又是个书呆子！　　
　　第三，资本操控媒体打造政治明星。富豪和财团如同开了家娱乐公司，用金钱通过媒体捧红自己旗下的艺人。二选一的投票选举时往往是公平的，大家一人一票，你爱投谁就投谁。但不公平是出在成为候选人的环节，1%富人财团推举出候选人，再来让99%平民百姓决定哪一个候选人当选。　　------------------------------------------------------　　傻逼啊？万一像印度那样选出一个只会承诺只会空谈，不会去实现诺言，不会去实干兴邦的傻逼总统出来那怎么办？　　还是中国现在的制度好，至少还能为农民办实事，例如：　　1、有农业户口的人，即使你不种地，把地给别人种，也能享受到国家的耕地补跌，还能参加农村医疗合作，还能有养老保险。　　2、只要符合五保户、或者由于家庭变故变为极度贫穷的人还能拿到政府的危房政策，盖个新房子！　　像这些，世界上只有在中国穷人才能享受到实惠！再说了，中国几千年来，穷人要的就是安居乐业，至于民主，至于一人一票，中国的穷苦老百姓是不会关心的。　　像印度那样，民主有个毛用？一人一票有毛用？那些政客只关心一人一票，对于老百姓来说，投票出去之后再跟自己毛关系都没有了，那还不如不要一人一票。谁给百姓好处多就跟谁，不然就只能改朝换代了。哪里会像欧美那些国家，过的不好也要给那些空谈的政客投票！
　　@发哥发仔发爷 102楼 　　傻逼啊？万一像印度那样选出一个只会承诺只会空谈，不会去实现诺言，不会去实干兴邦的傻逼总统出来那怎么办？　　还是中国现在的制度好，至少还能为农民办实事，例如：　　1、有农业户口的人，即使你不种地，把地给别人种，也能享受到国家的耕地补跌，还能参加农村医疗合作，还能有养老保险。　　2、只要符合五保户、或者由于家庭变故变为极度贫穷的人还能拿到政府的危房政策，盖个新房子！　　像这些，世界上只有在中......　　-----------------------------　　这就是民主的好处，总统是你们自己选的，有啥不好就怪你们自己，不服下次选举可以再换一个新的总统。　　由于民主就是资本控制国家，这时候总统其实就是资本推出来帮自己承担责任的替罪糕羊，也是资本推出来让人民发泄不满的稻草人。那些认为民主就是人民做主的人就是这样给民主骗了。
　　回复第99楼，@aocccccc2　　@阿飞的飞剑 92楼 　　民主与经济制度有半毛钱关系， 　　----------------------------- 　　关系太直接了，中国想民主必须从国有财产私有化和土地私有化开始，这两条做不到，就实现不了民主-----资本控制国家！　　------------------------ 　　如果美国是社会主义制度，行市场经济，其他不变，就不是所谓民主国家？　　
　　民主我理解为大家都是地球上的生命，有活的自由，安全，平等的权利，，，资本控制国家才有民主，那岂不是富翁权贵的民主，普通百姓呢，　　
　　@阿飞的飞剑 105楼 　　民主我理解为大家都是地球上的生命，有活的自由，安全，平等的权利，，，资本控制国家才有民主，那岂不是富翁权贵的民主，普通百姓呢，　　-----------------------------　　我只谈论国际社会认可的民主，普世价值的民主，人类社会正在实践的民主。国际主流民主国家的民主。　　个人脑子里头的民主我不想多讲，因为一万个人有一万种幻想！
　　楼主高人，一针见血，这就是普世派想强加给我们的民主。这对于以商业文明为基础的西方或许是不错的制度，对于我们这个古老的农耕民族如果不加以改造，生搬硬套，那一定是杯具。
　　@阿飞的飞剑 105楼 　　民主我理解为大家都是地球上的生命，有活的自由，安全，平等的权利，，，资本控制国家才有民主，那岂不是富翁权贵的民主，普通百姓呢，　　-----------------------------　　普通百姓可以在资本推出的候选人那里进行免费而又公平的二选一投票。
　　民主就是公民领导总统，叫你打谁就打谁，你不听话就下台。总统要贪污，公民就可以枪毙他。没有这样那就不是民主 。
　　回复第12楼(作者:@aocccccc2 于
16:39)　　@煮酒江湖2011 10楼 　　把法律法规拿出来让人民像选总统议员一样进行表决？　　表决结果……　　==========　　这有什么，说不定她们做的也不会比现在差。里根不就是个戏子嘛，做的也不错。　　
　　回复第30楼(作者:@aocccccc2 于
21:28)　　大家懂得民主就是资本控制国家后，就可以彻底明白印度了。本来民主就是资本控制国家，可是因为落后的印……　　==========　　楼主，不要小看阿三，他们开放比我们晚十五年左右，现在每年经济增长也有百分之八左右好几年了。　　关于你说美国和谁开战是资本决定的。那资本总是逐利的吧，你可以说它打伊拉克是为了石油，可打伊拉克美帝花了八千亿美元，把伊拉克所有石油一起采出来卖了也不直这么多钱。这个还好说，那它打日本是为了饭团？！打阿富汗是为了山羊？！打朝鲜是为了高丽棒子？！打南联盟是为了女人？！　　
　　回复第18楼(作者:@aocccccc2 于
17:30)　　@楼 　　坐等LZ被5毛...　　--------------------……　　==========　　
　　楼主，民主本就是一种意识，通过国家机器用法制手段去体现，你谈的资本与民主关系只是片面之词，只是民主构成的一小部分，一个千人小国，大家都男耕女织，以物易物，没有货币流通，他们成立国家机构，政策以这一千人的利益制定，没有不公，没有枉法等等，这才是民主，你说的资本控制国家，这只是人类社会中国家这个机构其中一种本质，与民主扯不上关系，，，几亿无产者推出代表执政一个国家，他们没资本，他们都是洗脚上岸农民，但政府为这几亿农民利益服务，这就是民主，与资本半毛钱关系没有，，，有些合法政府与黑社会区別在于其中一个让暴力合法化，在这里，暴力与资本同一概念不同手段，与民主这个词沾不上边，如果一定要资本与民主扯上关系，OK，美国为例，如果他们国家由大部分中产阶级构成，当中产阶级代表上台，那民主也来了，　　
