凌迟是朱元璋开创的吗?_百度知道
凌迟是朱元璋开创的吗?
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凌迟刑早现五代期式定刑名辽金、元、明、清都规定定刑残忍种死刑
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凌迟称陵迟即民间所说千刀万剐陵迟原指山陵坡度慢慢降低凌迟本意：缓缓山丘用于死刑名称则指处死身肉刀刀割使受刑痛苦慢慢死 凌迟刑早现五代期式定刑名辽金、元、明、清都规定定刑残忍种死刑
参考资料：
凌迟刑最早出现在五代时期，正式定为刑名是在辽，此后，金、元、明、清都规定为法定刑，是最残忍的一种死刑。
凌迟在秦汉左右就已经出现，但国家法典不允许，算是私刑。五代时期才合法，正式定名“凌迟”的是辽。
五代就有了正式定为刑罚是辽代
　　凌迟在秦汉左右就已经出现，但国家法典不允许，算是私刑。五代时期才合法，正式定名“凌迟”的是辽。在明朝以及明以前，这种刑法主要用于处罚那些十恶不赦的犯罪，如谋反、大逆等。到了清朝乾隆时期，如果打骂父母或公婆、儿子杀父亲、妻子杀丈夫，也是触犯伦理道德的重罪，要处凌迟刑。施行各类凌迟之翘首，首推对抗蒙古大汗、后来成为明太祖的朱元璋，他颁布《大诰》，已以“凌迟”之刑惩罚各式犯罪，特别是官吏的贪污，甚至无论财物数字如何微小，但不是朱元璋开创的，这种把活人零刀割死的作法早就有了，宋后废帝刘昱曾亲手将人脔割，北齐文宣帝高洋也常常用脔割的手段来杀人，唐中期安史之乱时，颜杲卿抗击安禄山兵败被俘，与袁履谦等人同时被零割，但将凌迟作为正式的刑罚，人们大多认为始于五代（哈...
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出门在外也不愁为啥朱元璋铁血反腐败无法抑制腐败 　　在历史上，明朱元璋是反腐败手腕最狠的一个。朱元璋是历史上唯一的贫民皇帝， 当过乞丐和尚杂工， 对贪官污吏欺压百姓可以说痛恨不已。
民间相声珍珠翡翠白玉汤并非是什么朱元璋吃腻了山珍海味而要吃烂菜叶子， 而是要给手下官僚上一堂忆苦思甜课。 　　　　朱元璋当权以后曾经写过一手诗歌：
“突朝烟而急进，暮投古寺而趋跄。仰穹崖崔嵬而倚碧，听猿啼夜月而凄凉。魂悠悠而觅父母无有，志落魄而侠佯。西风鹤唳，俄淅沥以飞霜，身如蓬逐风而不止，心滚滚乎沸汤。”（《御制皇陵碑》） 那些栖身于古寺、荒野，饥肠辘辘，有今天没明天的日子，必然在他心里投下了浓重的阴影。许多个前路茫茫的深夜，巨大的无助感紧紧地咬啮着他，对生存的恐惧像毒蛇一样在他心里嘶嘶地吐着舌头，这个时候，他总不免会想起自己伶仃一人，想起那些阴阳殊途的亲人。许多个漆黑死寂的夜晚，朱元璋肯定一遍又一遍地思考过自己命运如此多舛的终极密码，而最终的思路，也总不免定格在那几个字：暴政、贪腐……　　　　 　朱元璋当政后颁布了有史以来可谓最严厉的肃贪法令，凡有官员贪污60两以上银子者，立杀！　　　　这个政策一出台，他的老部下，一个叫朱亮成的便享受到了这一“待遇”。当时这个朱亮成是赫赫有名的开国大将，镇守广东，当地的一些“土豪劣绅”便拉拢朱亮成为他们谋取利益， 来了一个古代版的官商勾结权钱交易， 开始为“纳税人”服务而不是“为人民服务”了。朱元璋立马派人抓捕了朱亮成和他的儿子， 在皇宫大厅怒斥老部下背叛理想， 背叛人民欺压百姓， 说到愤怒之处拿起棍子痛打， 而其他急于取代老部下官位的其他官僚也趁机下手， 竟然把这样一个功臣当庭打死。
　　　　 朱元璋不但自己反腐败， 还动员群众参与反腐败。 以朱明亮的例子， 朱明亮是英勇善战的功臣， 但是，革命成功以后，革命功臣朱明亮是借反腐败的名义诬告底层清官县长腐败， 欺骗朱元璋误杀敢于反腐败的清官县长，可以说是功臣朱明亮让痛恨腐败的朱元璋背上了支持腐败的恶名， 难怪朱元璋会这样愤怒。 总结了反腐败的经验之后发现自己反腐败难免受到蒙蔽， 所以， 颁布了第一部红宝书《大诰》。 大诰规定， 普通百姓只要发现贪官污吏，土豪劣绅，就可以把他们绑起来，送京治罪，而且路上各种检查站必须放行。如果有人胆敢阻挡，不但要处死，还要株连九族！ 　　　　在反贪运动运动中， 动用了各种刑法， 包括剥皮楦草，摆在衙门前示众，凌迟、阉割，剁手、挑筋。凡有贿案发生，必定顺藤摸瓜、斩尽杀绝：不避皇亲国戚，凡皇族贪赃，量刑尤重”。　　　　老朱“手狠心毒”，见贪就杀，可是杀完一批，又来一批。朱元璋急眼了，他不明白，这些饱读诗书的官吏们，以所谓“朝闻道，夕死可也”为人生信条，却在当官之后成了“朝获派，夕腐败”的反面典型。老朱就纳闷了：“我想杀贪官污吏，没想到早上杀，晚上你们又犯。 这到底为什么？
朱元璋至死也没有找到这个问题的答案。 　　　　而经历了满清民国康梁孙蒋古今中外寻找答案，其实也没有找到答案。 　　　　 贪官无法彻底反掉的原因表面上看是官僚同豪绅勾结， 犬儒在中间拉皮条，打掩护， 找依据。
这也就是我们常说的官商学＝狼狈犬勾结。 当然， 官商学是白道铁三角。 现实社会中白道官商学铁三角还需要黑帮配合， 形成官商学黑铁三角。
　　　　如果不能理解官商学黑铁三角如何运作的， 仔细看看姜文的电影《 让子弹飞》。
在这部电影里， 贪官（县长）－奸商（豪强黄四郎）－犬儒（师爷）－黑社会（假麻匪）分工合作的关系演绎的相当清楚。 真正资本势力形成之后贪官就是弱势，只能跪着挣钱，同资本代表3－7分成， 说穿了，资本社会里边当官的在有钱人面前就是一个体面的要饭的。　　　　 现在中国资本势力还没有完全成型， 所以大家只知道痛恨贪官， 搞不好成了资本势力的打手， 不可不查。 　　　　在一个完整的官商学黑狼狈犬鬼立体铁三角共同管理的社会中， 老百姓实际上同牲畜差不多， 根本没有反抗和逃脱的可能， 第一层当然是现成的法律条文管着你， 如果你不服气， 还有犬儒搞什么父父子子君君臣臣的仁义道德让你失去反抗的动力。
当然， 明面上的东西管不住你的时候就动用黑社会了。
所以，官商学黑体制是环环相扣的。
别拿选举说事， 因为选举也摆脱不了金钱的收买和黑社会的威胁。 当然， 百姓被欺压到一定程度的时候就会有总爆发， 也就形成了周期性的革命或者周期性动荡。 　　　　 虽然表面上看周期性的动荡是官商学黑勾结欺压百姓造成的， 但是， 官商学黑存在与生长的基础是生产资料私有制。 这是因为官商学黑利益输送的关键枢纽是奸商而不是官僚。 如果没有富可敌国的奸商负责利益输送， 那么犬儒与黑社会也就无法独自生存。 毛泽东经过三反官僚，五反奸商之后才看到奸商存在的条件下根本无法抑制腐败的蔓延。 基于这个理解， 毛泽东毅然加速公有化进程， 从而打断了官商学黑利益输送的链条。　　　　毛泽东看到了私有化是官商学利益输送的关键土壤， 而官商学黑的其他成员，特别是高层也意识到私有化的重要性， 所以， 社会主义改造完成以后， 高层高手过招都是围绕私有化还是公有制来进行的。
两边的领袖人物都抓到了这个关键点。
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　　　　楼主，当年农民向城市缴纳公粮是城市腐败吧？　　　　
　　@笠紫瑞
05:03:19　　楼主，当年农民向城市缴纳公粮是城市腐败吧？　　-----------------------------　　小岗村年年吃返销粮的是不是农村腐败？美国人天天纳税是不是腐败？
您混淆了劳动分工与阶级剥削的区别， 属于挑动群众斗群众的手法， 并不希奇。
　　@林泰山
3:29:00　　 为啥朱元璋铁血反腐败无法抑制腐败　　在历史上，明朱元璋是反腐败手腕最狠的一个。朱元璋是历史上唯一的贫民皇帝， 当过乞丐和尚杂工， 对贪官污吏欺压百姓可以说痛恨不已。
民间相声珍珠翡翠白玉汤并非是什么朱元璋吃腻了山珍海味而要吃烂菜叶子， 而是要给手下官僚上一堂忆苦思甜课。　　朱元璋当权以后曾经写过一手诗歌：
“突朝烟而急进，暮投古寺而趋跄。仰穹崖崔嵬而倚碧，听猿啼夜月而凄凉。魂悠悠而觅父母无有，志...........　　-----------------------------　　明朝腐败好像跟明朝官员的工资水平有很大关系。明朝官员朱元璋时候的工资低的要命。。这好像是个原因。。。
