@花猫009 这是当年老鬼的画的漫画？还有二维码？太精彩了。
　　按照国军惯例，日军出动五千以上，就可标榜为自己组织的会战，而且自己必死个十万八万的，日后好哭天抢地，用阵亡士兵的鲜血，吹嘘自己是抗战主力。
　　@花猫009 294楼
11:57　　按照国军惯例，日军出动五千以上，就可标榜为自己组织的会战，而且自己必死个十万八万的，日后好哭天抢地，用阵亡士兵的鲜血，吹嘘自己是抗战主力。　　------------------------------　　真整不了，当然不能算操蛋，但是算成光荣就太悲哀了！　　死人还死的光荣了，你国军是和日本军备有差距，但是共军不是和鬼子装备差距更大！？　　现在，这些电影电视太有问题，完全没有把共党和日本鬼子的装备差距说出来。　　正因为差距大，这些抗日才显得尤其可贵！共军不说比鬼子，就是比伪军，国军都差距太大了！！　　现在的影视片完全不能反映共党真正的小米加步枪的状态！正是因为小米加步枪，才显得共军的抗战尤其可贵和伟大！
　　@花猫009
11:40:00　　@花猫009
08:43:10　　　　-----------------------------　　@2-09-01 11:30:21　　老鬼子的简体中文用的真好。拿鬼子的报告原版英文稿来吧，俺们看得懂，不用5毛翻译。　　-----------------------------　　鬼子的英文水平不算好　　—————————————————　　回去看看鬼子英文普及率去，鬼子英语发音虽然搞笑，但是语法行文素质高于中国很多，这报告如果没英文的，也不敢全篇翻译的话，就让喉舌们去自high吧，我们不信喉舌翻译稿　　
　　@花猫009
08:43:10　　　　-----------------------------　　共同抗战；可惜了国军的士兵，悲痛！
　　马小九发也回话了，就两千万不敢承认自己是中国人的，还代表国内外华人。笑死了
　　马小九的发言基本拷贝果粉吗，又是打了多少场会战死了多少将军。更具体的呢，没了。
　　按照国军惯例，日军出动五千以上，就可标榜为自己组织的会战，而且自己必死个十万八万的，日后好哭天抢地，用阵亡士兵的鲜血，吹嘘自己是抗战主力。　　
　　@langht
14:30:00　　@汉不清he
08:57:26 　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。 　　----------------------------- 　　@haiyeng888
13:35:37 　　台湾人不服？呵呵了我　　—————————————————　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓，至于沦陷区的人民嘛死不死的跟国军没关系，都是日本人错，似乎沦陷区的人民不是中华民国的人民。　　
　　@花猫009
08:47:43　　一段时间以来，有一种说法叫做“抗日时期国民党100多位高级将领牺牲，共产党仅仅牺牲了左权（八路军副参谋长）1位高级将领”，就比如前文提到的那种。　　我本人不惮以最大的恶意揣测，编出这句话的人大概只知道左权这1名牺牲的共产党高级指挥员。　　在写国民党军队正面战场的《国殇》一书中，著者说国军牺牲将领达206位之多，但是没有说共军牺牲将领唯左权一人。抗战中，中共方面领导的部队包括八路军、新四军、东北抗......　　-----------------------------　　楼主的观点不完全赞成 正面战场是守土有责 敌后则不同要灵活的多 情况不利就撤
正面战场人数不少 但都是一群乌合之众一触即溃 士兵都是临时抓的壮丁
　　@汉不清he
08:57:26　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　—————————————————　　@贫道道号姜尚
13:02:42　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓...　　-----------------------------　　从平型关战役后八路军缴获的敌第五师团（即坂垣师团）的部队清册可以了解到，日军正规部队装备之优越，是远远出乎中共军事领导人的想象力的。该师团这时总人数为22000人，步枪手只有5200人，余系炮兵、坦克兵及其他自动火器手。而其每个步兵连队，除步枪手外，就有6挺轻机枪和6个掷弹筒。　　国民党统治集团在抗战暴发前，就知道中国武器不如人，战必败，被老蒋枪毙了的韩复榘，早就有此“技不如人”的认识了，凡是跟日军交过手的，无不被日军的攻击力所叹服，以批判的口气指责国民党内有畏敌思想，又从日军小册子里知道敌军强大的武备之优越，那么，到底该不该畏敌呢？　　在日军败亡已成定局的情势下，1944年春至1945年初，日军在中国战场为了“打通大陆交通线”而展开攻势，依然将国军打得败退千里。但是我们知道，抗战打了许多年，日本人海陆空军几乎把中国与外部联络的通道全封死，而中国的战争机器却很差，大量要依靠外运，没有外部武器的援助，神仙也打不好仗，别说败退千里，就是没有投降，就已经算很了不起了。相反，日军在中国战场，武器和装备却从来没有缺过，以满足供应的军队对抗供应很差的军队，胜利，是在预料之中的，供应很差的军队打了败仗，是不能也不应该受到指责。另一方面，在缅甸的中国军队，由于得到了美国完全的供给，有美国教官的训练，在战场上得到了日军的尊重，被日军认为是完全脱胎换骨的军队。　　用事后胜败论英雄，我们每个人都会是战略家，比方说，美国人如果知道原子弹在什么时候能研制成功，就不用那么费力了，直接用部分军力攻下硫磺岛，然后扔下几颗原子弹，让日本投降多省事？　　因此正面抗击日军，中国军队已经尽了力，相比较于英军在新加坡的投降，在缅甸的全线退却，美国军队在菲律宾的投降，中国军队败退到大西南，又算得了什么呢？
　　@花猫009
08:47:43　　一段时间以来，有一种说法叫做...　　-----------------------------　　@美宝画材-02 13:05:34　　楼主的观点不完全赞成 正面战场是守土有责 ...　　-----------------------------　　从两组数据的对比，看抗战时“人民战争”的真相　　抗战胜利后，为向日本索赔，国民政府公布统计数据：抗战期间全国军民共计死亡5726005人，其中军人死亡1328501人、平民死亡4397504人（不包括东北、台湾及中共控制的“解放区”的军民）。　　1946年7月，延安《群众》杂志第11卷第11期公布统计数据：抗战期间晋察冀等7个“解放区”军民共计死亡3176123人，其中军人死亡160603人、平民死亡3015520人。　　——————————————————————　　根据以上数据，我想做个对比。　　比什么？以前我们比军人战死人数、比将军战死人数时，毛左说：“说明国军打仗不行，共军打仗厉害”、“说明蒋指挥不行”……那好，现在我们来比比平民死亡人数和军、民死亡比例吧！　　一、我们先比比平民死亡人数（绝对数）：　　根据以上数据：　　在国军抗战的区域，平民死亡人数是4397504人。　　在共军抗战的区域，平民死亡人数是3015520人。　　——也就是说：尽管国军抗战的区域几乎包含全国，尤其包含人口集中的东部沿海地区和几乎全部大城市（包括更靠近延安而非重庆的西安、太原等），但平民死亡人数是4397504人；而尽管共军抗战的区域仅仅局限在有限的几片小区域，而且几乎都是“老少边穷”地区，几乎不包含任何一座大城市，但平民死亡人数却仍然达到了3015520人。与前者相除，达到了前者的68.57%。——而且我们且不去考虑以下因素：国民政府统计的目的是为了向日本索赔，可能会夸大平民死亡人数；而延安出于向国民政府邀功的考虑，统计时只可能减少平民死亡人数但夸大军人死亡人数（事实上从“信力建”所引用的资料看，延安压根就没有去专门统计平民死亡人数，以上“平民死亡人数”是我将“总死亡人数”减去“军人死亡人数”得出的）。　　二、我们再比比军、民死亡比例（相对数）：　　用平民死亡人数除以军人死亡人数，便可得出军、民死亡比例：　　在国军抗战的区域：4397504人÷1328501人=3.31　　在共军抗战的区域：3015520人÷160603人=18.78　　——也就是说：在国军抗战的区域，每死3.31个平民，就要死一名军人；而在共军抗战的区域，每死18.78个平民，才会死一名军人！——所以，谁在拼死保卫平民，谁在拼死保卫自己任平民去死，一目了然！　　三、结论：　　这，也许就是所谓“人民战争”的真相吧：战争来了，军人到处躲，号称“打游击”，甚至躲到老百姓身后，任手无寸铁的老百姓去直接面对鬼子，任鬼子烧杀抢掠，让老百姓先死。　　任鬼子把全村老百姓赶到村口，挑几个壮年的绑在村口大树上，下面点上熊熊大火恶狠狠问“八路藏在哪里，说不说！”——自然老百姓就死得多！
　　作者： 时间： 12:05:37
@挑起两根穷骨头
10:27:21　　扯淡，战略相持阶段日军当然要巩固后方，清理敌后！客观讲整个抗战肯定是国军牺牲更大！争论这个没有任何实际意义，都是炎黄子孙的血！还是那句话：四维不张，国之将亡！　　-----------------------------　　@花猫009
10:30:53　　茅于轼是不是炎黄子孙的血？　　汪精卫是不是炎黄子孙的血？　　-----------------------------　　@5-09-01 13:07:22　　打脸太狠了　　@挑起两根穷骨头
