马云退休后的十大动作
青黄不接的中国互联网帖子主题：闲聊杜聿明将军(兼聊国军其它将领)
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闲聊杜聿明将军(兼聊国军其它将领)
文章提交者：北京一闲人
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国军中，论指挥能力，我是比较推崇的。本文为博客式风格,欢迎帮顶.孙粉陈粉如有不同看法,请另外开贴讨论.
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支持一下，楼主继续啊
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注意：是装甲兵“团”，不是装甲“兵团”。
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从以上我们可以看到，陆军装甲兵团虽然为一个“团”级单位，但编制庞大，军官均为高配。国军营长军衔应为“少校”，结果陆军装甲兵团里的营长军衔大多为“中校”，而且还有“上校”。国军连长军衔应为“上尉”，结果陆军装甲兵团战车营里三个连长的军衔均为“少校”。杜聿明在1932年就当过少将团长了，不过，那是个普通的“步兵团”，和现在这个国军唯一的“装甲兵团”当然远没法比了。单说经费一项，这一个“装甲兵团”就超过十个“步兵团”。“装甲兵团”的装备在当时（1936年-1937年）来讲，可以说和同时期的德军基本相当。装备的37mm口径德国战防炮，即使到1945年，也依然可以有效地击毁小鬼子在中国战场上使用的坦克（主要是小鬼子的坦克太落后，尤其是在中国战场上使用的。）。注意：是装甲兵“团”，不是装甲“兵团”。
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陆军装甲兵团编制序列：少将团长 杜聿明上校团附 彭壁生
中校团附 董嘉瑞
少校团附 马辙战车营：上校营长 胡献群（江西人，六期生，留学英国皇家桑德斯军官学校）战车第1连 少校连长 郑绍俞（"维克斯"坦克16辆）战车第2连 少校连长 郭恒建（"维克斯"水陆两用坦克16辆）战车第3连 少校连长 赵鹄振（"pzkpfw1-a型（克虏伯）"坦克17辆）另辖：补给连、通讯排、特务排、搜索排搜索营：中校营长 肖平波（直辖：通讯排、特务排）第1连 （三轮摩托车36辆）第2连 （春达普二轮摩托车36辆）第3连 （sdkfz221装甲车12辆）战防炮营：中校营长 田耕园（辖3个37mm德国战防炮连、1个奥地利47mm战防炮连，每连6门战防炮。另有通讯排、特务排）高炮营：中校营长 林泽环准备营：中校营长 韩增栋（辖3个连，为发展机械化部队之后备力量）补充营：中校营长 高吉人（辖3个连，为补充性质的步兵营及通讯连、特务排）修理厂：厂长 李恩叙
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&以下是引用独占时间
在第275楼的发言：闲人，回归，二位朋友，有时间，出来聊下啊。
这两天有点事,各位莫吵,容我慢慢道来.
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闲人，回归，二位朋友，有时间，出来聊下啊。
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&以下是引用深潜狼
在第272楼的发言：可惜杜总后来变节投共了。如果他当初成仁的话，估计现在没有张军长什么事了。哈哈.张军长要是被俘,估计也得变节.陈诚的嫡系,十八军军长杨伯涛不就首批特赦么.
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&以下是引用独占时间
在第271楼的发言：&以下是引用keguanmiao
在第267楼的发言：裁撤是带有私心的,但如果战绩真如你所说,委座能答应吗?可见,战绩并不突出.
另外,不能简单的说,因为新39师战死的人多,所以战绩就好.换另一个角度看,也许还可以看作"军官"指挥素质低,士兵技能素质低呢.所以大量伤亡.
兄台读国民党的书，肯定读的不多，其实你去多读一点，会知道，蒋介石，负责的并不像你所说的那么宽。
何应钦因裁撤跟陈诚闹矛盾的事，去读一下，就知道，当时何亲自为此事向陈去发难，并且告状到蒋介石，就是因为裁撤黔军的140师，这支部队也是多有战绩，血战过上海，台儿庄，一直到后来的很多战役，并且该师阵亡过多位团长，功绩很大。结果最后被裁撤了，何当时很气愤的更蒋说，陈辞修假裁撤，却做私事，并且举了很多部队，战绩根本和140师无法相提并论，蒋介石听后也很震惊，立即专门就此事去责问陈诚，裁撤，到底是以何标准来裁，战绩，陈诚和其主管的整编的官员是如何定论战绩的，并且亲自排国防部白崇禧带人去调查裁撤。而白后来调查出了裁撤很多冤情，但是当时裁撤已完，各部队上至主官，下至士兵，基本已经遣散完毕，已经无法挽回了。所以后来国民党立法院很多人高呼杀 陈诚 以谢国人，国防部所调查的裁撤，也为重要的罪证之一。
试问一句，蒋介石真要管到每支部队，为何后来愤怒到亲自命人去调查到底是以何标准来裁，战绩，陈诚和其主管的整编的官员是如何定论战绩的。
这些裁撤的部队，论战绩，很多未裁撤的部队，战绩都不如某些被裁撤的部队，这不是我夸大事实，这确实是事实，国民党退台以后，反思大陆的失败，很多书都提到，其中最重要的一条就是陈诚的”整编“，说陈诚的整编，宁愿裁撤了许多战斗力强的部队，却保留了很多无甚战斗力的部队，只不过，裁撤，其实只不过是国民党腐败的体现而已。所以说啊,战绩还是一般般.陈诚怎么不裁张自忠留下的西北杂牌三十八师呢?
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可惜杜总后来变节投共了。如果他当初成仁的话，估计现在没有张军长什么事了。
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&以下是引用keguanmiao
在第267楼的发言：裁撤是带有私心的,但如果战绩真如你所说,委座能答应吗?可见,战绩并不突出.
另外,不能简单的说,因为新39师战死的人多,所以战绩就好.换另一个角度看,也许还可以看作"军官"指挥素质低,士兵技能素质低呢.所以大量伤亡.兄台读国民党的书，肯定读的不多，其实你去多读一点，会知道，蒋介石，负责的并不像你所说的那么宽。何应钦因裁撤跟陈诚闹矛盾的事，去读一下，就知道，当时何亲自为此事向陈去发难，并且告状到蒋介石，就是因为裁撤黔军的140师，这支部队也是多有战绩，血战过上海，台儿庄，一直到后来的很多战役，并且该师阵亡过多位团长，功绩很大。结果最后被裁撤了，何当时很气愤的更蒋说，陈辞修假裁撤，却做私事，并且举了很多部队，战绩根本和140师无法相提并论，蒋介石听后也很震惊，立即专门就此事去责问陈诚，裁撤，到底是以何标准来裁，战绩，陈诚和其主管的整编的官员是如何定论战绩的，并且亲自排国防部白崇禧带人去调查裁撤。而白后来调查出了裁撤很多冤情，但是当时裁撤已完，各部队上至主官，下至士兵，基本已经遣散完毕，已经无法挽回了。所以后来国民党立法院很多人高呼杀 陈诚 以谢国人，国防部所调查的裁撤，也为重要的罪证之一。试问一句，蒋介石真要管到每支部队，为何后来愤怒到亲自命人去调查到底是以何标准来裁，战绩，陈诚和其主管的整编的官员是如何定论战绩的。这些裁撤的部队，论战绩，很多未裁撤的部队，战绩都不如某些被裁撤的部队，这不是我夸大事实，这确实是事实，国民党退台以后，反思大陆的失败，很多书都提到，其中最重要的一条就是陈诚的”整编“，说陈诚的整编，宁愿裁撤了许多战斗力强的部队，却保留了很多无甚战斗力的部队，只不过，裁撤，其实只不过是国民党腐败的体现而已。