　　独揽大权的官方必然腐败。自己反自己的腐败注定是越反越腐败。　　
官方必须分权于民，官方和民间都有平等的占有生产资料的权力，也就是公有制和私有制平等，这样的官方才能受到民众的有效制约，才能遏制官方的腐败。　　　　
　　朱元璋的反腐败不解决根本问题，独裁专制最终导致的都是腐败。封建王朝逃脱不了这个怪圈。看看个个封建王朝的最终下场吧，几乎都是腐败导致灭亡。
　　唉，好好一个帖子，你没事扯毛泽东做啥！？
　　没有干净、彻底、全部地消灭腐败，并不等于无效。
　　害怕铁血反腐的那些人，喜欢说洪武帝反腐无效
　　LZ意思是全社会都穷得叮当响就没有贪官了，LZ扯上毛不就是这个意思吗？所以LZ的理想社会其实是红色高棉
　　痴识分子总说制度反腐，而他们的那种制度是永远建立不起来，温柔反腐是痴人做梦
　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。
　　@dai-17 09:30:33　　独揽大权的官方必然腐败。自己反自己的腐败注定是越反越腐败。　　官方必须分权于民，官方和民间都有平等的占有生产资料的权力，也就是公有制和私有制平等，这样的官方才能受到民众的有效制约，才能遏制官方的腐败。　　-----------------------------　　您没有好好读历史，朱元璋才是搞大民主的人， 当然， 他不是第一个， 而武则天才是第一个。
并且，明朝时标准的私有制， 也就是民间占有生产资料超过官方， 只不过好强兼并土地的时候，可能会受到朱元璋的干扰。
　　@klssykc
09:40:30　　朱元璋的反腐败不解决根本问题，独裁专制最终导致的都是腐败。封建王朝逃脱不了这个怪圈。看看个个封建王朝的最终下场吧，几乎都是腐败导致灭亡。　　-----------------------------　　您仔细看看，台湾最腐败的年代是专制还是民主？ 李登辉陈水匾两个最大的贪污犯都是民选总统。
中国封建王朝覆灭的原因是农业资本主义危机，都是发生在独裁者无能软弱的年代。 世界上最大的民主国家也没见到控制得了腐败。
老实说，武则天和朱元璋是开创性地利用民间力量反腐败的。 也是反腐败比较有效的皇帝。
他们反腐败的效率比现在政府要高的多。
　　@dai-17 09:30:33　　独揽大权的官方必然腐败。自己反自己的腐败注定是越反越腐败。　　官方必须分权于民，官方和民间都有平等的占有生产资料的权力，也就是公有制和私有制平等，这样的官方才能受到民众的有效制约，才能遏制官方的腐败。　　-----------------------------　　腐败的根源是官商学黑勾结，越是私有， 腐败这对抗政府和欺压底层的能力越强。
独裁者实际上起到了最高法院的作用， 独裁者欺压的是官僚和好强，不会直接欺压老百姓， 对于中国农业资本主义体制不能套用西方封建的概念。
　　@林泰山
3:29:00　　为啥朱元璋铁血反腐败无法抑制腐败　　在历史上，明朱元璋是反腐败手腕最狠的一个。朱元璋是历史上唯一的贫民皇帝， 当过乞丐和尚杂工， 对贪官污吏欺压百姓可以说痛恨不已。
民间相声珍珠翡翠白玉汤并非是什么朱元璋吃腻了山珍海味而要吃烂菜叶子， 而是要给手下官僚上一堂忆苦思甜课。　　朱元璋当权以后曾经写过一手诗歌：
“突朝烟而急进，暮投古寺而趋跄。仰穹崖崔嵬而倚碧，听猿啼夜月而凄凉。魂悠悠而觅父母无有，志...........　　-----------------------------　　@12-01-17 05:57:15　　明朝腐败好像跟明朝官员的工资水平有很大关系。明朝官员朱元璋时候的工资低的要命。。这好像是个原因。。。　　-----------------------------　　明朝后来也搞高薪养廉， 但是， 相对于谈了钱财可以合法世袭来说，临时权力和工资毕竟是有限的， 所以官员们宁愿舍弃工资也会贪钱财， 今天也是如此。 政治权利只有皇帝可以用生殖器传给下一代， 但是官僚的权利是无法用生殖器传播。
但是，用金钱主导的权利在那个年代主要是土地， 是可以合法地用生殖器传给下一代的。
　　@中山首里
10:55:39　　唉，好好一个帖子，你没事扯毛泽东做啥！？　　-----------------------------　　您没看懂， 我在批判毛泽东抄袭了武则天和朱元璋的大民主反腐败手法。
　　@水杉-17 11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。　　-----------------------------　　当整个官僚集团都腐败的时候， 当官商学黑勾结起来共同腐败的时候， 贪官固然该杀，但是杀贪官的同时要研究贪官奸商产生的机制。
并且， 大家留意贪官奸商危害社会的特点， 奸商与黑社会危害百姓的时候更加残酷和肆无忌惮。 《让子弹非》的黄四郎可以勾结黑社会杀掉不肯贪污的官僚， 或者贪污，但是，不肯按比例分成的贪官。
没见到假麻匪光是万民伞就缴获了四把。 　　对了， 到俺博客看看，什么叫铁打的老爷流水的县长。 　　/blogger/post_read.asp?BlogID=3500847&PostID=
　　@波尔多葡萄园
11:25:33　　LZ意思是全社会都穷得叮当响就没有贪官了，LZ扯上毛不就是这个意思吗？所以LZ的理想社会其实是红色高棉　　-----------------------------　　您搞错了， 越是穷的国家贪官越是疯狂。
但是， 您要看到贪官并不是独立作案。
贪官如果是小偷， 则奸商就是外边接应销赃的， 而犬儒就是给贪官奸商望风的。 黑社会就是等贪官奸商犬儒都被发现了， 而出来硬性抢劫的。
官商学黑勾结才是百姓被鱼肉的根源。
　　腐败和共产主义不会同时存在的。　　
　　腐败固然无耻，巨商也不是天经地义
　　听说美国之所以腐败少 就是因为税收多 资产已经被完全控制 表面是私有制　　实际是公有制
　　贪官是杀不完的
只有通过遏制官们的消费等级
叫官们贪了也花布出去
　　回复第21楼，@不谢的春天　　听说美国之所以腐败少 就是因为税收多 资产已经被完全控制 表面是私有制　　实际是公有制　　--------------------------　　美国税收有中国多？　　
　　国家已经行动了，就是不怎么强硬
　　做公务员就不该高消费 免费赠送的也不行
还有就是让农民和工人钱多起来 　　消除一些老百姓对官员的憎恨　　这些国家都已经开始做了
　　这么无脑的挺毛文章，要是毛复活看到了还得气死
　　作者：林泰山　回复日期： 19:42:36　 回复
　　腐败的根源是官商学黑勾结，越是私有， 腐败这对抗政府和欺压底层的能力越强。 独裁者实际上起到了最高法院的作用， 独裁者欺压的是官僚和好强，不会直接欺压老百姓， 对于中国农业资本主义体制不能套用西方封建的概念。　　——活脱脱一个死心塌地的独裁者奴才！朱元璋和毛太祖在笨奴才林泰山眼里，变成了“实际上起到了最高法院的作用”，而且“欺压的是官僚和豪强”。中国二千多年的封建皇朝，居然变成了“农业资本主义体制”。　　这么一个疯疯癫癫的毛左加皇汉的双料货，竟也能到关天来“学术”？关天啥时成了“开心乐园”？
　　作者：林泰山　回复日期： 05:39:39　 回复
　　笠紫瑞
05:03:19　　楼主，当年农民向城市缴纳公粮是城市腐败吧？　　-----------------------------　　小岗村年年吃返销粮的是不是农村腐败？美国人天天纳税是不是腐败？ 您混淆了劳动分工与阶级剥削的区别， 属于挑动群众斗群众的手法， 并不希奇。 　　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　当年的凤阳县每年都有大批的农民外出讨饭，全国很多地方的农村都是如此，农民外出讨饭的主要原因就是交公粮导致的。　　你真是厚颜无耻！
　　@老爷生长石碣村
11:21:23　　害怕铁血反腐的那些人，喜欢说洪武帝反腐无效 　　-----------------------------　　说的好。　　楼猪和一些脑残，朱元璋时候很清廉的，哪里是反腐败无效？ 你狗日的自己给定的？　　就一个逻辑，你能不能驳倒？ 你是要钱还是要命？ 没人选择有钱没命花吧？　　那就是这个铁定成立，为啥铁血反腐败无效呢？
