帖子主题：越战：85年解放军67军老山换防第一仗惨败内幕
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越战：85年解放军67军老山换防第一仗惨败内幕
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那拉口子211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换 防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”，对全线猛烈炮击。密集的持续了45分钟。5点55分，越军炮火延伸，越军982团4营兵分两路对211、156、166三个高地实施，越军随后在炮火掩护下多次对140、156、166高地再次发起冲击，直到夜晚9：30分，越军停止进攻。211高地并不大，与越军驻守的227高地接连，整个211上面就仅仅布置三个哨位，换言之，越军成功占领了211高地。当天67军在对昆明军区与总参汇报中说211高地仍在 。当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击，认为部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程。郑广臣说，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜，应该在有把握的基础上进行首战。郑广臣的意见非但没有采纳，反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下，解除了郑广臣的指挥权，让粟戎生越过 199师师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。 还有个题外话，粟戎生本来是新提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层就火线提拔当上了67军的参谋长，他的镀金之旅也成了199师官兵的悲情之旅。67军惨败后粟戎生在军参谋长位置上了窝了五年，1990年被平调总参军务部副部长赋闲。粟戎生1997年11月又被提拔为北京军区副司令员(主管后勤、机关、内务、外事活动)。1999年当了十一年少将后晋升中将军衔。据说“粟戎生同志在工作中结合部队建设和作战训练实际，积极开展科学研究，曾获国家科技进步二等奖、军队科技进步一等奖等多项奖励，并获得国家专利技术１０馀项。粟戎生同志还是国防大学兼职教授、全军指挥日，67军由粟戎生组织595团1营在255高地集结伺机向211高地进行反冲击，副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨，在倾盆大雨的掩护下第一突击队在的带领下向211出击，与此同时，在一连二排长王忠远带领下的第二突击队从908高地上向 211高地出击。为避免过大的伤亡，采用“添油战术”按照先共产党员、班长、共青团员的顺序先后组成战斗小组分别出击，二个突击队通过一片凹地直扑向 211高地的1、2号哨位。与此同时，211高地上的越军发现我军的突击队，于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的越军立即向我投弹扫射，密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至，同时呼唤炮火对我冲击路段进行火力封锁，我方的炮火也向211高地作压制性炮击。在255、 211高地上面，双方的炮火打成一团，弹雨横飞。在这段泥泞的冲击路上，有两个副班长先后被击中当场牺牲，在211山脚下的一块5米高的大石下，10馀名突击队员牺牲在那里，鲜血与雨水混杂在一片泥泞中，逐渐僵硬的尸体任凭雨水的冲刷。这块大石与我军固守的 211高地3号哨位仅15米，剩馀的突击队重整后从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部，双方又打成一团。在一轮惨烈的战斗后，1、2号哨位相继被收复，在227上面的越军立即进行了增援。随即，刚占领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量悬殊的情况下，突击分队被压了下来。幸存的8名突击队员退到3号哨位，8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为猛烈，从255通往211的道路被完全封锁，增援部队上不去，上面的8名突击队员也下不来，在211高地3号阵地硬挺的几天后，5名突击队伤员先后死去。在其后的战斗中，越军在1号哨位前的一块大石头上吊起我方阵亡军人的尸体示威。事后查明，被吊起的阵亡者为595团1连的副连长贾柯。越军的行动激起了我方指挥员的怒火！于是，前一批突击队倒下了，后一批突击队接着上，反反复复67军前指要部队不惜一切代价地向211高地冲击。在861 电台里，不断听到我方突击队呼喊占领了1号、2号哨位，但其后这些冲上去的突击队大部分不是牺牲就是身负重伤。这时候，双方的炮火都复盖到255、211 高地上，伴随着炮弹的撕裂声是我冲出去的突击队一批接着一批地倒下，炮火实在太猛烈了，而211高地上的越军也占有居高临下的有利地形，许多发起冲击的突击队没有办法接近211高地就在满天弹雨中倒下，3连组织3个突击队向上冲，到次日下来，只剩下2个人。为保证在总参作战部隗福临部长到来前夺下211高地，直到最后时刻，前来增援的部队中595团三位副营长在67军参谋长“不惜一切代价收复211高地，三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶……从6.2到6.11，十天的战斗中双方的炮火太猛烈了，我方的突击队员根本没有办法接近211高地，而前指的指挥员还要持续地派突击队上。在根本就不可能夺回211高地的情况下，67军还是投入了大量的兵员和弹药对211进行不惜任何代价的反复争夺。战斗中,由于越军猛烈炮火的封锁,我方阵亡人员尸体无法抢回,尸横遍野的情景极为凄惨。67军前指下达死命令,不惜任何代价也要把烈士的遗体抢回来，为此199师还进行了几次掩护性的攻击。在11天的战斗中，67军199师595团损失惨重：2个营被越军打垮，团连建制完全被打乱，为了增援595团，作为师预备队的597团3连也在毫无胜利希望的冲击中损失惨重。120多名突击队员将生命永远留在了211高地上，轻重伤员不计其数，在211高地附近的大小数百个山洞石隙中到处都有我方突击队的伤员，只是当时我方并不知道他们还在坚持还在等着我们的 为接替595团，济南军区在山东紧急组建了598团（三个营分别来自598团、599团、600团、团属炮兵连来自 76师）接替595团。 从地形上看，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中接过来的，67军首长就认为不能丢失，将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中，6.11之所以惨败人为的因素是主要的。67军199师595团在211高地失利的消息传出后，全国全军一片哗然！然而对那次战斗中阵亡的 595团人员来说,遗憾不仅如此,在这些在身前已经为国尽忠的官兵中,大部分人身后却并未得到相应的荣誉。在济南军区轮战部队近百位被授予一二级英模和荣立一等功的烈士名单中,除了贾柯外,鲜见在6.11战斗中阵亡的595团官兵名字。199 师全师上下对67军军首长极其愤怒，一大批干部战士联名告状，告到军委总部，指责军参谋长不听部队的意见，纸上谈兵，造成部队首战的严重失利。总部先后派总参军训部长石侠等人前往调查。调查后肯定了并非199师领导惧战，而是当时军首长不能正确的判断敌情我情，越级指挥，失利后又把责任推给师里是不对的，对67军提出了严厉批评。粟也觉得自己很没面子，带着军机关的人撤回了军部。199师师长郑广臣恢复了指挥权，以后的战斗就由199师师部组织指挥了。郑广臣组织199师开始熟悉战场、熟悉当面越军战斗特点，整理部队，开展针对性训练。一直到三个月后的9月8日，199师侦察连副连长原明、副指导员贺光明带领17个人组成的突击队发起白昼奇袭，于上午十点沿3号哨位左上方一段悬崖下爬上越军占领的2号哨位，以两人轻伤的代价全歼211高地7名越军。其后越军报复性炮击,造成副连长原明左眼受伤失明，突击队两名班长受伤后在送往救护所的途中牺牲。67军因为5.31惨败还搞出一个十年对越战争绝无仅有的事来。一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面，没有受伤。粟的警卫员却被打死了，67军军长张志坚肩胛骨贯通伤，当场还打伤10 多名官兵。整个场面大乱，都以为是越南方面的特工队摸上来了钻进前指偷袭，几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场全身而退，几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间长人已经炮得发了，很臭很臭。67军又一次被全军通报。 事发后中央军委、公安部、国家安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因，张志坚在医院接受调查时哭着说：我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长！
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失职在军队要要上军事法庭的.......想用士兵的血当自己升官的资本.....就该枪毙
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将门不见得就能出虎子，粟在反击战场的表现很明显，就是在捞政治资本，为以后的升迁作铺垫，所以他根本就不在乎士兵们的生命，什么爱兵如子一类的话，在他眼里那是一钱不值的。。。
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一个无脑的北方佬打南方的丛林战，呵呵，多少英烈就这样北北死掉........
