之前看到过一篇帖子是那个什么吴乞买写的
拿清朝和唐朝做比较的时候
说唐朝多次征讨吐蕃却无功而返
有次还全军覆没
而清朝却轻易的征服了吐蕃
今天看了一篇帖子发现找到了原因
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　　7世纪初大唐帝国和阿拉伯帝国始兴，在长达百余年的时间里这两个帝国是当时世界上并立的强国。但是，无论是大唐还是阿拉伯人，都对夹在它们中间的另外一个帝国无可奈何——吐蕃。　　唐朝东征西讨，战无不胜，但是始终对吐蕃毫无办法；太宗皇帝与吐蕃和亲，失去了将这个高原帝国扼杀在摇篮里的希望，后来薛仁贵大非川失利，成为唐朝对外战争最大的耻辱。唐蕃对西域和四川的争夺，战争互有胜负。但唐军即使得胜，也对高原民族无可奈何，一直处于防御状态。安史之乱后，唐朝国势一落千丈，吐蕃人趁机全据安西和河西，甚至一度攻占了长安。　　与唐朝的丰功伟绩相比，阿拉伯人的扩张甚至更为迅速。从622年伊斯兰纪元算百余年的时间里，到750年，阿拉伯人统治了从比利牛斯山到信德，从摩洛哥到唐朝边境的广大地区。在中亚，唐朝与阿拉伯产生了尖锐的矛盾，751年在怛罗斯东西方最强的两个帝国发生碰撞，此前阿巴斯帝国建立，伊斯兰的军事统治达到顶峰。而且怛罗斯之战后不就唐朝就发生安史之乱，边军大批回撤平乱，再也无力复仇，更不用说保守安西四镇。阿拉伯人迎来了千载难逢的好机会，但唐朝退出西域之后，阿拉伯人却发现他们迎来了另一个对手——吐蕃。
　　7世纪初大唐帝国和阿拉伯帝国始兴，在长达百余年的时间里这两个帝国是当时世界上并立的强国。但是，无论是大唐还是阿拉伯人，都对夹在它们中间的另外一个帝国无可奈何——吐蕃。　　唐朝东征西讨，战无不胜，但是始终对吐蕃毫无办法；太宗皇帝与吐蕃和亲，失去了将这个高原帝国扼杀在摇篮里的希望，后来薛仁贵大非川失利，成为唐朝对外战争最大的耻辱。唐蕃对西域和四川的争夺，战争互有胜负。但唐军即使得胜，也对高原民族无可奈何，一直处于防御状态。安史之乱后，唐朝国势一落千丈，吐蕃人趁机全据安西和河西，甚至一度攻占了长安。　　与唐朝的丰功伟绩相比，阿拉伯人的扩张甚至更为迅速。从622年伊斯兰纪元算百余年的时间里，到750年，阿拉伯人统治了从比利牛斯山到信德，从摩洛哥到唐朝边境的广大地区。在中亚，唐朝与阿拉伯产生了尖锐的矛盾，751年在怛罗斯东西方最强的两个帝国发生碰撞，此前阿巴斯帝国建立，伊斯兰的军事统治达到顶峰。而且怛罗斯之战后不就唐朝就发生安史之乱，边军大批回撤平乱，再也无力复仇，更不用说保守安西四镇。阿拉伯人迎来了千载难逢的好机会，但唐朝退出西域之后，阿拉伯人却发现他们迎来了另一个对手——吐蕃。
　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。
这下知道原因了
　　民国成立之初，即宣布她是合汉、满、蒙、回、藏等民族为一体的共和国。1912年1月，中华民国临时大总统孙中山在宣言书中指出：“国家之本，在于人民，合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，则合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人，是曰民族统一。”对武昌起义后十数行省先后宣布独立也作了说明：“所谓独立，对於清廷为脱离，对於各省为联合，蒙古、西藏，意亦如此，行动既一，决无歧趋，枢机成於中央，斯经纬周於四至，是曰领土之统一。”　　日南京临时政府公布的《中华民国临时约法》中规定：“中华民国领土，为二十二行省，内外蒙古、西藏、青海”，“参议员、每行省、内蒙古、外蒙古、西藏，各选派五人，青海选派一人，其选派方法，由各地自行定之。参议院会议时，每参议员有一表决权。”　　日《大总统袁世凯命令》中强调：“现在五族共和，凡蒙、藏、回疆各地方、同为我中华民国领土，则蒙、藏、回疆各民族，即同为我中华民国国民，自不能如帝政时代再有藩属名称。此后、蒙、藏、回疆等处，自应统筹规划，以谋内政之统一，而冀民族之大同。民国政府于理藩不设专部，原系视蒙、藏、回疆与内地各省平等，将来各该地方一切政治，俱属内务行政范围。现在统一政府业已成立，其理藩事务，著即归并内务部接管......。”　　日，国民政府决定设立蒙藏事务局（后改为蒙藏院），明确规定该局直属国务总理。凡涉及蒙藏地方事务，均由该局（院）办理或转呈国务总理定夺。 　　1914年5月在颁布《中华民国约法》中又重申：“中华民国之领土，依从前帝国所有之疆域”，“中华民国人民无种族、阶级、宗教之区别，法律上均为平等。”　　日，国民政府颁布《中华民国训政时期约法》，其中规定：“中华民国领土为各省及蒙古、西藏”，“蒙古、西藏之地方制度，就地方情形，另以法律定之。”以后在1947年公布的《中华民国宪法》中又指出：“中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决议，不得变更之”。　　民国国旗代表“汉、满、蒙、回、藏”五族共和的五色旗　　