如何成立？　　只能说楼猪是在放屁。
　　@水人笑
21:35:18　　腐败和共产主义不会同时存在的。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　腐败总会有的， 只是表现形式和腐败程度不一样而已。 并且大家经常讨论非法的腐败， 而忽略制度性的腐败。 私有制条件下富士康工人跳楼大家觉得活该天经地义， 富商嫖妓包二奶也没人质疑， 这就属于制度性腐败。
　　@不谢的春天
23:34:48　　贪官是杀不完的
只有通过遏制官们的消费等级
叫官们贪了也花布出去　　-----------------------------　　公有制确实具备这样一个功能， 也就是贪污很多没有用途。
当然， 当今世界可以转移到国外。 但是， 过去30年了也没见到刘少奇毛泽东当年把钱转移瑞士银行， 可见公有制向国外转移钱也不是太容易。
23:40:06　　回复第21楼，@不谢的春天　　听说美国之所以腐败少 就是因为税收多 资产已经被完全控制 表面是私有制　　实际是公有制　　--------------------------　　美国税收有中国多？......　　-----------------------------　　对百姓的直接税收是美国多， 对企业的税收是中国多， 特别是国企， 税收完了， 利润也要上缴。
　　@不谢的春天
23:49:03　　国家已经行动了，就是不怎么强硬　　做公务员就不该高消费 免费赠送的也不行
还有就是让农民和工人钱多起来　　消除一些老百姓对官员的憎恨　　这些国家都已经开始做了　　-----------------------------　　公务员高消费算不上太大的腐败， 当前把一个国有银行整个送掉， 只换来棺材铺老板儿子一个外企高薪职位， 这事合法，但是， 在我眼里这是最大的腐败。
因为国家的损失一下子就几千亿。
他儿子的工资才不到一千万。
　　作者：林泰山　回复日期： 05:39:39　 回复
　　笠紫瑞
05:03:19　　楼主，当年农民向城市缴纳公粮是城市腐败吧？　　-----------------------------　　@笠紫瑞
10:48:59　　小岗村年年吃返销粮的是不是农村腐败？美国人天天纳税是不是腐败？ 您混淆了劳动分工与阶级剥削的区别， 属于挑动群众斗群众的手法， 并不希奇。　　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　当年的凤阳县每年都有大批的农民外出讨饭，全国很多地方的农村都是如此，农民外出讨饭的主要原因就是交公粮导致的。　　你真是厚颜无耻！　　-----------------------------　　你如果不是厚颜无耻， 你就回答这样一个问题， 小岗村民是到美国讨饭还是到英国讨饭还是在中国内部讨饭？
00:17:59　　这么无脑的挺毛文章，要是毛复活看到了还得气死　　-----------------------------　　把你气死倒是可能的， 毛已经死了没法再死一次。
　　@zpcp2-01-18 01:00:01　　作者：林泰山　回复日期： 19:42:36　 回复　　腐败的根源是官商学黑勾结，越是私有， 腐败这对抗政府和欺压底层的能力越强。 独裁者实际上起到了最高法院的作用， 独裁者欺压的是官僚和好强，不会直接欺压老百姓， 对于中国农业资本主义体制不能套用西方封建的概念。　　——活脱脱一个死心塌地的独裁者奴才！朱元璋和毛太祖在笨奴才林泰山眼里，变成了“实际上起到了最高法院的作用”，而且“.....　　-----------------------------　　你不懂什么叫学术， 西方反腐败真正的权威是上帝， 你没到国美国至少看过美国法庭如何审理案吧？ 把手放到圣经上发誓， 然后就可以胡说八道了。
没有上帝的绝对权威美国法院都无法运行。
朱元璋确实被贪官犬儒豪强们痛恨， 但是， 没有他， 那个朱明亮贪赃枉法逼死秉公办事县官是可以逍遥法外的。
即便到了今天的美国， 辛普森杀了两个人不是可以照样逍遥法外吗？ 布什做假撒谎说伊拉克有原子弹，结果葬送了5千美国大兵不是照样无罪吗？
　　朱元璋时候很清廉的，哪里是反腐败无效？ 你狗日的自己给定的？　　就一个逻辑，你能不能驳倒？ 你是要钱还是要命？ 没人选择有钱没命花吧？　　那就是这个铁定成立，为啥铁血反腐败无效呢？
如何成立？　　只能说楼猪是在放屁。　　-----------------------------　　你虽然满嘴屁话， 但是这个问题还是有点实质性内容。
朱元璋时代确实比叫清廉， 朱元璋对贪官的铁血手腕也换来了几百年文人的诅咒。
但是， 他的反腐败没有能够持续， 明朝是中国历史上最腐败的一个王朝。
　　要钱还是要命， 如果直接给你这个选择，相信你即便有点白痴也不会选择保命的。 但是， 如果你拿了钱被抓到而丢命的概率是50％， 而且这个钱数目巨大， 你会怎么选择？ 如果你知道偷钱被发现固然难逃一死， 但是， 你认为万无一失呢？
特别是你每天钱从手边过而清廉半生， 你的老婆老爹开始骂你傻瓜窝囊废， 而你年纪又不小了， 而且得了艾滋病， 你贪还是不贪啊？
　　@水杉-17 11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。　　-----------------------------　　没有人说不该杀贪官， 写这个帖子的目的是光靠杀本身不能解决根本问题。 当然， 如果确实没有根本解决方案， 那么，杀贪官如同割韭菜也得去割。
　　　　l楼猪在放屁，楼猪把你宰了，你还要贪点猪食？你想多吃点呢，还是想多活点呢？　　楼猪，你狗日的能回答吗？
　　@林泰山　　为什么你要追求一种“无菌仓”的生活呢？
　　作者：林泰山　回复日期： 21:59:56　　　回复 　　@水杉-17 11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。　　-----------------------------　　没有人说不该杀贪官， 写这个帖子的目的是光靠杀本身不能解决根本问题。 当然， 如果确实没有根本解决方案， 那么，杀贪官如同割韭菜也得去割。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　贪腐不是靠杀人来遏制的，就如朱元璋也遏制不了贪腐一样。贪欲是人和动物的本性，只有靠监督机制来遏制，不是没有方法，而是利益集团不愿意放弃哪怕一点点权力。靠杀人来遏制贪腐，极蠢的办法，也是没有人性的办法！
　　@老衲大海
10:28:23　　@林泰山　　为什么你要追求一种“无菌仓”的生活呢？　　-----------------------------　　不知道您是怎么看出来我要追求“无菌仓”的生活呢？ 如果我真是追求这样一种生活， 也就不懂矛盾的永恒性了。 贪腐永远会存在，但是， 他有一个相对性问题。
　　作者：林泰山　回复日期： 21:59:56　　　回复 　　@水杉-17 11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。　　-----------------------------　　@klssykc
12:03:37　　没有人说不该杀贪官， 写这个帖子的目的是光靠杀本身不能解决根本问题。 当然， 如果确实没有根本解决方案， 那么，杀贪官如同割韭菜也得去割。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　贪腐不是靠杀人来遏制的，就如朱元璋也遏制不了贪腐一样。贪欲是人和动物的本性，只有靠监督机制来遏制，不是没有方法，而是利益集团不愿意放弃哪怕一点点权力。靠杀人来遏制贪腐，极蠢的办法，也是没有人性的办法！　　-----------------------------　　其实我也不反对用杀人的方式阻止腐败蔓延。 前边说割韭菜， 不能清楚贪腐的土壤，但是， 韭菜疯长还是要割的。
　　制度和人比起来好的制度更稳定总比人制好美国强盛了两百多年总统换了多少个了?