　　所以楼主标题应改为，国家，国家，什么是国家，　　
　　@阿飞的飞剑 113楼 　　楼主，民主本就是一种意识，通过国家机器用法制手段去体现，你谈的资本与民主关系只是片面之词，只是民主构成的一小部分，一个千人小国，大家都男耕女织，以物易物，没有货币流通，他们成立国家机构，政策以这一千人的利益制定，没有不公，没有枉法等等，这才是民主，你说的资本控制国家，这只是人类社会中国家这个机构其中一种本质，与民主扯不上关系，，，几亿无产者推出代表执政一个国家，他们没资本，他们都是洗脚上岸农......　　-------------------------　　你见政治捐款里有哪几个美元是中产人士捐献的？你见围绕在华盛顿的利益游说团体有哪个是中产人士创办的？　　你是个站在幻想中的人士，你喜欢讲那些假如或者没有的东西。到此为止。
　　什么是民主，民主就是利益，利益越大众化，越平均化就越民主，我也到此为止，　　
　　@阿飞的飞剑 113楼 　　楼主，民主本就是一种意识，通过国家机器用法制手段去体现，你谈的资本与民主关系只是片面之词，只是民主构成的一小部分，一个千人小国，大家都男耕女织，以物易物，没有货币流通，他们成立国家机构，政策以这一千人的利益制定，没有不公，没有枉法等等，这才是民主，你说的资本控制国家，这只是人类社会中国家这个机构其中一种本质，与民主扯不上关系，，，几亿无产者推出代表执政一个国家，他们没资本，他们都是洗脚上岸农......　　-----------------------------　　我问你个实在点的问题吧。最近的这次美国总统大选，花费了60亿美金。你估算一下中产或中产以下的人士出了几亿美金？就用你的幻想来猜吧，我想看下你的智商。
　　大前提都是错误的何来教育?送你两字，傻逼。　　
　　回复第117楼，@aocccccc2　　@阿飞的飞剑 113楼 　　楼主，民主本就是一种意识，通过国家机器用法制手段去体现，你谈的资本与民主关系只是片面之词，只是民主构成的一小部分，一个千人小国，大家都男耕女织，以物易物，没有货币流通，他们成立国家机构，政策以这一千人的利益制定，没有不公，没有枉法等等，这才是民主，你说的资本控制国家，这只是人类社会中国家这个机构其中一种本质，与民主扯不上关系，，，几亿无产者推出代表执政一个国家，他们没资本，他们都是洗脚上岸农...... 　　----------------------------- 　　我问你个实在点的问题吧。最近的这次美国总统大选，花费了60亿美金。你估算一下中产或中产以下的人士出了几亿美金？就用你的幻想来猜吧，我想看下你的智商。　　--------------------------　　我可以接受你称呼我脑残，但你说的资本与民主深层关系，让你们智者见智去吧　　
　　什么是民主，民主就是利益，利益越大众化，越平均化就越民主，我也到此为止， 　　--------------------------　　这就是我这种低智商的观点，资本控制国家是其中一种本质，不要与民主混淆，楼主高人　　
　　人民又不白痴，你们坐豪华骄车，人民挤公交上班，还感谢你们。　　人民又不蠢货，你们吃喝都特供，人民吃毒米毒奶，还拥护你们。　　人民又不傻逼，你们住高档别墅，人民破房都买不起，还说你们英明。　　人民又不脑残，你们情人一大群，人民婚都结不起，还天天唱赞歌。　　人民又不五毛，你们财产转国外，人民病都看不起，还为你们辩护.　　
　　二八定律，美国20%大资本家控制政府，但传国两百多年，只一次南北内战，什么原因，本脑残以为，美国政府在制度上也就是利益分配上偏风于其它的80%美国人，利益大众化平均化，这应该是民主吧，不然20%的人呼风唤雨，别人肯吗，传国两百年是个问题，所以，不是资本家财富操作民主进程，是利益决定了国运，一个国家正常化，稳定越久，是利益分配上矛盾不激烈，美国人觉得很民主，生活挺滋润，那就让什么大资本家，什么两党轮流做庄，不然，你财富再多，又掌控国家机构，但让我喝粥，80%美国人还不翻不了天，脑残观点，仅供参考，　　
　　回复楼主，@aocccccc2　　首先什么是民主？民主就是资本控制国家，资本控制国家就是民主。资本控制国家越彻底，就是民主越进步！　　我讲的民主内涵是不是有点怪？因为我直接讲民主的本质和实质，没有玩花样。就如同通货膨胀有人讲那叫量化宽松，有人讲叫QE3，QE4。搞得大家云里雾里的------其实就是乱印纸币嘛。　　大家轻松搞懂了民主，就知道实现民主的条件了。　　第一，必须要高度私有化，从银行，媒体，工厂，企业等等，不能让政府手里有资源来对抗私人资本。也就是大家常听见的所谓“与民争利”“政府不能当球员又当裁判员”。　　第二，必须要有选举。富豪和财团通过垫高成为候选人的金钱门槛，让99%的穷人无力推举出自己的候选人，以确保候选人能代表资本的利益。　　第三，资本操控媒体打造政治明星。富豪和财团如同开了家娱乐公司，用金钱通过媒体捧红自己旗下的艺人。二选一的投票选举时往往是公平的，大家一人一票，你爱投谁就投谁。但不公平...　　-----------------------------　　
　　@aocccccc2 97楼 　　你扯太远了，我讲只有法侓民主才是真民主。我不想讨论如何具体实施。　　你既然要追着我的屁股来钻牛角尖，我就回答你一次。　　最简单的法侓民主就是从宪法公投开始，当然必须要有两个版本以上的“候选人”。为了保证宪法的稳定，可以是10年或20年举行一次宪法大选。然后再规定所有法规不得和宪法抵触。法规可交由政府制定，再由宪法委员会审定政府的法规是否违宪。宪法委员由全民选举产生。不想再深化可到......　　-----------------------------　　常舒一口气。。。。。。。看来我和楼主终于有共识了　　以上你的话 我基本同意　　楼主能将法治和民主区分开来 并承认不需要所有的法规都由民众公投产生 苍生幸矣