　　唐朝时的吐番不信教的, 勇猛彪悍, 而且刚刚完成内部统一, 军力非常强大。　　清朝时的吐番已经全民信藏传佛教了, 精神上已经被驯化了。而且这藏传佛教的影响力已经到达蒙古各部落, 蒙古王公们都信教, 而且不少和达赖,班禅有关系。别以为西藏蒙古离得很远就没往来哦。天涯煮酒版面曾有一篇长文, 罗布藏丹津之战, 就是讲这段历史的　　文章很长, 很精彩。蒙古部落的势力如何深入并占领青海, 注意班禅在青海。然后葛儿丹如何统一西蒙古各部, 如何和达赖勾搭上并相互利用。葛儿丹算是牛人了, 只可惜他的对手是康熙。康熙如何灭葛儿丹, 如何震慑其它蒙古各部, 恩威并施, 又和班禅搭上线,并派大军进青海 稳住青海蒙古王公, 最后岳钟琪的奇兵从四川千里奔袭拉萨, 一举黑虎掏心。　　康熙才叫狠人, 藏区自己选的达赖加上康熙前后选的, 当时5，6个达赖并存。又用手段忽悠青海的蒙古王罗布藏丹津, 最后老罗空欢喜, 啥好处都没有。老罗后来造反, 雍正派年羹荛剿灭了。一直到乾隆手上, 准葛儿部落一直造反, 被乾隆屠光了, 变成地理名词, 就是今天新疆的准葛儿盆地, 然后派驻藏大臣镇守西藏,代表皇帝压着达赖,
创立金瓶抽签, 皇帝审批的规矩, 这才算告一段落,前后近百年。　　
　　之前, 伊斯兰其实已经在新疆坐大, 但葛尔丹统一西蒙古,包括新疆和更西方的一部分, 这些蒙古人信喇嘛教, 其实就是藏传佛教的一个分支, 就把当地伊斯兰全部消失了。　　康乾灭葛尔丹,结果伊斯兰势力再次深入新疆, 结果不过一百年, 连甘肃宁夏的汉人都信伊斯兰变成回回了。还好TG上台止住了这个势头,　　
　　@渺渺大使 7楼
15:55:46　　之前, 伊斯兰其实已经在新疆坐大, 但葛尔丹统一西蒙古,包括新疆和更西方的一部分, 这些蒙古人信喇嘛教, 其实就是藏传佛教的一个分支, 就把当地伊斯兰全部消失了。　　康乾灭葛尔丹,结果伊斯兰势力再次深入新疆, 结果不过一百年, 连甘肃宁夏的汉人都信伊斯兰变成回回了。还好TG上台止住了这个势头,　　-----------------------------　　怎么止的?
　　一个国家要强盛，有为的君主把强壮年青人集合起来，让能干的将领训练作战，调用国力武装这支军队，在边境战争中获几胜，抢得土地人口。一代人时候就成了强国。　　吐蕃人信了藏传佛教，把来生转世看的比今生重要。没了有为君主，年青人做喇嘛不当兵，军事素养衰退了捡不回来，再也別想开疆拓土了。　　
　　mk 　　
　　得失只有藏族人晓得，局外人就不要瞎猜了。　　
　　@孙百里 9楼
16:05:04　　一个国家要强盛，有为的君主把强壮年青人集合起来，让能干的将领训练作战，调用国力武装这支军队，在边境战争中获几胜，抢得土地人口。一代人时候就成了强国。　　吐蕃人信了藏传佛教，把来生转世看的比今生重要。没了有为君主，年青人做喇嘛不当兵，军事素养衰退了捡不回来，再也別想开疆拓土了。　　-----------------------------　　说的对
当年三武一宗面佛就可以看出来
大量的人都信佛出家了
男的不种地女的不耕织
对生产了照成了很大的束缚
所以不灭不行呀
不灭的话当时的中央和吐蕃估计一个结果
　　吐蕃人趁机取代了唐朝在西域的地位，与阿拉伯人展开激烈争夺。双方战争不断，但是阿拉伯人同样发现他们面对的是一个永远也无法战争的对手。　　大唐和阿拉伯人一个在东，一个在西。都是东征西讨，灭国无数，唯独对吐蕃人只能干瞪眼。而且吐蕃人的强盛体现在它所面对的是全胜时期的大唐和阿拉伯帝国（后来是回鹘人），这几个国家在7-8世纪处于军事顶峰，却都未能在吐蕃人身上占到便宜。相比其他强盛一时的游牧民族，比如蒙古人崛起时亚欧大陆上已经没有任何值得一提的对手，因此蒙古人的扩张是有水分的。但吐蕃人面对强盛时的大唐和阿拉伯人也左右开弓，毫不逊色（有时是三面开战，后期还要和回鹘人死磕）。　　8世纪全盛时的吐蕃，“尽据羊同、党项及诸羌之地，东接凉、松、茂等州，南临天竺，西陷龟兹、疏勒等四镇，北抵突厥，地方万里，诸胡之盛，莫与为比”。这个高原帝国，伴随大唐、阿拉伯、回鹘走过了它们的全盛时期，终于在9世纪前半页因内乱而走向了衰亡。
　　@渺渺大使 6楼
15:48:09　　唐朝时的吐番不信教的, 勇猛彪悍, 而且刚刚完成内部统一, 军力非常强大。　　清朝时的吐番已经全民信藏传佛教了, 精神上已经被驯化了。而且这藏传佛教的影响力已经到达蒙古各部落, 蒙古王公们都信教, 而且不少和达赖,班禅有关系。别以为西藏蒙古离得很远就没往来哦。天涯煮酒版面曾有一篇长文, 罗布藏丹津之战, 就是讲这段
的　　文章很长, 很精彩。蒙古部落的势力如何深入并占领青海, 注意班禅在青海。然后......　　-----------------------------　　罗布藏丹津之战
麻烦给个链接
　　吐蕃占据了高原优势，向唐朝和阿拉伯人左右开弓，对外始终处于战略攻势，即使失利只要往本土收缩，别人也无可奈何。进可攻，退可守。大唐和阿拉伯人鼎盛时期的军队横行欧亚大陆，逮谁灭谁，但是唯独对青藏高原毫无办法。即使能够突破吐蕃的外围防线，但是拉萨实在是太遥远太遥远了，冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打。
　　吐蕃的衰落跟佛教的传入有很大关系