　　麻烦问一下，大家知道的关于讨论明清的好贴子有哪些呢？谢谢！
　　@旅途的沙子
21:42:23　　制度和人比起来好的制度更稳定总比人制好美国强盛了两百多年总统换了多少个了?　　-----------------------------　　美国制度的核心就是官府为纳税人服务， 也按着纳税多少安排服务优先权， 可以说表里如一。
中国以及世界上其他地区总有些人不甘心为纳税人服务， 而是为包括泥腿子在内的“人民”服务， 而人民注定昏昏噩饿， 比如， 把朱元璋的《大诰》当成闹剧的剧本， 把武则天的密件当成酒后消遣。 而被压制的纳税大户们各个精明无比， 这就造成了社会的不稳定。
　　建议读东胖的博客， 天涯没有好帖子。
　　@就说你了怎么地
21:47:47　　麻烦问一下，大家知道的关于讨论明清的好贴子有哪些呢？谢谢！　　-----------------------------　　建议读东胖博客， 不要读正史， 被文人加工过的东西偏见太多。
　　@林泰山
22:06:55　　建议读东胖的博客， 天涯没有好帖子。　　-----------------------------　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？
　　@就说你了怎么地
21:47:47　　麻烦问一下，大家知道的关于讨论明清的好贴子有哪些呢？谢谢！　　-----------------------------　　@林泰山
22:08:35　　建议读东胖博客， 不要读正史， 被文人加工过的东西偏见太多。 　　-----------------------------　　我觉得主席的大民主搞的是对的啊！！！不过忽视了2点。。。第一工业基础没达到那个水平。工人数量不多。第二文化层次不高。所以文革失败了。。。但是方向我觉得是对的
　　@旅途的沙子
21:42:23　　制度和人比起来好的制度更稳定总比人制好美国强盛了两百多年总统换了多少个了?　　-----------------------------　　@林泰山
22:05:51　　美国制度的核心就是官府为纳税人服务， 也按着纳税多少安排服务优先权， 可以说表里如一。
中国以及世界上其他地区总有些人不甘心为纳税人服务， 而是为包括泥腿子在内的“人民”服务， 而人民注定昏昏噩饿， 比如， 把朱元璋的《大诰》当成闹剧的剧本， 把武则天的密件当成酒后消遣。 而被压制的纳税大户们各个精明无比， 这就造成了社会的不稳定。　　-----------------------------　　其实三圈分立我觉得在中国采用了也没有用。。。。贪腐就是秘密进行的。。和尚追都是歪的，你指望他能念好经吗？我觉得还是人民来监督政府最有用！！
　　@林泰山
22:06:55　　建议读东胖的博客， 天涯没有好帖子。　　-----------------------------　　@就说你了怎么地
22:15:00　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？　　-----------------------------　　明清其实都一样，都拜一个神他叫孔丘，都信一个教，他叫儒教。。。。也就是历史不会因为清朝而进步，而会因为清朝而更可笑了
00:17:59　　这么无脑的挺毛文章，要是毛复活看到了还得气死　　-----------------------------　　@林泰山 　21:44:09　　把你气死倒是可能的， 毛已经死了没法再死一次。　　-----------------------------　　毛死了是底层人民的巨大损失。。。而相反是官僚们的复活节的开端。。。。另外，你说的东胖博客是哪个啊？是不是新浪的那个，里面有些明朝的东西的那个。。。吗？
　　@林泰山
3:29:00　　为啥朱元璋铁血反腐败无法抑制腐败　　在历史上，明朱元璋是反腐败手腕最狠的一个。朱元璋是历史上唯一的贫民皇帝， 当过乞丐和尚杂工， 对贪官污吏欺压百姓可以说痛恨不已。
民间相声珍珠翡翠白玉汤并非是什么朱元璋吃腻了山珍海味而要吃烂菜叶子， 而是要给手下官僚上一堂忆苦思甜课。　　朱元璋当权以后曾经写过一手诗歌：
“突朝烟而急进，暮投古寺而趋跄。仰穹崖崔嵬而倚碧，听猿啼夜月而凄凉。魂悠悠而觅父母无有，志...........　　-----------------------------　　纠正一点。。那个贪污的官员叫朱亮祖。。。
　　既然楼主谈到“官商学黑”，干嘛没人说美国的“官商学黑”。我对美国了解不深，只是在普通民众的角度。谁了解到美国上层的说说？教父？我感觉不多啊......