　　@阿飞的飞剑 122楼 　　二八定律，美国20%大资本家控制政府，但传国两百多年，只一次南北内战，什么原因，本脑残以为，美国政府在制度上也就是利益分配上偏风于其它的80%美国人，利益大众化平均化，这应该是民主吧，不然20%的人呼风唤雨，别人肯吗，传国两百年是个问题，所以，不是资本家财富操作民主进程，是利益决定了国运，一个国家正常化，稳定越久，是利益分配上矛盾不激烈，美国人觉得很民主，生活挺滋润，那就让什么大资本家，什么两党......　　-----------------------------　　说的有道理　　说穿了，无论是民主国家，还是专制国家，本质上，都是一群精英在统治着屌丝，民主的国家更好的地方可能就在于，　　在这种制度下，屌丝们能获得多一点的安慰
　　推荐张同志的《论资产阶级法权》，深刻、透澈，水平钢钢的。　　
　　@aocccccc2 　　呵呵，路线斗争，观点斗争都是幌子　　说白了都是权力斗争
　　@醢留夷擹靐菹鼌襳 95楼 　　啥叫民主？　　简单地说：“ 保障了人权，就民主了”。而“人权”则是用“自由”来定义的。　　当今世界的普世价值观就是：尊重和保障每个人的人权　　人权是你我他天生就起码应该拥有的权利，你的这些权利得到保障，你才会有尊严，　　只要你承认你是一个人，你本人就都应该有一些超越诸如“主义”“出身”“党派”“阶级”“国家”“民族”等等这些观念的个人权利，这些权利就就像基因一样是每一个人天生就被“......　　-----------------------------　　呵呵，路线斗争，观点斗争都是幌子　　说白了都是权力斗争
　　回复第3楼，@faaacie　　搞了半天不就是在指美国嘛，说这么多废话 直接说明好了，何必绕弯，至于民主不民主，我自有判断 无须国外来插手 　　--------------------------　　l z 一片良苦用心，不晦涩啊。　　
　　民主在不同的制度有不同的定义和范畴，你一个定义能搞定所有嘛。楼主是来钓鱼的吧　　
　　@夜色的辉 125楼 　　说的有道理　　说穿了，无论是民主国家，还是专制国家，本质上，都是一群精英在统治着屌丝，民主的国家更好的地方可能就在于，　　在这种制度下，屌丝们能获得多一点的安慰　　-----------------------------　　所以。毛翻了蒋，就是蒋当时代表的大资产及大地主阶级在利益分配上两极分配，就是不民主，当然无产者不答应，冒着枪林弹雨也要反，蒋当时资本很大吧，有钱有枪，但民主在哪，政权倒了，还有民主存在吗。资本还在影响民主进程吗。　　从JY到5毛我没见有一个人是懂的！逼我借别人楼回贴教育了。资本只是可以控制国家机器，但民主就是利益分配，分配越大众化越民主，分配越小众化越专制；资本影响不了民主，半毛钱关系也没。
　　虽然我不喜欢美国的民主，但楼主你这定义的根本就不是民主。　　比如你研究一下雅典的民主体制，按你的定义就完全套不进去。　　反对也好，赞成也好，绝不能为了反对而反对，为了赞成而赞成。
　　@迈克尔77 110楼 　　回复第12楼(作者:
@aocccccc2
16:39)　　@煮酒江湖2011
10楼　　把法律法规拿出来让人民像选总统议员一样进行表决？　　表决结果……　　==========　　这有什么，说不定她们做的也不会比现在差。里根不就是个戏子嘛，做的也不错。　　-----------------------------　　表决结果是，把全社会财富充分一次写成法律，怎么办？
　　@aocccccc2 课本看多了吧？还在阶级教育阶段吧？还一个国家分穷人富人，正常的国家有个中间大两头小，上层玩政治，但得考虑中产阶级利益，还不能逼反下层人民。　　还开课？90年代的政治课差不多
　　共产主义的最好的民主吗？
　　@10000一夜 75楼 　　其实你说的道理我们都懂，在内心里我们也是非常认可你的说辞，尤其是化繁为简、举重若轻的这种能力……但你也犯不着如此的乖戾，逮谁都呲牙啊？要分得清楚谁是你的盆友，哪些是你的敌人，如果敌友不分，这样的乖张和乱吠就是连犬儒都够不上了啊……　　有些凑巧的是本人曾近距离的研读、感受米国的“民主”制度有近12年的时间，回国后碰巧又有幸成为“人民代表”，这几天碰巧就在政协开会……对于两国政治体制的不同可以说......　　-----------------------------　　你讲的所谓“笼子”是资本为了控制国家行政而设计，所谓司法独立，也是为了资本控制国家法侓而设计的，因此，民主的的确确就是资本控制国家。
　　@yzxjr楼 　　民主在不同的制度有不同的定义和范畴，你一个定义能搞定所有嘛。楼主是来钓鱼的吧　　-----------------------------　　美国总统奥巴马刚就职说了，要在亚洲大力推行民主。也就是讲要在亚洲推行资本控制国家，美国的资本最强悍，懂了吗？
　　@aocccccc2
20:08:42 　　美国总统奥巴马刚就职说了，要在亚洲大力推行民主。也就是讲要在亚洲推行资本控制国家，美国的资本最强悍，懂了吗？　　-----------------------------　　美国一惯热衷于全球的公益事业----民主。当你懂了啥是民主后，就明白美国热衷于全球公益是必然的，不可改变的。
　　美国全世界倡导民主，只有政治目的，因为三权分立，多党执政可以更好的从内部瓦解对手，有共同的政治语言，更方便扶植亲美势力，中国实行美式民主，必将分裂，引发内战，分裂的中国才是美国希望的，就像前苏联，，，如果朝鲜像英国一样跟着美国后面走，美国会说朝鲜是无赖国家吗，美国会指责朝鲜独裁吗，肯定不会，，，什么推行民主就是让资本控制国家，俄罗斯民主了，资本控制了国家，为什么俄美还对着干，为什么俄美双方资本家不一个鼻孔出气，就因为普京，普京是俄罗斯的资产阶级选的吧？因为俄罗斯还是巨头，不听话，老美不爽，呵呵，全世界都民主，都由资本家控制国家，之后，全世界资本家都听老美那帮资本家的话，异想天开，老美没那么低智商，他们要的是一哥位置，哪个阶级当家只要这个国家肯听话，一帮泥腿子掌权他也开心，只要肯听话，　　