　　三武一宗灭佛　　佛教初入中土，寺院由布施而得到的财产在当时为寺院集体所有，主要用于维持僧人的日常生活和佛事活动，后来随着寺院财产的不断私有化和富有僧人的出现，寺院地主经济才最终形成。寺院地主是封建地主阶级的一个组成部分，寺院地主经济是添加了佛的风韵的封建地主经济，但它的高速发展却给世俗社会的地主阶级增加了现实中的竞争机制，也给国家经济造成了一定的伤害。而封建国家又是由世俗地主们建立和把持的，经济利益关乎根本，所以当佛教势力严重威胁其根本利益时，作为世俗地主的总代表--皇帝，为维护自己的根本利益不得不对佛教痛下杀手锏。　　首先，佛教寺院大兴土木，浪费了大量的社会财富。统治者信奉佛教提倡佛教的主要原因是：佛教和僧众可以帮助他们麻痹人民，佛教不但可以“敷居导俗”，而且其“济益之功，冥及存没，神踨遗轨，信可依凭”。可以说，统治阶级对寺院的布施，实际上是支付宗教为其统治服务的报酬。参与布施者，上至皇帝，下至王公贵族，构成了寺院经济急剧膨胀的输血队伍。　　其次，寺院地主占有大量土地，严重影响了国家土地政策的实施。寺院经济主要以田产为主，而寺院一般靠施舍和兼并与掠夺两种手段来获得土地。无论国家还是王公贵族兴造寺院，一般都随之施舍一些土地。比如唐高祖时，少林寺因助唐平王世充而被赐田40顷。除皇帝外，大量的王公贵戚也争营佛寺。另外，自南北朝以来，由于社会动荡和王朝更迭频繁，阶级矛盾尖锐，为寻求精神寄托，士族地主和普通民众也将田产大量施舍给佛教寺院，使寺院田产大增。寺院除靠施舍获得土地外，还大肆兼并和掠夺土地。　　第三，佛教寺院经济的发展严重影响了政府的税役。寺院经济的突出特点即寺院在占有大量土地的同时，还拥有大量的依附人口。人民之所以愿意投身佛教寺院，主要是因为寺院有免役调租税的特权。僧尼不但“寸绢不输官府，升米不进公仓”，而且“家休大小之调，门停强弱之丁，入出随心，往返自在”。　　除上述危害之外，寺院经济的发展还使寺院内部阶级矛盾尖锐，甚至诱发起义，威胁封建统治，这也可能是封建政权灭佛的一个重要原因。佛教中，佛法平等，但实际上，佛寺中等级十分森严。在僧侣中，寺主和各种神职人员构成了统治阶层，而下层僧侣及依附于寺院的人口则构成了被统治阶层，这两个极不同的阶层，体现了寺院经济的剥削与被剥削、压迫与被压迫的阶级对抗关系。原先，寺院可作为救济场所，然而，后来寺院的救济事业渐渐变成了高利贷剥削。
　　北魏的统治者致力于启用儒士，在安邦治国思想上，以儒学为根据。太武帝提倡儒学，要求王公以下百官，其子弟都要到太学学习儒经。北周武帝时，曾招集群臣亲讲《礼记》。公元573年，周武帝“辨释三教先后，以儒教为先，道教为次，佛教为后”。唐初以政府的名义颁定五经正本，有利于中央集权的巩固，使儒学在三教对峙中处于有利的地位。唐高祖时把儒学当作经世治国之道，广置国子、太学生员，以培育“儒臣”。唐武宗也认为：“以武定祸乱，以文理华夏，执此二柄，足以经邦。” 所谓“以文理华夏”，也就是以儒家思想治国。除“三武”反佛外，社会上许多儒学之士也加入到反佛的队伍中来。他们从治国安民，维护纲常名教出发，主张整顿佛教，限制佛教。比如唐高祖武德四年（621年），太史令傅奕站在传统的儒家立场上，指责佛教“剥削民财，割截国贮”、“军民逃役，剃发隐中，不事二亲，专行十恶”，建议唐政府采取措施，“令逃课之党，普乐输租；避役之曹，恒忻效力”。　　佛教在中国生根发展遇到的第二种阻力就是道教。道教是中国土生土长的宗教，虽然佛道二教有相近的一面，如佛教的息欲出俗与道教的清心寡欲相近，但二者也有矛盾的一面，如佛教的生死轮回说与道教的长生成仙说相对立。为了争夺宗教的传播阵地，佛道二教的矛盾是很难调和的。而道教之所以能迅猛发展可以说与统治者为了抑制佛教的发展而扶植道教不无关系。由于佛教的兴盛对封建统治不利，所以必须借助道教来削弱佛教的势力，于是道教迅速发展。而道教反佛正是通过皇帝崇道抑佛和道士排佛来进行的。皇帝何以崇道？希冀长生和祈福禳祸可能是重要原因。因为道教具有追求长生不死，得道成仙并辅以祈福禳祸的功能，而正是这一点，既适应了统治者麻醉人民的需要，又迎合了统治者奢求长命富贵的欲望，所以许多帝王才大力扶植道教。　　魏太武帝时，有道士寇谦之明确提出道教应辅佐北方太平真君统治中原人民。魏初宠臣司徒崔浩，“奉谦之道，尤不信佛”。太武帝“及得寇谦之道，帝以清净无为，有仙化之证，遂信行其术”，“于是崇奉天师，显扬新法，宣布天下，道业大行”。而崔浩常在太武帝面前非毁佛教，谓其“虚诞，为世费害”， 故太武帝对佛教已有不满。而盖吴反魏时佛教私藏兵器，使太武帝感觉到佛教势力对自己政权的威胁，遂下决心灭佛。　　北周武帝的灭佛之举，与受到身边道士张宾和卫元嵩两人的影响有关。卫元嵩原籍成都，幼年出家为僧，后入关中，在长安结识一些北周的达官贵人。早在天和二年（公元567年）就向周武帝建议“省寺减僧”。周武帝在屡辨三教后，最终确定以儒教为先，道教次之，佛教为后。在建德三年（574年）的僧道廷辩中，道士张宾被沙门释智炫辩败后，周武帝甚至亲自出马，与沙门斗嘴。虽然接着便是并废佛道，但不久即恢复了道观，道教依然受宠。　　道教与李唐王朝有着特殊的关系，唐代皇帝为了提高其门第出身，便宣称自己是道教太上老君李耳的后代，借以把他们的统治说成是“奉天承运”。唐高祖对道教倍加推崇，并正式宣布：道一，儒二，佛三，从而确立了道教在唐朝的特殊地位。唐武宗曾“召道士赵归真等八十一人入禁中修金箓道场，帝幸三殿，于九天坛亲受法箓”。而唐武宗利用赵归真等道士主要是道教长生不死的骗术对他产生的诱惑作用。《旧唐书·武宗纪》载：“归真自以涉物论，遂举罗浮道士邓元起有长年之术，帝遣中使迎之，由是与衡山道士刘玄靖及归真胶固，排毁释氏，而拆寺请行焉。”由于武宗迷信道教，所以，当赵归真等在武宗面前“排毁释氏”时，“帝颇信之”。加之宰相李德裕等人的赞同，朝廷从会昌四年（884年）起，便开始毁佛。次年，赵归真又请求与佛教徒论，在武宗的支持下，参加辩论的佛教徒因奋力抗争被驱逐回乡，佛教惨遭痛击。　　所以，正是因为佛教有很大的势力，并占有大量的土地和劳动力，尤其是它的经济力量的恶性膨胀日益造成了对政府的威胁和民生的残害；它的自成体系，不敬王者触犯了至高无上的君权；它的不拜父母、剃发染顶又违逆了儒家伦理观念；而佛道两教为争夺宗教主导地位的矛盾又无法调和，才使得社会上反佛有三种强大的力量：一是朝廷与佛教发生利害冲突，因而用政治手段废佛；二是儒家礼教排斥异端；三是道教与佛教争夺宗教上的统治地位。佛教以一敌三，势单力孤。