　　腐败是人性必然会导致，不管是独裁还是民主社会。猪元章一人之力能做到吗？所以最终还是要凭借一个公平、自由、民主的社会机制才能最大限度避免这一问题。
　　要争取自由民主的道路，只能靠争取，从来没有救世主，从来没有人会主动把自己手上的肉分给你，从来没有人会无缘无故的去为社会做点事，没有别的原因---不得不为！　　另外，信仰也是很重要的。　　制度是大厦的基本支撑，信仰是它的灵魂。
　　现在中国资本势力还没有完全成型， 所以大家只知道痛恨贪官， 搞不好成了资本势力的打手， 不可不查。 　　___________________________　　狗屁逻辑。　　在中国当前的国情下，商人才是体面的乞丐。因为，党太强大了。你这个文章不过是想把吴英案的罪都推到吴英身上而已，司马昭之心。。。　　楼主是官员的5毛，但是，你这个5毛当不了几天了。
　　@林泰山 　19:46:27　　@中山首里
10:55:39　　唉，好好一个帖子，你没事扯毛泽东做啥！？　　-----------------------------　　您没看懂， 我在批判毛泽东抄袭了武则天和朱元璋的大民主反腐败手法。　　-----------------------------　　笑掉大牙，除了朱元璋确实有为反腐而反腐的做为外，另两个都是为权力斗争，和反腐有毛关系。
　　说朱元璋反腐不成功，那是因为标准不同。朱时代的贪腐标准在其它时代完全就可以称之为清瘦。　　朱的做法使明朝廉洁之风持续近百年，还能激励出海瑞这种奇人，这如果不叫成功，这世界也就无所谓成功了。　　记住：高薪不可能养廉，因为人欲是无穷的；民主也无法杜绝腐败，就象民主也杜绝不了犯罪一样。要最强力的反腐必须要一个不容忍腐败的社会风气，严密的监督机制，以及高昂的腐败代价及一视同仁的处罚，朱元璋已经做到他所能做到的极限了，这就是他伟大的地方。
　　看半天原来是个五毛帖 靠你大爷　　
　　@山寺仙妖
11:24:04　　现在中国资本势力还没有完全成型， 所以大家只知道痛恨贪官， 搞不好成了资本势力的打手， 不可不查。　　___________________________　　狗屁逻辑。　　在中国当前的国情下，商人才是体面的乞丐。因为，党太强大了。你这个文章不过是想把吴英案的罪都推到吴英身上而已，司马昭之心。。。　　楼主是官员的5毛，但是，你这个5毛当不了几天了。　　-----------------------------　　谁说的！城管现在一般的官员都不怕，但是怕大老板，因为官员只要不是一个系统的都没事情，但是大老板人际关系广，说不定自己的上级就是人家的酒桌上的哥们。。。。
　　@龙渊太阿
13:35:33　　笑掉大牙，除了朱元璋确实有为反腐而反腐的做为外，另两个都是为权力斗争，和反腐有毛关系。　　-----------------------------　　您对历史的理解就是这个层次， 我还能说什么？ 不过我还是不明白， 鼓励底层泥腿子手捧《大诰》去告豪强与权利斗争是怎么联系起来的？ 不要说朱明亮想要夺朱元璋的权当皇帝才被朱元璋用乱棍打死的吧？
　　@山寺仙妖
11:24:04　　现在中国资本势力还没有完全成型， 所以大家只知道痛恨贪官， 搞不好成了资本势力的打手， 不可不查。　　___________________________　　狗屁逻辑。　　在中国当前的国情下，商人才是体面的乞丐。因为，党太强大了。你这个文章不过是想把吴英案的罪都推到吴英身上而已，司马昭之心。。。　　楼主是官员的5毛，但是，你这个5毛当不了几天了。　　-----------------------------　　@12-01-21 18:23:18　　谁说的！城管现在一般的官员都不怕，但是怕大老板，因为官员只要不是一个系统的都没事情，但是大老板人际关系广，说不定自己的上级就是人家的酒桌上的哥们。。。。　　-----------------------------　　小妖， 看清楚了， 中国官商学黑实力消长有一个渐进的过程， 如果你恰巧是奸商子弟， 现在不得不低声下气去讨好官员那是因为你的钱财还不够多吗。 积累象黄四郎那么多钱又勾结了黑社会之后就可以让官僚下跪了， 现实中 你问问李嘉诚会不会给一个县官下跪。
　　@才金-21 11:10:47　　要争取自由民主的道路，只能靠争取，从来没有救世主，从来没有人会主动把自己手上的肉分给你，从来没有人会无缘无故的去为社会做点事，没有别的原因---不得不为！　　另外，信仰也是很重要的。　　制度是大厦的基本支撑，信仰是它的灵魂。　　-----------------------------　　您说的都不错， 但是， 这篇文章的宗旨是讨论中国周期性动荡的根源是什么。
黄培炎说的民主， 虽然不能说不起作用，但是不能起到根本作用。 不要说台湾的权贵民主导致陈水扁李登辉这样的总统带头贪污， 动用军队警察暗杀自己的军官。
就是我常赞美的人民民主都很难其作用。 比如说， 朱元璋的大诰就是最原始的人民民主， 还是无法抑制腐败。
杀贪官固然应该， 探讨腐败的根源也相当重要。
　　觉得楼主说得君主相当于最高法院的裁判　　觉得君主虽然是享有很多　　但是他在那个位子上也需要平衡之术　　这也算是种制约　　我之前也看有人说到　　专制下有腐败 也会没有腐败　　民主未必没有腐败　　楼主的帖子
先mark下　　没看完
　　@dgwlau
00:19:58　　既然楼主谈到“官商学黑”，干嘛没人说美国的“官商学黑”。我对美国了解不深，只是在普通民众的角度。谁了解到美国上层的说说？教父？我感觉不多啊......　　-----------------------------　　您当然不了解了， 美国是一个成熟的社会， 官商学黑已经达到基本平衡，其特点就是官僚包括总统是财团的玩偶， 不管玩偶怎么换， 美国实际的掌权人也就是大财团是不变的，所以政治体制稳定。
你大概能知道美联储， 也就是美国的印钱机关不是国家的而是私人银行。 而美国历史上两任总统曾经触犯美联储的印钞权， 结果是两任总统都被暗杀。
第一个是林肯， 当战争经费不足的时候林肯想到了印钱。
第二个是肯尼迪， 当社会主义运动席卷全球，而美国不得不向底层让步提高福利造成经济困难的时候， 肯尼迪想到了印钱。
　　@就说你了怎么地
22:15:00　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？　　-----------------------------　　我倒是没有谈明清之争， 既然您说起明清， 中国人的历史观被金庸小说误导的厉害。
明朝腐败确有其事， 但是真正的腐败无能还是满清， 包括所谓的康乾盛世。 特别是乾隆， 在我眼里就是一个纵容贪腐的混蛋皇帝，但是， 正因为他纵容贪污， 所以文人，这些依附在官商身上的耗子们就特别喜欢。 当然， 真谈明清比较我可没有那个知识北京。
有一点， 明朝的科技与武器发展水平基本上不落后于西方。
是满清导致很多明朝技术失传。
纠其原因就是用不正当方式得来的争权心理不踏实。 与宋朝的窝囊同出一源。
　　@12-01-20 22:29:08　　我觉得主席的大民主搞的是对的啊！！！不过忽视了2点。。。第一工业基础没达到那个水平。工人数量不多。第二文化层次不高。所以文革失败了。。。但是方向我觉得是对的　　-----------------------------　　我写过一个革命以后复辟的必然性短贴， 可能在新浪。 我的观点是革命以后必然短期复辟， 然后在回到革命轨道。
例子是秦王朝消灭封建制， 建立农业资本主义社会， 汉朝初期复辟封建割据， 到汉武帝才让农业资本主义社会稳定下来。 法国工业革命之后也是封建复辟， 最近的当然就是社会主义革命遭遇复辟了。
毛泽东洞察历史规律知道“天命”不可违， 中国人民多不过这一劫难， 所以才在他有能力清理复辟领军人物的时候没有实用铁血手段。
　　@12-01-20 22:31:18　　其实三圈分立我觉得在中国采用了也没有用。。。。贪腐就是秘密进行的。。和尚追都是歪的，你指望他能念好经吗？我觉得还是人民来监督政府最有用！！　　-----------------------------　　孙中山弄出来的是五权分立， 但是实行的结果还不是数完了选票砍人头？ 有些人把责任归到袁世凯， 袁世凯固然是罪人， 但是， 袁世凯死后， 直到蒋介石张学良出卖东北， 中原大战蒋冯阎还不是血雨腥风， 互相砍杀的人都是孙中山的革命军。