　　@阿飞的飞剑　　当大家懂得民主就是资本控制国家后，也就明白，当美国资本确定已经控制了沙特、科威特、阿联酋、卡塔尔等这些国家后，这些国家也就再也不需要民主了。一些5毛往往拿这些国家来诟病美国在世界上推行民主的真诚，是因为不懂民主就是资本控制国家。　　-----------------------------　　当美国控制了哪个国家，就代表美国资本控制了哪个国家，就代表那个国家实现了民主，就不再需要民主。
　　@阿飞的飞剑85楼 　　第二次世界大战后，有几十个国家陆陆续续走上了民主的道路，最新的一个案例就是缅甸，昂山素季就是外国资本帮缅甸打造的政治明星。　　那些贫穷的第三世界国家走上民主道路后无不是以悲剧收场，这从反面证明了民主就是资本控制国家。本来民主就是资本控制国家，那些穷国哪里有资本来控制国家啊？于是民主后演变成家族控制国家，军人控制国家，强人控制国家。有的就干脆彻底失控，不停的政变，国家分裂，军阀内战。有的学者......　　-----------------------------　　我的这段回复你看了吗？苏联是一个公有制的国家，民主后哪来的资本控制国家？于是俄罗斯以及解体出来的国家沦为前官僚控制的国家是必然的。那些前官僚在瓜分国家财产后成为富豪是必然的。俄罗斯的叶利钦家族和普京家族现在都是富豪，俄罗斯是实行民主后因没有资本控制国家而演变成政治强人控制国家的经典。俄罗斯是强人控制国家而不是资本控制国家，而这个强人又不肯投靠美国，所以俄罗斯不仅不是民主国家而且还需要美国总统奥巴马来推行民主。
　　@阿飞的飞剑 139楼 　　美国全世界倡导民主，只有政治目的，因为三权分立，多党执政可以更好的从内部瓦解对手，有共同的政治语言，更方便扶植亲美势力，中国实行美式民主，必将分裂，引发内战，分裂的中国才是美国希望的，就像前苏联，，，如果朝鲜像英国一样跟着美国后面走，美国会说朝鲜是无赖国家吗，美国会指责朝鲜独裁吗，肯定不会，，，什么推行民主就是让资本控制国家，俄罗斯民主了，资本控制了国家，为什么俄美还对着干，为什么俄美双方资......　　-----------------------------　　在俄罗斯，民主后不仅资本没有控制国家，演变成政治强人反过来控制了资本。有个不听话的大富豪就给普京丢进监狱了。还有，民主是有专利的，戴上民主国家的帽子要经美国为首的国际社会认可，你后你不要乱讲哪个国家民主了，懂吗？
　　@迈克尔77 111楼 　　回复第30楼(作者:
@aocccccc2
21:28)　　大家懂得民主就是资本控制国家后，就可以彻底明白印度了。本来民主就是资本控制国家，可是因为落后的印……　　==========　　楼主，不要小看阿三，他们开放比我们晚十五年左右，现在每年经济增长也有百分之八左右好几年了。　　关于你说美国和谁开战是资本决定的。那资本总是逐利的吧，你可以说它打伊拉克是为了石油，可打伊拉克美帝花......　　-----------------------------　　不学无术。打伊是因为伊打算不用他家货币作为结算，那可是石油大国。美国靠什么吃饭？不就是美军美元么。放高利货的。美军就是打手。打阿富汉是为了地理位置，鄂止中国跟俄罗斯，朝鲜也是一样。
　　@aocccccc2 142楼 　　在俄罗斯，民主后不仅资本没有控制国家，演变成政治强人反过来控制了资本。有个不听话的大富豪就给普京丢进监狱了。还有，民主是有专利的，戴上民主国家的帽子要经美国为首的国际社会认可，你后你不要乱讲哪个国家民主了，懂吗？　　-----------------------------　　俄罗斯吃了亏，现在在后悔，重新走向集权，YY说的民主是分权的。
　　@ 阿飞的飞剑90楼 　　民主总是有人拥护的，因为民主就是资本控制国家，所以不难推断出民主后有哪一些特定族群的利益得到扩大化，排序为富豪，财团精英，媒体人，侓师，黑社会。。。。。。　　-----------------------------　　我见你很热衷民主，你是特定受益族群吗？要不收钱办事当5毛也行。否则真是给人骗的傻逼了，呵呵，
　　@淡如酒楼 　　打阿富汉是为了地理位置。　　-----------------------------　　你讲错了，打阿富汗是因为塔利班捅了资本的老巢----纽约。资本虽然逐利，但比逐利更紧要的是保命。老巢给人拿棍子捅了，假如不杀一敬佰，没准还会有人敢捅第二下。那个叫“迈克尔77”的问题根本不是问题，我就没有回复。
　　@tobylalala 132楼 　　虽然我不喜欢美国的民主，但楼主你这定义的根本就不是民主。　　比如你研究一下雅典的民主体制，按你的定义就完全套不进去。　　反对也好，赞成也好，绝不能为了反对而反对，为了赞成而赞成。　　-----------------------------　　你是讲连美国都不是民主国家了？
　　@aocccccc2 97楼 　　你扯太远了，我讲只有法侓民主才是真民主。我不想讨论如何具体实施。　　你既然要追着我的屁股来钻牛角尖，我就回答你一次。　　最简单的法侓民主就是从宪法公投开始，当然必须要有两个版本以上的“候选人”。为了保证宪法的稳定，可以是10年或20年举行一次宪法大选。然后再规定所有法规不得和宪法抵触。法规可交由政府制定，再由宪法委员会审定政府的法规是否违宪。宪法委员由全民选举产生。不想再深化可到此为止，这就......　　-----------------------------　　需要那么麻烦吗？　　人民代表干啥用的？ 只要每个地方出一个真正代表人民的代表不就解决了？还公投　　。。。。。。。。。。虽然一般有人民两个字的地方老百姓都没法进去