　　因为宗教楼主有些事件可以说简单点的
　　@蜘蛛蝴蝶梦 20楼
15:11:08　　因为宗教楼主有些事件可以说简单点的　　-----------------------------　　呵呵
是因为宗教
　　佛教想要世人都放下屠刀，统治阶级也希望治下人民不要造反，双方一拍即合，结果世人都遵循了弱肉强食，信徒都沦为食，也是一种讽刺了
　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势
　　去过高原的就知道了，许多人待着什么都不干都困难，别说在那里打仗。。。。
　　在满清羁縻统治下，蒙古人差点绝种 　　 　　***　　　　　　　　《冯玉祥自传》中有这样的记载： 　　“谈到人口，蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民。当喇嘛者有红黄缎子穿，又可坐享优厚的俸禄。女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。因为由本部内地来的文武官吏及军队、商人，都以道远不能携带家眷，他们都可以在这里找到临时太太。一方面是七八个蒙古男子仅有一个妻子，一方面是一个蒙古女子，有若干的内地人为她的临时丈夫，事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，染上淋病、梅毒以后，惟有听其自然。当时活佛即患梅毒，烂塌了鼻子。据说目前检查结果，蒙古青年十七岁至二十五岁者百分之八十五都患有花柳病；二十五岁以上者，所占百分比自然更大了。这种现象是太可怕了，若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危险！......　　*******　　1200万 → 50万　　"仅有一人可娶妻生子......"...... 说白了就是现在的独生子女政策
　　@feining2 23楼
17:10:10　　去过高原的就知道了，许多人待着什么都不干都困难，别说在那里打仗。。。。　　-----------------------------　　人不中用，怪什么都没有用　　那我大清为何还能深入吐蕃，击败吐蕃军，与盘踞在吐蕃的 蒙古军？　　我大清不仅能深入吐蕃哦，还越过吐蕃，打到了 尼泊尔哦！　　可想而知，我大清的武力远迈 汉唐！　　壮哉，我大清勇士！ 壮哉，我满洲巴图鲁！
　　@甜牙千万网民之一 22楼
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了
　　@qinsmoonjay 15楼
14:57:22　　吐蕃占据了高原优势，向唐朝和阿拉伯人左右开弓，对外始终处于战略攻势，即使失利只要往本土收缩，别人也无可奈何。进可攻，退可守。大唐和阿拉伯人鼎盛时期的军队横行欧亚大陆，逮谁灭谁，但是唯独对青藏高原毫无办法。即使能够突破吐蕃的外围防线，但是拉萨实在是太遥远太遥远了，冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打。　　-----------------------------　　冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打？　　只有蒙古人有勇气去攻打？　　那我深入吐蕃，兵临拉萨城下，击败吐蕃军和盘踞在吐蕃的蒙古军 的大清勇士，八旗巴图鲁们，也没有勇气？　　告诉你，我大清不仅仅轻松征服了吐蕃，而且还越过吐蕃，深入尼泊尔境内，逼迫尼泊尔签下城下之盟！　　你们的那些什么唐军将领，什么侯君集，什么薛仁贵，什么李靖，李继，比起我大清的 福康安 将军简直是弱爆了。
　　@千古一帝吴乞买
18:08:00　　@甜牙千万网民之一 22楼
16:35:50 　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。 　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势 　　----------------------------- 　　长安 不算什么 高原吧？ 　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？ 　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的 　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-------------------------　　你让吐蕃军队轻易越过秦岭然后打三秦之地的长安？不早说千年前，长安连近代的日本人都没拿下来，你是指吐蕃人比二战的日本人还厉害？　　
　　唐朝强个鬼,武力值比明朝差多了　　唐在唐玄宗最强盛的时候,云南的南诏国都打不过,又被新罗击败了,被迫割让出熊津都督府.大同江以南全割给了新罗.