你是新京报造谣的那“两根骨头”吧？一根穷骨头，一根贱骨头　　。　　-----------------------------　　1骂人就说明你们已经输了，2你们素质太低下，3像你们这么无知的人肯定不知道“挑起两根穷骨头”的出处！4从你们身上能看到当年几百万汉奸的影子！5事实就是才是老毛的核心指导思想之一！
　　@花猫009
08:47:43　　一段时间以来，有一种说法叫做...　　-----------------------------　　@美宝画材2014
13:05:34　　楼主的观点不完全赞成 正面战场是守土有责 ...　　-----------------------------　　@langht
13:20:32　　从两组数据的对比，看抗战时“人民战争”的真相　　抗战胜利后，为向日本索赔，国民政府公布统计数据：抗战期间全国军民共计死亡5726005人，其中军人死亡1328501人、平民死亡4397504人（不包括东北、台湾及中共控制的“解放区”的军民）。　　1946年7月，延安《群众》杂志第11卷第11期公布统计数据：抗战期间晋察冀等7个“解放区”军民共计死亡3176123人，其中军人死亡160603人、平民死亡3015520人。　　——————......　　-----------------------------　　　　1、国军交战区域，除战场敌我两军接触线，战场后面既是大后方，没有日军，故人民伤亡小　　2、共军交战区域大多为日军占领区，故人民伤亡较大　　3、这才是军民伤亡比的差异，正是日军的残暴，因此，在日占区的平民伤亡才会更大，同时更充分说明共军交战之艰苦　　这才是真正原因和正确的解读
　　@汉不清he
08:57:26　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　—————————————————　　@贫道道号姜尚
13:02:42　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓...　　-----------------------------　　@langht
13:19:05　　从平型关战役后八路军缴获的敌第五师团（即坂垣师团）的部队清册可以了解到，日军正规部队装备之优越，是远远出乎中共军事领导人的想象力的。该师团这时总人数为22000人，步枪手只有5200人，余系炮兵、坦克兵及其他自动火器手。而其每个步兵连队，除步枪手外，就有6挺轻机枪和6个掷弹筒。　　国民党统治集团在抗战暴发前，就知道中国武器不如人，战必败，被老蒋枪毙了的韩复榘，早就有此“技不如人”的认识了，凡是跟日军......　　-----------------------------　　1944年豫湘桂战役国军溃败是不应该的　　当时国军已经拥有制空权　　结果面对临时拼凑起来的五六个师团的日军进攻　　国军百万大军迎敌，结果损兵50-60余万，丧失4个省会和146座城市（豫中会战37天失38城）、7个空军基地和36个飞机场，丧失国土20多万平方公里、6000万人民。　　如此溃败，简直是令人发指
　　@花猫009
08:58:00　　@汉不清he
08:49:39 　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！ 　　----------------------------- 　　@花猫009
08:52:09 　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已 　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里 　　然后就是日军达到作战目的，国军　　—————————————————　　校长是民国合法统帅！部长是在野党并且还是民国部长！八路军是国民革命军第八路军，也是校长民国政府军序列！民国政府军说自己是抗战抵住没什么错啊！再说也没说红军是抵住啊！八路军难道不是国军吗？你为啥老分裂民国政府军呢！人家部长去重庆找校长谈判，不是校长去延安找部长谈判！结果校长做了什么大家都懂！校长心胸真不够大！心胸够大诏安了不就行了！非得斩草除根！　　
　　@汉不清he 11楼
08:57　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　@花猫009
08:52:09　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住　　-----------------------------　　共军只是……　　-----------------------------台湾不服？我就呵呵了。还受降的大部分都是国军，秃头当年下令不许向共军投降你怎么不说　　
　　@汉不清he
08:57:26.0　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。　　—————————————　　你能否反驳花猫009的数据么？或者你有更准确详实的数据支持你的观点？我知道的是，无论大陆说什么，歹湾人都是不服的。　　
09:30:26.0　　说这个没用，谁死的人多谁才是抗战主力。　　—————————————　　荒谬　　
　　@汉不清he
08:57:26　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　—————————————————　　@贫道道号姜尚
13:02:42　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓...　　-----------------------------　　langht
13:19:05　　从平型关战役后八路军缴获的敌第五师团（即坂垣师团）的部队清册可以了解到，日军正规部队装备之优越，是远远出乎中共军事领导人的想象力的。该师团这时总人数为22000人，步枪手只有5200人，余系炮兵、坦克兵及其他自动火器手。而其每个步兵连队，除步枪手外，就有6挺轻机枪和6个掷弹筒。　　国民党统治集团在抗战暴发前，就知道中国武器不如人，战必败，被老蒋枪毙了的韩复榘，早就有此“技不如人”的认识了，凡是跟日军......　　-----------------------------　　@花猫009
13:32:26　　1944年豫湘桂战役国军溃败是不应该的　　当时国军已经拥有制空权　　...　　-----------------------------　　抗战打了许多年，日本人海陆空军几乎把中国与外部联络的通道全封死，而中国的战争机器却很差，大量要依靠外运，没有外部武器的援助，神仙也打不好仗，别说败退千里，就是没有投降，就已经算很了不起了。相反，日军在中国战场，武器和装备却从来没有缺过，以满足供应的军队对抗供应很差的军队，胜利，是在预料之中的，供应很差的军队打了败仗，是不能也不应该受到指责。另一方面，在缅甸的中国军队，由于得到了美国完全的供给，有美国教官的训练，在战场上得到了日军的尊重，被日军认为是完全脱胎换骨的军队。　　你以为把我的网名列入黑名单就能阻止我发言？看来你很心虚，不敢和我辩论。
　　@汉不清he 5楼
08:49　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　------------------------------　　不可否认，在抗战时期国民党所领导的军队对中华儿女抗击日寇中做出了不可磨灭的贡献，也不可否认它消极的一面！对于历史，我们要客观的去评论
　　@汉不清he
08:57:26　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　—————————————————　　@贫道道号姜尚
13:02:42　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓...　　-----------------------------　　langht
13:19:05　　从平型关战役后八路军缴获的敌第五师团（即坂垣师团）的部队清册可以了解到，日军正规部队装备之优越，是远远出乎中共军事领导人的想象力的。该师团这时总人数为22000人，步枪手只有5200人，余系炮兵、坦克兵及其他自动火器手。而其每个步兵连队，除步枪手外，就有6挺轻机枪和6个掷弹筒。　　国民党统治集团在抗战暴发前，就知道中国武器不如人，战必败，被老蒋枪毙了的韩复榘，早就有此“技不如人”的认识了，凡是跟日军......　　-----------------------------　　@花猫009
13:32:26　　1944年豫湘桂战役国军溃败是不应该的　　当时国军已经拥有制空权　　...　　-----------------------------　　@langht2