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胡琏中华民国陆军一级上将，黄埔军校四期毕业，蒋中正嫡系，也属陈诚的土木系，是国民政府统治大陆后期的著名将领。抗日战争中以第11师师长，于鄂西保卫战中死守石牌要塞，荣获青天白日勋章。解放战争中，率领国民党五大主力之一的18军参加内战。解放后到台湾，曾参加金门海战。太祖毛泽东评价其“十八军胡琏，狡如狐，勇如虎”，部队与他接触时要“宜趋避之，以保实力，待机取胜”1937年初，淞沪会战爆发后，胡所在的陈诚任军长的十八军第十一师第六十六团开赴上海，1937年8月率部参加淞沪会战。胡团奉命守卫上海北面罗店地区。日军以罗店为突破口，派飞机轰炸、大炮轰击六十六团阵地，施放烟幕弹，以坦克掩护步兵冲击。胡琏组织敢死队，用集束手榴弹炸坦克，又组织机枪火力网封锁日军前进通道。有时组织部队主动出击与敌人进行肉搏战，以杀伤敌人。有时一昼夜打退敌人十几次进攻，顽强地坚守了阵地。
淞沪会战后，胡琏升任第六十七师步兵第一一九旅旅长。第二年胡琏随部挺进苏南开展游击战，重创敌寇。其部四零一团团长邱行湘直捣潥阳、宜兴一带，直逼苏浙边境张渚诸地，使日寇沪宁铁路交通受威胁。
1938年6月，胡琏司令部设在九华山，他亲自到前沿阵地了解情况，发现日寇在江岸各地修碉堡，并有重兵把守。他为了配合海军特种部队在长江布雷，将沿线据点中的敌人引开。一天胡琏指挥部队突然向敌人据点发动攻击，迫使敌人放松对沿江的巡逻。扮成“船夫”“渔民”的海军特种部队乘机在江面布下水雷。一天夜晚，胡琏又派出一支部队向敌人碉堡突击，日寇摸不清中国军队的虚实，不敢出击，海军特种部队又一次在江面布下水雷。在胡琏部和其他部队掩护下，海军特种部队一年内在长江皖赣江面炸沉日军舰船六十余艘。
1939年，胡琏率部开赴湖南，参加第一次湘北会战并升任第十八军第十一师副师长（师长方靖）。
1940年参加枣宜会战。日，日军第十一军司令官园部和一郎占领襄阳后，经宜城、南漳，直逼宜昌。第十一师奉命从长沙驰援湖北当阳。5月底，十一师在当阳构筑工事完毕，师长方靖在临战会上告诫：“当阳长坂坡，是当年三国时刘备破曹操处，此次战斗倘若当阳失守，宜昌不保，日寇就会将我们窒息西南，国家生死关头到了，我师必须人人做张飞、赵云，使日寇有来无回。”胡琏接着说：“我们就要想当年张翼德大闹长坂坡那样，杀的日本鬼子片甲不留。”
6月9日，日寇向第十一师阵地疯狂进攻，在当阳西北九山子高地，双方反复争夺。胡琏亲率第三十一团增援，同时派另一支小部队抄敌后路，敌怕陷于包围之中，慌忙撤退。方靖、胡琏在当阳与日寇激战一青天白日勋章周，重创敌军。后撤至大峡口、风洞河一带抗击日寇。
1941年调任福建预备第九师师长。1942年调回第十一师师长。
1943年率部与日寇争夺石牌要塞作战中取胜，保证了鄂西大捷，因功荣获青天白日勋章，并于7月13日任十八军副军长。同年带职调任军事委员会委员长侍从室高参。
日，在湘鄂边境德日寇占领要隘渔阳关后，渡过清河逼近石牌要塞；日寇第三十九师团主力，在敌酋高木义人率领下，从南面沿长江进犯石牌要塞。
石牌是长江湖北西部的重要江防要塞，若石牌丢失，则日寇可直接窥伺四川，威撼西南。民国政府军事当局认为“石牌要塞是中国的斯大林格勒”，严令部队不惜一切代价守卫石牌要塞。
胡琏师接受任务后，带领全师将士祭拜天地，誓与要塞共存亡，随时准备以身殉国。胡以日寇大炮坦克武器精良，不宜硬拼，只能智取。他根据要塞一带山峦起伏地势险峻德特点，利用有利地形，制敌不擅山地作战之短，抓时机，歼顽敌。他将主力部队隐匿于要塞东南北斗冲一带，只留师机关及一部分兵力防守要塞。5月27日，敌第二十九、第三十四师团一部向北斗冲发起进攻，当敌进至一个群山环抱的山谷时，一声令下，第十一师部队突然从四面八方将敌围住，杀声震天，敌伤亡惨重。
第二天，敌继续进攻，当部队逼近阵地山头时，他指挥部队与敌人拼刺刀，当敌人冲锋后修整和补充时，他组织兵力反击，夺回被敌占领的山头。他采用守攻结合的战法坚守了阵地。第三天，正当战斗方酣之际，第六战区指挥陈诚电话问胡琏“有无把握守住阵地？”，胡琏坚定的回答：“成功虽无把握，成仁确有决心。”
石牌要塞之战，第十一师歼灭日寇七千余人，使敌军未能占领石牌要塞，保证了鄂西大捷。此役胡琏荣获青天白日勋章，升任第十八军副军长。
1944年，胡奉调至重庆人侍从室参军，日出任第十八军军长。
1945年参加湘西会战。日授少将军衔。
1945年5月，日军集中六个师团约二十万人的兵力向湘西雪峰山地区进攻，指向湘西芷江空军基地，企图打通湘黔通道，进击贵州。胡琏率第十八军参加了保卫湘西的雪峰山会战。
6月13日，胡率部抵达溆浦后，详细了解了这次战役的计划，战场形势；敌军番号、数量、特点和动向；各友军情况。湘西的六月，气候炎热，加上道路崎岖，将士行军艰难，他根据当地昼热夜凉的特点，让部队中午休息，夜晚加速行军，终于提前到达目的地。立即指挥各师团向日寇据点攻击。十七日黄昏，将日寇进攻湘西的唯一交通线湘黔公路截断，与第四方面军将被围之敌分割歼灭。
1945年8月日本投降，胡琏第十八军在长沙、衡阳地区接受日军投降。
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在第268楼的发言：洪行1931年因战功就升任团长，到了43年，因为李根源亲自去说，才升任师长。12年，是张灵甫的3倍，这怎么能比，你再去看看黄埔生，12年从团长升到的位置，只要战功还行的，都基本上，是军长职位，而个别战绩好，受宠信的，都是集团军司令一职位。
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黄埔一期的甘丽初,1927年就是团长了,1943年也没当上集团军总司令.黄埔一期的范汉杰,1927年底就是师长了,1943年也没当上集团军总司令.别信那些.我也说了，而个别战绩好，受宠信的，都是集团军司令一职位，个别，这个词，我想，楼上的兄台应该懂吧。蒋介石说这话，我也知道，别非就一定，洪是黄埔生就一定会那时是集团军司令，而是表明，为自己的黄埔嫡系错失这样一个人才而惋惜。
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洪行1931年因战功就升任团长，到了43年，因为李根源亲自去说，才升任师长。12年，是张灵甫的3倍，这怎么能比，你再去看看黄埔生，12年从团长升到的位置，只要战功还行的，都基本上，是军长职位，而个别战绩好，受宠信的，都是集团军司令一职位。------------黄埔一期的甘丽初,1927年就是团长了,1943年也没当上集团军总司令.黄埔一期的范汉杰,1927年底就是师长了,1943年也没当上集团军总司令.别信那些.
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裁撤是带有私心的,但如果战绩真如你所说,委座能答应吗?可见,战绩并不突出.另外,不能简单的说,因为新39师战死的人多,所以战绩就好.换另一个角度看,也许还可以看作"军官"指挥素质低,士兵技能素质低呢.所以大量伤亡.
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&以下是引用独占时间
在第265楼的发言：&以下是引用keguanmiao
在第262楼的发言：至于蒋说什么要是洪行是黄埔生能给个军长、集团军总司令,更是信口开河.张灵甫那时才是个师长,正牌的黄埔生.
那不是信口开河，是有记载的，书上有说过的，感兴趣，你可以自己去查。
，这段关于李根源向蒋求官的很有名的，在国民党内部，很多都多有记录。
你所说的拿张灵甫来比，这就很不恰当了。张灵甫从团长到师长是几年，总不能坐牢那几年也算吧。1937年放出来10月做的团长，1941年10月升的师长，刚好4年。
洪行1931年因战功就升任团长，到了43年，因为李根源亲自去说，才升任师长。12年，是张灵甫的3倍，这怎么能比，你再去看看黄埔生，12年从团长升到的位置，只要战功还行的，都基本上，是军长职位，而个别战绩好，受宠信的，都是集团军司令一职位。
所以蒋介石说这话，我认为非信口开河，而是感叹这么好的人才无没进入黄埔，是他的损失。别全信那些.太夸张.