　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 26楼
18:08:41　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-----------------------------　　呵呵，轻松那是你胡吹。。。那时候唐朝已经四分五裂了，藩镇割据
　　@千古一帝吴乞买
18:08:00　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-------------------------　　@原始天猪 28楼
18:20:36　　你让吐蕃军队轻易越过秦岭然后打三秦之地的长安？不早说千年前，长安连近代的日本人都没拿下来，你是指吐蕃人比二战的日本人还厉害？　　-----------------------------　　大清VS 你们所意淫的盛唐　　唐朝前期被突厥欺负，中期趁着突厥内乱捡了点便宜，后期又被突厥狂虐　　而大清自始至终对突厥的继承人畏兀儿人，占据碾压型的优势　　唐朝前期被高句丽狂虐，中期趁着高句丽内乱摘了点桃子。可惜马上就被高句丽的继承者大渤海国与新罗国狂虐　　大清在关外就轻松而彻底地征服了朝鲜，终大清一朝，朝鲜屁都不敢放一个　　唐朝自始至终都被吐蕃狂虐　　大清轻松搞定吐蕃　　唐朝被南诏打的灰头土脸　　大清轻松碾压南蛮各族　　唐朝不断被契丹等东胡系民族欺负　　大清在关外就轻松征服蒙古　　比起大清，唐朝简直是弱爆了
　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
18:08:41　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-----------------------------　　@自观吾心 30楼
18:43:46　　呵呵，轻松那是你胡吹。。。那时候唐朝已经四分五裂了，藩镇割据　　-----------------------------　　看吧，又找客观原因了吧，呵呵　　谎汉 总是有无数的客观原因的
　　回复第6楼，@渺渺大使　　唐朝时的吐番不信教的, 勇猛彪悍, 而且刚刚完成内部统一, 军力非常强大。 　　清朝时的吐番已经全民信藏传佛教了, 精神上已经被驯化了。而且这藏传佛教的影响力已经到达蒙古各部落, 蒙古王公们都信教, 而且不少和达赖,班禅有关系。别以为西藏蒙古离得很远就没往来哦。天涯煮酒版面曾有一篇长文, 罗布藏丹津之战, 就是讲这段历史的 　　文章很长, 很精彩。蒙古部落的势力如何深入并占领青海, 注意班禅在青海。然后葛儿丹如何统一西蒙古各部, 如何和达赖勾搭上并相互利用。葛儿丹算是牛人了, 只可惜他的对手是康熙。康熙如何灭葛儿丹, 如何震慑其它蒙古各部, 恩威并施, 又和班禅搭上线,并派大军进青海 稳住青海蒙古王公, 最后岳钟琪的奇兵从四川千里奔袭拉萨, 一举黑虎掏心。 　　康熙才叫狠人, 藏区自己选的达赖加上康熙前后选的, 当时5，6个达赖并存。又用手段忽悠青海的蒙古王罗布藏丹津...　　--------------------------　　唐朝西藏不是不信教，信的是苯教，一种传统的原始宗教。 就是松赞干布崛起后，为了遏制苯教势力，才引入佛教，后来与苯教结合形成今天的藏传佛教。 　　苯教有法术，据说很有威力。 　　
　　回复第6楼，@渺渺大使　　唐朝时的吐番不信教的, 勇猛彪悍, 而且刚刚完成内部统一, 军力非常强大。 　　清朝时的吐番已经全民信藏传佛教了, 精神上已经被驯化了。而且这藏传佛教的影响力已经到达蒙古各部落, 蒙古王公们都信教, 而且不少和达赖,班禅有关系。别以为西藏蒙古离得很远就没往来哦。天涯煮酒版面曾有一篇长文, 罗布藏丹津之战, 就是讲这段历史的 　　文章很长, 很精彩。蒙古部落的势力如何深入并占领青海, 注意班禅在青海。然后葛儿丹如何统一西蒙古各部, 如何和达赖勾搭上并相互利用。葛儿丹算是牛人了, 只可惜他的对手是康熙。康熙如何灭葛儿丹, 如何震慑其它蒙古各部, 恩威并施, 又和班禅搭上线,并派大军进青海 稳住青海蒙古王公, 最后岳钟琪的奇兵从四川千里奔袭拉萨, 一举黑虎掏心。 　　康熙才叫狠人, 藏区自己选的达赖加上康熙前后选的, 当时5，6个达赖并存。又用手段忽悠青海的蒙古王罗布藏丹津...　　--------------------------　　吐蕃当时的强盛与气候有关，温度比现在高，农业区的范围比现在大的多。现在阿里地区还有一些农耕的遗迹存在。　　
　　@qinsmoonjay
　　唐朝时吐蕃人口过500万，中原政权治下的百姓却从没突破过一亿。　　清朝时藏区人口不到百万，中原政权治下的百姓却从没低于过一亿。　　谢谢佛教！估计如果不是和平解放西藏，黄教能把藏区人口折腾到10万以下。
　　主要是吐蕃那里高原反应，根本没法去他家打，他打不过就回家，拿他没办法。
　　根本没什么可说的，唐时期吐蕃是一个强大的军事大国，虽然经济并不怎样但似有一支强大的军队和帝王的统治。而清朝时，吐蕃早就退化成所谓的“佛国”，完全放弃军事的前进只专心供养庞大的宗教机构。这前后完全是不同的西藏。
　　回复第26楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
18:08)　　@甜牙千万网民之一 22楼
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利……　　==========　　鞑清被日本干的屁滚尿流，日本向大唐称臣　　
　　看到这个帖子，不由得就笑了……　　难道就没人知道吐蕃是在唐前面完蛋的么？　　张义潮民军逆袭吐蕃后，以后吐蕃作为一个帝国再也没有存在过……　　会昌四年(公元844年) 三月，“朝廷以回鹘衰微，吐蕃内乱，议复河、湟四镇十八州”。大中元年(公元847年) 五月，河东节度使王宰率代北诸军,于盐州大败尚恐热所率吐蕃军。次年12 月，凤翔节度使崔珙奏“破吐蕃，克清水”,并一举收复了原州(宁夏固原)、石门等六关和威州(宁夏中卫县)、扶州(甘肃文县西) 。　　848，沙州（今甘肃省敦煌市）人张义潮率众起义，吐蕃在沙州的守将闻风远逃。