13:48:53　　抗战打了许多年，日本人海陆空军几乎把中国与外部联络的通道全封死，而中国的战争机器却很差，大量要依靠外运，没有外部武器的援助，神仙也打不好仗，别说败退千里，就是没有投降，就已经算很了不起了。相反，日军在中国战场，武器和装备却从来没有缺过，以满足供应的军队对抗供应很差的军队，胜利，是在预料之中的，供应很差的军队打了败仗，是不能也不应该受到指责。另一方面，在缅甸的中国军队，由于得到了美国完全的供......　　-----------------------------　　1944年的豫湘桂战役时，国军装备是很好的　　而且有制空权　　日军都可以在跟国军作战中以战养战了　　这一仗，蒋公依然是运输大队长的角色　　　　　　至于辩论，造谣者没有辩论的资格，所以，在我帖子里你一个ID只有一次造谣的机会
　　按照国军惯例，日军出动五千以上，就可标榜为自己组织的会战，而且自己必死个十万八万的，日后好哭天抢地，用阵亡士兵的鲜血，吹嘘自己是抗战主力。
　　1944年豫湘桂大溃败时期国军的物资和实力，让日军都心动不已　　
　　@ 时间： 12:05:37　　@挑起两根穷骨头
10:27:21　　@goupi1562 时间： 12:38:51　　@汉不清he
08:49:39　　@哈囉李敖　　@葛路路 时间： 12:26:01　　@遵医嘱不停药
09:12:50　　@忘记上次名字了
11:39:46　　-----------------------------------　　凤凰网资讯 &历史 &中国近代史 &正文　　抗战时美驻华大使坦言：美援华物资常被美国挪作他用　　日 08:39　　来源：丝绸之路 作者：高薇薇　　核心提示：美国在欧洲和太平洋不能同时采取攻势是可以理解的。但中国到底应该得到多少战略物资的补给呢？当时的驻华大使高斯也批评美国对中国的分配政策，并为中国的愤怒辩解。他说：“应该到中国的战略物资却被转移到其他地区……这使大元帅(蒋介石)很难说服自己，其他地区紧急需要转移中国的物资可中国却什么也得不到，他的愤怒是可以理解的。”　　本文摘自《丝绸之路》2009年第24期，作者：高薇薇，原题为：从对华空中援助看战时中美关系　　太平洋战争爆发后，美国的军事战略制定者们就开始重新考虑远东战局。处于共同抗击日本法西斯的目的，美国对华战略主要由两个方面构成：一是帮助中国军队抵抗日本，实施这一目标的手段是向中国提供“租借”的战略物资，尤其是飞机，这也是中国政府首要考虑的事；二是与中国进行军事合作，尤其是与中国空军合作，以此更有效地打击日本的有生力量。为此，在中国成立了自己的空军之初，美国就向中国空军提供了帮助，利用美空军力量从印度为中国运输“租借”物资，与此同时，在美国本土和印度帮助国民政府训练了一大批中国飞行员。据统计，战时美国曾为中国训练了约2120名飞行员，提供了1394架飞机，[1]通过“驼峰”共运输了约13.1亿美元的物资。美国对中国的空军支援和空中运输具有巨大的战略意义，但在这个问题上，中美合作却不是一帆风顺的，甚至产生了尖锐的矛盾，并严重地影响了战时中美关系和中美间的军事合作。本文正是以此为切入点，深入研究此时的中美关系。　　一、 中美关于空中援助的历史渊源　　1941年春，美国国会就通过了对华租借法案，但由于交通运输困难，仅有一小部分物资运送到了中国。与此形成鲜明对比的是，美国空军志愿队对中国的援助却非常成功。在此状况下，国民政府催促美国提供更多的飞机，要求把中国空军的飞机的数量维持在500架。华盛顿也许诺交付更多的飞机给中国，但国民政府仍对美国租借法案的分配原则表示不满，因为1941年，中国仅得到100架P-40型飞机，[2]这与中国空军的作战需求相差甚远。日，史汀生通知重庆政府：一个美国军事团将到中国并负责中国租借物资的分配，同时统帅所有美国在中国的军事力量。为了留住陈纳德的飞虎队，蒋介石建议美国作战部任命陈为空军参谋长。虽然美国同意这个建议，但同时任命史迪威为驻华美军最高长官。根据美国作战部的指示，他的使命是领导和协调所有阶段美国在中、缅、印的军事行动，增加美援在华的有效性，帮助改进中国陆军。而蒋介石原本希望美国派一个空军高层来中国，可以帮助中国建立独立的空军力量。由此可见，美蒋之间的矛盾随着史迪威的任命就产生了。　　中美之间关于空军方面的矛盾主要表现在两个方面：第一个是在中国的美国空军的性质和地位，以及美国向中国提供飞机的数量和时间表上双方出现分歧：第二是美国对中国的空中补给量及其兑现问题，美国允诺增加从印度到中国战略物资和设备的运输量，但总是不能兑现承诺。1942年7月，美国驻中国空军特谴队开始作战，陈纳德主张从中国基地轰炸日本，渴望把空军力量扩大到总数为105架驱逐机和42架轰炸机。陈纳德声称依靠这股力量他将打败日本空军，使日本所有在中国的铁路和水路联系瘫痪，并可以轰炸日本本土。陈纳德请求美国陆军上将阿诺德为他提供100架P-47驱逐机，30架B-25轰炸机，[3]为了满足这一要求，他向阿诺德保证他将打垮日本空军，并且他还想让罗斯福相信如果给他空军指挥的全权和大约100驱逐机、40架轰炸机，他将让日本全盘垮台，维持美国同中国的长久友谊，为后代创立友好的商贸市场。[4]当时陈纳德的建议一经提出就得到了蒋介石的支持，并鼓励他直接和罗斯福讨论他的计划。　　罗斯福对陈纳德的计划留下了深刻的印象，他要求史迪威给予在华作战的美国空军以支援，但马歇尔、阿诺德都反对陈纳德的计划。阿诺德认为没有强大的地面部队作支撑只派飞机到中国是没有用处的。美国军事领导害怕运用在中国东南地区的空军基地对日本进行空中打击会刺激日本的报复心理导致日本侵犯这些空军基地。没有美国军事领导的支持，中国战场在1942年下半年没有获得足够的军事支援，美国驻华空军仅得到了20架经过改装的P-40型飞机。　　美国不仅对中国空军提供较少的援助，而且还把本来用于中国战场的飞机转移到其他战场。1942年6月，当德国迫使英国放弃埃及的时候，罗斯福把第十航空队转移到埃及。这些飞机的调动使重庆政府非常生气，于是蒋介石就给史迪威施加压力。6月27日，罗斯福电报蒋介石，解释这件事，并承诺美国政府仍然认为中国在抵抗日本的联合作战中是一个非常重要的盟国。　　这件事之后蒋介石给了史迪威一个维持中国战场的备忘录：第一，美国派三个陆军师到印度；第二，在中国维持500架飞机的作战能力；第三，由印度每月交付5000吨的物资。为了满足蒋介石的要求，罗斯福派了他的私人代表到中国并承诺把第10航空队的飞机增加到260架。然而史迪威否决了中国政府的要求，他认为蒋介石和陈纳德将浪费这些飞机的价值，并且史迪威建议美国军部让提供中国飞机的协议只停留在书面上，并停止交付所有给中国空军的飞机。蒋介石关于美国对华空军援助的要求遭到史迪威的拒绝之后，罗斯福为了解决对华空军援助的问题派阿诺德到重庆和中国政府讨论空军事务。蒋介石又提出了三项要求：第一，是陈纳德掌握独立的空军力量；第二，在中国拥有500架飞机作战；第三，“驼峰”运输每月不少于1万吨。
　　@ 时间： 12:05:37　　@挑起两根穷骨头
10:27:21　　@goupi1562 时间： 12:38:51　　@汉不清he
08:49:39　　@哈囉李敖　　@葛路路 时间： 12:26:01　　@遵医嘱不停药
09:12:50　　@忘记上次名字了
11:39:46　　-----------------------------------　　续上　　为了响应蒋介石的要求，罗斯福决定建立由陈纳德指挥的第14航空队，尽快把它的力量扩充到500架飞机，并承诺将“驼峰”运输量每月增加到1万吨。罗斯福作出这些承诺主要是考虑到如果从中国对日本本土进行轰炸将减轻美军在太平洋的压力并帮助美国在东太平洋迅速推进。为了兑现承诺，罗斯福给作战部施加压力要他们对于陈纳德的计划给予更多的关注。1943年4月，史迪威和陈纳德回到华盛顿参加三叉戟会议，会上陈纳德提交给马歇尔一个关于轰炸日本本土的计划。但史迪威认为陈的计划仅仅是痴人说梦，因为中国绝对不能防御自己的空军基地。史迪威认为经过稳定而有效的方式改进地面部队的战斗力将提高中国人民的战斗精神。相反的观点却认为史迪威忽略了中国空军的潜力，陈纳德允诺他的计划将帮助提高中国的战斗精神，并轰炸日本城市。会议最后决定同时提高中国陆军和空军的作战能力，这就意味着史迪威的计划必须在没有得到充足“驼峰”运输物资分配的情况下实施。　　会议之后，罗斯福首先在“驼峰”运输上实现了显著的转变，从日开始，第一次实现每月把“驼峰”运输物资的4700吨分配给陈纳德的空军。陈纳德在8月提交了使中国空军现代化的计划。开罗会议期间，陈纳德和蒋介石共同起草了一份使中国空军现代化的计划，其中包括12个驱逐机中队、4个重型和轻型轰炸机中队、1个侦察机中队和1个运输机中队。为了让陈纳德实施经罗斯福赞成的计划，蒋介石催促罗斯福尽快给中国提供足够的飞机。可是1943年末，美国作战部缩减了对中国飞机供应和每月1万吨的“驼峰”运输量。重庆政府非常恼怒，抱怨美国作战部没有履行承诺，并指责史迪威打算封锁陈纳德的计划。史迪威和蒋介石的矛盾变得非常激烈，结果蒋介石要求招回史迪威。　　1944年始，陈纳德抱怨缺少飞机和物资供应，在4月19日他写给罗斯福的信中说：中国空军内部几乎没有得到任何加强，第14航空队仍然在依靠零星的补给作战。[5陈纳德坚持主张华盛顿履行在开罗会议上使中国空军现代化的诺言，可美国空军官员却指出陈纳德的要求在1944年3月之前是不成熟的。事实上，美国空军是打算减少对中国空军的分配额，并决定重新修订分配计划，进而搁置使中国空军现代化的计划。阿诺德对这个决定作出的解释是中国不能有效地运用美国的飞机。马歇尔支持这个决定是认为支持中国空军可能耗费美国大量的资源，却起不到任何实际效果。罗斯福在确信阿诺德的判断之后，命令限制交付中国飞机的数量以求达到放缓中国空军现代化进程的目的。重新修订的计划对中国空军作战产生了非常不利的影响，严重阻碍了使中国空军现代化这一计划的实施。