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&以下是引用keguanmiao
在第262楼的发言：至于蒋说什么要是洪行是黄埔生能给个军长、集团军总司令,更是信口开河.张灵甫那时才是个师长,正牌的黄埔生.那不是信口开河，是有记载的，书上有说过的，感兴趣，你可以自己去查。，这段关于李根源向蒋求官的很有名的，在国民党内部，很多都多有记录。你所说的拿张灵甫来比，这就很不恰当了。张灵甫从团长到师长是几年，总不能坐牢那几年也算吧。1937年放出来10月做的团长，1941年10月升的师长，刚好4年。洪行1931年因战功就升任团长，到了43年，因为李根源亲自去说，才升任师长。12年，是张灵甫的3倍，这怎么能比，你再去看看黄埔生，12年从团长升到的位置，只要战功还行的，都基本上，是军长职位，而个别战绩好，受宠信的，都是集团军司令一职位。所以蒋介石说这话，我认为非信口开河，而是感叹这么好的人才无没进入黄埔，是他的损失。
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回归兄，你提到的这个问题，我这几天，专门去查了很多资料和书，我来讲几句吧。第一，为什么裁撤这些师，这是根据国共两党在抗战结束后的整军协议，也就是裁军，裁军这个具体，我就不讲多少，有很多关于国共谈判的书，写到裁军的书也有很多，大家有兴趣，可以自己去查阅。第二，我讲的是，国军裁军，也是有大体框架的，不是我们想说的想裁哪支军，就裁哪支部队。国军裁军，它的内部的大体框架，就是主体是裁撤预备役师和新编师，（当然也裁个别战绩实在是太差的甲种师）就是我们所说的国军的乙种师和丙种师，这两种师的裁撤有什么好处，就是这两种师一般兵员少，且多为抗战后建立起来的部队，根系不深，这样的部队裁撤起来多容易，再者，对外也好看，你看，我们裁撤了多少个师，多好看啊，这些新编师，预备役师，裁撤上50个师，才相当于裁撤30个左右的正规师，对外，看起来，特别好看，老百姓一看，呀我们政府对裁军是很热心的，其实呢，不用多说。第三，裁军当中，战绩好的预备役师和新编师，有的可以保留。但是，这个战绩好，几个字，就很堪玩味，蒋介石是不像楼上那位兄台所说管的那么宽的，蒋介石只能管的大的，真要每一点小的，他都去负责，战后那么多事，蒋介石怎可能管得来，。这个事情，具体是由军政部负责，而最后主要决定的人，就是陈诚。我说了，战绩好，这几个字很堪玩味，就如提到的新39师全师几乎在南天门战死，这个战绩，很多国军是不能比的，但是你会发现一点，为什么胡宗南的一些新编师和预备役师，却没被裁撤？那些师，其中有几个，长期驻扎在陕西，防共，，可没什么抗日战绩啊。为什么这些师能保留，而像新39师，预2师这些师不能保留，这个就要提到国民党内的派系，权力的问题。国民党内部，其实在权力方面，是非常腐败的，很多没有被裁的这些新编师，和预备师，大多是有后台的，就是有人保的，其中一些是地方的，自然，地方的人会为之极力说话，比如晋系的，有的是属于桂系的。这些人的后台是极力保他们的，还有一些是中央系中非陈诚系的，但是那些人自有保他们的人，如胡宗南，何应钦。 其中何应钦还在整编上因为陈诚裁撤他自己的可以说是贵州系部队，而向陈诚争吵过，何当时就毫不客气的说陈的裁撤，是带有明显的私心的。而新39师和预2师就属于一种尴尬的部队，滇军的那些将领，是不把他们看做滇系的，在他们看来这两支部队都是中央的，确实，这两支部队都不是滇军的，是抗战后政府建立起来的，应是属于中央。可是在陈诚看来，这两支部队呢，也不是中央的，因为看其几个将领就知很尴尬，什么湖南讲武堂毕业了，保定军校毕业，这样非黄埔系的，也非陈诚系的，既不属于何应钦的势力范围，跟胡宗南八竿子打不着关系，没人会为他们说话。为了满足裁军，凑够的数量，这样的部队当然是最好的，所以最终这两支部队，也最后被列入了裁军的范围。
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远征军万岁
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至于蒋说什么要是洪行是黄埔生能给个军长、集团军总司令,更是信口开河.张灵甫那时才是个师长,正牌的黄埔生.
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可以找出很多褒奖其它国军将领的文章,预二师也就那么回事.真要那么强,委座早就留下打内战了.
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还有在说一点，当年滇西的 “一文一武” 是老百姓给预2师参谋长彭劢和副师长洪行的。当年的滇西，很多老百姓把洪行称为活关公。试问一句，滇西那么多将领，驻防那么多军队，怎么老百姓不去称赞其他部队，要是2师的战斗力差，2师自成军以来，在滇西，被日军称为滇西的八路军。这都是滇西的日军在上报时说的。我问一句，滇西的日军怎么不称其他部队为八路军，哦，那按这种说法的话，是不是可以理解为，八路军的那三个师，在国军里，也只能勉强排进前一百。
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我为预2师说句话，很多人看不起预2师，那是因为他根本没读过滇西抗战。或许这正是历史的悲哀，不懂历史的，没读过历史的却来评论，我希望的是，评论人之前，先去读读，连懂都不懂，信口开河，完全违背历史的原则。预2师，最出名的是什么,滇西的抗战，当时，辛亥元老李根源，亲自去为预2师的洪行和彭劢去找蒋介石。觉得洪行，彭劢冤了，像洪行，在滇西，声明鹊起，很多人说，洪行不是靠南天门一战才出名。那我要说，你对历史真的不懂。洪行成名于预2师期间。那时候，滇西的人，没人不知道洪大胡子的威名的。你们看不起预2师，至少历史人物，没人看不起预2师，蒋介石当时，看李根源这么为洪鸣不平，才说“既然李老这么说，那么就给他给师长试试。”这个时候，洪行才从预2师到了新39师。预2师，蒋介石没有直接评价过，但是蒋介石在李走后跟自己的身边的人就讲“李老那么多年，从来没为一个黄埔生求过官，今天他为一个洪行求官，只可惜他不是黄埔系的，如果他是黄埔系的，凭战功，现在何止给他一个师长，给个集团军司令也行。”洪的战功，不是他个人的，是谁打的，整个2师打的。本文内容于
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&以下是引用独占时间
在第247楼的发言：&以下是引用gongbing02
在第246楼的发言：就因为陈明仁起义了,所以大陆吹捧陈的文章很多,被涂脂抹粉成向来看不惯蒋的革命将领,再加上自吹自擂的回忆录,连带着预二师都给吹起来了.其实呢,大泡泡而已.
不懂历史就去多读读。
预2师不是吹起来的，是实际的，你不懂，不要讲，
预2师名气最大的时候，是在滇西抗日，那时候2师和陈没有任何关系。
要说吹捧，最先吹捧2师的日军，你估计没有读过2师在滇西打游击的历史吧？书读得少，没证据，不要乱讲。
2师在滇西打游击的时候，被日军称为滇西的八路军。
2师的名气最大，不跟陈有关，而是因为洪行，顾葆裕，彭劢下带的出名。
你好好读读滇西抗日的历史，再来评论。在国军三百多个师里面,预二师估计能排进前一百名.
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1934年，杜聿明在南京中央军校开办的“高等教育班”进修时，还赶上过这么一件事。我们都知道，1924年黄埔军校成立，迁到南京后改称“中央军校”。1934年，是黄埔军校成立十周年，国民党当局在南京中央军校大礼堂举行庆祝活动。贺衷寒（湖南人，就是前面说过的，文有贺衷寒那个人）邀杜聿明一同前往参加黄埔军校成立十周年庆典。南京中央军校大礼堂中央，摆了一张桌子，上面安放着一座金属制成的宝塔，塔分十层，第一层刻着迄今为止黄埔一期生中，职位最显赫的十位同学的名字。我们都见过奖杯上刻着历届冠军的名字吧，就是这个意思。第二层刻着迄今为止黄埔二期生中，职位最显赫的十位同学的名字，第三层刻着迄今为止黄埔三期生中，职位最显赫的十位同学的名字。依此类推。第一层中，刻着有胡宗南（浙江人，就是前面说过的，武有胡宗南那个人）、李默庵（湖南人，就是前面说过的，又文又武李默庵）、李延年（山东人）、黄杰（湖南人）、关麟征、宋希濂等十个黄埔一期生的名字。（“人间正道是沧桑”里有个瞿恩，有人说他的原型就是瞿秋白，当然不是。瞿恩应该说综合了当时多个人物。电视剧里，瞿恩是被范希亮的部队俘获并杀害的。历史上的瞿秋白是被宋希濂的第36师俘获并杀害的。）贺衷寒指着宝塔的第一层对杜聿明说：那十个同学后面留下的空白，是给你光亭兄预备的。当时杜聿明笑了。一语成谶。十四年后，跻身于43名国民党名战犯名单的，果然有杜聿明。而李默庵、李延年、黄杰、关麟征、宋希濂这些当初地位在杜聿明之上的黄埔一期同学，反而上不了那个名单。
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即使济南战役给王耀武解了围,也不会对解放战争最后的结果起到扭转乾坤的作用.无非解放战争多打几天罢了.国民党政府之所以败北,原因我前面已经说了.如同1947年东野败走四平,仅仅是个短暂的挫折一样.也不会影响到解放战争最后的结果.
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济南的王耀武和长春的郑洞国,其实都是被他们校长害的.孤悬在几百公里外.一看大势不妙,立刻就应该撤走.保存有生力量.象这种困守孤城....呵呵....再加上三心二意,吴化文起义....谁也救不了王耀武.
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&以下是引用
在第252楼的发言：杜聿明不是一般的平庸，真不是一般的平庸，别的都不说了，济南战役的时候，他有魄力的话，及时从徐州北援，或是早点给济南增加点儿兵力，淮海战役会在对国民党有利的情况下提前爆发，就将是另外一种情况，国共战争的结局很难说会是什么情况。如果那样的话，你说杜聿明绝对是国军第一名将，可是他没有那个魄力。1947年被杜解了四平之围,那林总岂不是更平庸?
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杜聿明不是一般的平庸，真不是一般的平庸，别的都不说了，济南战役的时候，他有魄力的话，及时从徐州北援，或是早点给济南增加点儿兵力，淮海战役会在对国民党有利的情况下提前爆发，就将是另外一种情况，国共战争的结局很难说会是什么情况。如果那样的话，你说杜聿明绝对是国军第一名将，可是他没有那个魄力。
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云南有十几万装备精良的国民党军,日军只有几个联队,应该直接收复国土,打什么游击?