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6字开头的军都一般般。不怎么样啊！中央军委安排他们去就是为了让他们积累实战经验提升战力的。粟是名将后人，升官发财是必然的结果，跟区区老山之战并无多大关系。
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按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录军中赵括，粟裕之子粟戎生老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全线猛烈炮击。密集的炮火准备持续了45分钟。5点55分，越军炮火延伸，越军982团4营兵分两路对211、156、166三个高地实施攻击，同时越军982团5营在140、142高地实施佯攻。越军在猛烈准确的炮火掩护下以优势的兵员迅速领了211高地的1、2号哨位，在上面坚守的一个班的士兵大部分阵亡；1号哨位的战士李林海被越军俘虏，这是两山轮战中国军队唯一被俘的军人；班长鲍虎民放弃阵地跳崖后在草丛中潜伏7天后溜回了友邻阵地。越军随后在炮火掩护下多次对140、156、166高地再次发起冲击，直到夜晚9：30分，越军停止进攻。211高地并不大，与越军驻守的227高地接连，整个211上面就仅仅布置三个哨位，换言之，越军成功占领了211高地。当天67军在对昆明军区与总参汇报中说211高地仍在控制中。但时任总参作战部长的隗福临中将表示要亲自去老山检查工作，要67军从211高地叫个战士下来谈话。67军没办法了，于是下令不惜一切代价夺回211高地的1、2号哨位。当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击，认为部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程。郑广臣说，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜，应该在有把握的基础上进行首战。郑广臣的意见非但没有采纳，反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下，解除了郑广臣的指挥权，让粟戎生越过199师师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。还有个题外话，粟戎生本来是新提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层就火线提拔当上了67军的参谋长，他的镀金之旅也成了199师官兵的悲情之旅。67军惨败后粟戎生在军参谋长位置上了窝了五年，1990年被平调总参军务部副部长赋闲。“杨家将”倒台后楚青托粟裕大将的老下级军委张副主席，把粟戎生提拔到他父亲的老部队24军任军长。1997年11月又被提拔为北京军区副司令员(主管后勤、机关、内务、外事活动)。1999年当了十一年少将后晋升中将军衔。据说“粟戎生同志在工作中结合部队建设和作战训练实际，积极开展科学研究，曾获国家科技进步二等奖、军队科技进步一等奖等多项奖励，并获得国家专利技术10余项。粟戎生同志还是国防大学兼职教授、全军指挥自动化建设专家委员会成员。”日，67军由粟戎生组织595团1营在255高地集结伺机向211高地进行反冲击，副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨，在倾盆大雨的掩护下第一突击队在的带领下向211出击，与此同时，在一连二排长王忠远带领下的第二突击队从908高地上向211高地出击。为避免过大的伤亡，采用“添油战术”。按照先共产党员、班长、共青团员的顺序先后组成战斗小组分别出击，二个突击队通过一片凹地直扑向211高地的1、2号哨位。与此同时，211高地上的越军发现我军的突击队，于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的越军立即向我投弹扫射，密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至，同时呼唤炮火对我冲击路段进行火力封锁，我方的炮火也向211高地作压制性炮击。在255、211高地上面，双方的炮火打成一团，弹雨横飞。在这段泥泞的冲击路上，有两个副班长先后被击中当场牺牲，在211山脚下的一块5米高的大石下，10余名突击队员牺牲在那里，鲜血与雨水混杂在一片泥泞中，逐渐僵硬的尸体任凭雨水的冲刷。这块大石与我军固守的211高地3号哨位仅15米，剩余的突击队重整后从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部，双方又打成一团。在一轮惨烈的战斗后，1、2号哨位相继被收复，在227上面的越军立即进行了增援。随即，刚占领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量悬殊的情况下，突击分队被压了下来。幸存的8名突击队员退到3号哨位，8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为猛烈，从255通往211的道路被完全封锁，增援部队上不去，上面的8名突击队员也下不来，在211高地3号阵地硬挺的几天后，5名突击队伤员先后死去。在其后的战斗中，越军在1号哨位前的一块大石头上吊起我方阵亡军人的尸体示威。事后查明，被吊起的阵亡者为595团1连的副连长贾柯。越军的行动激起了我方指挥员的怒火！于是，前一批突击队倒下了，后一批突击队接着上，反反复复67军前指要部队不惜一切代价地向211高地冲击。在861电台里，不断听到我方突击队呼喊占领了1号、2号哨位，但其后这些冲上去的突击队大部分不是牺牲就是身负重伤。这时候，双方的炮火都覆盖到255、211高地上，伴随着炮弹的撕裂声是我冲出去的突击队一批接着一批地倒下，炮火实在太猛烈了，而211高地上的越军也占有居高临下的有利地形，许多发起冲击的突击队没有办法接近211高地就在满天弹雨中倒下，3连组织3个突击队向上冲，到次日下来，只剩下2个人。为保证在总参作战部隗福临部长到来前夺下211高地，直到最后时刻，前来增援的部队中595团三位副营长在67军参谋长“不惜一切代价收复211高地，三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶……从6.2到6.11，十天的战斗中双方的炮火太猛烈了，我方的突击队员根本没有办法接近211高地，而前指的指挥员还要持续地派突击队上。在根本就不可能夺回211高地的情况下，67军还是投入了大量的兵员和弹药对211进行不惜任何代价的反复争夺。战斗中,由于越军猛烈炮火的封锁,我方阵亡人员尸体无法抢回，尸横遍野的情景极为凄惨。67军前指下达死命令，不惜任何代价也要把烈士的遗体抢回来。为此，199师还进行了几次掩护性的攻击。在11天的战斗中，67军199师595团损失惨重：2个营被越军打垮，团连建制完全被打乱，为了增援595团，作为师预备队的597团3连也在毫无胜利希望的冲击中损失惨重。120多名突击队员将生命永远留在了211高地上，轻重伤员不计其数，在211高地附近的大小数百个山洞石隙中到处都有我方突击队的伤员，只是当时我方并不知道他们还在坚持还在等着我们的医生去抢救。这次战斗后能自己撤回出发阵地的突击队员不到十分之一……整个595团已经丧失了战斗能力，无法再执行作战任务，被调离前线休整。为接替595团，济南军区在山东紧急组建了598团（三个营分别来自598团、599团、600团、团属炮兵连来自76师）接替595团。从地形上看，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中接过来的，67军首长就认为不能丢失，将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中，6.11之所以惨败人为的因素是主要的。67军199师595团在211高地失利的消息传出后，全国全军一片哗然！然而对那次战斗中阵亡的595团人员来说，遗憾不仅如此，在这些在身前已经为国尽忠的官兵中，大部分人身后却并未得到相应的荣誉。在济南军区轮战部队近百位被授予一二级英模和荣立一等功的烈士名单中，除了贾柯外，鲜见在6.11战斗中阵亡的595团官兵名字。