国民政府认为美国作战部针对中国空军作出的这个决定是有意按比例降低它对中国空军的承诺。　　对中国空军的援助问题和其他问题如指挥权问题，重组中国陆军的问题，中国陆军出兵北缅的问题，援助中国共产党的问题，严重影响了中美之间的关系。罗斯福在日给蒋介石的电报中要求蒋介石出兵北缅，否则将停止对华的一切援助。这封电报深深地激怒了蒋介石，他决定拿史迪威开刀，所以，蒋把招回史迪威作为执行美国政策的条件。蒋介石同时命令宋子文回国，不要再寻求任何美国的援助。在这种情况下罗斯福作出让步，他招回了史迪威并把中、缅、印战区分成两部分，由魏德迈专门负责中国。在战争的最后一段时间，魏德迈倡导增加对空军的援助和供应，通过对中国空军的支持化解了中美之间的冲突。　　二、 中国要求美国支援和供应的合理及其双方的争论　　太平洋战争爆发之后，美国强调欧洲第一、亚洲第二。美国在太平洋区域的战略是防御日本。美国在中国的军事目标是鼓励中国军队防御和牵制日军，阻止日本再进行其他军事冒险活动。根据这一目标，美国支持中国主要是提供武器和帮助重组中国陆军，为的是能更有效地配合美国全球战略计划的实施，并且美国把对中国的援助放在了英国和苏联之后。年，美国租借物资援助英国的数量，用美元来衡量远远超过了援助中国的数量。这一年间英国得到2855亿美元的物资，而中国仅得到270万美元的物资。1944年6月，英国在空军方面大约得到了30亿美元的援助其中包括飞机18500架，苏联得到超过10亿美元的援助，包括7600架飞机。　　中国在租借物资中得到钱和飞机数量排第三，仅得到1亿美元和1012架飞机。从1941年6月到1945年9月，苏联获得14098架美国飞机。[6]尽管美国政府不断重申要增加对中国空军的援助，可为了支持英国和苏联，华盛顿却封锁中国建立自己独立的空军力量的目标。　　从军事角度看，美国的军事领导了解国民党军队的战斗效率很低，但他们没有认识到中国陆军本质上还是地方性的。史迪威的改革要蒋介石放弃所有指挥中国陆军的权利，这将威胁到国民政府脆弱的政治关系和各势力之间的力量均衡。史迪威不了解当时中国政治、军事的复杂性，他提倡的方式和方法在与蒋介石交往时将会出现巨大的问题。史迪威坚持用陆军而不是用空军打败日本，因为他认为中国空军没有能力抵抗日本，中国抵抗日本理想的基地在陆上而不是在空中，中国最重要的战斗形式是陆上推进。史迪威对陆军的信赖远远超过了对空军的信赖，他只把飞机当作运输和营救工具。他忽略空军，拒绝加强中国战场的空军力量加剧了他和蒋介石的紧张局势。　　在当时的中国战场没有陆军的保护，只靠空军的攻击将刺激日本反击，同时空军的攻击也不能决定战争的结果。但必然有人会问：中国的陆军在抗击日本时有更多空军支援是否会产生更显著的效果？魏德迈的策略及他对中国空军的运用回答了这个问题。1944年10月，魏德迈来到中国接替史迪威，中国和印度的美国空军人员都非常高兴，因为魏德迈是一个彻底的空军思维的官员，他将最大限度地支持陈纳德。　　之后的作战中魏德迈加强了中国空军的作用。魏德迈刚到中国就开始调查中国空军的情况，他发现中国没有收到海外军火分配的任何飞机。他建议美国作战部加强中国空军战斗力，并增加了美国第14航空队的物资分配。魏德迈是陆军的将军却善于使用空军作战，当他开始指挥战斗时，他命令通过飞机迅速运输陆军到达作战区，并命令陈纳德指挥美国第14舤空队对日军进行攻击。美国空军的有效打击放慢了日军推进的脚步。　　魏德迈大胆的策略和对空军的有效利用赢得了中国军民的赞誉。中国空军在最后一年对日作战的过程中发挥了重要作用，同时美国空军给中国的抗战提供了极大的援助。成功的空军支援和空中运输证明空军在抗日战争中是有意义的，也说明了中国陆军在空军的配合下战斗力得到了进一步发挥。　　三、 结论　　太平洋战争爆发之后，美国建立了中、缅、印战区，开始在抵抗日本的进攻中同中国合作。美国通过在中国建立美国空军，为中国提供飞机，训练中国飞行员以及利用飞机给中国运输战略物资等，为中国抗战提供了极大的帮助。　　美国的空中援助在战胜日本的过程中起了重要作用。但在这期间，中美领导关于空军援助和空中运输等问题发生了争论，从而引发了战时中美军事合作的危机。很多原因引发了这些争论，例如中美之间不同的战略目标，史迪威强调陆军而轻视空军。然而中国在战时要求更多的美国空军支援是正确的也是合理的。如果美国的政治和军事领导能更好地理解中国文化，包括中国的政治、军事，了解中国领导人的特征，中美将能共同解决关于对中国空军援助的问题。　　中美关于向中国提供空中援助而产生的争论其错不在中国也不在美国，更不在史迪威和蒋介石中的任何一个人，它是当时环境引起的不可避免的后果。
　　蒋介石一开始就非常不满意美国制定的战略和分配政策，在太平洋战争爆发之后他曾经制定了一个与美国战略完全相反的战略计划。他的计划是首先打败日本空军，在1942年6月取得空中优势，然后盟军的空军开始轰炸日本的陆军同时努力切断日本陆军的供给，最后中国军队将消灭日本的在华陆军，在1942年11月结束太平洋战争。根据这样的计划，蒋介石支持空军要超过陆军。基于这一原因他不断地要求来自美国的空军支援。当仅有很少的美国飞机输入中国的时候，蒋介石就认为这是美国和英国联合起来阻止中国获得飞机。因此，在中美之间关于对华空军援助的问题争论不断。　　美国在欧洲和太平洋不能同时采取攻势是可以理解的。但中国到底应该得到多少战略物资的补给呢？当时的驻华大使高斯也批评美国对中国的分配政策，并为中国的愤怒辩解。他说：“应该到中国的战略物资却被转移到其他地区……这使大元帅(蒋介石)很难说服自己，其他地区紧急需要转移中国的物资可中国却什么也得不到，他的愤怒是可以理解的。”[7]从这里可以看出，中国对美国分配政策的抱怨是正当的，要求美国更多的空军支援和空中供应也是合理的。　　史迪威是一位保守的步兵战崇拜者，为了他的陆军训练计划，他试图储备战略资源。如果陈纳德利用“驼峰”供应的物资去加强他的空军，史迪威为反攻缅甸而重建中国陆军就会出现困难，因为他必须分配大量的物资给陈纳德，可见史迪威和陈纳德的计划是不能并存的。当史迪威计划把租借物资最好的部分分配给中国陆军的时候，陈纳德和蒋介石却在寻求着改进中国空军的后勤地位。最后，关于“驼峰”运输分配的争论产生，并且反史迪威的情绪在国民政府内发展起来。　　从军事角度看，美国的军事领导了解国民党军队的战斗效率很低，但他们没有认识到中国陆军本质上还是地方性的。史迪威的改革要蒋介石放弃所有指挥中国陆军的权利，这将威胁到国民政府脆弱的政治关系和各势力之间的力量均衡。史迪威不了解当时中国政治、军事的复杂性，他提倡的方式和方法在与蒋介石交往时将会出现巨大的问题。史迪威坚持用陆军而不是用空军打败日本，因为他认为中国空军没有能力抵抗日本，中国抵抗日本理想的基地在陆上而不是在空中，中国最重要的战斗形式是陆上推进。史迪威对陆军的信赖远远超过了对空军的信赖，他只把飞机当作运输和营救工具。他忽略空军，拒绝加强中国战场的空军力量加剧了他和蒋介石的紧张局势。　　在当时的中国战场没有陆军的保护，只靠空军的攻击将刺激日本反击，同时空军的攻击也不能决定战争的结果。但必然有人会问：中国的陆军在抗击日本时有更多空军支援是否会产生更显著的效果？魏德迈的策略及他对中国空军的运用回答了这个问题。1944年10月，魏德迈来到中国接替史迪威，中国和印度的美国空军人员都非常高兴，因为魏德迈是一个彻底的空军思维的官员，他将最大限度地支持陈纳德。　　之后的作战中魏德迈加强了中国空军的作用。魏德迈刚到中国就开始调查中国空军的情况，他发现中国没有收到海外军火分配的任何飞机。他建议美国作战部加强中国空军战斗力，并增加了美国第14航空队的物资分配。魏德迈是陆军的将军却善于使用空军作战，当他开始指挥战斗时，他命令通过飞机迅速运输陆军到达作战区，并命令陈纳德指挥美国第14舤空队对日军进行攻击。美国空军的有效打击放慢了日军推进的脚步。　　魏德迈大胆的策略和对空军的有效利用赢得了中国军民的赞誉。中国空军在最后一年对日作战的过程中发挥了重要作用，同时美国空军给中国的抗战提供了极大的援助。成功的空军支援和空中运输证明空军在抗日战争中是有意义的，也说明了中国陆军在空军的配合下战斗力得到了进一步发挥。　　三、 结论　　太平洋战争爆发之后，美国建立了中、缅、印战区，开始在抵抗日本的进攻中同中国合作。美国通过在中国建立美国空军，为中国提供飞机，训练中国飞行员以及利用飞机给中国运输战略物资等，为中国抗战提供了极大的帮助。　　美国的空中援助在战胜日本的过程中起了重要作用。但在这期间，中美领导关于空军援助和空中运输等问题发生了争论，从而引发了战时中美军事合作的危机。很多原因引发了这些争论，例如中美之间不同的战略目标，史迪威强调陆军而轻视空军。然而中国在战时要求更多的美国空军支援是正确的也是合理的。如果美国的政治和军事领导能更好地理解中国文化，包括中国的政治、军事，了解中国领导人的特征，中美将能共同解决关于对中国空军援助的问题。　　中美关于向中国提供空中援助而产生的争论其错不在中国也不在美国，更不在史迪威和蒋介石中的任何一个人，它是当时环境引起的不可避免的后果。
　　@鬼厉幽魂
10:08:43　　胜者为王，败者为寇，抗战时国民党称呼G　　为赤匪，G胜利后称将为国民党反动派，从小我们就这样教育的，将，镇压杀害抗日人士，遇到小鬼子就投降当伪军。80年代的人都是这样教育，信息的唯一途径是电视，课本。将时期民不聊生，但言论自由。现在太平了，却有话不敢说。像巧克力味的屎和屎味的巧克力一样。　　-----------------------------　　楼上错误。G胜利后，称为国民党反动派的是国民党的一部分。　　国民党分为两派，国民党反动派指的是其中的一派。　　将时期，还言论自由？不知道闻一多、李公朴等等能同意吗？