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&以下是引用独占时间
在第247楼的发言：&以下是引用gongbing02
在第246楼的发言：就因为陈明仁起义了,所以大陆吹捧陈的文章很多,被涂脂抹粉成向来看不惯蒋的革命将领,再加上自吹自擂的回忆录,连带着预二师都给吹起来了.其实呢,大泡泡而已.
不懂历史就去多读读。
预2师不是吹起来的，是实际的，你不懂，不要讲，
预2师名气最大的时候，是在滇西抗日，那时候2师和陈没有任何关系。
要说吹捧，最先吹捧2师的日军，你估计没有读过2师在滇西打游击的历史吧？书读得少，没证据，不要乱讲。
2师在滇西打游击的时候，被日军称为滇西的八路军。
2师的名气最大，不跟陈有关，而是因为洪行，顾葆裕，彭劢下带的出名。
你好好读读滇西抗日的历史，再来评论。对了，时间，你给知道为什么会裁撤新39师。南天门一战，39师几乎全军战死，按理来说，这应该会被列入重建师，而且还会编入甲种师，但是后来怎么会裁撤呢？
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马甲来回吹.
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嗯，很多人不读读历史书，就来讲，这或许是历史的可悲，仅凭自己的推断来说，就说什么吹出大泡泡。可怕，不看历史书的，却来推测历史，可怕。
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&以下是引用gongbing02
在第246楼的发言：就因为陈明仁起义了,所以大陆吹捧陈的文章很多,被涂脂抹粉成向来看不惯蒋的革命将领,再加上自吹自擂的回忆录,连带着预二师都给吹起来了.其实呢,大泡泡而已.不懂历史就去多读读。预2师不是吹起来的，是实际的，你不懂，不要讲，预2师名气最大的时候，是在滇西抗日，那时候2师和陈没有任何关系。要说吹捧，最先吹捧2师的日军，你估计没有读过2师在滇西打游击的历史吧？书读得少，没证据，不要乱讲。2师在滇西打游击的时候，被日军称为滇西的八路军。2师的名气最大，不跟陈有关，而是因为洪行，顾葆裕，彭劢下带的出名。你好好读读滇西抗日的历史，再来评论。
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就因为陈明仁起义了,所以大陆吹捧陈的文章很多,被涂脂抹粉成向来看不惯蒋的革命将领,再加上自吹自擂的回忆录,连带着预二师都给吹起来了.其实呢,大泡泡而已.
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&以下是引用dahewenming
在第243楼的发言：楼主对国民党将领不要过分美化哦.放心,我向来是就事论事.
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&以下是引用liulei121306
在第234楼的发言：解放战争中表现最好战功最大的就是华野，华野可以说抗击了国民党大部分主力的进攻，歼敌数最多，含金量也最高。其实中共的整体战略是关内为东北拖时间，等到东北完全胜利。但华野表现超出预期，和中野联手将南线国民党主力一举歼灭。虽然东北胜利，但江北也已无大战，剩下的就是亦当剩勇追穷寇，打过长江去，解放全中国。远比不上东野.
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楼主对国民党将领不要过分美化哦.
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继续:在国民党军队里，相对来说，陈诚系统的将领是最廉洁的。因为陈诚在这方面管的很严。陈诚（浙江人，字辞修）在当第18军军长时，手下有一个团长，就因为家里雇了保姆，被陈诚知道后，就给免了职，后来这位当然就去投靠别人了。何应钦系统的将领被认为是比较腐败的。就因为何应钦早年毕业于日本陆军士官学校，后来又秉承蒋的意旨对日交涉，被贴上了“亲日派”的标签，什么“脏水”都往他身上泼。其实何应钦（贵州人，字敬之）这人，为人比较正派，结婚多年，没有孩子。在那个年代，这是男人纳妾最好的理由。当时的四川军阀杨森，荒淫到什么程度？跑过来一个小孩喊他爸爸，他先得问这孩子是哪房的？他妈是谁？和北洋时期的山东督军张宗昌有一拼。张宗昌人称三不将军：不知道自己有多少军队，不知道自己有多少钱，不知道自己有多少老婆。何应钦终生未纳妾，只是把自己的侄子何绍周（贵州人，黄埔一期生）过继为儿子。何应钦连自己的亲生儿子都没有，他贪完之后给谁呀？为什么给人留下腐败的印象呢？因为何应钦待部下宽厚，管理宽松，不像陈诚那样。所以，何应钦系统的将领确实比较腐败。恶名当然就得由何应钦来扛了。不过杜聿明在何应钦系统里算清廉的，飞黄腾达时也没有纳妾。当初为了笼络杜聿明，宋美龄亲自写信推荐杜致礼入美国著名的女子学院——“卫斯里学院”攻读英国文学（宋美龄就是在卫斯里毕业的）。杜聿明在淮海战役被俘后，杜致礼就从“卫斯里学院”转学了，负担不起学费。杜致礼转学后，遇到了杨振宁（不是和杨振宁在一个学校啊）。前面说了，杜聿明和安徽人有缘，结果，又一个安徽人——杨振宁，成了他的女婿。杜聿明曾经对何应钦和顾祝同表示，怀疑郭汝瑰（四川人，黄埔五期生。当时任南京政府国防部作战厅厅长）是隐藏在国民党军队里的共产党，依据就是：我杜聿明已经够廉洁的了，他郭汝瑰家客厅里的沙发竟然有补丁，比我还廉洁。顾祝同说杜聿明疑神疑鬼。郭汝瑰曾经是共产党，1928年加入中国共产党，1930年被其堂兄——郭汝栋（四川地方军阀）送往日本深造，和共产党失去联系。1931年4月郭汝瑰入日本士官学校学习，同年“九一八事变”发生后退学，回国后进入陆军大学第十期学习。
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&以下是引用独占时间
在第240楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第237楼的发言：简单说两句:淮海战役国军80万,共军60万,这是普遍的说法.
不过,我是凑不出80万来.
邱清泉兵团和黄维兵团大约各有12万人左右.
孙元良兵团实际只辖两个乙种军,合计四个师.孙兵团人数应该在5万左右.
李弥兵团实际人数不会超过7万.
黄百韬兵团按12万人算(实际上,只有第25军下辖三个师,另外四个军都只辖两个师),至于什么后来李延年指挥从东北撤下来的第54军和刘汝明的第68军,呵呵....
再加上什么起义的冯治安部(何张,冯没有起义.)和孙良诚等杂七杂八的部......
根本不可能有八十万，这是常识问题，即使编制有八十万，像黄兵团，这些豫东大战刚结束不久，补充根本不可能充分。所以说啊,杜能指挥的部队并没有想象的那么多.孙兵团只能守备,邱兵团实际上只有第五军还有攻坚能力,第七十军和第七十四军都是被歼灭后重建的.第七十二军战斗力也非常一般.而且第五军还把第96师拨给了重建后的第七十军,实际上,第五军战斗力也大不如前.李兵团,只有第八军有攻坚能力....知道了以上那些事实,无法解黄兵团之围,并不意外.实际上,1939年的第五军,是鼎盛时期.三个师,第200师,荣誉第1师,新22师,哪个"师"单拿出来,战斗力甚至不逊于国军一般的"军".再加上军直属的战车团\炮兵团\搜索团....以后再细聊.
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&以下是引用北京一闲人
在第237楼的发言：简单说两句:淮海战役国军80万,共军60万,这是普遍的说法.
不过,我是凑不出80万来.
邱清泉兵团和黄维兵团大约各有12万人左右.
孙元良兵团实际只辖两个乙种军,合计四个师.孙兵团人数应该在5万左右.
李弥兵团实际人数不会超过7万.
黄百韬兵团按12万人算(实际上,只有第25军下辖三个师,另外四个军都只辖两个师),至于什么后来李延年指挥从东北撤下来的第54军和刘汝明的第68军,呵呵....