　　851年（大中五年），张义潮以瓜（今甘肃省安西县），沙、伊（今新疆维吾尔自治区哈密市）肃（今甘肃省酒泉市）、鄯、甘（今甘肃张掖市）、河（今甘肃省临夏市），西（今新疆吐鲁番市）、兰（今甘肃省兰州市）、岷（今甘肃省岷县）、廓（今青海省贵德县）等11州图籍归唐。唐授张义潮防御使，其后，唐朝又在沙州设立归义军的建制，张义潮又被唐朝任命为归义军节度使，兼11州观察使。与此同时，吐蕃镇宁河、渭（今甘肃平凉）二州的将领尚延心降唐，受唐封武卫将军，任为河、渭等州都游奔使。　　张义潮率众起义，造成了吐蕃内部的大变乱。藏文史书记载，这次“初发难于康，寝而及于全藏，喻如一鸟飞腾，百鸟影从，四方骚然，天下大乱”。吐蕃原洛门川讨击使尚恐热(一作论恐热) 亦发动叛乱，并篡夺了吐蕃大权，自称为宰相。当然以叛乱夺权的他没能力让所有的人心服，与吐蕃鄯州节度使尚婢婢为争权夺利，自相残杀。　　吐蕃国内，自“尚恐热作乱，奴多无主，遂相纠合为部落，散在甘、肃、瓜、沙、河、渭、岷、廓、叠、宕诸州之间，吐蕃微弱者反依附之”。他们纠合在一起，大肆劫掠河西各地。　　《张议潮变文》直接记述了大中十年（公元856年）至十一年间的三次战役：第一次是吐谷浑王进犯沙州，张议潮出兵讨伐，两军在西同附近相遇，张议潮首战破敌，土谷浑王败逃，张议潮率军乘胜追击1000余里，并大获全胜，活捉土谷浑宰相3人，斩首示众，而后全军高唱《大阵乐》，凯旋而归；第二次是纳职县回鹘、吐蕃抄掠伊州，张议潮奔袭，回鹘人被打了个措手不及，沙洲军大获全胜；第三次是叛乱回鹘劫夺唐朝册立回鹘使王端章，张义潮闻知大怒。由于下文残缺不全，不知结局如何。由此可知，张义潮为了抵御周边少数民族统治者的骚扰、劫掠，仍然进行着非常艰巨的斗争。《张义潮变文》中所说义潮“朝朝秣马，日日练兵,以备凶奴，不曾暂暇” ，就是当时实际情况的真实反映。咸通七年(公元866年) 十月，“拓跋怀光以五百骑入廓州，生擒论恐热，先刖其足，数而斩之，传首京师” ，其余众逃奔秦州，途中又遭到了尚延心的袭击，“吐蕃自是衰绝”。　　吐蕃从此成为零散的部落，再也不是一个帝国！
　　一个是气候温暖可以承载更多人口 信仰苯教的吐蕃
一个是干冷高原 信仰藏传佛教 连王都没有了的零散西藏 没什么可比性的
　　@wwwg00 39楼
19:57:01　　回复第26楼(作者:
@千古一帝吴乞买
18:08)　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利……　　==========　　鞑清被日本干的屁滚尿流，日本向大唐称臣　　-----------------------------　　日本什么时候向唐朝称臣了？　　笑死我了　　谎汉们就是喜欢意淫，别人随便来个把使者，就意淫成 称臣
　　楼上的满遗叫的真是一个欢
　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
18:08:41　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-----------------------------　　@自观吾心
18:43:46　　呵呵，轻松那是你胡吹。。。那时候唐朝已经四分五裂了，藩镇割据　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 32楼
18:57:36　　看吧，又找客观原因了吧，呵呵　　谎汉 总是有无数的客观原因的　　-----------------------------　　呵呵。。　　没时间和你意淫，，你说是啥，就是啥吧
　　@happyfast1 29楼
18:37:34　　唐朝强个鬼,武力值比明朝差多了　　唐在唐玄宗最强盛的时候,云南的南诏国都打不过,又被新罗击败了,被迫割让出熊津都督府.大同江以南全割给了新罗.　　-----------------------------　　你问问薛仁贵吧
　　@千古一帝吴乞买 42楼　　@wwwg00 39楼
19:57:01　　回复第26楼(作者:
……　　-----------------------------　　煞笔日本国名乃唐朝天子所赐。小日本自己都承认自己是唐朝附属国。明朝日本幕府足利义满完全臣服大明。汉朝赐日本倭奴王大印小日本至今还奉为国宝。唯独狂揍你鞑清蛮夷。　　
　　@甜牙千万网民之一
16:35:50　　吐蕃的优势更多体现在地利上，别人没法深入青藏高原攻打他本土。　　在平原上吐蕃不怎么样，面对唐军和回鹘军都没有优势　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
18:08:41　　长安 不算什么 高原吧？　　我记得吐蕃可是轻松 攻进长安哦？　　所谓的 汉唐盛世，都是吹出来的　　比起我大清的康乾盛世，简直是弱爆了　　-----------------------------　　@自观吾心 30楼
18:43:46　　呵呵，轻松那是你胡吹。。。那时候唐朝已经四分五裂了，藩镇割据　　-----------------------------　　大唐因安史之乱而四分五裂了，藩镇割据最大的外因就是吐蕃帝国的崛起。
　　@诸葛小黑 40楼
20:04:28　　看到这个帖子，不由得就笑了……　　难道就没人知道吐蕃是在唐前面完蛋的么？　　张义潮民军逆袭吐蕃后，以后吐蕃作为一个帝国再也没有存在过……　　会昌四年(公元844年) 三月，“朝廷以回鹘衰微，吐蕃内乱，议复河、湟四镇十八州”。大中元年(公元847年) 五月，河东节度使王宰率代北诸军,于盐州大败尚恐热所率吐蕃军。次年12 月，凤翔节度使崔珙奏“破吐蕃，克清水”,并一举收复了原州(宁夏固原)、石门等六关和......　　-----------------------------　　这个搞笑，直把吐谷浑当吐蕃了。