倒是张学良有军阀血统， 帮助蒋介石打败了冯玉祥，同时把东北老家和他老爹的尸骨丢给了小日本算是什么。
　　@水杉-17　11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。 　　-----------------------------　　杀贪官不是目的，目的是建立起一套尊重制度的文化。大家都玩潜规则，杀一批，新上来的捞钱更狠！
　　@林泰山 　21:59:56　　@水杉-17 11:33:52　　杀一批贪官，老百姓肯定过的会好一些，虽然杀不尽，但不能否认杀杀有效果。　　-----------------------------　　没有人说不该杀贪官， 写这个帖子的目的是光靠杀本身不能解决根本问题。 当然， 如果确实没有根本解决方案， 那么，杀贪官如同割韭菜也得去割。　　-----------------------------　　不能否认杀杀有效果，但目的不是杀，是采用铁腕手段建立制度文化，如果潜规则还在每个人心里，新上来的官捞钱更狠！
　　@煮酒江湖-22 20:28:54　　不能否认杀杀有效果，但目的不是杀，是采用铁腕手段建立制度文化，如果潜规则还在每个人心里，新上来的官捞钱更狠！　　-----------------------------　　基本同意您的说法， 朱元璋杀贪官的目的就是建立一种心理震慑， 所以采用相当极端的方式， 比如说把贪官剥皮充草， 挂到衙门前边。
以此建立一个表面上的文化制度。 　　但是， 朱元璋的这些东西也要有人去执行的， 官僚利益基本一致， 都想贪污， 意会言传之间就能互相打掩护， 所以， 贪污被发现的概率其实很小， 很多晚期被朱元璋杀掉的贪官确实是贪官， 但是， 绝不是唯一的贪官而是官场上互相倾辙的失败者。 　　在农业资本主义社会， 土地就是百世流传的生蛋金鸡， 只要土地是私有的， 当官的直到铁打的衙门流水的官这一道理， 很多人都想早早积攒土地，离开衙门这个是非之地。
贪污的潜意识也就无法节制了。
　　@12-01-20 22:29:08　　我觉得主席的大民主搞的是对的啊！！！不过忽视了2点。。。第一工业基础没达到那个水平。工人数量不多。第二文化层次不高。所以文革失败了。。。但是方向我觉得是对的　　-----------------------------　　@林泰山
00:51:04　　我写过一个革命以后复辟的必然性短贴， 可能在新浪。 我的观点是革命以后必然短期复辟， 然后在回到革命轨道。
例子是秦王朝消灭封建制， 建立农业资本主义社会， 汉朝初期复辟封建割据， 到汉武帝才让农业资本主义社会稳定下来。 法国工业革命之后也是封建复辟， 最近的当然就是社会主义革命遭遇复辟了。
毛泽东洞察历史规律知道“天命”不可违， 中国人民多不过这一劫难， 所以才在他有能力清理复辟领军人物的时......　　-----------------------------　　请问，如果采用铁血会咋样呢？现在我怎么看不出以后会回到革命的道路上来呢？我总觉防止资本主义复辟已经很难。。。况且还有个更艰巨的敌人。。。孔孟儒教那岂不是更不可能了？
　　@就说你了怎么地
22:15:00　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？　　-----------------------------　　@林泰山
00:46:15　　我倒是没有谈明清之争， 既然您说起明清， 中国人的历史观被金庸小说误导的厉害。
明朝腐败确有其事， 但是真正的腐败无能还是满清， 包括所谓的康乾盛世。 特别是乾隆， 在我眼里就是一个纵容贪腐的混蛋皇帝，但是， 正因为他纵容贪污， 所以文人，这些依附在官商身上的耗子们就特别喜欢。 当然， 真谈明清比较我可没有那个知识北京。
有一点， 明朝的科技与武器发展水平基本上不落后于西方。
是满清导致很多......　　-----------------------------　　最近和很多清史迷也聊过康熙乾隆对待贪官的态度，我们承认他们爷孙俩放纵贪官。但是他们的观点是贪官其实是第二位的，社会稳定才是第一位的。。。。也就是让老百姓吃好、穿好才是第一位的。。反腐败是第二位。
　　@林泰山 　00:19:10　　@龙渊太阿
13:35:33　　笑掉大牙，除了朱元璋确实有为反腐而反腐的做为外，另两个都是为权力斗争，和反腐有毛关系。　　-----------------------------　　您对历史的理解就是这个层次， 我还能说什么？ 不过我还是不明白， 鼓励底层泥腿子手捧《大诰》去告豪强与权利斗争是怎么联系起来的？ 不要说朱明亮想要夺朱元璋的权当皇帝才被朱元璋用乱棍打死.....　　-----------------------------　　你看中国历史上除了朱元璋还有哪个皇帝会这么干么？这与他能否做稳皇位有关系吗？显然朱元璋打击贪腐力度之大已经远远超过做为统治者的正常需要，那只能说明他是为反腐而反腐的理想主义做法，而不算权力斗争。
　　@12-01-23 04:11:56　　@就说你了怎么地
22:15:00　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？　　-----------------------------　　@林泰山
00:46:15　　我倒是没有谈明清之争， 既然您说起明清， 中...........　　-----------------------------　　所以他们推行水至清则无鱼　　其实本身是一定放纵的态度的
　　@12-01-23 04:11:56　　@就说你了怎么地
22:15:00　　谢谢大哥啊，其实各种论坛里的明清之争由来已久，貌似大部分是挺明朝的，至少很多人厌恶清朝，我一直想弄明白这些事，想看些比较公正客观的帖子。请问大哥对于明清持什么态度呢？　　-----------------------------　　@林泰山
00:46:15　　我倒是没有谈明清之争， 既然您说起明清， 中...........　　-----------------------------　　某些人的看法是 只要社会稳定　　老百姓对腐败的容忍程度会大一些　　就是这么回事
　　根源在于“朝廷命官”这个制度！
　　@金沙江南
15:00:33　　根源在于“朝廷命官”这个制度！　　-----------------------------　　这倒是与朝廷命官没啥关系， 家庭命官也经常出叛徒。
　　@timeisanotherday
12:58:19　　某些人的看法是 只要社会稳定　　老百姓对腐败的容忍程度会大一些　　就是这么回事　　-----------------------------　　百姓的要求很简单， 毛泽东终生奋斗的目标是让老百姓丰衣足食， 他们只要生存， 没有威胁到生存， 多数人不会在意官员干什么。稳定必须建立在丰衣足食或者社会公正的基础之上， 这个前提满足了腐败也不可能太多，因为没啥太大的意义。
　　@timeisanotherday
12:56:53　　所以他们推行水至清则无鱼　　其实本身是一定放纵的态度的　　-----------------------------　　同意水至清则无鱼说， 但是有一个前提，也就是不能逾越了一定的界限。
不过， 本文着重讨论哪些无法容忍的腐败， 比如朱亮祖， 枉法的结果是让朱元璋直接杀掉了一个公平执法的县官
　　@龙渊太阿
12:45:27　　你看中国历史上除了朱元璋还有哪个皇帝会这么干么？这与他能否做稳皇位有关系吗？显然朱元璋打击贪腐力度之大已经远远超过做为统治者的正常需要，那只能说明他是为反腐而反腐的理想主义做法，而不算权力斗争。　　-----------------------------　　历史上用相同方法反腐败的另一个皇帝是武则天， 这个女皇用高密现代名词叫匿名举报让群众参与反腐败。 　　朱元璋反腐败的毫不妥协确实与他的贫寒出身有关， 也就是掺杂了理想主义因素而不是仅仅权力斗争。 　　中国真正的贫寒皇帝只有朱元璋一人， 刘邦属于地痞小官