再加上什么起义的冯治安部(何张,冯没有起义.)和孙良诚等杂七杂八的部......根本不可能有八十万，这是常识问题，即使编制有八十万，像黄兵团，这些豫东大战刚结束不久，补充根本不可能充分。本文内容于
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继续:方天（江西人，黄埔二期生，陆军大学第十一期毕业）在当第18军军长时，军参谋长梅春华(湖北人，黄埔四期生，陆军大学第九期毕业)，陆军大学毕业比方天早，方天很不舒服。当时梅春华又养了个小老婆，当时物价飞涨，参谋长是幕僚，无油水可捞，全靠主官赏赐，方天又十分悭吝，极少分肥与下属。梅春华当然就不够花的了，空闲时，用了军部几匹骡马驮盐到“梁平”换回土特产品回“万县”谋利以维持生活。这种将本求利的做法，较之贪污是小巫见大巫，本算不了什么大事。方天逮着了这梅春华个可小可大的问题，就唆使第18军政治部主任上告，向第六战区司令长官陈诚告发。案件转到时任军法总监的何成浚手里，何以为这本不算什么大事（确实，如果梅春华有罪，那些吃空额贪污军饷，盗卖军用物资的又该如何呢？不夸张的说，当时的国民党军所有的部队“主官”，哪个不吃空额贪污军饷？哪个不盗卖军用物资？只是数量的多与少罢了。），而且他与梅春华又是湖北同乡，便有意开脱，便以“无罪释放”呈报上去。报告呈到蒋那里，蒋签批四个字：“焉得无罪”，发回。何成浚看了蒋介石的批复，不得已签判有期徒刑七年。报告呈上，正是孔家少爷小姐利用滇缅路走私、倒卖美国援华物资，闹得舆论哗然之时。蒋大怒，要“法办”孔家少爷小姐。可是夫人美龄出面（美龄和她大姐蔼龄关系最好，当初庆龄和子文均不同意美龄嫁给老蒋，只有蔼龄支持。而且美龄无出，视蔼龄的孩子如同己出。后来小蒋沪上打虎，要法办孔家的“扬子公司”，又是美龄解围。），与他大吵一场，只得作罢。盛怒之时，适逢“梅案”报告送到，他怒道：“我非杀几个不可!”于是大笔一挥，在报告上批了四个字： “着即枪决”。梅春华就这样成了替罪羊。事后方天内心含疚，从来不提此事。可怜梅春华，只是用了用军部的骡马，做点生意，就成了那个年代“反腐倡廉”运动的替死鬼。本文内容于
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简单说两句:淮海战役国军80万,共军60万,这是普遍的说法.不过,我是凑不出80万来.邱清泉兵团和黄维兵团大约各有12万人左右.孙元良兵团实际只辖两个乙种军,合计四个师.孙兵团人数应该在5万左右.李弥兵团实际人数不会超过7万.黄百韬兵团按12万人算(实际上,只有第25军下辖三个师,另外四个军都只辖两个师),至于什么后来李延年指挥从东北撤下来的第54军和刘汝明的第68军,呵呵....再加上什么起义的冯治安部(何张,冯没有起义.)和孙良诚等杂七杂八的部队,呵呵....以后再细聊.
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其实杜聿明一开始对解围是很有信心的，但打起来之后始终击不破华野10、7、11纵的正面阻击，又有苏北兵团的侧击威胁，黄兵团虽近在咫尺，却始终无法解围。其实在围歼黄兵团时，军委和粟裕都想将邱李诱出徐州加以歼击的想法，但黄兵团歼击不顺再加上邱李两兵团较为谨慎，虽然华野阻援集团撤退至大许家一线，但就势围歼邱李的想法未能实现。感觉淮海战役共军气势如虹，无论围攻阻击合围都极有信心，在豫东战役之前共军从未有在平原地带与国民党重兵集团交战并战胜之。这一战为淮海战役打下了心理基础，共军敢于围歼大集团国民党军，敢于对要点反复争夺，而国民党军只有在固守时尚有战斗力，主动野战进攻锐气尽失，如没有豫东战役，华野绝对不会在徐东平原地带无险可守仍阻击邱李，不会11个纵队就敢围歼杜聿明集团。
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不是国民党不敢脱离徐州，而是蒋介石的问题，守江必守淮，攻势作战，内线各个击破。蒋介石不听白崇禧对他的意见。导致最后的失败，若要说布局，那个时候，已经难以改变，但关键的原因是，蒋介石一开始，没打算守江必守淮。可等到淮海战役爆发前五天，蒋介石终于首肯这个意见后，已经无力回天了，原因很简单，徐州有后勤家属，来不及撤离，杜聿明在又要保徐州的撤离，又要进攻上，他也很难作出抉择，而且更关键的是，杜始终不知道，围歼黄的部队有多少人。他在解放后，淮海战役的一书的编写者去找他的时候，杜就说，他当时不敢真正前进的原因是怕把几个兵团都搭进去，他当时不知道到底有多少人围歼黄。
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解放战争中表现最好战功最大的就是华野，华野可以说抗击了国民党大部分主力的进攻，歼敌数最多，含金量也最高。其实中共的整体战略是关内为东北拖时间，等到东北完全胜利。但华野表现超出预期，和中野联手将南线国民党主力一举歼灭。虽然东北胜利，但江北也已无大战，剩下的就是亦当剩勇追穷寇，打过长江去，解放全中国。
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当时黄兵团已经山穷水尽，任何一根稻草都可以压垮他。我说过华野最后6个主攻纵队有几个已被调走，黄兵团即使再撑几天没有增援也免不了覆灭。关键是徐东阻击战打的邱李两兵团一点脾气也没有。其实我觉得淮海战役一开始国民党军的混乱有些可笑，人人只顾逃命，对面的华野人数还没国民党多呢，这在豫东战役就不同，国民党敢于多路大胆增援，而淮海战役国民党则始终不敢脱离徐州作战。其实粟裕敢用3个纵队阻击，也是由于豫东战役华野10纵出色表现。整个淮海战役感觉国民党缺乏主动进攻精神，被解放军各个击破，如果是豫东战役之前国民党不会这样缩手缩脚，豫东战役以后，国民党始终忌惮华野的分割穿插，进攻始终不敢脱离徐州，等下决心撤退时已经来不及了。
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&以下是引用liulei121306
在第228楼的发言：围歼黄伯韬是很惊险，但这和四野关系不大吧。四野要入关到淮海战场，淮海战役早打完了。关键是黄伯韬已经山穷水尽，唯一的希望就是邱李两兵团击破阻击来救他，偏偏遇到排炮不动，就是十纵，愣是突不过来。其实打黄伯韬最后几天已经有几个纵队被调往别处。其实粟裕最紧张的时候是杜聿明突围，当时华野要阻击李刘兵团，帮助中野歼灭黄维，还要包围杜聿明，兵力已到极限。其实关系很大，如果不是误认为四野的出现，导致军心溃散，黄原本是不会下令突围的。而突围其实是黄最后被围歼的最主要原因。
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&以下是引用liulei121306
在第228楼的发言：围歼黄伯韬是很惊险，但这和四野关系不大吧。四野要入关到淮海战场，淮海战役早打完了。关键是黄伯韬已经山穷水尽，唯一的希望就是邱李两兵团击破阻击来救他，偏偏遇到排炮不动，就是十纵，愣是突不过来。其实打黄伯韬最后几天已经有几个纵队被调往别处。其实粟裕最紧张的时候是杜聿明突围，当时华野要阻击李刘兵团，帮助中野歼灭黄维，还要包围杜聿明，兵力已到极限。但是决定黄兵团突围的原因是后来粟裕的兵团里，出现了戴鸭绒帽的部队（当然后来证明了这是个错误的，只是因为大连的被服厂把一些运往东北剩余的物资恰好在那时运给粟裕兵团），当时整个黄兵团内，都漫传着四野林彪的百万大军也参与围歼他们的消息，这个从国民党多位突围的老兵当中的口中都可以得知，这是导致黄兵团决定突围，和在一夜间崩溃的最主要原因。四野出现，这个消息在整个黄兵团都炸开锅了，这是导致其最后兵团的士兵精神崩溃，失败的原因。本文内容于
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预备二师是有些战斗力,但决称不上什么精锐.
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年少时常听说陈明仁的预二师是桂南之战中唯一受奖的部队！=================要不然怎么说YY无极限呢?预备二师是有些战斗力,但决没你吹的那么神,稍微懂点军史的都知道,桂南昆仑关歼敌的主力是5军.