　　@精国鹰熊
09:26:35　　@我告诉过你的
08:46:28.0　　刚刚在另一个贴子吵完架，怎么在有些人眼里，国民党抗战溃败都不能说呢？　　—————————————　　废话，国民党什么时候溃败过？国军都是成功转进　　-----------------------------　　@我告诉过你的
09:31:25　　我有个朋友做物流的，我叫他把那个关公像撤了换个蒋公雕像，他不听，今年开始亏损　　-----------------------------　　哈哈哈，你这是要把蒋公这个曾任“运输大队长”拜做物流公司“祖师爷”的节奏？！
　　@小凯飒
17:06:09　　@我告诉过你的
09:00:54.0　　国民党是抗日主体，说的太好了，他们从来就是抵抗，转进。他们有去收复过失地吗？敢主动出击跟鬼子死磕吗？鬼子投降的时候没有国军去受降，还在骂共产党捡便宜，问题是当时在前线有几个国军部队？　　—————————————　　我的天，你能不能好好看看真正的
历史　　-----------------------------　　真正的历史谁写的，你写的？国民党写的？
　　抗战英雄不分党派，是从战场上荣归的英雄吗？整天瞎BB　　
　　@GG心太软
08:57:51　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　———————————————　　抗战主体从1948年9月到1949年1月仅5个月就被非抗战主体打跨了？　　-----------------------------　　@汉不清he
08:59:42　　这是最典型的说东扯西！这种人最讨厌，最无耻！　　-----------------------------　　瞧，急了，真的急了！！！楼主的摆事实你又无法拿出材料辩驳
　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　@花猫009
08:52:09　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住　　-----------------------------　　@汉不清he
08:57:26　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。　　-----------------------------　　看看台湾人都被洗脑洗成什么样了！历史事实？？我就不信被共军打的屁滚尿流的国军能是抗日的中流砥柱？被日本鬼子撵到山城里还成了抗日主力了？？整个东三省你国军有多少人？你要是说皇协军也是你们国军我没意见。共产党的军队和日本人打，和皇协军打，和国民党打，还得和地方土豪武装打！越打越长大！什么原因？？得民心者得天下！！民心是什么？你们台湾人到现在都不懂！！
　　楼主：花猫009
时间： 08:52:09 　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　“国军中正流抵不住”，这句话太经典了，也是历史的真实写照。
　　就死认一个理，中共是极积抗战的主体，国民党是被迫的消极的抗战这个理！废话少说！！一群垃圾没事就说是非！！　　
　　@汉不清he 18楼
08:59　　@GG心太软
08:57:51　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　———————————————　　抗战主体从1948年9月到1949年1月仅5个月就被非抗战主体打跨了？　　-----------------------------　　这是最典型的说东扯西！这种人最讨厌，最无耻！　　-----------------------------　　是你智商低，看不懂人家的意思！楼上那哥们的意思是如果国军很牛逼是真正的抗战主力怎么会在很短时间内败给果粉口中的非抗战主力！看懂没？　　
　　@铁三角铁骑
11:12　　1945年国军在一个湘西会战消灭了几万鬼子。请问1945年八路军新四军哪次能消灭一个日军大队的？　　------------------------------　　@大仙儿123
02:20:41　　你个傻逼，你们家伟大的国军还有一次消灭了几万鬼孑的时候?这你也敢相信，你可真是个纯果粉啊，那么??牛的军队都让共军给打跑了，这说明共军比鬼子厉害啊。哈哈哈哈　　-----------------------------　　徐州会战毙伤日寇约2万6千人，湘西会战毙伤日寇2万7千人......　　中共领导的人民军队是抗战的中流砥柱，是因为找到并贯彻了取胜之道，还激励感召了全民抗战，这完全有自信肯定正面战场的贡献。　　罗思义说得不错：国共两党的军队都是誓死抗战，但两党领袖天差地远。
　　@langht
13:19:05　　从平型关战役后八路军缴获的敌第五师团（即坂垣师团）的部队清册可以了解到，日军正规部队装备之优越，是远远出乎中共军事领导人的想象力的。该师团这时总人数为22000人，步枪手只有5200人，余系炮兵、坦克兵及其他自动火器手。而其每个步兵连队，除步枪手外，就有6挺轻机枪和6个掷弹筒。　　国民党统治集团在抗战暴发前，就知道中国武器不如人，战必败，被老蒋枪毙了的韩复榘，早就有此“技不如人”的认识了，凡是跟日军......　　-----------------------------　　你说掉了一支军队，就是共产党领导的人民军队，明知敌人强大，不畏惧，坚决扑上去贴身搏斗，敢从敌人手中去抢夺兵器武装自己。只要不投降就了不起，那这支军队难道不可歌可泣？
　　@口渴的蛋
13:33:39　　校长是民国合法统帅！部长是在野党并且还是民国部长！八路军是国民革命军第八路军，也是校长民国政府军序列！民国政府军说自己是抗战抵住没什么错啊！再说也没说......　　-----------------------------　　八路军、第十八集团军、新四军都是政府军序列，那怎么不许受降日军，日更命令日军进攻这些军队，谁在搞分裂？
　　@花猫009
08:58:00　　@汉不清he
08:49:39 　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！ 　　----------------------------- 　　@花猫009
08:52:09 　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已 　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里 　　然后就是日军达到作战目的，国军　　—————————————————　　他不是不懂历史，他实在偷换概念，自说自话　　
　　@花猫009
12:00:21　　　　-----------------------------　　这嘴巴扇的，果粉们满脸都是血！
　　@花猫009
08:47:43　　按照国军牺牲了206位将领，共产党牺牲了188位来算。　　-----------------------------　　八路军、新四军在华北敌占区展开游击战争，条件非常恶劣，没有固定后方，没有好医院。官兵伤亡非常大，正常！　　可以说八路军和新四军是华北抗战的中流砥柱！　　你说共产党牺牲了188位，我看是真实的，甚至还不止。
　　@花猫009
13:57:17.0　　按照国军惯例，日军出动五千以上，就可标榜为自己组织的会战，而且自己必死个十万八万的，日后好哭天抢地，用阵亡士兵的鲜血，吹嘘自己是抗战主力。 　　—————————————　　关家垴笑而不语。　　
　　@汉不清he
08:57:26　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　台湾人不服？呵呵了我就，有种先正大光明的纪念下抗战胜利日先　　-----------------------------　　@langht
14:30:43　　从两组数据的对比，看抗战时“人民战争”的真相　　抗战胜利后，为向日本索赔，国民政府公布统计数据：抗战期间全国军民共计死亡5726005人，其中军人死亡1328501人、平民死亡4397504人（不包括东北、台湾及中共控制的“解放区”的军民）。　　1946年7月，延安《群众》杂志第11卷第11期公布统计数据：抗战期间晋察冀等7个“解放区”军民共计死亡3176123人，其中军人死亡160603人、平民死亡3015520人。　　——————......　　-----------------------------　　蒋委员长为了阻挡鬼子的进攻，扒了花园口大坝，鬼子没淹死几个，河南老百姓淹死百万，从这个事情能看出蒋委员长把百姓放在心上了?南京保卫战时候，蒋委员长钦点的保卫南京最高长官唐生智，撇下十几万国军士兵，自己跑路了，导致十几万投降的国军士兵被日军全部屠杀，包括全城的老百姓总共被屠杀三十多万？请问，蒋委员长及其高级长官们，谁把老百姓的生死放在心上了？为什么不安排南京老百姓安全撤退？把十几万部下撇下导致全部死亡，唐生智可曾受到蒋委员长的军纪处罚?