199师全师上下对67军军首长极其愤怒，一大批干部战士联名告状，告到军委总部，指责军参谋长不听部队的意见，纸上谈兵，造成部队首战的严重失利。总部先后派总参军训部长石侠等人前往调查。调查后肯定了并非199师领导惧战，而是当时军首长不能正确的判断敌情我情，越级指挥，失利后又把责任推给师里是不对的，对67军提出了严厉批评。粟也觉得自己很没面子，带着军机关的人撤回了军部。199师师长郑广臣恢复了指挥权，以后的战斗就由199师师部组织指挥了。郑广臣组织199师开始熟悉战场、熟悉当面越军战斗特点，整理部队，开展针对性训练。一直到三个月后的9月8日，199师侦察连副连长原明、副指导员贺光明带领17个人组成的突击队发起白昼奇袭，于上午十点沿3号哨位左上方一段悬崖下爬上越军占领的2号哨位，以两人轻伤的代价全歼211高地7名越军。其后越军报复性炮击，造成副连长原明左眼受伤失明，突击队两名班长受伤后在送往救护所的途中牺牲。67军因为5.31惨败还搞出一个十年对越战争绝无仅有的事来。一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面，没有受伤。粟的警卫员却被打死了，67军军长张志坚肩胛骨贯通伤，当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱，都以为是越南方面的特工队摸上来了钻进前指偷袭，几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场全身而退，几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间长人已经炮得发了，很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因，张志坚在医院接受调查时哭着说：我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长！还粟戎生的清白苏铁山日是为中国人民的解放事业立下赫赫战功的共和国第一大将粟裕的百年诞辰纪念日。8月20日中央军委在北京人民大会堂举办了隆重的“粟裕同志百年诞辰纪念座谈会”；8月12日中共江苏省委和江苏省政府在南京市也举办了“粟裕同志百年诞辰纪念会暨电视片《粟裕大将》的首映式”；今年9月，粟裕大将的家乡湖南省会同县也将举办隆重的纪念活动。显然，党、政府和人民都没有忘记粟裕大将为人民所做出的重大贡献。粟裕大将的一生，业绩辉煌，遭遇坎坷。他的战功、才气和人品令人敬佩，他坎坷的人生也令人感慨。历史似乎有意给粟家多一些磨难。粟裕大将生前曾遭受过不白之冤，他的儿子粟戎生也曾被人泼过污水。党、人民和历史已经把公道还给了粟裕。我们这些后来人，正应该本着实事求是的精神，为他的儿子粟戎生说些公道话，以此告慰粟裕老将军在天之灵。事情的缘起两、三年前朋友祝东力将互联网上流传的有关老山前线粟戎生的流言转发给了我，向我求证事实真相。笔者在网上查阅，发现网上有关粟戎生在老山前线的流言均无出处，也无作者姓名。日，我受清华大学同学委托，请陈知建将军（陈赓大将之子）给清华大学的同学们作“长征精神”讲座。在“讲座”最后，同学们自由提问时，又有一位同学也提问了有关粟戎生的上述流言。当时陈知建实事求是的为粟戎生作了澄清。为了回答朋友的询问，也为了搞清事实，最近一段时间，我访问了陈知建将军等当时在云南老山前线的知情者。现将了解到的事实略加整理，供朋友们参阅。事实的真相一、1985年5月，67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓“老山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕”所云“当时199师师长郑广臣反对冒险出击……被粟戎生说成‘畏战’、‘动摇’，粟到军长处告了郑师长，军长一气之下解除了郑广臣的指挥权，让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击……”完全不是事实。事实是：当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令，199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令，595团等，以及营、连均逐级下达了作战命令，并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥作战行动。二、所谓“211高地惨败后，一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士，早饭时进入军指挥所，向粟戎生开枪，粟躲在桌子下未负伤，67军军长等十多名官兵负伤。”也是移花接木的编造。事实是：这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员，从未上过前线，行凶前这个战士跟驻地的老乡打架，军司令部管理处长批评他：“你有本事到前线跟敌人打去。”此事成为导火索，该战士走了极端。该战士拿了一支冲锋枪，在军部吃晚饭时，从窗户向室内扫射；造成军长张志坚等多人负伤，一战士死亡。该战士留下一封“绝笔信”，内容大意是“我（该战士从农村入伍）参军是为了谋一个出路，没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，主动向军委要求上战场，自己今天的命运完全是军领导造成的……”所谓“这名战士从现场全身而退。几天后才在军指挥所后面的水窖里发现他自杀了，还抱着冲锋枪，由于时间长，人已经泡发了，很臭很臭。”也是编造的故事，不符合逻辑。事实是：该战士行凶后，即躲进水窖自杀，第二天一早尸体即运走。三、所谓“还有一个题外话，粟是提拔才一年的200师师长，战前靠疏通高层，才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是：粟戎生83年初任200师师长，干得很有成绩。临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。四、陈知建将军告诉我：粟戎生在老山前线反映很好，在领导干部中粟戎生是最熟悉敌情我情，下基层最多、时间最长的领导干部。结束语为了使朋友们更客观准确的了解粟戎生，笔者将粟戎生的简历录下，供朋友们参阅。1961年——1966年1月，哈军工导弹系学员1966年1月——1970年1月地空导弹部队任战士、班长、技师、排长，参加抗美援越和国土防空作战，在1967年击落美侦察机作战中荣立三等功。1970年1月——1983年1月，在陆军野战部队任排长、副连长、连长、参谋、团副参谋长、参谋长、副团长、师副参谋长。在连长任上荣立三等功。1983年1月——1983年5月，在总参炮兵研究所任研究员。1983年5月——1989年1月，在陆军野战部队任师长、军参谋长，其间85年2月至86年6月参加老山防御作战。1989年1月——1993年1月任总参军务部副部长。1993年1月——1998年8月任集团军长。1998年8月——2006年1月任军区副司令员。现已退休，但仍在为部队装备技术的改进贡献力量。从简历中朋友们可以看出，粟戎生从军45年，从战士干起，一步一个脚印，多次立功，最后升任军区副司令员，并无越级提拔的痕迹。更何况，他在各个单位均干出了成绩，均有好评。另据了解，《沙场点兵》电视连续剧中，军区副司令员的原型就是粟戎生。笔者痛恨并谴责一人得道，鸡犬升天的恶劣官场作风，同时主张对任何出身背景的人均应公平使用、提拔；公正、客观评价。作者：苏铁山——国史学会副秘书长(原解放军
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在第3楼的发言：
粟戎生中将,1942年生，原籍湖南会同，生于江苏扬州。粟裕大将之子，母亲楚青，侗族。1961年参加中国人民解放军，入哈尔滨军事工程学院导弹系学习。1966年加入中国共产党。1966年1月——1970年1月地空导弹部队任战士、班长、技师、排长，参加抗美援越和国土防空作战，在1967年击落美侦察机作战中荣立三等功。1970年1月——1983年1月，在陆军野战部队任排长、副连长、连长、参谋、......一个搞技术的兵偏要为了加速晋升和家庭的所谓光荣传统而去指挥自己一点都不熟悉的山地作战粟裕地下有知会再次被气死的一代名将就整了这么一个愚蠢的儿子，哎