　　-----------------------------　　@12-01-23 04:11:56　　最近和很多清史迷也聊过康熙乾隆对待贪官的态度，我们承认他们爷孙俩放纵贪官。但是他们的观点是贪官其实是第二位的，社会稳定才是第一位的。。。。也就是让老百姓吃好、穿好才是第一位的。。反腐败是第二位。　　-----------------------------　　清朝官员并没有真把汉族人当成人来对待，看看乾隆戏弄纪晓兰的情况就知道内中关键。 清朝这样的社会不稳定因素来自两个方面，一个是王公贵族的反抗和不安分，另一个是民族压迫的反抗。 康熙乾隆使用的是铁血手段对待民族反抗的。
　　“专制”二字足矣！
　　@12-01-23 04:08:19　　请问，如果采用铁血会咋样呢？现在我怎么看不出以后会回到革命的道路上来呢？我总觉防止资本主义复辟已经很难。。。况且还有个更艰巨的敌人。。。孔孟儒教那岂不是更不可能了？　　-----------------------------　　不是防止资本主义复辟很难，而是根据历史规律，资本主义在社会主义革命之后必然有一次复辟。
因为革命之后， 革命者经验不足， 执掌社会必然犯一些错误， 缺乏管理人才必然任用旧人， 而这些旧人多数不认同革命， 或采取表面应付，或采取案中破坏，百姓的期望值也太高， 所以， 革命后的辉煌必然是暂短的，而当人民不满的时候，他们并没有能力分辨到底是哪个环节出了问题，从而不加区别地支持复辟。
当然，复辟以后权贵还乡团必然反攻倒算， 所以，复辟以后的辉煌会更为暂短， 这就是社会学的阻尼振动。
中国除了个毛泽东，搞了一次反复辟预演， 所以复辟者胆战心惊， 百姓警惕性很高，不然苏联就是榜样， 世界超级大国变成妓女输出国了。如果不是超强的军事工地，现在不复存在于地球了。　　总的来说，前途还是光明的，中国人还是幸运的
　　-----------------------------　　@12-01-23 04:08:19　　请问，如果采用铁血会咋样呢？现在我怎么看不出以后会回到革命的道路上来呢？我总觉防止资本主义复辟已经很难。。。况且还有个更艰巨的敌人。。。孔孟儒教那岂不是更不可能了？　　-----------------------------　　中国的问题并不危险也不复杂， 外敌没有直接攻击中国的危险，只要没有带路党作内应， 维持中国稳定，然后等待国民慢慢觉醒。 如果权贵肯收敛给百姓生存空间，则反复辟也可能在不知不觉中完成。
美国富豪不是发起了捐出所有财产倡议吗
　　-----------------------------　　@12-01-23 04:08:19　　请问，如果采用铁血会咋样呢？现在我怎么看不出以后会回到革命的道路上来呢？我总觉防止资本主义复辟已经很难。。。况且还有个更艰巨的敌人。。。孔孟儒教那岂不是更不可能了？　　-----------------------------　　@林泰山
17:08:50　　中国的问题并不危险也不复杂， 外敌没有直接攻击中国的危险，只要没有带路党作内应， 维持中国稳定，然后等待国民慢慢觉醒。 如果权贵肯收敛给百姓生存空间，则反复辟也可能在不知不觉中完成。
美国富豪不是发起了捐出所有财产倡议吗　　-----------------------------　　我不同意泰山兄的意见，相反我觉得中国很危险。。。因为资本天生的嗜血本质只能使他加快贫富分化，以及残酷的掠夺人民。。。而且你说等待人民觉醒！泪奔啊！如果是别的国家我估计还有盼头！但是偏偏是在诞生了邪教儒教的中国，我其实觉得革命才是出路。。。看看海门事件。。。纵观古今中外有不流血就完成的社会革命吗？？？何况是在儒家邪教笼罩的中国！另外关于俄罗斯，他们其实应该感谢斯大林是吧！？下面是一个在俄罗斯待过的朋友对俄罗斯改革的看法，泰山兄看看。他认为俄罗斯改革是成功的。。。　　。。。。。。。。。。。。　　苏联解体，那是他没有办法才这样做的。你如果现在去俄罗斯，你会发现他们最辉煌的建筑都是70年代的。那时候是苏联鼎盛时期，后面20年经济就陷入恶性循环，最终到80年代就濒于崩溃。　　所以到了戈尔巴乔夫时代，他只有两条路，要么就是不改革，最终苏联经济会彻底崩盘，军队也会垮了，整个国家就完了，自然苏维埃政权也保不住。要么就是改革，彻底让俄罗斯复兴。　　所以说，苏联改革不是他主动想去改，实在是不改不行，逼着他改。而且实话实说，俄罗斯人比中国人有理智，所以他的政治改革是成功的。　　但经济改革大部分失败了，主要是当时党政军实权阶级都利用手中权力捞一票，捞的多了就形成了一批超级富豪，世界首富什么的，但老百姓就穷了，国家经济也不行了。　　不过实事求是说一句，俄罗斯已经走上了正规下面不会有什么大问题，但中国就不行，下面还有许多重大的问题，一旦处理不好，国家就完蛋了。外部因素只是诱因，如果苏联没有内部问题，以他这么强大的国家，军事算得上世界第一或者第二，哪个有本事通过外力压垮他？　　主要就是内部因素，至于叶利钦这样搞休克，是有原因的。因为当时共产党的力量很强大，俄国内部共产党既得利益者还控制着大半个俄国，地方上全是他们的人控制。如果此时不进行大规模的政治改革，不首先把国家根本制度确立下来，而是慢慢的搞经济改革，那么将最终结果就是中国现在这样。经济改革的成果全部被共产党既得利益集团控制，那么在这之后在进行任何政治改革也就没有意义了。　　因为社会已经形成了强大的既得利益集团，金钱和权力相结合形成日本二战时候那种财阀，完全可以控制整个国家，老百姓的力量是不值得一提的。那么将来就算搞民主有什么用，所谓总统候选人各种党派都是财阀的人，谁上台都等于他们上台，一样可以控制整个国家，这种叫做权归资本主义，是资本主义中最差的一种，比君主制还差。　　不知道你今年多大，20年前刚改革开放时候老百姓的生活，其实没有现在艰难。以前一般人至少生活没有太大问题，现在很多人都在贫困线上挣扎。照理来说改了20多年，老百姓生活应该更好才是啊，现在是什么样子呢，社会越来越乱。根本问题，就是既得利益集团为了自己的利益，人为阻挠政治改革，并且努力扭曲经济改革的各种政策，由此将经济改革的成果贪污到他们的腰包里。　　中国现在富人非常多，一些富人都是几十亿身价，他们的身份往往是官员或者高干，就是这个意思。同时为了占有经济改革成功，他们认为的发展出一套不合理的经济制度和政治制度，这个制度唯一的目标就是维持他们的捞钱利益。对于国家如何他们并不关心，就算国家垮了，他们带着美金欧元拍拍屁股走了就行了。所以中国未来是非常可怕的，从这个角度来说，叶利钦做的也不能算错。　　现在中国由于以上问题，导致很多严重问题，我想你如果不是一直在学校，多少也有些了解。　　至于俄罗斯经济虽然差，但人家普通老百姓活的也比中国老百姓好的多，福利高，医疗基本免费，有失业救济，房子也是个人的，水电煤气什么都象征性的给点钱。社会治安是乱，但中国也好不到哪里去。我们南京街头还有开枪杀人的呢，呵呵！而且俄罗斯未来经济只会越来越好，毕竟人家科技力量非常强大，又有资源，国土又大。中国就不同了！　　这是他的见解。。。。。泰山兄看一下！另外，新年快乐！！
　　-----------------------------　　@12-01-23 04:11:56　　最近和很多清史迷也聊过康熙乾隆对待贪官的态度，我们承认他们爷孙俩放纵贪官。但是他们的观点是贪官其实是第二位的，社会稳定才是第一位的。。。。也就是让老百姓吃好、穿好才是第一位的。。反腐败是第二位。　　-----------------------------　　@林泰山
16:57:12　　清朝官员并没有真把汉族人当成人来对待，看看乾隆戏弄纪晓兰的情况就知道内中关键。 清朝这样的社会不稳定因素来自两个方面，一个是王公贵族的反抗和不安分，另一个是民族压迫的反抗。 康熙乾隆使用的是铁血手段对待民族反抗的。　　-----------------------------　　康熙乾隆厉害的不是铁血。。。里还是是儒教这个一手论语一手屠刀的东西！这可比原子弹还厉害的多！！
　　最根本的一点，没有钱，谁会给你做事？不让你有收入，只让你去为人民服务你干不干。
　　@林泰山
16:53:42　　@龙渊太阿