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围歼黄伯韬是很惊险，但这和四野关系不大吧。四野要入关到淮海战场，淮海战役早打完了。关键是黄伯韬已经山穷水尽，唯一的希望就是邱李两兵团击破阻击来救他，偏偏遇到排炮不动，就是十纵，愣是突不过来。其实打黄伯韬最后几天已经有几个纵队被调往别处。其实粟裕最紧张的时候是杜聿明突围，当时华野要阻击李刘兵团，帮助中野歼灭黄维，还要包围杜聿明，兵力已到极限。
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&以下是引用独占时间
在第226楼的发言：&以下是引用liulei121306
在第223楼的发言：我觉得东北战场受关内支持不少，但对关内策应不多。豫东战役如果中野阻援得力，黄伯韬说不定都报销了，这使得国民党失去了与TG大兵团野战的信心。
这个未必啊，黄百韬的部队华野在碾庄就领教了厉害。假如不是黄兵团的部队最后误认为林的四野来围歼它，导致最后部队信心崩溃。不知道华野在黄兵团面前，会不会死伤上十万。粟裕大将的35盘录音中，06年由其家人公布的，以前不敢公布，是受当时时局所限，粟大将的这些真话，可能不能让人接受。其中一盘录音在讲到碾庄围歼黄百韬时就说，围歼黄兵团，我们的四个军都已伤亡过半，很多部队的建制已经名存实亡，不过我们至少还能边打边俘，而国民党的部队则没有补充。而且粟裕在最后听到黄百韬兵团被围歼的消息后，竟然晕倒在地上，可知道，当时，国共是拼到什么程度。
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&以下是引用liulei121306
在第223楼的发言：我觉得东北战场受关内支持不少，但对关内策应不多。豫东战役如果中野阻援得力，黄伯韬说不定都报销了，这使得国民党失去了与TG大兵团野战的信心。这个未必啊，黄百韬的部队华野在碾庄就领教了厉害。假如不是黄兵团的部队最后误认为林的四野来围歼它，导致最后部队信心崩溃。不知道华野在黄兵团面前，会不会死伤上十万。
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&以下是引用三儿回归
在第224楼的发言：时间兄，预2师在国民党因党争而被抹杀，这个是早就知道的了，但是在共产党这里，确有预备役2师的记录，非一定要用美国的。
国民党陆军第二预备师：
师长：陈明仁（就不说他了吧！）
参谋长：吕旃蒙（吕旃蒙（）国民党陆军少将。湖南人。黄埔军校第五期毕业。历任营长、团长、第三十一军少将参谋长。1944年9月参加桂柳会战，遂率部与日军巷战。11月10日，在指挥作战时不幸中弹牺牲。）
团长：戴坚（抗战胜利后出任七十六师师长，原计划驻军日本！）
......嗯，这个，谢谢提醒。
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时间兄，预2师在国民党因党争而被抹杀，这个是早就知道的了，但是在共产党这里，确有预备役2师的记录，非一定要用美国的。国民党陆军第二预备师：师长：陈明仁（就不说他了吧！）参谋长：吕旃蒙（吕旃蒙（）国民党陆军少将。湖南人。黄埔军校第五期毕业。历任营长、团长、第三十一军少将参谋长。1944年9月参加桂柳会战，遂率部与日军巷战。11月10日，在指挥作战时不幸中弹牺牲。）团长：戴坚（抗战胜利后出任七十六师师长，原计划驻军日本！）团长：洪行（洪 行（）国民党陆军少将。湖南宁乡人。日，洪行亲率150名战士，手拿戴安澜200师所赠大刀，在地盘关大败松本。日战报资料称洪为“中国战神”，并悬赏缉拿。当时，被称为“中国500个沦陷县最有骨气的”腾冲抗战县长张问德，以“日寇通缉洪胡子，洪行夜夜杀敌人”称赞。诗中“夜夜杀敌人”，即指洪率预二师1942年至1944年在腾北打游击，夜袭日军的战果。 在预第2师守备腾北期间，这位清正廉洁的民族英雄除了甘冒矢石冲锋陷阵之外，还经常斗笠赤脚，走村串寨，发动群众，在民众中享有崇高的威望。洪行甚至亲自化装成苦力，混入飞凤山日军要塞的施工队伍中进行实地侦察，后被日寇意外留难，我方大惊，连忙组织营救，方有惊无险。腾北换防后，洪行调任第6军新39师师长，在滇西反攻战役的龙陵会战中奉命死守张金山、南天门，阻击从芒市方向增援而来的日寇主力，全师几乎拼光！洪行因到长官部开会，回程途中自驾吉普车失事而意外殉职！民国三十四年（1945年）一月至四月的《腾越日报》曾反复刊载其遇难消息，“腾民无老少，极信仰不能忘”，各处皆“洒泪痛祭”。李根源更是伤心叹息“大小千百战，洪行死可哀”。 当年，洪行灵柩运回湖南宁乡。1993年，中央人民政府对其平反。追认为革命烈士，并重修洪行纪念碑。附洪行与松本进行白刃大战的“应战书”：松本大佐：蒙邀会猎地盘关，幸甚！狼群入门，焉能不打！彼辈入侵，焉能不歼！久闻日军白刃格斗自誉为举世无双，故早欲领教一二，以饱眼福。届时，愿双方不发一枪，专以白刃格斗一见高下，如日军不怯，望三日上尔等布阵竖旗于地盘关，本将军将率队出山赴战！）中华国民革命军预备第二师 洪行大中华民国三十二年二月二十一日====================================================早有人说此部不是一般的强！偶仅此以为众人为颂子良将军而以，今日才知此部真可算是国军之中流砥柱也！年少时常听说陈明仁的预二师是桂南之战中唯一受奖的部队！今天偶才知道此部真是非同一般的强悍啊！这才是中华国民革命的精锐部队啊！
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我觉得东北战场受关内支持不少，但对关内策应不多。豫东战役如果中野阻援得力，黄伯韬说不定都报销了，这使得国民党失去了与TG大兵团野战的信心。
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&以下是引用独占时间
在第219楼的发言：我认为应该是46年吧，很可能是46年预2师被裁撤后，熊也从代理正式转为正也有可能.容我再查查资料.各位明天见.
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&以下是引用北京一闲人
在第218楼的发言：今天在"独占时间兄"这里学到了很多.
我有点事,明天再聊.
各位,谢谢捧场.
客气了，那明天有时间再聊
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&以下是引用liulei121306
在第216楼的发言：淮海战役80万国军被60万共军惊得鸡飞狗跳，杜聿明30万国军被粟裕30万人合围，难道真是豫东战役打掉了国民党的信心。豫东战役应该是五五开，打掉国民党信心的应该是辽沈战役。
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我认为应该是46年吧，很可能是46年预2师被裁撤后，熊也从代理正式转为正
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今天在"独占时间兄"这里学到了很多.我有点事,明天再聊.各位,谢谢捧场.
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熊任第200师师长有几个版本,一个是1945年,另一个是1946年.容我再查查资料.
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淮海战役80万国军被60万共军惊得鸡飞狗跳，杜聿明30万国军被粟裕30万人合围，难道真是豫东战役打掉了国民党的信心。
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国民党很多有战斗力的部队都因为党争而在抗日后就消亡，其实也早注定了国民党覆灭的注脚。很多优秀的人才，因为党争而被抹去，可以说这是国民党的悲哀，也可以说，这印证了共产党对人才的重视程度。至于闲人兄所说的郭吉谦，那确实是个牛人，打战的时候，居然能在炮火底下照样睡大觉，还鼾声震天，确实够牛，一般人早吓的尿裤子了。
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&以下是引用独占时间
在第213楼的发言：美国总统罗斯福授予顾葆裕将军勋章之铭文(译文)：“中国陆军少将，中国远征军师长顾葆裕，于一九四四年五月至九月间完成重要之任务，建立殊勋，顾将军率领所部，越过高黎贡山脉某一峻险难攀之地点，以切断敌人之交通。其后以勇敢之行动，攻克一俯瞰腾冲城之重要山头(译者注：来凤山)，并城内展开战斗，以迄最后胜利。该师之所以成功，得力于顾将军之英断与精明领导者为多，每当情势紧张之际，顾将军奋不顾身，留处于便于指挥之地方。顾将军之亲临前线，常予其官兵以无上之鼓舞与信心焉”。　 呵呵.授勋嘛,当然要不吝赞美了.很多位将领也得到了.英国给孙立人授勋时也大大的吹捧了一番.预2师是颇有战斗力的.
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美国总统罗斯福授予顾葆裕将军勋章之铭文(译文)：“中国陆军少将，中国远征军师长顾葆裕，于一九四四年五月至九月间完成重要之任务，建立殊勋，顾将军率领所部，越过高黎贡山脉某一峻险难攀之地点，以切断敌人之交通。其后以勇敢之行动，攻克一俯瞰腾冲城之重要山头(译者注：来凤山)，并城内展开战斗，以迄最后胜利。该师之所以成功，得力于顾将军之英断与精明领导者为多，每当情势紧张之际，顾将军奋不顾身，留处于便于指挥之地方。顾将军之亲临前线，常予其官兵以无上之鼓舞与信心焉”。
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&以下是引用北京一闲人
在第206楼的发言：&以下是引用独占时间
在第203楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第199楼的发言：......
兄台记错了吧.
熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.
远征滇西的时候，就是第2次滇西反攻，熊在最后时段，曾经代理了预2师师长。
没见正史记述啊?洪大胡子的部队，你应该知道的，前久拍的 《滇西1944》里的王行师长，其实就是洪行，血战南天门，其实也是洪行，电视剧在这一点上，是很尊重历史，除了人名稍加修改。但是闲人兄，如此大名鼎鼎的新39师，血战南天门的部队，抗战胜利后也是被裁撤了。预2师也一样，国军当时的滇西王牌部队，顾葆裕的预备役2师，无人不知，无人不晓，其出来的三个军官，都是国军的难得将才，就是师长顾葆裕，副师长洪行，参谋长彭劢。可惜党争毁了这支部队，所以据我朋友的父亲说，国民党内部也极力在抹去这支部队的痕迹，正如在台湾，抹孙立人一样，似乎中国从来没有叫孙立人的这个人。所以这支部队在国民党也很难进入正史，只存于档案记录中。不过，我倒是找到了关于这支部队唯一，可以说是正史的记录，很搞笑，居然是美国人记录的。
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&以下是引用独占时间
在第210楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第207楼的发言：......
45年的时候,熊已是第200师师长了,怎会降格去代理预2师师长呢?
至于如何去代理，我也不清楚，但是编制确实是这样的。这个咱们再慢慢找资料研究吧.不过,笑三带兵真的很一般.后来邱打仗主要依赖郭吉谦和邓军林.
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&以下是引用北京一闲人
在第207楼的发言：&以下是引用独占时间
在第205楼的发言：&以下是引用独占时间
在第204楼的发言：......