　　@汉不清he 11楼
08:57　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　@花猫009
08:52:09　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住　　-----------------------------　　共军只是……　　-----------------------------　　认真看完了帖子里的资料数据后再说话不迟　　
　　@skyteethtpc 51楼
10:36　　-----------------------------　　发明历史的，全家女性世代为娼　　
　　@铁三角铁骑
11:12　　1945年国军在一个湘西会战消灭了几万鬼子。请问1945年八路军新四军哪次能消灭一个日军大队的？　　------------------------------　　@大仙儿123
02:20:41　　你个傻逼，你们家伟大的国军还有一次消灭了几万鬼孑的时候?这你也敢相信，你可真是个纯果粉啊，那么??牛的军队都让共军给打跑了，这说明共军比鬼子厉害啊。哈哈哈哈　　-----------------------------　　@祝福楼
17:05　　徐州会战毙伤日寇约2万6千人，湘西会战毙伤日寇2万7千人......　　中共领导的人民军队是抗战的中流砥柱，是因为找到并贯彻了取胜之道，还激励感召了全民抗战，这完全有自信肯定正面战场的贡献。　　罗思义说得不错：国共两党的军队都是誓死抗战，但两党领袖天差地远。　　------------------------------　　国军只是部分军队誓死抗战。
　　@花猫009
08:47:43　　一段时间以来，有一种说法叫做...　　-----------------------------　　@美宝画材2014
13:05:34　　楼主的观点不完全赞成 正面战场是守土有责 ...　　-----------------------------　　@langht
13:20:32　　从两组数据的对比，看抗战时“人民战争”的真相　　抗战胜利后，为向日本索赔，国民政府公布统计数据：抗战期间全国军民共计死亡5726005人，其中军人死亡1328501人、平民死亡4397504人（不包括东北、台湾及中共控制的“解放区”的军民）。　　1946年7月，延安《群众》杂志第11卷第11期公布统计数据：抗战期间晋察冀等7个“解放区”军民共计死亡3176123人，其中军人死亡160603人、平民死亡3015520人。　　——————......　　-----------------------------　　@花猫009 311楼
13:28　　　　1、国军交战区域，除战场敌我两军接触线，战场后面既是大后方，没有日军，故人民伤亡小　　2、共军交战区域大多为日军占领区，故人民伤亡较大　　3、这才是军民伤亡比的差异，正是日军的残暴，因此，在日占区的平民伤亡才会更大，同时更充分说明共军交战之艰苦　　这才是真正原因和正确的解读　　------------------------------　　不完全是如此，共军游击队是不被计算进入军人死亡的！！！　　共军地区内，平民死亡应该是包括县大队一类的游击队战士的。　　16万应该仅仅是正规军死亡数字！
　　@傲天龙飞
15:19:00　　作者：星剑飞扬 时间： 13:13:12 　　作者：wya6954 时间： 22:55:32 　　@傲天龙飞 105楼
14:40 　　在二战期间牵制日寇的只要还是国民党军队和苏联红军，共产党在抗日之前30万成了3万，差点被灭，抗战期间也不是说没打仗，主要是保存实力为主，这点很多人都知道。 　　---------------------　　—————————————————　　暴露了实力然后就没了军饷补给是正确的？　　
　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　这两句话之间有逻辑关系吗？
　　@非典型爱国者
19:50:00　　@花猫009
09:49:02 　　@非典型爱国者
08:52:22.0 　　一个正面抗战却一溃千里，都他妈打到最后一年了还整出大溃败；另一个更搞笑，一边说自己敌后游击为主，一边又说自己是中流砥柱？还有不在正面顶着盯着跑到敌人身后的中流砥柱？ 　　————————————— 　　扎根在日军占领区抗日发展，不就是中流砥柱吗？ 　　-------------　　—————————————————　　常公都觉得不好意思了从东北华北华东挑到大西南，土八路坚持在华北华东开辟敌后抗日根据地，那个挑二百斤的为何不去挑这二十斤啊？难道东北华北华东这些地方比西南小？　　
　　@langht
13:19:00　　@汉不清he
08:57:26 　　----------------------------- 　　@haiyeng888
13:35:37 　　————————————————— 　　@贫道道号姜尚
13:02:42 　　国军从东北华北华东飞快的跑到西南角落，反正人民嘛留给日军当亡国奴，日本从沦陷区抢掠物质，国军也无所谓... 　　—————————————————　　嗯，人家最后又凭自己的力量打回去，又不算什么？武器装备不行，开始日军的武器装备也比美军强，为什么人家可以坚持住然后反攻收复？　　
　　@langht3
14:48:00　　蒋介石一开始就非常不满意美国制定的战略和分配政策，在太平洋战争爆发之后他曾经制定了一个与美国战略完全相反的战略计划。他的计划是首先打败日本空军，在1942年6月取得空中优势，然后盟军的空军开始轰炸日本的陆军同时努力切断日本陆军的供给，最后中国军队将消灭日本的在华陆军，在1942年11月结束太平洋战争。根据这样的计划，蒋介石支持空军要超过陆军。基于这一原因他不断地要求来自美国的空军支援。当仅有很少的　　—————————————————　　难道中华民国国民革命军是为美国人收复失地?美国人不把武器装备援助满足常凯申和国民革命军，就不收复失地？　　
　　国民党就是个笑话。到最后它美爹都不理它了。
　　顶顶楼主继续努力　　
　　@gary5-08-31 11:33:09　　不否认中共的作用，但是国军抗住日军的正面进攻才是重中之重。因为那时候国军才是政府军，国军如果溃败，政府倒台，小日本可能全面占领中国。那后果不可想象。　　-----------------------------　　那不见得。国军溃败丢失的地区，都成了共军的根据地，令日军更头疼。日军后来也察觉到了这趋势，以至于华北日军给大本营打报告，建议不再攻击“重庆军”，以免八路得以壮大更不利于日军。
　　支持花猫　　
　　@tfbing 35楼
09:45　　国军是诱敌的主力，千里大转进，把鬼子战线拖长了，呵呵　　-----------------------------　　好强大的战略，蒋公的思维非一般人能理解　　
　　@即飞雪
10:59:32.0　　千不说万不说，共产党抗战胜利以后，可以抗衡国民党，这就说明共产党在抗战期间不断壮大。　　—————————————　　抗战胜利后，东北一百多万伪军欲降国民政府，蒋不同意，要清算汉奸，结果全投林彪了，成了四野。此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去当八路。就是这帮汉奸说的。　　
　　抗战时期，国军损失了百分之八十的中下级军官，这也是国军最后失败的原因之一。　　
　　台儿庄战役、武汉战役，四次长沙会战，桂林保卫战，昆仑关战役、石牌保卫战.国军浴血奋战，这是不容抺杀的，更别说中国远征军。　　
　　下一部抗日神剧应该是八路军在太平洋战场抗击日本联合舰队，“游”击队在没有重武器没有空中支援 甚至没有船只的情况下 在太平洋里游泳抗击日军，用手榴弹炸沉鬼子航母
　　@u_8楼
09:21　　@即飞雪
10:59:32.0　　千不说万不说，共产党抗战胜利以后，可以抗衡国民党，这就说明共产党在抗战期间不断壮大。　　—————————————　　抗战胜利后，东北一百多万伪军欲降国民政府，蒋不同意，要清算汉奸，结果全投林彪了，成了四野。此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去当八路。就是这帮汉奸说的。　　-----------------------------　　东北100多万伪军？你他娘的撒谎从来不打草稿是吧？　　