12:45:27　　你看中国历史上除了朱元璋还有哪个皇帝会这么干么？这与他能否做稳皇位有关系吗？显然朱元璋打击贪腐力度之大已经远远超过做为统治者的正常需要，那只能说明他是为反腐而反腐的理想主义做法，而不算权力斗争。　　-----------------------------　　历史上用相同方法反腐败的另一个皇帝是武则天， 这个女皇用高密现代名词叫匿名举...........　　-----------------------------　　你从哪看的异次元历史？武则天的告密制度是专门鼓励告发谋反的，就是为了打击政治反对派，何时与反腐扯上关系了。这种暗箱操作的恐怖政治本身就是腐败的最大温床，“罗织”一词就在此时创造，武周也成了唐朝前期最黑暗的时代。前面把武和毛相提并论倒是恰当，因为武周的告密泛滥时期和文革很有相似性，但这都是权谋家为了一己私利不择手段的损害国家元气，破坏社会道德的罪恶，与朱元璋公开强力的持续性反腐完全没有可比性。
　　作者：林泰山　回复日期： 16:46:54　 回复
　　@timeisanotherday
12:58:19　　某些人的看法是 只要社会稳定　　老百姓对腐败的容忍程度会大一些　　就是这么回事　　-----------------------------　　百姓的要求很简单， 毛泽东终生奋斗的目标是让老百姓丰衣足食， 他们只要生存， 没有威胁到生存， 多数人不会在意官员干什么。稳定必须建立在丰衣足食或者社会公正的基础之上， 这个前提满足了腐败也不可能太多，因为没啥太大的意义。 　　===============================　　毛“奋斗‘了终生也没让中国人吃饱，在这个民主潮流滚滚向前的时代，还提用封建时代反腐手段，真是脑袋被驴踢了！
　　作者：天军　回复日期： 17:10:23　　　回复 　　作者：andyzhang2008　回复日期：　16:12:03　　　回复 　　如果按照的的经济路线走，农业为工业大基础，工业反过来服务农业，相互都有市场，也不会沦落到农民到城市当低廉的农民工，而工厂做纯粹的加工型企业放弃创新能力甘心为外资打工，经济转型举步维艰，这样的境地没想到在78年那石破天惊的单干分田就注定了。　　==============================================　　我们按照老毛的路线走了20多年，农民依然是一贫如洗，工业依然是低效。难道还要这么再搞20年？　　现在面临很多困难，走回头路不是可选项。因为那是死路一条。　　依靠老毛的那套做法来解决现在的问题，无异于用砒霜来治疗重感冒。　　毛左们，难道你们真的相信那些几亿件衬衣、鞋子换回一架飞机的宣传？中国至今已经进口了近800架民航客机，你们算算这得要出口多少双鞋子和多少件衬衣？生产这些衬衣和鞋子需要多少原材料才能搞定?即使真的生产了这么多的衬衣和鞋子，要几个地球才能卖得掉？　　===============================================　　楼上说的有理，回到毛时代的说法肯定不现实，因为首先让几亿农民再参加毛时代那样的人民公社，除非拿机关枪逼着。否则恐怕没人参加。就是给些土地让毛左们自己组织起人民公社，他们也是叶公好龙没人参加，他们只会在这里鼓噪，让他们行动恐怕没门。就如有人讲知识青年到农村去如何如何，放在他身上就不是那回事了。毛左们典型特点就是拿“主义”、“思想”当手电筒，专门照别人。再有，让现在二亿五千万农民工回到黄土地上也是不可能的事情，就是富士康有跳楼的事情，但叫富士康滚回去，恐怕那近百万员工也不会答应。　　还有改革开放的明显特点就是私营企业，如果回到毛时代，这些私营企业就如1956年一样要先公私合营，然后变成国企或集体化。不看别的，就是大小街道上那么多的店铺，现在哪有几家是国营企业！？恐怕只有电信移动联通罢了。毛左们去做做工作，看这些店铺的老板会不会同意公私合营！？　　别的就不用说了，太多了，要回到毛时代，除非坐时空隧道了。　　既然还在讨论就再说说，要回到毛时代，那些来华投资的外企即毛左称之为“血汗工厂”的，统统要滚出去。这是不是还要问一问在这些“血汗工厂”被剥削的农民工兄弟啊！？　　回到毛时代，取消高考，采取推荐的方式上学，这给走后门方便了，让那些白卷先生进入大学，能培养出什么人才！？　　回到毛时代有几个可以出国留学的？现在你有条件尽管出去，虽然可能学成留在国外，但毕竟还是炎黄子孙。况且现在“海归”也不少。　　回到毛时代，那个户籍制度把人一辈子栓在黄土地或者一个城市，人口不能自由迁徙，这在地球上只有现在的北朝鲜和当时的中国大陆了。现在去问一问有多少乡下人进城做生意以及安家落户了。　　回到毛时代，文化方面单就文学作品来说古典书籍无论国内外几乎统统成了“毒草”，连四大名著也不在话下。　　回到毛时代，地富反坏右的帽子要世世代代传承下去，家里有人被打成反革命就要牵连所有家人甚至亲戚，上学、参军、入党、工作都会受到影响和歧视，　　回到毛时代，还有反革命的称呼，还有收听敌台的罪名，你只要对毛不满，对文革形势不满，或者收听“敌台”都会被打成反革命投入监狱，甚至枪毙。现在你对改革开放不满也尽可以发表言论，有的甚至在攻击邓小平进行人身攻击，也没见到投入监狱或者枪毙的。还是有了一定的言论自由。　　回到毛时代，穿衣戴帽都要给扯到“以阶级斗争为纲”的理论上，女人烫个头发也是资产阶级的生活方式，什么喇叭裤超短裙就更是资产阶级思想表现了，女人露肩膀坦后背只有老毛能看到的菲律宾总统马克斯夫人伊梅尔达了。　　回到毛时代，怎么可能让老百姓这样上网表达自己的想法意见，看看北朝鲜吧，旅游者进入这个国度手机都被收走，拍照都被限制，既然是强大的有什么害怕的！？跟文革毛时代一模一样！　　　有空再聊吧，多了去了！有经历过毛时代的网友可以帮忙补充一下。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　作者：xsjrwh　回复日期：　18:19:50　　　回复 　　别的就不用说了，太多了，要回到毛时代，除非坐时空隧道了。　　--------------------------------------------------------------------　　那你天天24小时守着天涯关天当发帖机器是什么目的啊?你真担心毛左弄出时空隧道把全体国人都送回去？呵呵，自曝其丑，你自己什么目的，心里有数吧？　　毛泽东这个神的特点就是百无禁忌，唯一的目的就是为了为了大众。在今天当然是不会全部照搬过去的做法，新的形势会有新的做法嘛！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　推崇他必要贯彻他的思想，否则意欲何为！？毛左的最大特点就是口不对心，让他自己履行那些“主义”、“思想”，根本没门，就如现在的那些贪官，台上作廉政报告，背后吃喝嫖赌养小三。单就一点，文革中毛提倡“知识青年到农村去，广阔天地大有作为。”那些知青中的学“毛著”积极分子，无不是挂上积极分子的桂冠后纷纷跳出农门。就是毛本人也是一个屌样，说提倡批评与自我批评，彭德怀写一封信就被打成反党集团置于死地，对刘少奇也是如此。　　不让老百姓看所谓“四旧”的书，文革中连四大名著的都成了“毒草”，毛自己的书房都是什么书，难道都是马列的书！？文革中老百姓只有那八个样板戏可看，可是江青却躲在密室里“审查”西方国家的电影，像“悲惨世界”、基督山伯爵等等。连老毛也是在那时欣赏旧戏剧， 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　楼上的网友说有新形势有新的做法，按照毛的思想，请教一下你的“新做法”是什么！？　　复制给朋友　　分享到外站
　　@林泰山
16:53:42　　@龙渊太阿
12:45:27　　你看中国历史上除了朱元璋还有哪个皇帝会这么干么？这与他能否做稳皇位有关系吗？显然朱元璋打击贪腐力度之大已经远远超过做为统治者的正常需要，那只能说明他是为反腐而反腐的理想主义做法，而不算权力斗争。　　-----------------------------　　历史上用相同方法反腐败的另一个皇帝是武则天， 这个女皇用高密现代名词叫匿名举...........　　-----------------------------　　做和尚在那时候不见得比汉亭长就差。。。。
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