　　@夜色的辉 125楼 　　说的有道理　　说穿了，无论是民主国家，还是专制国家，本质上，都是一群精英在统治着屌丝，民主的国家更好的地方可能就在于，　　在这种制度下，屌丝们能获得多一点的安慰　　-----------------------------　　当大家懂得民主就是资本控制国家后，马上就可以了如指掌的知道中国现在立即实行民主的结果。　　因为中国现在有庞大的国有财产，也有庞大的私人资本，所以中国民主后必然是前官僚联合私人资本一起来瓜分国有财产，然后民主的中国将是一个半官僚半资本控制的国家。这又是一种民主后的新演变。
　　@扬扬驴 134楼 　　@aocccccc2
课本看多了吧？还在阶级教育阶段吧？还一个国家分穷人富人，正常的国家有个中间大两头小，上层玩政治，但得考虑中产阶级利益，还不能逼反下层人民。　　还开课？90年代的政治课差不多　　-----------------------------　　因为民主就是资本控制国家，民主后老百姓日子好不好过就看这个国家的资本给不给力了，假如资本不先进，老百姓一样受苦。看一下印度和菲侓宾就懂了，还有台湾人民主十二年来，人民生活一点没有提高。　　那些讲民主能提高人民生活水平的纯是骗子或给人骗了。　　我再讲一次，民主跟人民生活好不好过无关，只跟资本的先进性有关。
　　@aocccccc2 150楼 　　因为民主就是资本控制国家，民主后老百姓日子好不好过就看这个国家的资本给不给力了，假如资本不先进，老百姓一样受苦。看一下印度和菲侓宾就懂了，还有台湾人民主十二年来，人民生活一点没有提高。　　那些讲民主能提高人民生活水平的纯是骗子或给人骗了。　　我再讲一次，民主跟人民生活好不好过无关，只跟资本的先进性有关。　　-----------------------------　　假如民主真能给普通老百姓多分到一点东西，哪怕只是一点点，台湾老百姓今天的生活肯定会比12年前好一点点，但现实证明完全没有！
　　@aocccccc2 147楼 　　你是讲连美国都不是民主国家了？　　-----------------------------　　我是说你的定义错了。比如美国算民主国家，古雅典也算民主国家，那民主国家的定义应该是美国也符合，古雅典也符合才对。但是你给出的定义美国符合，古希腊不符合，所以你的定义错了。　　这就好比你定义“电话都带电池”，那不带电池的电话是不是电话？　　另外，我说的是定义问题，并没讨论美国是不是民主国家的问题。按你的定义来说，美国是民主国家，古雅典城邦就不是民主国家，这显然与公理相违背。
　　回复第145楼，@aocccccc2　　----------------- 　　我见你很热衷民主，你是特定受益族群吗？要不收钱办事当5毛也行。否则真是给人骗的傻逼了，呵呵， 　　--------------------------　　主帖是你论民主，回几个帖有不同声音你就急了，，，我是创业中人，我们这种人没政治立场，当然也不敢有立场，帽子你可以收回，，，我们看到新闻联播说全国人民很幸福，我们看到精英们说全国人民水深火热，我们微笑淡定，我们心中有一套是非曲直的衡量标准，我眼里只有亲人，他们生活好与坏，才是我的选择，你喜欢问候别人智商，我可以告诉你，目前，虽然我年轻，但与李嘉诚，马云，王石这些人比较，我 是 傻，如果你不满意，就加个逼吧，，，什么五毛愤青精英美分说些非理性带目的的发贴，能忽悠我什么呢，你呢，只是看到资本可以控制国家这其中一种方式，就牵强附会深化资本与民主关系，唉，说句你不中听但真诚的话，骚年，快点长大，，，　　
　　@aocccccc2 146楼 　　你讲错了，打阿富汗是因为塔利班捅了资本的老巢----纽约。资本虽然逐利，但比逐利更紧要的是保命。老巢给人拿棍子捅了，假如不杀一敬佰，没准还会有人敢捅第二下。那个叫“迈克尔77”的问题根本不是问题，我就没有回复。　　-----------------------------　　你不看报不看新闻吗？911早就披露过了，本就是美自导自演的。本拉登可是美一手扶持起来的。你该去学学什么叫地缘政治。闲着没事时多看看世界地图。
　　@tobylalala 152楼 　　我是说你的定义错了。比如美国算民主国家，古雅典也算民主国家，那民主国家的定义应该是美国也符合，古雅典也符合才对。但是你给出的定义美国符合，古希腊不符合，所以你的定义错了。　　这就好比你定义“电话都带电池”，那不带电池的电话是不是电话？　　另外，我说的是定义问题，并没讨论美国是不是民主国家的问题。按你的定义来说，美国是民主国家，古雅典城邦就不是民主国家，这显然与公理相违背。　　-----------------------------　　那首歌是怎样唱的？“一人有一个梦想、、、、、”，我前面也讲了，每个人心中都有自己对民主的想像和选择，可谓一万个人有一万种幻想。于是民主成了政治骗子手里的哈哈镜，也成了一些傻逼手里把玩的万花筒。但目前现实的世界里，民主就只有一种，那就是资本控制国家。　　我坏了一些人的骗局，也碎了一些人的梦想，罪过，罪过。。。。。。。。。。
　　@aocccccc2 155楼 　　那首歌是怎样唱的？“一人有一个梦想、、、、、”，我前面也讲了，每个人心中都有自己对民主的想像和选择，可谓一万个人有一万种幻想。于是民主成了政治骗子手里的哈哈镜，也成了一些傻逼手里把玩的万花筒。但目前现实的世界里，民主就只有一种，那就是资本控制国家。　　我坏了一些人的骗局，也碎了一些人的梦想，罪过，罪过。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　哦，那你的意思就是说古雅典和古罗马的政体不是民主政体，话说现在的中国也是民主政体，就这么都被你否定了。
　　@tobylalala 156楼 　　哦，那你的意思就是说古雅典和古罗马的政体不是民主政体，话说现在的中国也是民主政体，就这么都被你否定了。　　-----------------------------　　一人有一个梦想，你说啥是民主那就啥是，有梦总比没梦好，是吧？　　美国总统在就职典礼上说要在亚洲推行民主，那种民主你懂了吗？