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粟戎生一副自高自大的样子，这个狗官早该枪毙！
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这件事在好几个老兵的回忆录.里边都有各个方面的印证确有其事。但粟衙内也厉害，马上就有这苏铁山为衙内护驾,急着擦屁古.鸣冤叫屈。就算他没夺指挥权。他是参谋长也难辞其究。粟衙内若真的冤枉,早就告上公堂,暴跳如雷了.为何无数老兵出来证明是真事.写回忆录.传闻从笔耕书信的年代一直坚挺到网络时代,再到2012了.纪实文学都出版了还要抵赖?苏铁山你比衙内更无耻.一个“参军只不过是为了谋一个出路”的小兵，会因“没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，”就英烈地持枪狂扫军部和军长？至于吗？？？？“……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，自己今天的命运完全是军领导造成的……”倒说得对。“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这句就是说漏嘴了，苏铁山果然是衙内的近卫。为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，这还不是刻意镀金？？？？
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丢他老爸的脸啊，在地空干的好好的，吃饱了撑的干嘛去步兵啊？也许是老爸不断唠叨要保持粟家传统吧，哎，他的成长靠士兵的血肉哦，差点引发兵变了
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文章的准确性不知道，但其中（，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中接过来的，67军首长就认为不能丢失，将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中，），个人觉得比较符合国情，为了面子，头头几乎没有做不出来的事。
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9楼&失职在军队要要上军事法庭的.......想用士兵的血当自己升官的资本.....就该枪毙如果我是士兵，拼命也要打他黑枪，用士兵的命换取乌纱帽，想都别想
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131楼&当年不动用空军是最大的败笔，几年后的海湾战争让TG彻底清醒 丛林 无尽的亚热带雨林 固定翼飞机基本没啥用 要飞机好使的话 越南哪扛得住美军打那么多年
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事实胜于雄辩，相信粟的自以为是害死了那么多年轻的生命。而当时中国军队的高层思维还停留在5、60年代。敌人出什么招我亦还什么招，完全不懂战争还有新的打法即空军配合。当年的中国空军绝对比越南强，放着立体化打法不用死脑筋和越南人拼刺刀。粟就代表了当年一大批军队高层迂腐的战争思想。
本贴发自手机铁血网：[]
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那时听说和我们一军还扯皮了很久，一说交接好了，一说没交接好。其实没交接好怎么会在57军手中丢掉阵地呢，主要还是指挥员的问题，只是可怜了我们那一批批的年青战士。
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文章的准确性不知道，但其中（，211高地没有任何军事价值，但因为211高地是67军从1军手中接过来的，67军首长就认为不能丢失，将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中，），个人觉得比较符合国情，为了面子，头头几乎没有做不出来的事。
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&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......赵括是不是遭活埋几十万士兵的那个将领，这个和他差不多。
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我就是想知道，是如何向那些牺牲了的战士结实的，实话还是瞎话。责任在谁？？？如何处置？？？不要解释，不要掩盖。
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军号：978049 工分:603
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大将军是不是就这样给气的一病不起。
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军号：67184 工分:36608
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&以下是引用submarine379
在第113楼的发言：看了下《死亡地带》，哎。。。真是不想说什么了。看了小说出处是中国战友联盟，一登录网站已经封了俺十年前从地摊上找到的这本书。很感人。那个版本好像是89年在一个小印刷厂里印的。
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当年不动用空军是最大的败笔，几年后的海湾战争让TG彻底清醒
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人事制度是个大问题.军队是打仗的,不是积功劳的.
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在当时的情况下，一般都是全国形势一片大好。不可能报导这些负面的东西！
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&以下是引用看客一名2012
在第124楼的发言：去你妈的！造谣！&以下是引用哥就是传说
在第117楼的发言：无能的指挥官，让多少父母失去儿子，让多少孩子失去父亲，让多少女人成为寡妇
这样的指挥官应该自杀谢罪于民！
13死丫子！你吃那无能厮的便食长大的？！一张口就臭的苍蝇乱飞啊！！你那根舌头是搅SHI棒吗？有理由你摆出来，别一张口就1313的瞎叫唤！！
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军号：2386302 工分:569
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&以下是引用看客一名2012
在第126楼的发言：放屁！传谣的杂种！&以下是引用华汉之子
在第66楼的发言：一个糟糕的指挥员，一个纸上谈兵的高官，糟蹋了多少铁血战士的宝贵生命！要防止这样的事情再次发生，这个王八蛋参谋长应当枪毙！以慰枉死的战士们！
这位军中赵括是你什么人？！你除了会国骂之外，能不能以理服人，不要动辄骂他人放屁？说一说这位高官不是军中赵括的理由？大家都要有权在网上谈论自己的观点，请你有点教养，嘴巴子放干净点！！
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放屁！传谣的杂种！&以下是引用华汉之子
在第66楼的发言：一个糟糕的指挥员，一个纸上谈兵的高官，糟蹋了多少铁血战士的宝贵生命！要防止这样的事情再次发生，这个王八蛋参谋长应当枪毙！以慰枉死的战士们！
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打仗第一是胜利，第二是减少伤亡。为了开枪打上级的人渣士兵叫屈的也是人渣。&以下是引用发热管
在第84楼的发言：&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......