　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武力值比明朝差多了　　唐在唐玄宗最强盛的时候,云南的南诏国都打不过,又被新罗击败了,被迫割让出熊津都督府.大同江以南全割给了新罗.　　-----------------------------　　@夜雨HZ 45楼
22:14:21　　你问问薛仁贵吧　　-----------------------------　　薛仁贵 在 辽东屡次被 女真民族 的英雄 大祚荣 击败　　后来又在对吐蕃的战争中 全军覆没　　比起我大清的福康安 将军，越过吐蕃，深入尼泊尔境内，简直是弱爆了！
　　回复第39楼，@wwwg00　　回复第26楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
18:08) 　　@甜牙千万网民之一 22楼
16:35:50 　　吐蕃的优势更多体现在地利…… 　　========== 　　鞑清被日本干的屁滚尿流，日本向大唐称臣 　　--------------------------　　精辟，一针见血。什么破？　　
　　回复第49楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
23:00)　　@千古一帝吴乞买
42楼　　@wwwg00
19:5……　　==========　　唐咸亨元年（公元670年）高宗李治赐倭国以藩属国名为日本，并记载于《新唐书·日本传》中。没读过书的文盲，你除了会意淫电视剧还会什么？倭奴王金印现在还在日本博物馆供者。还到处给日本游客发这东西。　　
　　关公战秦琼，　　没有可比性。　　日本人对唐朝顶礼膜拜，　　唐朝打高丽折戟沉沙，　　朝鲜被日本征服统治，　　怎么破？　　
　　回复第49楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
23:02)　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武……　　==========　　你这个日本鬼子，冒充什么满族。　　你敢操天皇他妈吗？　　你敢操日照大神他妈吗？　　
　　@满面菜色 3楼
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。
　　明白了 就是因为类似于计划生育的政策使得吐蕃元气大伤
　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武力值比明朝差多了　　唐在唐玄宗最强盛的时候,云南的南诏国都打不过,又被新罗击败了,被迫割让出熊津都督府.大同江以南全割给了新罗.　　-----------------------------　　@夜雨HZ
22:14:21　　你问问薛仁贵吧　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 49楼
23:02:38　　薛仁贵 在 辽东屡次被 女真民族 的英雄 大祚荣 击败　　后来又在对吐蕃的战争中 全军覆没　　比起我大清的福康安 将军，越过吐蕃，深入尼泊尔境内，简直是弱爆了！　　-----------------------------　　都和你说了
那时候的吐蕃已经没落了
　　作者：光明香客 时间： 22:24:15 　　@诸葛小黑 40楼
20:04:28　　看到这个帖子，不由得就笑了……　　难道就没人知道吐蕃是在唐前面完蛋的么？　　张义潮民军逆袭吐蕃后，以后吐蕃作为一个帝国再也没有存在过……　　会昌四年(公元844年) 三月，“朝廷以回鹘衰微，吐蕃内乱，议复河、湟四镇十八州”。大中元年(公元847年) 五月，河东节度使王宰率代北诸军,于盐州大败尚恐热所率吐蕃军。次年12 月，凤翔节度使崔珙奏“破吐蕃，克清水”,并一举收复了原州(宁夏固原)、石门等六关和......　　-----------------------------　　这个搞笑，直把吐谷浑当吐蕃了。　　==========================================　　这段照搬的。 也没啥大问题，吐谷浑汗国200年前就被吐蕃灭了，这里说的吐谷浑应该是附属于吐蕃的吐谷浑部落。
　　@wwwg00 51楼
23:54:11　　回复第49楼(作者:
@千古一帝吴乞买
23:00)　　@千古一帝吴乞买
42楼　　@wwwg00
19:5……　　==========　　唐咸亨元年（公元670年）高宗李治赐倭国以藩属国名为日本，并记载于《新唐书·日本传》中。没读过书的文盲，你除了会意淫电视剧还会什么？倭奴王金印现在还在日本博物馆供者。还到处给日本游客发这东西。　　-----------------------------　　太搞笑了，日本国的国民在隋朝时就有了　　居然你说唐朝赐名的，太好笑了　　还有那颗 倭奴国王印 所谓的倭奴国，只不过是 北九州上面一个很小的村落而已　　能代表整个日本国臣服于唐朝？　　笑死我了。　　那每年那么多中国人移民到日本，宣布效忠于大日本帝国　　那是不是代表中国臣服于 日本 了啊？
　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武力值比明朝差多了　　唐在唐玄宗最强盛的时候,云南的南诏国都打不过,又被新罗击败了,被迫割让出熊津都督府.大同江以南全割给了新罗.　　-----------------------------　　@夜雨HZ
22:14:21　　你问问薛仁贵吧　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