　　楼主说得好
　　@tobylalala 159楼 　　你现在开个帖子谈的是什么叫民主，是定义问题。就好比你现在定义鸡蛋都是单黄的，那鸡生的双黄蛋叫什么？常识告诉我你的定义错了。　　你给出的民主由资本控制是定理，古雅典政体是民主政体是公理，显然你的定理与公理违背，那就是你的定理错了。　　你给定理的时候可不是特指美国式民主，你主贴的民主前面没有任何定语，如果你特指“美国式民主”的话应该说清楚，而不能笼统的就叫“民主”。　　民主政体有很多种，古雅......　　-----------------------------　　美国总统说要在亚洲推行民主，你能确定奥巴马讲的民主和你讲的民主是一样一样的吗？　　先回答我这个问题，好吗？
　　@aocccccc2 159楼 　　美国总统说要在亚洲推行民主，你能确定奥巴马讲的民主和你讲的民主是一样一样的吗？　　先回答我这个问题，好吗？　　-----------------------------　　怎么不一样？两党制或多党制的代理人轮换，不是美国现在推行的民主吗？　　至于政治利益与经济利益交换那是另外的事情。政治权力天然的会谋求经济权益；经济权力也会天然寻租政治利益。奴隶社会是政府与奴隶主交换，封建社会是政府与地主交换，资本主义社会是政府与资本家交换，社会主义和共产主义是政经一体都不用交换了。　　我认为中国现在本质上就是“官僚资本主义”，官员和资本家某种程度上已经结合了，比如父亲官员儿子资本家、老公官员老婆资本家（房妹？）等等。　　资本控制政府？政府控制资本？这两个本身就是天然一体的。　　马克思说了，经济是基础，政治是上层建筑，两者对立统一。你只看到对立，就没看见统一吗？
　　顶一下！！！！　　
　　@tobylalala 160楼 　　即然你讲的民主和美国讲的民主一样，那民主的国家美国就是资本控制的国家，民主的实践就是资本控制国家。
　　@aocccccc2 162楼 　　@tobylalala
160楼　　即然你讲的民主和美国讲的民主一样，那民主的国家美国就是资本控制的国家，民主的实践就是资本控制国家。　　-----------------------------　　我说鸡下的双黄蛋是鸡蛋，你就得出来鸡蛋都是双黄蛋的结论了？麻烦你仔细看看别人说的话。
　　民主的前提是权力分散，而不是民主了就权力分散了，这个因果关系很重要
　　这楼可以弃了，楼主是有意混淆民主的定义，混乱的思维强盗的逻辑，他咬定民主是资本控制国家，明损美式民主，实际是要国人不要抵制，因为最后发展的道路最终是资本取代一切其它因素而掌控国家，而楼主始终强调美国的资本是最雄厚的，我们想抵制也徒然，我们再有意见他会告诉我们美国的军事很强大，让我们亚力山大，，，中国老百姓很朴实，他们要的民主是公平公正，大家能吃肉时你别让我总喝粥，如果王子犯法与平民同罪更好，我没有你楼主要的数据，话很粗俗，我也没一套套理论，但我相信这是十几亿国人要的普世民主，只要能做到，什么资本家，官僚，家族式，军政府掌控国家都可以，，，楼主，是中国人就告诉大家，美国要送给我国的民主是政治民主，分裂中国是唯一的目的，前苏联是最好的例子，欧美忽悠戈尔巴乔夫，让苏联分裂，经济崩溃了，美国许诺的资金，面包在哪里，把俄罗斯当初弄得用飞机大炮去换生活用品，楼主，你还要忽悠么？　　
　　和我几年前一个看法。　　年纪阅历不到位确实不能当领袖　　
　　所有为钱不顾国家利益而发贴的，所有为出卖中华民族利益发贴的跳梁小丑们，你们会有可悲的下场　　
　　@aocccccc2 我确实不懂啥叫民主，我刚毕业想要求职如果只有一家公司他可以不顾劳动法呀，保障法呀等等肆意的剥削我，如果有两家或者更多的公司哪怕他们是一个集团公司的分公司，我也可以选择一个相对好的毕竟不可能所有公司的员工福利是一样的，反正都是剥削我，但最起码我有权利选择一个对我剥削没那么狠的
　　和我几年前一个看法。　　年纪阅历不到位确实不能当领袖　　
　　埃及民主后新动乱，造成近40死，数百人伤，再次实际印证了民主就是资本控制国家。有人讲，缅甸不也刚民主了吗，没见大的动乱啊？昂山素季是外国资本帮缅甸打造的政客，她现在还没有实际控制国家，现在控制缅甸的还是原来的那帮旧官僚。假如昂山素季现在掌控国家，必然引发埃及这样的爆乱。　　民主就是资本控制国家，所以没有资本或资本很弱小的国家实行民主，肯定是以悲剧收场。这跟文化、宗教、人种无关，只跟资本的强弱有关。
　　回复第24楼，@四川资阳一懒人　　@aocccccc2 22楼 　　我想这句话你应该听过：有人就有江湖，有江湖就有帮派，只要有帮派就有竟争，有竟争票子就是里子了！。就这么简单。 　　百分之之一的富豪也有不同的利益追求，比如玩进口的与玩出口的等等，只要有不同的想法就会有竟争，有竟争你就必须讨好票子，要不你没戏 　　----------------------------- 　　选举只是不同利益的富豪财团之间代理人竟争，但用资本控制国家的方向大家一致，人类的实践也证明了民主就是资本控制国家。 　　----------------------------------------- 　　人类实践只是证明了：民主就是人民选择谁作主　　--------------------------　　只能选候选人。。。那这么说TG还不止2派呢。只不过一个斗争在明处，一个在暗处。　　
　　回复第42楼，@aocccccc2　　@最后的使徒000 41楼 　　资本主义走向民主化就是走向共产主义 　　----------------------------- 　　很有可能，但这要通过实践来证明了。当国家的法律法规交由人民来表决的时候。　　--------------------------　　共产主义就是绝对均分。如果真的全民表决任何事物，估计共产主义也确实实现了。　　