看了苏铁山这个舔沟子的写的大段。。。 我只想说，去跟67军阵亡的将士去解释吧 他们理解，我们无话可说。
袁朗： 善一旦遇到恶，先受伤的总是善良，所以后来我对自己说，袁朗，你一定要做恶的善良人，因为你不能让你的部下受伤。
我敬佩一位老军人，他说自己费尽心血却不敢妄谈胜利，他只想让自己的部下在战场上少死几个。他说这是军人的人道。
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去你妈的！造谣！&以下是引用哥就是传说
在第117楼的发言：无能的指挥官，让多少父母失去儿子，让多少孩子失去父亲，让多少女人成为寡妇
这样的指挥官应该自杀谢罪于民！
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一将功成万骨枯，一将垂败也是万骨枯，我军将士的尸首和鲜血，就是敌人的勋章和荣耀，反之亦然，胜败乃兵家常事，此胜彼败没什么可怕的，可怕的居安而不思危，那才是对烈士最大的亵渎。
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战争必然要有牺牲，但不能无谓的牺牲。死要死的有价值。靠疏通关系，搞个人功利主义的指挥员，是不会顾及士兵生命的。
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没做到上将就是说明了一些问题，大家好好想想吧。&以下是引用九命懒猫
在第108楼的发言：人家依然能做到中将，并全身而退，呵呵。。。
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这贴快成百年卤水了
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完全不真实
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&以下是引用慕秋雨
在第46楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
元芳，你怎么看？大人，一切真相都是为了钱和权
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无能的指挥官，让多少父母失去儿子，让多少孩子失去父亲，让多少女人成为寡妇这样的指挥官应该自杀谢罪于民！
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这件事在好几个老兵的回忆录.里边都有各个方面的印证确有其事。但粟衙内也厉害，马上就有这苏铁山为衙内护驾,急着擦屁古.鸣冤叫屈。就算他没夺指挥权。他是参谋长也难辞其究。粟衙内若真的冤枉,早就告上公堂,暴跳如雷了.为何无数老兵出来证明是真事.写回忆录.传闻从笔耕书信的年代一直坚挺到网络时代,再到2012了.纪实文学都出版了还要抵赖?苏铁山你比衙内更无耻.一个“参军只不过是为了谋一个出路”的小兵，会因“没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，”就英烈地持枪狂扫军部和军长？至于吗？？？？“……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，自己今天的命运完全是军领导造成的……”倒说得对。“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这句就是说漏嘴了，苏铁山果然是衙内的近卫。为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，这还不是刻意镀金？？？？
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粟戎生一副自高自大的样子，这个狗官早该枪毙！
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看了下《死亡地带》，哎。。。真是不想说什么了。看了小说出处是中国战友联盟，一登录网站已经封了
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&以下是引用冬蛇
在第107楼的发言：“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这个演习果然精彩，是小孩子过家家吧？现在拍个电影电视剧，要搞得逼真一点，还保不住伤几个人呢。同意
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又见2B楼猪乱发帖，一看就是居心不良，拜托2B楼猪去仔细看一下我军的战史，我军从建军开始到今，就有个好传统；打仗败了就是败了，胜了就是胜了，从不乱搞，别说打了败仗，就是打了胜仗也要找缺点，找毛病，找问题。。从古至今，在任何国家，打了败仗的军人是有污点的，是没有任何政治前途的，毛泽东说过：“党内无派，千奇百怪”，本派系的败军之将会被别的派系拿着当炸弹用的，没人会傻到把炸弹送给对手，管你这个炸弹有多大的后台也要先处理掉啊。。大家可以去查一下粟戎生将军的仕途，一看就知道2B楼猪在乱喷。同意的就顶一下本文内容于
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&以下是引用chen893
在第106楼的发言：父将军，子将军，本身很不公平，未必将门出将才，粟裕的父亲应该不是将军，所以成就粟裕一代将才，赵奢是将才，所以，他的儿子赵括葬送了四十万赵军。赵括的失败应该归罪于赵国的庙堂，当时秦赵的后勤压力极大，双方都想速战速决，所以赵王把廉颇给换了，赵括只不过是执行了赵王进攻的命令而已，白起也是坐卧不安，因为赵武灵王的胡服骑射可是相当厉害的，在加上秦军的损失也不小，后勤压力非常大，兵力也不够，如果不是秦王全力支援，胜败还未知呢，尽管这样，白起还自称伤亡过半，秦军这次出兵60万，可想而知战争的残酷，赵括在战争中的表现还是不错的，白起优秀，赵括也不差
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“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这个演习果然精彩，是小孩子过家家吧？现在拍个电影电视剧，要搞得逼真一点，还保不住伤几个人呢。本文内容于
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父将军，子将军，本身很不公平，未必将门出将才，粟裕的父亲应该不是将军，所以成就粟裕一代将才，赵奢是将才，所以，他的儿子赵括葬送了四十万赵军。
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有关系还是好啊，还是混到中将了
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今生最敬佩的将门虎子
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&以下是引用山中水月镜花
在第98楼的发言：如果这个是事实 那么 那么多的67军老战士 应该出来证明 而现在没有证明 只有一群人的道听途说 外加点地摊货 就 成了证据
只能说 有人放屁 就有说香的
因为属狗 或者是250出身 没有 脑仁你已经赢了
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虎父犬子！！！！
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一将功成万骨枯啊
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看到照片难过
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如果这个是事实 那么 那么多的67军老战士 应该出来证明 而现在没有证明 只有一群人的道听途说 外加点地摊货 就 成了证据
只能说 有人放屁 就有说香的
因为属狗 或者是250出身 没有 脑仁
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&以下是引用板告边警
在第53楼的发言：老爸是79年54258部队硕龙炮排参战中的一员，这几年国家有抚恤金下来每个人一个月两百，武装部却说就因为部队的指导员没写参战两个字，不能发放真是天大的讽刺。去找你父亲的原部队 如果不行 去国防部 那里应该有档案的
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这句话很有意思：“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这是演习还是演戏啊？说真的就算是演戏，这么大的规模未翻一车，未伤一人也不容易啊。
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&以下是引用明厉锋
在第61楼的发言：&以下是引用hhhhhhhhgggggggg
在第55楼的发言：
还有苏铁山为衙内护驾,急着擦屁古.粟衙内若真的冤枉,早就告上公堂,暴跳如雷了.为何无数老兵出来证明是真事.写回忆录.传闻从笔耕书信的年代一直坚挺到网络时代,再到2012了.纪实文学都出版了还要抵赖?苏铁山你比衙内更无耻.一个“参军只不过是为了谋一个出路”的小兵，会因“没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，”就英烈地持枪狂扫军部和军长？至于吗？？？？“……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，自己今天的命运完全是军领导造成的……”倒说得对。
“临战前为......