　　@蒋匪公敌
12:08:11.0　　东北100多万伪军？你他娘的撒谎从来不打草稿是吧？ 　　—————————————　　我日你妈，你是你妈个哈批。　　
　　@u_15-09-03 09:31:51.0　　台儿庄战役、武汉战役，四次长沙会战，桂林保卫战，昆仑关战役、石牌保卫战.国军浴血奋战，这是不容抺杀的，更别说中国远征军。 　　—————————————　　1941年12月日军攻击美国珍珠港，1942年2月蒋公就派国军远征缅甸　　保卫美国　　
　　@汉不清he
08:57:26　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。　　-----------------------------　　@haiyeng888
13:35:37　　台湾人不服？呵呵了我就，有种先正大光明的纪念下抗战胜利日先　　-----------------------------　　@langht
14:30:43　　从两组数据的对比，看抗战时“人民战争”的真相　　抗战胜利后，为向日本索赔，国民政府公布统计数据：抗战期间全国军民共计死亡5726005人，其中军人死亡1328501人、平民死亡4397504人（不包括东北、台湾及中共控制的“解放区”的军民）。　　1946年7月，延安《群众》杂志第11卷第11期公布统计数据：抗战期间晋察冀等7个“解放区”军民共计死亡3176123人，其中军人死亡160603人、平民死亡3015520人。　　——————......　　-----------------------------　　　　发生在冀西的一幕：一名被俘的八路军排长掩护老百姓跳崖殉国。
　　@pie_zhang
16:45:00　　党说是中流砥柱，那肯定就是了。 　　不要挖空心思搞这么多的旁证，更可笑的是用小日本来佐证 　　搞得好像很心虚似的　　—————————————————　　像女人似的,还是怨妇，你咋这吃味,好吧我临幸你　　
　　@正直良心楼
23:16:00　　@萝卜家圆 122楼
22:38 　　可怜的日军，打了8年都没搞清中国抗日的主力在延安，还一个劲往重庆方向进攻。 　　日本鬼孑太愚蠢啦！难怪鬼子可以手撕，连嘎子的鸟弓也可把它们弹死！ye~~　　—————————————————　　所以转进台湾去了,现在又想来争名份,用你等货色能抢到名份？不要多久连转进的地都没　　
　　@王二的梦想
15:01:00　　颠倒黑白，扭曲历史是对抗日战争时期死去的人的亵渎。 　　如果一个党看作是一个人的话，这个人在发展的非常牛B以后勇于承认当年那场架主要是靠另一个兄弟打的，我觉得没什么，还能显出这个人的伟大人格。 　　而这个人一直在埋汰他的兄弟，说当年全靠他一人打的架，不管事实如何，这人是有问题的。 　　五毛就不要出来丢人现眼了，你们素质太低，就是一群下三滥　　—————————————————　　在说你自个精分吗,可怜　　
　　你看看抗战开始和结束时候国共军人数量和占领的地盘就知道了。　　
　　@一万光年1975
17:27:27　　蒋当年说“攘外必先安内”，后来的
进程完全证明了他当年的判断和担心！　　-----------------------------　　@碧空未尽
23:54:09　　“攘外必先安内”老蒋理解错了，攘外必先安内中指的“外”，更多的意义是外族入侵，以掠夺为主，而不是侵占，安内中“内”则更多指内外勾结之“内”，如果内外勾结不安内就无以御外，但显然日本人并未一般意义上的外，而是狼子野心以侵占为目的，而共之内，也不是勾结日本人之内，而是可以联合低于外祸的内，应该要联合，一个家里的亲兄弟俩人打闹分家，但是也绝对不应该让外人掺和进来，如果外人要夺你家财产，你是先安内......　　-----------------------------　　是你理解错了吧！呵呵！毛和蒋之间从来就不是兄弟！是死敌！相互都是这么认为的！
　　抗日抗日，到头来互相攻击人民军队，反法西斯，中国人反中国人了
　　公知们现在心中五味杂陈吧，好心疼哟　　
　　@好公民帅克
09:25:48　　大家不要争啦，抗击日寇的主战场在太平洋，大部分日军主力都是在太平洋上完蛋的，在中国，除了头三年，后面上的都是些战斗力差的三线部队　　-----------------------------　　战斗力差的三线部队还能把国军击溃？你这是高级黑？
　　@萝卜家圆
22:38:00　　可怜的日军，打了8年都没搞清中国抗日的主力在延安，还一个劲往重庆方向进攻。　　—————————————————　　这脸打的响　　
　　作者： 时间： 12:05:37 @挑起两根穷骨头
10:27:21　　扯淡，战略相持阶段日军当然要巩固后方，清理敌后！客观讲整个抗战肯定是国军牺牲更大！争论这个没有任何实际意义，都是炎黄子孙的血！还是那句话：四维不张，国之将亡！　　-----------------------------　　@花猫009
10:30:53　　茅于轼是不是炎黄子孙的血？　　汪精卫是不是炎黄子孙的血？　　-----------------------------　　@5-09-01 13:07:22　　打脸太狠了　　@挑起两根穷骨头 你是新京报造谣的那“两根骨头”吧？一根穷骨头，一根贱骨头　　。
　　@一辈子hgq
23:51:37　　@pie_zhang
16:45:00　　党说是中流砥柱，那肯定就是了。　　不要挖空心思搞这么多的旁证，更可笑的是用小日本来佐证　　搞得好像很心虚似的　　—————————————————　　像女人似的,还是怨妇，你咋这吃味,好吧我临幸你　　-----------------------------　　我临幸你妈
　　@qydl123
19:14:23　　@萝卜家圆
22:38:00　　可怜的日军，打了8年都没搞清中国抗日的主力在延安，还一个劲往重庆方向进攻。　　—————————————————　　这脸打的响　　-----------------------------　　揭内幕：抗战时日军进攻延安是怎么被击退的？　　1937年底日军占领山西全境后，陕甘宁边区已经隔着黄河直接面对日军了。　　黄河天险阻止了日军的长驱直入。日军进攻延安就必须先渡过黄河。　　日，日军第二十六师团2000余人附大炮20余门，携带渡河器材进抵神府河防对岸，以大炮、机枪猛烈攻击八路军留守兵团河防阵地，并以10余架飞机狂轰滥炸3个小时后，开始强渡黄河，企图攻入陕甘宁边区，进攻延安。　　路军留守兵团警备第六团沉着应战，待敌密集渡河之际，突然以猛烈的火力，击敌于半渡之中；同时分兵一部，乘日军混乱之时，迂回河东，袭击敌之侧背，迫使进犯日军溃退。　　1938年4月，日军约一个旅团兵力附大炮30余门在离石一带集结，5月初经大武向军渡进犯，企图截断陕甘宁边区与晋绥之交通线，并强渡占领吴堡宋家川，突破河防阵地。八路军留守兵团识破了敌之企图，以警备第八团主力东渡黄河，设伏于汾（阳）离（石）公路翼侧，10日夜在离石城西北之王老婆山地区，突然袭击日军先头1个大队。遭到打击的日军未抵达黄河岸边即行撤退。　　1938年12月下旬，侵占河东大宁、吉县、永和的日军分兵3路，每路约1000余人，附大炮10余门向黄河沿岸推进。日，占领并扼守河东马斗关、凉水岩、圪针滩渡口，随之以火炮、机枪猛烈轰击八路军河西边区河防阵地，并以10余架飞机投掷毒气弹。守备河防的警备第五团部分指战员中毒晕倒，多处工事被毁。日军乘机于河东集结，准备强渡。八路军留守兵团河防部队顽强坚守阵地，在敌军渡至河心时，突然以密集火力予以猛烈打击，迫使敌军退回东岸后撤。　　屡次受挫的日军恼羞成怒，又于1939年6月初向边区河防发动更大规模的进攻。6月4日至6日，日军第一O九师团和第二十六师团，以1.5万余人进占军渡和孟门、碛口，于黄河东岸各山头构筑工事，以飞机、火炮向河西宋家川、枣林坪、李家沟一线河防阵地狂轰滥炸。与此同时，日军第二十、三十七师团也以 2000余人，分别占领了东马斗关和圪针滩渡口，以炮火向西岸河防阵地进行猛烈地轰击，施放毒气弹，掩护步兵强渡。　　八路军留守兵团河防部队在边区人民的支援下，沉着镇定，坚守阵地，以火力封锁河面，使敌难以越过河心。