熊当时顶替的是预2师师长彭劢，国军中少有的将才，可惜最后裁撤。
预2师的编制，最后是这样的：
国民革命军预备役第二师
彭劢（代理）
熊笑三（代理）
45年的时候,熊已是第200师师长了,怎会降格去代理预2师师长呢?至于如何去代理，我也不清楚，但是编制确实是这样的。
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&以下是引用北京一闲人
在第206楼的发言：&以下是引用独占时间
在第203楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第199楼的发言：......
兄台记错了吧.
熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.
远征滇西的时候，就是第2次滇西反攻，熊在最后时段，曾经代理了预2师师长。
没见正史记述啊?这段历史，我也是在中国内部发行的书中，关于远征军的见到的。而且关于这段历史，我曾经去求证过我朋友的爸爸，我朋友的父亲的爸爸是国民党的一个普通少将，不过早已过世。他关于预2师是这么跟我说的“国民党的斗争毁了这支部队，这支部队在抗日的时候，九江战役的部队中就有这支部队，可是同时和其参战的其他10多个师皆败，唯有预2师是胜利的，滇西反攻，在滇西的中国远征军，有两支部队战果最大，一支是新编三十九师，一支是预备役2师，但是都难逃裁撤的命运，国民党从抗战结束就已经看到了未来的败局”
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莫非是在当第200师副师长时,代理的预2师师长?这倒是有可能.
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&以下是引用独占时间
在第205楼的发言：&以下是引用独占时间
在第204楼的发言：......
熊当时顶替的是预2师师长彭劢，国军中少有的将才，可惜最后裁撤。
预2师的编制，最后是这样的：
国民革命军预备役第二师
彭劢（代理）
熊笑三（代理）
45年的时候(也有说是46年的),熊已是第200师师长了,怎会降格去代理预2师师长呢?本文内容于
16:52:22 被北京一闲人编辑
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&以下是引用独占时间
在第203楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第199楼的发言：......
兄台记错了吧.
熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.
远征滇西的时候，就是第2次滇西反攻，熊在最后时段，曾经代理了预2师师长。没见正史记述啊?
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在第204楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第202楼的发言：&以下是引用独占时间
在第197楼的发言：当然说的更直白点，我看过国民党的一些军官的说法，就是说，邱把师长让给熊，是希望蒋介石在预2师没完全裁撤时，因为尽管说裁撤，其实一直拖着。所以2师，并没有真正裁撤，邱让熊过来，是希望国防部能见战事吃紧，取消预2师的裁撤。
这样，因为熊已过来，邱就可以名正言顺的要求预2师归于5军。
可没想到，陈诚可不给邱这个面子，最后2师还是被裁了。
兄台记错了吧.
熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.
熊当时顶替的是预2师师长彭劢，国军中少有的将才，可惜最后裁撤。预2师的编制，最后是这样的：国民革命军预备役第二师
任期顾葆裕
42-44彭劢（代理）
44-45熊笑三（代理）
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&以下是引用北京一闲人
在第202楼的发言：&以下是引用独占时间
在第197楼的发言：当然说的更直白点，我看过国民党的一些军官的说法，就是说，邱把师长让给熊，是希望蒋介石在预2师没完全裁撤时，因为尽管说裁撤，其实一直拖着。所以2师，并没有真正裁撤，邱让熊过来，是希望国防部能见战事吃紧，取消预2师的裁撤。
这样，因为熊已过来，邱就可以名正言顺的要求预2师归于5军。
可没想到，陈诚可不给邱这个面子，最后2师还是被裁了。
兄台记错了吧.
熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.熊当时顶替的是预2师师长彭劢，国军中少有的将才，可惜最后裁撤。
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&以下是引用北京一闲人
在第199楼的发言：&以下是引用独占时间
在第195楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第192楼的发言：另外,淮海战役时的第五军已经不是原来的那个第五军喽.
这时的第五军下辖的三个师,第200师被熊笑三(不知道为什么邱雨庵欣赏他?)带了几年后,战斗力已大不如前了.
第四十五师是原来胡宗南系统的.
第四十六师,呵呵....
盛名之下,其实难符啊.
以后再细聊.
邱看重熊笑三，应该看重的不是个人，而是看重的是熊曾经带过的预二师，熊笑三曾经带过的预二师在抗战结束后被裁撤，裁撤时，熊正是预二师师长，而邱笼络熊。我个人认为是想借着熊这个师长，趁机笼络预2师的军官来投第5军。
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熊笑三何时当过预2师的师长?
熊从团长起就一直在第五军.
邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.远征滇西的时候，就是第2次滇西反攻，熊在最后时段，曾经代理了预2师师长。
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在第197楼的发言：当然说的更直白点，我看过国民党的一些军官的说法，就是说，邱把师长让给熊，是希望蒋介石在预2师没完全裁撤时，因为尽管说裁撤，其实一直拖着。所以2师，并没有真正裁撤，邱让熊过来，是希望国防部能见战事吃紧，取消预2师的裁撤。
这样，因为熊已过来，邱就可以名正言顺的要求预2师归于5军。
可没想到，陈诚可不给邱这个面子，最后2师还是被裁了。短暂代理?任命?本文内容于
16:39:31 被北京一闲人编辑
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还好预2师被裁撤了，不然5军是96师，200师，预2师，这三个师便成军的话，当时全国，论整军战斗力，怕只有74军才能超过。
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在第198楼的发言：李弥兵团的8军，战斗力强悍，特别是荣誉1师，当时全国都大名鼎鼎。第八军的荣1师战斗力颇强.不过,另外那两个师就那么回事了.本文内容于
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在第195楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第192楼的发言：另外,淮海战役时的第五军已经不是原来的那个第五军喽.
这时的第五军下辖的三个师,第200师被熊笑三(不知道为什么邱雨庵欣赏他?)带了几年后,战斗力已大不如前了.
第四十五师是原来胡宗南系统的.
第四十六师,呵呵....
盛名之下,其实难符啊.
以后再细聊.
邱看重熊笑三，应该看重的不是个人，而是看重的是熊曾经带过的预二师，熊笑三曾经带过的预二师在抗战结束后被裁撤，裁撤时，熊正是预二师师长，而邱笼络熊。我个人认为是想借着熊这个师长，趁机笼络预2师的军官来投第5军。兄台记错了吧.熊笑三何时当过预2师的师长(短暂代理)?熊从团长起就一直在第五军.邱当第五军军长时,为了淡化杜对第五军的影响,保荐第200师师长高吉人(陕西人,黄埔四期生.)做副军长,提拔熊由第200师副师长晋升师长.本文内容于
16:44:48 被北京一闲人编辑
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李弥兵团的8军，战斗力强悍，特别是荣誉1师，当时全国都大名鼎鼎。
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当然说的更直白点，我看过国民党的一些军官的说法，就是说，邱把师长让给熊，是希望蒋介石在预2师没完全裁撤时，因为尽管说裁撤，其实一直拖着。所以2师，并没有真正裁撤，邱让熊过来，是希望国防部能见战事吃紧，取消预2师的裁撤。这样，因为熊已过来，邱就可以名正言顺的要求预2师归于5军。可没想到，陈诚可不给邱这个面子，最后2师还是被裁了。
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在第193楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第191楼的发言：......
在杜的严令下,邱当时把第五军都豁出去了,而且为了救黄,在胶着状态下,紧急车运七十四军,冒着七十四军二次被歼的风险,从侧翼寻隙穿插....以后再细聊.
嗯，但我个人觉得，还是尖锥战术害了杜和邱，既要救援，又怕华野的围点打援，故而采取尖锥战术，以防在救援同时把几个兵团都搭进去。
杜在关键时刻，如果能有舍本一拼的勇气去赌，或许淮海的结局就要改写。先简单说几句吧.杜能动用的兵力其实并不多.孙兵团要守备徐州(这也是政府军的通病,因为有党政军和后勤机构,必须要守卫城市),而共军所有兵力都可以拿出来野战.李兵团实力并不强(比孙兵团强点),邱兵团也就第五军(上面我也写了,实际也大不如前了.)和第七十军的第96师(从第五军拨过去的)战斗力还可以.关键时刻,南京国防部还掣肘,校长也来凑热闹,刘老师也有自己的主张.杜很难办的.以后再细聊.
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&以下是引用北京一闲人
在第192楼的发言：另外,淮海战役时的第五军已经不是原来的那个第五军喽.
这时的第五军下辖的三个师,第200师被熊笑三(不知道为什么邱雨庵欣赏他?)带了几年后,战斗力已大不如前了.
第四十五师是原来胡宗南系统的.
第四十六师,呵呵....
盛名之下,其实难符啊.
以后再细聊.
邱看重熊笑三，应该看重的不是个人，而是看重的是熊曾经带过的预二师，熊笑三曾经带过的预二师在抗战结束后被裁撤，裁撤时，熊正是预二师师长，而邱笼络熊。我个人认为是想借着熊这个师长，趁机笼络预2师的军官来投第5军。
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救黄,邱已经尽了力了.以后再细聊.
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&以下是引用北京一闲人
在第191楼的发言：&以下是引用独占时间
在第188楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第185楼的发言：......
在国军将领中,邱练兵作战均是一把好手.
共军几次想歼灭"五军"而不得,就是例证.
可惜,太骄狂了.
别人根本指挥不动.
最初发表宋希濂任徐州剿总副总司令,宋迟迟不肯上任.