纪实文学又不是史料，这年头打着纪实文学的旗号造谣的东西还少吗？
至于枪击案的内情介绍，其实非常符合常理。那个时候我军已多年未经实战，部队中消极畏战的情况十分普遍，许世友将军为此甚至定下了十杀令来振奋士气，这在我军历史上也是极为少有的。而且你不能凡事都以常理来推断人的行为，在巨大的精神压力下，人作出失常的行为是常有的事情，不然怎么会有“炸营”“营啸”这种事情的发生呢？
看问题要实事求是，不能因为粟戎生是粟裕将军的后代，我们就要用有色眼镜去看他。别瞎扯了，1979年是多年没参战不假1986年，基本上各大军区都轮战过了
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军号：5042743 工分:5563
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一本被禁的越战小说《死亡地带》述说当年老山战士的悲壮！
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军号：666737 头衔：猛虎团团长 工分:139713
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现在啊，中国军队的战斗力如何？
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军号：5384931 工分:69
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为那些因指挥失误而还要拼了命往前冲的前辈们感到不值啊
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军号：2937 头衔：铁血老兵 工分:170422
/ 排名:6366
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&以下是引用傻的冒烟
在第82楼的发言：&以下是引用tiger032
在第79楼的发言：......
不见得，知道什么叫灯下黑么
基本不可能，出事后保卫人员第一件事必然是自袭击现场开始从里往外搜索，防止有潜伏的同党继续袭击，同时派出搜索队控制交通要道，这是常识，又是在战区，警卫部门的精神肯定绷得紧紧的，基本不可能犯这种错误。别人又没说那个兵开完枪后就自杀。过了段时间搜索都收过了再去那自杀不行么。
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军号：1710182 头衔：炮兵侦察参谋 工分:639247
/ 排名:566
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楼主东拉西扯了这许多照片和文字，看得人眼发花。照片还马马虎虎看得懂，那文字就是东一榔头西一棒了。好生编辑一下吧，让读者看得顺当点，拜托了！
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军号：4059709 工分:969
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&以下是引用元首你怎么又错了
在第87楼的发言：元芳，你怎么看？大人，卑职以为知己知彼、方能百战不殆。敌情不详、贸然出击，好大喜功、视将士生命如草芥，其罪可诛！
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军号：2201738 工分:172484
/ 排名:6268
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当兵在战斗时最怕这些庸才或者纸上谈兵的秀才，他们不会成为士兵的保护神，而是军中撒旦。他们会永远成为士兵的噩梦
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军号：5089462
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元芳，你怎么看？
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军号：2978747 工分:247181
/ 排名:3695
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将失一令军破身死，君失一策国破家亡啊。
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军号：1328579 工分:33255
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这货居然还混了个中将，真是上面有人啊
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军号：1894624 工分:15629
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&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......看了苏铁山这个舔沟子的写的大段。。。 我只想说，去跟67军阵亡的将士去解释吧 他们理解，我们无话可说。袁朗： 善一旦遇到恶，先受伤的总是善良，所以后来我对自己说，袁朗，你一定要做恶的善良人，因为你不能让你的部下受伤。我敬佩一位老军人，他说自己费尽心血却不敢妄谈胜利，他只想让自己的部下在战场上少死几个。他说这是军人的人道。
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军号：291534 工分:12884
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虽然有点夸大，但是67军吃亏是肯定了的，而且粟小将要负很大的责任。
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军号：580680 工分:1081
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&以下是引用tiger032
在第79楼的发言：&以下是引用傻的冒烟
在第64楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
从逻辑判断，战区军部和高级将领被袭击，必然兵力四出，严密搜索，尤其是驻地内肯定是一寸一寸过筛子，说句玩笑话，就连蚂蚁也得查证件，无法想象，袭击者找地方自杀后过了好几天才被发现，如果真是这样，那么保卫部门的负责人就要上军事法庭。最起码这事说不通。
不见得，知道什么叫灯下黑么基本不可能，出事后保卫人员第一件事必然是自袭击现场开始从里往外搜索，防止有潜伏的同党继续袭击，同时派出搜索队控制交通要道，这是常识，又是在战区，警卫部门的精神肯定绷得紧紧的，基本不可能犯这种错误。
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军号：3091997 工分:7596
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&以下是引用徐家安
在第37楼的发言：搞的我们一个多星期不能休息，天天炮击。67军炮兵12师152mm加榴一年多打的炮弹这一仗就打了近一半，只是瞬间火力密度不如9.23战斗。老兵您参加过炮战？
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军号：51908 工分:18200
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粟的语言来看，粟是一个政客，而不是什么军人，什么副总理等着你们胜利的消息，扯淡！
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军号：2937 头衔：铁血老兵 工分:170422
/ 排名:6366
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&以下是引用傻的冒烟
在第64楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
从逻辑判断，战区军部和高级将领被袭击，必然兵力四出，严密搜索，尤其是驻地内肯定是一寸一寸过筛子，说句玩笑话，就连蚂蚁也得查证件，无法想象，袭击者找地方自杀后过了好几天才被发现，如果真是这样，那么保卫部门的负责人就要上军事法庭。最起码这事说不通。不见得，知道什么叫灯下黑么
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军号：4082769 工分:256567
/ 排名:3466
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好像没有这个传统。&以下是引用华汉之子
在第66楼的发言：一个糟糕的指挥员，一个纸上谈兵的高官，糟蹋了多少铁血战士的宝贵生命！要防止这样的事情再次发生，这个王八蛋参谋长应当枪毙！以慰枉死的战士们！
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军号：4082769 工分:256567
/ 排名:3466
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嗯，将门当然可以出虎子，血统会起相当大的作用，如果家族观念能很好的发展，有外战英雄家庭称号的孩子，还真难去当汉奸卖国贼（确实有一些败类，祖宗败类，不在我说的之中）；爱党，爱国家，爱民族，也不能忽略爱家族、爱名声的传承，为了家族的名誉，为了个人的声誉，不惜以命相搏，或在事件中，由于理亏，另可被打死也不报出自己的名字家族的名字，都是很好的传承，因为自己也知道自己的行为不配家族的名誉；当我们珍惜自己、家族名誉的时候，国家的尊严肯定不会受到一点点的侮辱；为了自己和家族的名誉，不会去上考不上的大学，不会去做不是自己努力争取来的工作，让自己和别人家的孩子一样，面对公平的竞争。&以下是引用痛打哈俄狗
在第71楼的发言：&以下是引用跳跃攻击
在第11楼的发言：将门不见得就能出虎子，粟在反击战场的表现很明显，就是在捞政治资本，为以后的升迁作铺垫，所以他根本就不在乎士兵们的生命，什么爱兵如子一类的话，在他眼里那是一钱不值的。。。
世袭制和官僚制只会害死人，官场上不是“唯才是举”而是靠拍马上位真是害人不浅。
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军号：2868448 工分:39956
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&以下是引用沉剑封
在第16楼的发言：哎，为了那红色高棉，柬埔寨，让多少战士们做出无畏的牺牲，悲伤难以言表！自美军退出越南以后，中越边境问题顿时突显出来，越方自以为有苏联支持，就在边境搞起了摩擦，中方才奋起反击，经过十年战争，中方所有有争议的中越陆上边境地段纳入实际控制之中，南海上的控制了部分。你还真以为是为了什么红色高棉。
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军号：1463329 工分:493
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这些为追求“战绩”，不惜牺牲年轻士兵生命的蠢货，与当前一味追求“政绩”，制造烂尾工程的狗官如出一辙。归根到底，是体制问题...........