河东的八路军也猛烈袭击敌之侧后，使日军腹背受击，狼狈逃窜。9日，进犯之敌全部撤退。八路军留守兵团河防部队在河东我军的积极配合和边区人民的支援下，粉碎了日军最大规模的一次进攻。　　1939年9月，中央军委决定调第一二O师三五九旅旅长王震率部返回陕北绥德，加强河防力量。11月23日，日军独立混成第十六旅团，以近万人的兵力附大炮30余门，分4路进占碛口、孟门和克虎寨后，一面猛烈炮击八路军留守兵团河西阵地，一面大举“扫荡”河东八路军游击部队。碛口之敌2000余人在炮火掩护下集结河滩，放船强渡，第三五九旅一部和警备第一、八团，以机枪对敌猛烈射击，使敌强渡不成。边区河防部队又以一部从右翼东渡，袭击敌之侧后，敌无奈分路撤退。　　1940年6月，日军又出动1万余人，企图摧毁八路军晋西北抗日根据地和威胁陕甘宁边区河防。第三五九旅除加强河防守备外，于6月17日以第七一八团一营东渡黄河，向进攻碛口、三交、临县的敌人进行侧击，截断敌前后方的交通联络。该月底和7月13日，又以两个营东渡，配合第一二O师主力，彻底破坏大武至三交的公路，切断敌交通运输线。日军后方不宁，自顾不暇，不得不缩小规模，以至最后放弃对陕甘宁边区河防的进犯。　　在多次进犯延安的同时，抗战中日军曾十七次轰炸延安这个小小的县城。　　日，日军开始轰炸延安。　　11月20、21日两天，日机对延安多次轰炸，投弹159枚，炸伤炸死我军民152人，炸毁房屋380间，抗大校舍被毁。党中央被迫从延安城内凤凰山麓迁至延安城外杨家岭。此后，为防空袭，党中央长期住在杨家岭。杨家岭这个地名也从此载入了史册。　　12月12日，日机第三次轰炸延安。　　此后，日机又多次轰炸延安。　　日，日机43架次猛烈轰炸延安，投弹200余枚，炸死炸伤58人，延安城内房屋150间被毁。　　10月15日，日机71架次，分四批轮番疯狂轰炸延安。在这一天，延安城内房屋轰炸里大部被毁。　　至日，日机最后一次轰炸延安。这是因为日军航空兵（日军没有空军）主力调离中国战场备战太平洋战争。几乎同时，对重庆只有零星轰炸。到了1943年8月以后，日军再无能力空袭重庆，重庆大轰炸告一段落。　　前后三年，日机轰炸延安这个黄土高原上的贫瘠小县城竟达17次！
　　@傲天龙飞
14:40　　在二战期间牵制日寇的只要还是国民党军队和苏联红军，共产党在抗日之前30万成了3万，差点被灭，抗战期间也不是说没打仗，主要是保存实力为主，这点很多人都知道。　　-----------------------------　　@wya-31 22:55:32　　你到敌后沦陷区去保存下实力试试看！世界上哪有在敌对势力包围圈来保存实力的？还越保越大！请你举个例子！保罗斯？杜聿明？国民党又不是没组建过敌后救国军，坚持了几天？转进台湾前不也组建大批所谓沦陷区游击军，一色美式装备，蹦哒了几天？！！　　-----------------------------　　这巴掌打得好！　　当年的上百万国军在解放战争后期怎么就不能凭借抗日名将威名在四川、甘肃、云南、贵州、广西、湖南、湖北建立根据地？　　蒋光头的抗日名将们在老百姓中没有名声？还是KMT就是剐民党，老百姓痛恨？　　红军可是在国军的很多地方建立了根据地，江西、湖北、四川、陕西几个大的。而且红军的武器还很差，兵更少，国军强大的中央军、地方军也没能灭了红军。
　　@精国鹰熊
09:26:35　　@我告诉过你的
08:46:28.0　　刚刚在另一个贴子吵完架，怎么在有些人眼里，国民党抗战溃败都不能说呢？　　—————————————　　废话，国民党什么时候溃败过？国军都是成功转进　　-----------------------------　　@我告诉过你的
09:31:25　　我有个朋友做物流的，我叫他把那个关公像撤了换个蒋公雕像，他不听，今年开始亏损　　-----------------------------　　高，运输大队长都不要了，难怪要亏损
09:21　　@即飞雪
10:59:32.0　　千不说万不说，共产党抗战胜利以后，可以抗衡国民党，这就说明共产党在抗战期间不断壮大。　　—————————————　　抗战胜利后，东北一百多万伪军欲降国民政府，蒋不同意，要清算汉奸，结果全投林彪了，成了四野。此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去当八路。就是这帮汉奸说的。　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
12:08:11　　东北100多万伪军？你他娘的撒谎从来不打草稿是吧？　　-----------------------------　　果粉真是不要脸　　东北伪军在1932年约为14万人。其最盛期是1933年春，当时伪军政部总长张景惠于2月18日被任命为进攻热河的伪军总司令，张海鹏任“前敌”总指挥时，参加从通辽、鲁北、绥中攻向热河的护国军、建国军、定国军，共达45000人，加上在东北其它各地的伪军105000人，总共达150000人，这是伪军兵力的最高峰。　　SB果粉还在为愚蠢国军辩护，蒋光头早就自我总结了。果粉的行为真可笑！　　日，蒋介石在故乡溪口写道：“为政二十年对于社会改造与民众福利着手太少，而党政军事教育人员，更未注意三民主义之实行，今后对于一切教育，皆应以民生为基础。亡羊补牢未始已晚也。”到该年年底，蒋介石在台北草山的革命实践研究院曾总结出国民党军队失败的原因：“我们此次失败，并不是被共匪打倒的，实际上是我们自己打倒了自己。”因为“我们的军队”是“无主义、无纪律、无组织、无训练、无灵魂、无根底的军队”，“我们的军人”是“无信仰、无廉耻、无责任、无知识、无生命、无气节的军人”。　　1949年的最后一天，蒋在日记中自省：“一年悲剧与惨状实不忍反省亦不敢回顾。”而最令蒋感到苦痛且悔之已晚者，乃是“军队为作战而消灭者十之二，为投机而降服者十之二，为避战图逃而灭亡者十之五，其他运来台湾及各岛整训存留者不过十之一而已”。　　国军是：“无主义、无纪律、无组织、无训练、无灵魂、无根底的军队”　　果粉是：“无信仰、无廉耻、无责任、无知识、无生命、无气节的人”。
　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　@花猫009
08:52:09　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住　　-----------------------------　　@汉不清he
08:57:26　　共军只是打游击，你硬要说共军是抗日主体的话，很多中国人不服！特别是台湾人不服！倒不是说别的，是不符合历时事实！再者受降的大多是国军。倭寇投降并不是因为败于中国，这也是他们不道歉的原因。　　-----------------------------　　@花猫009
08:58:10　　你不懂
历史　　-----------------------------　　只是打游击。。。。按你这个逻辑，将近十年的越战，越南人是没抵抗的喽？又没有大规模军团作战，只是打游击而已嘛，那美军好搓，人家都不抵抗了，你还摧毁不了越共
　　@汉不清he
08:49:39　　国民党是抗日主体，不容置疑！争论怀疑这个会使中国分裂！　　-----------------------------　　@花猫009
08:52:09　　国府当然应该是抗日的主体，不过是指挥失当，当不起中流砥柱而已　　国军每战，基本都是日军发起进攻，国军被动防御，然后一溃千里　　然后就是日军达到作战目的，国军中正流抵不住　　-----------------------------　　@goupi-31 12:38:51　　这个评价是最客观的，那么多会战，几乎没有国军主动发起的，几乎没有获胜的　　而且，老拿主体说事，我就很奇怪，作为执政党，打的一点也不好，只是没投降，就那么光荣么？　　按这个说法，中共还真当得起伟大，光荣，正确了　　中共，当政，控制面积远大于国府　　战争基本在国境以外——这个秒杀民国　　-----------------------------　　国民党是中流不错，不过中流砥柱嘛，这个也不是不可以，只是可以商榷，抗日战争有两个砥柱，也不是不可以
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