他对将要指挥的孙(元良)\邱\李(弥)\黄(百韬)四个兵团司令官有过专门的评价,以后再细聊.
嗯，那闲人兄，邱清泉有一个争议的话题，
这是在国民党内部的，包括国民党败退到台湾，在岛内，也仍然争论不休的，就是淮海战役中，邱清泉和杜聿明有没有认真增援黄百韬。还是杜聿明是认真想，而邱不认真，抑或是李弥不认真。拆杜公的台，还是说杜聿明在救援黄的过程中，确实有过保存实力的国民党通病。
在杜的严令下,邱当时把第五军都豁出去了,而且为了救黄,在胶着状态下,紧急车运七十四军,冒着七十四军二次被歼的风险,从侧翼寻隙穿插....以后再细聊.嗯，但我个人觉得，还是尖锥战术害了杜和邱，既要救援，又怕华野的围点打援，故而采取尖锥战术，以防在救援同时把几个兵团都搭进去。杜在关键时刻，如果能有舍本一拼的勇气去赌，或许淮海的结局就要改写。
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另外,淮海战役时的第五军已经不是原来的那个第五军喽.这时的第五军下辖的三个师,第200师被熊笑三(不知道为什么邱雨庵欣赏他?)带了几年后,战斗力已大不如前了.第四十五师是原来胡宗南系统的.第四十六师,呵呵....盛名之下,其实难符啊.以后再细聊.
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在第188楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第185楼的发言：......
在国军将领中,邱练兵作战均是一把好手.
共军几次想歼灭"五军"而不得,就是例证.
可惜,太骄狂了.
别人根本指挥不动.
最初发表宋希濂任徐州剿总副总司令,宋迟迟不肯上任.
他对将要指挥的孙(元良)\邱\李(弥)\黄(百韬)四个兵团司令官有过专门的评价,以后再细聊.
嗯，那闲人兄，邱清泉有一个争议的话题，
这是在国民党内部的，包括国民党败退到台湾，在岛内，也仍然争论不休的，就是淮海战役中，邱清泉和杜聿明有没有认真增援黄百韬。还是杜聿明是认真想，而邱不认真，抑或是李弥不认真。拆杜公的台，还是说杜聿明在救援黄的过程中，确实有过保存实力的国民党通病。在杜的严令下,邱当时把第五军都豁出去了,而且为了救黄,在胶着状态下,紧急车运七十四军,冒着七十四军二次被歼的风险,从侧翼寻隙穿插....以后再细聊.
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&以下是引用北京一闲人
在第187楼的发言：&以下是引用独占时间
在第186楼的发言：&以下是引用北京一闲人
在第184楼的发言：......
我感觉无从比较.
因为历史无法如果.
另外,指挥风格也是不一样的.
但我可以说,换上林帅或者徐帅再或是粟总,也未必比刘帅的那个结果好.
也对。
不过提到你说的杜聿明，我提出一点疑问，就是孙立人向杜聿明指责的，兵力不可分割使用，不然各个击破，杜为什么在东北停战后，不采取孙的建议，反而分兵驻守，最后导致了三下江南，四保临江的惨败，
很多事情不是孙这一级指挥官能明白的.
杜上面还有校长飞来飞去的指挥.你说这个也有道理，不管怎么说，杜在那批被俘虏的高级战犯中，他对蒋介石的忠心，应该是仅次于黄维。
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另外,很多事情不能光听一面之辞.
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&以下是引用北京一闲人
在第185楼的发言：&以下是引用独占时间
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在第181楼的发言：......
第一次远征缅甸时,廖耀湘(第五军下辖的新22师)的战绩要好于孙立人(第六十六军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸初期,廖耀湘(新一军下辖的新22师)的战绩不逊于孙立人(新一军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸后期,廖耀湘(新六军)的战绩不逊于孙立人(新一军).
东北初期,廖耀湘(新六军)的战绩略胜于孙立人(新一军).
以后孙立人调走了,无从比较.
以上为个人看法.
嗯，那邱清泉呢，闲人兄对其有何看法？
到底邱是聪明还是只是勇而少谋。
在国军将领中,邱练兵作战均是一把好手.
共军几次想歼灭"五军"而不得,就是例证.
可惜,太骄狂了.
别人根本指挥不动.
最初发表宋希濂任徐州剿总副总司令,宋迟迟不肯上任.
他对将要指挥的孙(元良)\邱\李(弥)\黄(百韬)四个兵团司令官有过专门的评价,以后再细聊.
嗯，那闲人兄，邱清泉有一个争议的话题，这是在国民党内部的，包括国民党败退到台湾，在岛内，也仍然争论不休的，就是淮海战役中，邱清泉和杜聿明有没有认真增援黄百韬。还是杜聿明是认真想，而邱不认真，抑或是李弥不认真。拆杜公的台，还是说杜聿明在救援黄的过程中，确实有过保存实力的国民党通病。
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在第184楼的发言：......
我感觉无从比较.
因为历史无法如果.
另外,指挥风格也是不一样的.
但我可以说,换上林帅或者徐帅再或是粟总,也未必比刘帅的那个结果好.
也对。
不过提到你说的杜聿明，我提出一点疑问，就是孙立人向杜聿明指责的，兵力不可分割使用，不然各个击破，杜为什么在东北停战后，不采取孙的建议，反而分兵驻守，最后导致了三下江南，四保临江的惨败，很多事情不是孙这一级指挥官能明白的.杜上面还有校长飞来飞去的指挥.
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在第180楼的发言：......
闲聊啊,个人看法.
跃进大别山,看从哪个方面看.
从局部看,中野损失很大,重武器几乎丢光.
可是从全国看,有效牵制了国军.
对跃进大别山,争议向来很大.
我只看结果和事实.
结果和事实是:跃进大别山后,不到18个月,国民党军的主力几乎被消灭殆尽.
注意:不到18个月.
当然,也不全是因为跃进大别山.
嗯，挺进大别山，刘是军神，和中央军的那么多精锐部队交手，闲人兄，你认为，假使换上林彪或者粟裕，再或者徐向前去指挥中原的挺进大别山，结果会有不同吗？
我指的就是双赢，就是说换这些后，不但全局赢，局部也能赢。
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因为历史无法如果.
另外,指挥风格也是不一样的.
但我可以说,换上林帅或者徐帅再或是粟总,也未必比刘帅的那个结果好.
也对。不过提到你说的杜聿明，我提出一点疑问，就是孙立人向杜聿明指责的，兵力不可分割使用，不然各个击破，杜为什么在东北停战后，不采取孙的建议，反而分兵驻守，最后导致了三下江南，四保临江的惨败，
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在第181楼的发言：......
第一次远征缅甸时,廖耀湘(第五军下辖的新22师)的战绩要好于孙立人(第六十六军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸初期,廖耀湘(新一军下辖的新22师)的战绩不逊于孙立人(新一军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸后期,廖耀湘(新六军)的战绩不逊于孙立人(新一军).
东北初期,廖耀湘(新六军)的战绩略胜于孙立人(新一军).
以后孙立人调走了,无从比较.
以上为个人看法.
嗯，那邱清泉呢，闲人兄对其有何看法？
到底邱是聪明还是只是勇而少谋。在国军将领中,邱练兵作战均是一把好手.共军几次想歼灭"五军"而不得,就是例证.可惜,太骄狂了.别人根本指挥不动.最初发表宋希濂任徐州剿总副总司令,宋迟迟不肯上任.他对将要指挥的孙(元良)\邱\李(弥)\黄(百韬)四个兵团司令官有过专门的评价,以后再细聊.
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在第180楼的发言：......
闲聊啊,个人看法.
跃进大别山,看从哪个方面看.
从局部看,中野损失很大,重武器几乎丢光.
可是从全国看,有效牵制了国军.
对跃进大别山,争议向来很大.
我只看结果和事实.
结果和事实是:跃进大别山后,不到18个月,国民党军的主力几乎被消灭殆尽.
注意:不到18个月.
当然,也不全是因为跃进大别山.
嗯，挺进大别山，刘是军神，和中央军的那么多精锐部队交手，闲人兄，你认为，假使换上林彪或者粟裕，再或者徐向前去指挥中原的挺进大别山，结果会有不同吗？
我指的就是双赢，就是说换这些后，不但全局赢，局部也能赢。我感觉无从比较.因为历史无法如果.另外,指挥风格也是不一样的.但我可以说,换上林帅或者徐帅再或是粟总,也未必比刘帅的那个结果好.
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哦，那来聊聊国军将领啊，你感兴趣的是哪位将领么？
个人比较感兴趣的应该是廖耀湘吧，他的指挥打战很有才，但是争议颇大。
第一次远征缅甸时,廖耀湘(第五军下辖的新22师)的战绩要好于孙立人(第六十六军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸初期,廖耀湘(新一军下辖的新22师)的战绩不逊于孙立人(新一军下辖的新38师).
驻印军反攻缅甸后期,廖耀湘(新六军)的战绩不逊于孙立人(新一军).
东北初期,廖耀湘(新六军)的战绩略胜于孙立人(新一军).
以后孙立人调走了,无从比较.
以上为个人看法.
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