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军号：4263102 工分:10917
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官二代要不得啊！
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军号：3220609 工分:37584
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&以下是引用跳跃攻击
在第11楼的发言：将门不见得就能出虎子，粟在反击战场的表现很明显，就是在捞政治资本，为以后的升迁作铺垫，所以他根本就不在乎士兵们的生命，什么爱兵如子一类的话，在他眼里那是一钱不值的。。。世袭制和官僚制只会害死人，官场上不是“唯才是举”而是靠拍马上位真是害人不浅。
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军号：2959155 工分:352
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&以下是引用仁名君
在第69楼的发言：&以下是引用剑风流
在第50楼的发言：......
整天元芳元芳的，自以为很潮？烦不胜烦
是嘛！常用的汉字都是6000多，还一天SB样的用这几个字，蠢货些！这些家伙就知道人云亦云.没出息
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军号：2972908 工分:2257
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&以下是引用剑风流
在第50楼的发言：&以下是引用慕秋雨
在第46楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
元芳，你怎么看？
整天元芳元芳的，自以为很潮？烦不胜烦是嘛！常用的汉字都是6000多，还一天SB样的用这几个字，蠢货些！
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军号：3941416 工分:32042
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在就别打仗！在就知己知彼！损失惨重吧！你不行就别指挥战斗！到现在还他妈的自相残杀！设下圈套打击老革命后代呢？
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军号：4074110 工分:313
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军号：2386302 工分:569
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一个糟糕的指挥员，一个纸上谈兵的高官，糟蹋了多少铁血战士的宝贵生命！要防止这样的事情再次发生，这个王八蛋参谋长应当枪毙！以慰枉死的战士们！
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军号：580680 工分:1081
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&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......从逻辑判断，战区军部和高级将领被袭击，必然兵力四出，严密搜索，尤其是驻地内肯定是一寸一寸过筛子，说句玩笑话，就连蚂蚁也得查证件，无法想象，袭击者找地方自杀后过了好几天才被发现，如果真是这样，那么保卫部门的负责人就要上军事法庭。最起码这事说不通。
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军号：580680 工分:1081
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&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：&以下是引用包子hai
在第26楼的发言：&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......
哎！还是那句：至于你信不信，反正我是信了！！！滚远点吧！老百姓不是傻子！这么多年这样的说辞见多了听多了烦了！ 甭解释解释就是掩饰，掩饰就是不老实！！“带套不算强奸”
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。从逻辑判断，战区军部和高级将领被袭击，必然兵力四出，严密搜索，尤其是驻地内肯定是一寸一寸过筛子，说句玩笑话，就连蚂蚁也得查证件，无法想象，袭击者找地方自杀后过了好几天才被发现，如果真是这样，那么保卫部门的负责人就要上军事法庭。最起码这事说不通。
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军号：2417791 工分:8570
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&以下是引用沉剑封
在第16楼的发言：哎，为了那红色高棉，柬埔寨，让多少战士们做出无畏的牺牲，悲伤难以言表！怎么还有SB以为中国教训越南是为了救援红色高棉？中国出兵的根本目的就是防止越南统一整个中南半岛当时老挝已成为越南的傀儡，如果再把柬埔寨给占据了中国日后将面临一个极为强大的对手！
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军号：2169362 工分:5022
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向烈士们致敬！
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军号：1281860 工分:70824
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&以下是引用hhhhhhhhgggggggg
在第55楼的发言：
还有苏铁山为衙内护驾,急着擦屁古.粟衙内若真的冤枉,早就告上公堂,暴跳如雷了.为何无数老兵出来证明是真事.写回忆录.传闻从笔耕书信的年代一直坚挺到网络时代,再到2012了.纪实文学都出版了还要抵赖?苏铁山你比衙内更无耻.一个“参军只不过是为了谋一个出路”的小兵，会因“没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，”就英烈地持枪狂扫军部和军长？至于吗？？？？“……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，自己今天的命运完全是军领导造成的……”倒说得对。
“临战前为......纪实文学又不是史料，这年头打着纪实文学的旗号造谣的东西还少吗？至于枪击案的内情介绍，其实非常符合常理。那个时候我军已多年未经实战，部队中消极畏战的情况十分普遍，许世友将军为此甚至定下了十杀令来振奋士气，这在我军历史上也是极为少有的。而且你不能凡事都以常理来推断人的行为，在巨大的精神压力下，人作出失常的行为是常有的事情，不然怎么会有“炸营”“营啸”这种事情的发生呢？看问题要实事求是，不能因为粟戎生是粟裕将军的后代，我们就要用有色眼镜去看他。
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军号：5330549 工分:546
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就是他们的牺牲于奉献,才给了我们的和平生活,目前的形式,希望大家不要总是什么不敢打日本,收不回钓鱼岛的,没有意义,我不顾家人的反对,已经填完当兵的志愿表了,我会用我的实际行动来证明我自己,我热爱我的祖国!在必要的时刻我愿意向我的祖国献出我的生命
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军号：2922960 工分:825
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这仗确实很悲惨
我朝第一猛将要是能看到，估计要手刃逆子了。。。。。坑了那么多队友本文内容于
11:00:48 被7760高地编辑
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军号：5399821 工分:786
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呸，还名将之后？？？真丟那位名将的脸啊，你的士兵都想叫你死，你还名将之后？？？你被自己的士兵吓得钻桌子，你还好意思荣升中将？？？你该上军亊法庭受审判
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军号：5399821 工分:786
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那个姓粟的杂碎怎么不追究啊？？？不是高喊‘赏罚分明’嘛？？？看了就来气，呸......nimalegelaobi
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军号：2681478 工分:11124
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还有苏铁山为衙内护驾,急着擦屁古.粟衙内若真的冤枉,早就告上公堂,暴跳如雷了.为何无数老兵出来证明是真事.写回忆录.传闻从笔耕书信的年代一直坚挺到网络时代,再到2012了.纪实文学都出版了还要抵赖?苏铁山你比衙内更无耻.一个“参军只不过是为了谋一个出路”的小兵，会因“没想到却上了战场，出路没谋到，搞不好还得死，”就英烈地持枪狂扫军部和军长？至于吗？？？？“……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来，就是67军的军领导好大喜功，自己今天的命运完全是军领导造成的……”倒说得对。“临战前为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，也干得不错，未翻一车，未伤一人，于是才提拔他任67军参谋长（1985年）。”这句就是说漏嘴了，苏铁山果然是衙内的近卫。为了考验他，济南军区组织了一个万人千车大演习，由他来筹划、指挥，这还不是刻意镀金？？？？
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军号：2076561 工分:22
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越军连续炮击45分钟，我军的炮怎么了，是不是射程不远还是无法知道越军的炮弹从何射来？
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军号：2973083 工分:8224
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老爸是79年54258部队硕龙炮排参战中的一员，这几年国家有抚恤金下来每个人一个月两百，武装部却说就因为部队的指导员没写参战两个字，不能发放真是天大的讽刺。
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军号：5360256 工分:985
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&以下是引用慕秋雨
在第46楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
元芳，你怎么看？不要忘记朝鲜那一次，习以为常吧~！这样的状况多了你知道多了就不会大惊小怪
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军号：5360256 工分:985
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你想说明什么？官僚作秀领导主义害死人对不，然后牺牲的人得不到应有的待遇是不？这些不用你说，真正了解一点历史的人全明白怎么回事但是你你不要忘记这是天朝，你能怎么办？我们知道了又能怎么办？但是没办法看看那是什么活动才结束，军队就是个高级子弟避难所，士兵训练和基层指挥也跟不上，武器全让瞎闹的弄的不合格产品到处全是，饿的要死穷的要命还给人家粮食和最好的武器，我小的时候看对越题材还是其他什么记不清楚了，人家越南难咱们给的大米当沙袋用气你，至于我所说的武器不合格问题不要跟我说是我瞎掰那就是事实，当官的还要求下面不安实际情况干有个P办法？为什么现在不播放对越题材电影了？广电总局美名其曰影响邦交的脑残理由。
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军号：2959155 工分:352
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&以下是引用慕秋雨
在第46楼的发言：&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：......