　　实现民主有什么好？
做人做事 走极端都不是好事情~~
民主和专制就是两个极端~~
　　只有中庸才是最好~~ 人生来就不是平等的
这是事实~~
　　回复第25楼，@四川资阳一懒人　　@aocccccc2 23楼 　　我想这句话你应该听过：有人就有江湖，有江湖就有帮派，只要有帮派就有竟争，有竟争票子就是里子了！。就这么简单。 　　百分之之一的富豪也有不同的利益追求，比如玩进口的与玩出口的等等，只要有不同的想法就会有竟争，有竟争你就必须讨好票子，要不你没戏 　　----------------------------- 　　我只是跟你谈啥叫民主，并没有想谈民主的好或坏。至于民主好不好，那就见仁见智了。你千万别以为民主就是人民做主！ 　　----------------------------------------- 　　啥叫民主？首先顾名思义就是全民做主，名词定义就是如此。只打着民主的旗号的就是指鹿为马而非民主而叫谎言！。民主还就是人民做主而非资本做主，能选就能淘汰，能淘汰就有权，有权就能做主子而非奴才！。　　--------------------------　　傻逼，恶霸1.恶霸2.恶霸3.你选择吧。我的选择是，让一个恶霸做主，把其他恶霸干掉，让这个恶霸团伙有奋斗的目标，有理想。有责任感。而不是让三个恶霸轮流没一点责任感的乱折腾。　　
　　@aocccccc2 170楼
10:36:03　　埃及民主后新动乱，造成近40死，数百人伤，再次实际印证了民主就是资本控制国家。有人讲，缅甸不也刚民主了吗，没见大的动乱啊？昂山素季是外国资本帮缅甸打造的政客，她现在还没有实际控制国家，现在控制缅甸的还是原来的那帮旧官僚。假如昂山素季现在掌控国家，必然引发埃及这样的爆乱。　　民主就是资本控制国家，所以没有资本或资本很弱小的国家实行民主，肯定是以悲剧收场。这跟文化、宗教、人种无关，只跟资本的强弱......　　-----------------------------　　民主其实不分东方民主和西方民主，也不分美国民主和印度民主，民主就那么简单，民主就是资本控制国家。
　　回复第45楼，@aocccccc2　　@明月清风一杖担 34楼 　　楼主讲的很好，实现真民主不容易啊。美国注册民主的牌子却施行少数资本家控制的里子。和我国少数阶层控制多数阶层并无两样。我倒是感觉我们的更好。 　　----------------------------- 　　中国现在是政党控制的国家，民主无非就是交给资本控制。　　--------------------------　　其实啥也不用说，中国的官僚阶级享受的待遇等同与美国的大资本家。美国的大资本家享受的待遇等同与中国的官僚阶层。　　
　　回复第54楼，@aocccccc2　　@专业的五毛 47楼 　　资本控制民主，第一句话就是笑话，所谓民主，是所有人能够表达政治意图，是不分贵贱的 　　----------------------------- 　　资本不会去控制民主，资本只会去控制国家。当资本控制国家越彻底，就是民主越进步。　　--------------------------　　那是对于资本家而言。　　
　　楼主对这个民主的定义很精辟。不过你定义的是资本主义的民主，也就是美国搞得那一套所谓民主。这种民主的特点就是资本决定一切。而资本具有马太效应，即大鱼吃小鱼，最后大鱼通吃。将这一特点用于观察西方所谓民主选举，可知控制选举的决定性力量，就是大资本家，而不是所谓的选民。
　　回复第54楼，
@aocccccc2　　@专业的五毛
47楼　　资本控制民主，第一句话就是笑话，所谓民主，是所有人能够表达政治意图，是不分贵贱的　　-----------------------------　　资本不会去控制民主，资本只会去控制国家。当资本控制国家越彻底，就是民主越进步。　　--------------------------　　@角落里的锐眼 178楼
12:06:59　　那是对于资本家而言。　　-----------------------------　　对普通老百姓而言也一样，因为这就是民主。
　　续上，因此，楼主你所说的这种民主，从本质上就是虚伪的。根本原因就在于它的资本控制属性。
　　还是我来补充下，民主民主本来就是人民做主，但是呢，人民有很多人啊，有很多阶层啊，阶层与阶层之间利益不不同的，有很大矛盾的。哪一个阶层能控制国家政治就是哪个阶层的民主。美国，毫无疑问是资本家控制国家的，它是资本家的民主。中国是官僚阶层控制国家的，所以是官僚阶层的民主。全部阶层都民主，目前人类的思想还达不到。民主是相对的，没有完全的。都有好有坏。别告诉我人民有选票，就是民主，那是放屁。我国农村人民有选票好几年了，他们有民主？他们啥都没。选的村官一个比一个贪，一个比一个黑，大部分都是黑社会背景。这样的人民有权利？放屁吧。　　
　　中国其实也有这样民主基础　　现在的人大代表基本上都是资产阶级吧
都是富人 垄断的群体吧　　如果他们这些掌权了
那中国就被“民主”了　　跟美国一样
总统的法令要通过国会议会才能生效
不符合这些垄断群体利益的法令肯定不会通过
无论谁上台也好
都不可能侵犯到他们的利益去　　出了事换个总统就可以了
　　回复第42楼，
@aocccccc2　　@最后的使徒000
41楼　　资本主义走向民主化就是走向共产主义　　-----------------------------　　很有可能，但这要通过实践来证明了。当国家的法律法规交由人民来表决的时候。　　--------------------------　　@基基基本不会睡 172楼
11:34:22　　共产主义就是绝对均分。如果真的全民表决任何事物，估计共产主义也确实实现了。　　-----------------------------　　没有表决了。。。。。
　　民猪了就能被犹霉们宰杀　　吃到犹猪肚子里于是就自犹了　　