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
元芳，你怎么看？整天元芳元芳的，自以为很潮？烦不胜烦
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军号：5390217 头衔：中国日本省警备旅长 工分:20736
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一将功成万骨枯。这也就算了，最扯淡的事，这时候还遇上了一个庸才。
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军号：461834 工分:80691
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扯淡，是不是觉得粟家好欺负，一个月经贴没完没了，一个出自原67军一位李姓排长书名《死亡地带》的一段不实之词重新包装包装又贴出来，27军军长怒砸洗浴中心你敢贴吗？就算你敢贴，铁血的版主不封你的贴才怪。为什么？因为人家秦少江少将把发帖人直接告上法庭，道歉，罚款，甚至要坐牢。
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军号：158714 工分:26058
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&以下是引用tiger032
在第36楼的发言：&以下是引用包子hai
在第26楼的发言：&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......
哎！还是那句：至于你信不信，反正我是信了！！！滚远点吧！老百姓不是傻子！这么多年这样的说辞见多了听多了烦了！ 甭解释解释就是掩饰，掩饰就是不老实！！“带套不算强奸”
打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。元芳，你怎么看？
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军号：2957524
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&以下是引用水原三星
在第32楼的发言：你区区一个南蛮子还敢在这里大放厥词&以下是引用京都南京
在第4楼的发言：一个无脑的北方佬打南方的丛林战，呵呵，多少英烈就这样北北死掉........
为了我们屈死的英烈，叔叔含泪顶了你这个小白痴一下。从血统来说我不完全算南方人，但我深知南方丛山峻岭的险恶，越南人的狡猾和顽强。没有充足的战前准备，绝不可以让我爱戴的子弟兵做无畏的牺牲，除非你这白痴当兵.......
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军号：2231956 工分:49793
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军号：5384193 工分:21444
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战斗肯定很激烈。
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军号：5356237 工分:731
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想当初我们还不是很强壮，打的越猴分不清东南西北，解放军是战无不胜的
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军号：5134803 工分:864
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一将无能，累死三军
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军号：5398812 工分:22
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我不信解放军是无敌战士总打胜仗，也不信将军的后代还会是将军，做人也好，治国也好，总是说好的说的多了还相信就是傻子
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军号：2604285 工分:105
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官僚主义害死多少 人
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军号：5398729 工分:20
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搞的我们一个多星期不能休息，天天炮击。67军炮兵12师152mm加榴一年多打的炮弹这一仗就打了近一半，只是瞬间火力密度不如9.23战斗。
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军号：2937 头衔：铁血老兵 工分:170422
/ 排名:6366
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&以下是引用包子hai
在第26楼的发言：&以下是引用幽兰城
在第17楼的发言：
按：粟裕之子粟戎生在67军参加轮战时任该军参谋长，有关他的传说网间各种说法不一，本站收集了两篇较有代表性有文章供网友浏览。事情真假已无意思，关键是如何引以为戒，避免类似事件的再发生才是最重要的。——中越战争备忘录
军中赵括，粟裕之子粟戎生
老山前线那拉口子战区211高地是1军在号拔点夺下的阵地，67军日与1军换防后，接守了这个阵地。13天后，日凌晨5点10分，越军第二军区对立足未稳的67军突然发动“M－1”进攻战斗，对老山战场全......
哎！还是那句：至于你信不信，反正我是信了！！！滚远点吧！老百姓不是傻子！这么多年这样的说辞见多了听多了烦了！ 甭解释解释就是掩饰，掩饰就是不老实！！“带套不算强奸”打不好都能升到中将，真要官方说的那样深得好评还得了，不当军委主席不是浪费人才？廖胖子不就是打得好坐到副主席的位置上么？兄弟你说的好，不管你们信不信，反正我信了。
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军号：5398729 工分:20
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搞的我们一个多星期不能休息，天天炮击
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军号：5235952 工分:726
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弱弱的问一句，那场仗是不是为了保护红棉花啊？？？？？？
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军号：2308209 工分:3603
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一群笨蛋 这是真实的事情 我当年当兵时还看过资料当年还出过一本书 名字叫 死亡地带被列为禁书了当年看过这本书的军人 很多都掉泪了
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军号：2484408 工分:277464
/ 排名:3009
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这可能是67集团军被裁的原因吗？67军隶属20兵团，建国初期是中央军委直属纵队在京津唐地域驻防。抗美援朝后，驻防在青岛胶南一带。199师是该兵团的主力师，199师是一支善打硬仗的部队。现在是26军的步兵旅。67军在抗美援朝和对越自卫反击战中是消灭敌人数量最多的部队。其战斗力在三野26军之上。楼主的帖子中许多结论是不客观的，这是一篇转载过来的帖子。我是67军的兵（79年服役），和许多战友及军官询问过‘211’战斗的经过。战斗激烈伤亡大是真实的，但其结论并不是帖子说的这种情况。所以说，这个帖子和实际情况有很大的出入。
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&对越战：85年解放军67军老山换防第一仗惨败内幕回复
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