　　懂了很多，一旦中国民主，后果不堪设想，这么庞大的资产，集结到一个团体里还好，如果多个财团掌控的话，乱了套了　　
　　回复第167楼(作者:@阿飞的飞剑 于
12:03)　　所有为钱不顾国家利益而发贴的，所有为出卖中华民族利益发贴的跳梁小丑们，你们会有可悲的下场　　[……　　==========　　你说的话正好对你自己,因为你就是一条忠实的美狗！楼主只是对所谓的民主进行解释,也就是说自己心中的民主标准,你却一味的胡搅蛮缠,要人认同你的美式民主才叫民主,你这傻里巴鸡傻b,被你主子卖了还帮着数钱的洋奴,别再嚎什么民主了,你知道鲁迅笔下的阿Q吗？他就是你这样的傻B！　　
　　回复第187楼，@采花中蝶　　回复第167楼(作者:@阿飞的飞剑 于
12:03) 　　所有为钱不顾国家利益而发贴的，所有为出卖中华民族利益发贴的跳梁小丑们，你们会有可悲的下场 　　[…… 　　========== 　　你说的话正好对你自己,因为你就是一条忠实的美狗！楼主只是对所谓的民主进行解释,也就是说自己心中的民主标准,你却一味的胡搅蛮缠,要人认同你的美式民主才叫民主,你这傻里巴鸡傻b,被你主子卖了还帮着数钱的洋奴,别再嚎什么民主了,你知道鲁迅笔下的阿Q吗？他就是你这样的傻B！ 　　--------------------------　　操 你
妈B，我什么时候认同美式民主，狗眼瞎了，　　
　　回复第165楼，@阿飞的飞剑　　这楼可以弃了，楼主是有意混淆民主的定义，混乱的思维强盗的逻辑，他咬定民主是资本控制国家，明损美式民主，实际是要国人不要抵制，因为最后发展的道路最终是资本取代一切其它因素而掌控国家，而楼主始终强调美国的资本是最雄厚的，我们想抵制也徒然，我们再有意见他会告诉我们美国的军事很强大，让我们亚力山大，，，中国老百姓很朴实，他们要的民主是公平公正，大家能吃肉时你别让我总喝粥，如果王子犯法与平民同罪更好，我没有你楼主要的数据，话很粗俗，我也没一套套理论，但我相信这是十几亿国人要的普世民主，只要能做到，什么资本家，官僚，家族式，军政府掌控国家都可以，，，楼主，是中国人就告诉大家，美国要送给我国的民主是政治民主，分裂中国是唯一的目的，前苏联是最好的例子，欧美忽悠戈尔巴乔夫，让苏联分裂，经济崩溃了，美国许诺的资金，面包在哪里，把俄罗斯当初弄得用飞机大炮去换生活用品，楼主，你还要忽悠么？ 　　--------------------------　　我宣扬美式民主了吗，，，你们这帮美狗　　
　　回复第187楼，@采花中蝶　　回复第167楼(作者:@阿飞的飞剑 于
12:03) 　　所有为钱不顾国家利益而发贴的，所有为出卖中华民族利益发贴的跳梁小丑们，你们会有可悲的下场 　　[…… 　　========== 　　你说的话正好对你自己,因为你就是一条忠实的美狗！楼主只是对所谓的民主进行解释,也就是说自己心中的民主标准,你却一味的胡搅蛮缠,要人认同你的美式民主才叫民主,你这傻里巴鸡傻b,被你主子卖了还帮着数钱的洋奴,别再嚎什么民主了,你知道鲁迅笔下的阿Q吗？他就是你这样的傻B！ 　　--------------------------　　错了，你是五毛货，跟我念流行语，拿钱发贴死全家，，，　　
　　回复第165楼，@阿飞的飞剑　　这楼可以弃了，楼主是有意混淆民主的定义，混乱的思维强盗的逻辑，他咬定民主是资本控制国家，明损美式民主，实际是要国人不要抵制，因为最后发展的道路最终是资本取代一切其它因素而掌控国家，而楼主始终强调美国的资本是最雄厚的，我们想抵制也徒然，我们再有意见他会告诉我们美国的军事很强大，让我们亚力山大，，，中国老百姓很朴实，他们要的民主是公平公正，大家能吃肉时你别让我总喝粥，如果王子犯法与平民同罪更好，我没有你楼主要的数据，话很粗俗，我也没一套套理论，但我相信这是十几亿国人要的普世民主，只要能做到，什么资本家，官僚，家族式，军政府掌控国家都可以，，，楼主，是中国人就告诉大家，美国要送给我国的民主是政治民主，分裂中国是唯一的目的，前苏联是最好的例子，欧美忽悠戈尔巴乔夫，让苏联分裂，经济崩溃了，美国许诺的资金，面包在哪里，把俄罗斯当初弄得用飞机大炮去换生活用品，楼主，你还要忽悠么？ 　　--------------------------　　楼主你说话，你之前因为我不同意见，叫我去拿五毛的钱，问候我智商，我只是坚持我的观点，也没人身攻击你，，，此楼你开的，叫我走马上不踏入此帖半步，　　
　　@aocccccc2
22楼　　我想这句话你应该听过：有人就有江湖，有江湖就有帮派，
　　-----------------------------　　-----------------------------------------　　@四川资阳一懒人 24楼
20:33:33　　人类实践只是证明了：民主就是人民选择谁作主　　-----------------------------　　毛，民主就是人民自己能做主，也就是无政府主义，这才是真正的民主，这世界有吗？　　我们没有这样的民主，我们只有以民为主，而且以民为主不是现在就有的有了几千年了，　　古云：民为贵,社稷次之,君为轻---这是儒家之道，儒家讲的是民贵论天下大同论
　　回复第51楼(作者:@ziming79 于
00:07) 　　@aocccccc2 44楼 　　现在真正的民主还没有出现，真正的民主应该是国家的法律法规在订…… ==========全民表决就是他妈扯淡，且不说法律不能满足每一个人得需求。专业性如此强的地方，每个人知识层次高低不一样，学习的方向不一样，表决它妹啊。一点法律没学过的去表决法律？其它方面上的决策也是一样的。　　
　　LZ所说的就是现在美国的“民主”，基本属实。很多跟帖的有多少真正在“民主”社会生活过？没比较就没鉴别嘛。到“民主”国家生活个若干年先，再来评论。
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