23:02:38　　薛仁贵 在 辽东屡次被 女真民族 的英雄 大祚荣 击败　　后来又在对吐蕃的战争中 全军覆没　　比起我大清的福康安 将军，越过吐蕃，深入尼泊尔境内，简直是弱爆了！　　-----------------------------　　@qinsmoonjay 56楼
03:36:48　　都和你说了
那时候的吐蕃已经没落了　　-----------------------------　　所谓的没落，是面对英雄民族，表现的武力相对衰弱而已　　如果大清不入关，你们依然没法到达拉萨
　　@满面菜色
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　@敢笑VV不淡定 54楼
01:56:38　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。　　-----------------------------　　没败过？　　太好笑了　　小心南京的三十万 冤魂向你索命啊！　　我大清的时候，起码没有死这么多人，被占这么多领土吧？
　　@拿来出新 53楼
01:49:01　　回复第49楼(作者:
@千古一帝吴乞买
23:02)　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武……　　==========　　你这个日本鬼子，冒充什么满族。　　你敢操天皇他妈吗？　　你敢操日照大神他妈吗？　　-----------------------------　　满嘴污言秽语，低素质！
　　屁，又见这个满遗回复第25楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
18:07)　　@feining2 23楼
17:10:10　　去过高原的就知道了，许多……　　==========　　
　　不好意思，那是绿营汉兵，跟溜鸟部队么有毛关系回复第27楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
18:12)　　@qinsmoonjay 15楼
14:57:22　　吐蕃占据了高原优势……　　==========　　
　　建议版主封杀那个无耻吴乞卖，整天挑起民族纷争，鼓吹封建腐朽满遗文化，恶意中伤他人，诋毁民国诋毁共和，意图颠覆现政权；而且其人阴险猥琐狡诈，抛弃妻子，不赡养父母，借人钱财从未说还，贪小便宜，顺手牵羊多不胜数，单位媚上欺下，见领导点头哈腰，见同事装淡，背地打人小报告，人皆谓其哈巴狗也 。此等无耻之吴乞买，宜全版共讨之，望版主和管理员封杀此恶狗之秽言。　　
　　回复第2楼，@qinsmoonjay　　7世纪初大唐帝国和阿拉伯帝国始兴，在长达百余年的时间里这两个帝国是当时世界上并立的强国。但是，无论是大唐还是阿拉伯人，都对夹在它们中间的另外一个帝国无可奈何——吐蕃。　　唐朝东征西讨，战无不胜，但是始终对吐蕃毫无办法；太宗皇帝与吐蕃和亲，失去了将这个高原帝国扼杀在摇篮里的希望，后来薛仁贵大非川失利，成为唐朝对外战争最大的耻辱。唐蕃对西域和四川的争夺，战争互有胜负。但唐军即使得胜，也对高原民族无可奈何，一直处于防御状态。安史之乱后，唐朝国势一落千丈，吐蕃人趁机全据安西和河西，甚至一度攻占了长安。　　与唐朝的丰功伟绩相比，阿拉伯人的扩张甚至更为迅速。从622年伊斯兰纪元算百余年的时间里，到750年，阿拉伯人统治了从比利牛斯山到信德，从摩洛哥到唐朝边境的广大地区。在中亚，唐朝与阿拉伯产生了尖锐的矛盾，751年在怛罗斯东西方最强的两个帝国发生碰撞，此前阿巴斯帝国建立，伊斯兰的军事统治达到顶...　　--------------------------　　
　　@qinsmoonjay
14:57:22　　吐蕃占据了高原优势，向唐朝和阿拉伯人左右开弓，对外始终处于战略攻势，即使失利只要往本土收缩，别人也无可奈何。进可攻，退可守。大唐和阿拉伯人鼎盛时期的军队横行欧亚大陆，逮谁灭谁，但是唯独对青藏高原毫无办法。即使能够突破吐蕃的外围防线，但是拉萨实在是太遥远太遥远了，冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 27楼
18:12:20　　冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打？　　只有蒙古人有勇气去攻打？　　那我深入吐蕃，兵临拉萨城下，击败吐蕃军和盘踞在吐蕃的蒙古军 的大清勇士，八旗巴图鲁们，也没有勇气？　　告诉你，我大清不仅仅轻松征服了吐蕃，而且还越过吐蕃，深入尼泊尔境内，逼迫尼泊尔签下城下之盟！　　你们的那些什么唐军将领，什么侯君集，什么薛仁贵，什么李靖，李继，比起我大清的 福康安 将军简直是弱爆了。　　-----------------------------　　唐代时，据信，藏兵，有五十万以上，，这个可能有点吹，但是兵力绝对不少，但是建国之初，藏人只有五十万，这个是事实，
　　回复第58楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
08:52)　　@wwwg00 51楼
23:54:11　　回复第49楼(作者:
……　　==========　　拿出隋朝有日本的证据？关键满清连日本村子的臣服都没有。　　
　　@wwwg00 67楼
11:56:08　　回复第58楼(作者:
@千古一帝吴乞买
08:52)　　@wwwg00
23:54:11　　回复第49楼(作者:
……　　==========　　拿出隋朝有日本的证据？关键满清连日本村子的臣服都没有。　　-----------------------------　　日本的推古十五年（公元607年），大礼官小野妹子奉日本第33代天皇（既日本皇谱中第一位女性天皇）推古天皇和厩户丰聪耳太子（既圣德太子）之命出使隋朝，恢复了已经中断一百多年的中日往来。　　“日出处天子敬白日没处天子书”是推古天皇和圣德太子写给隋炀帝的国书里的第一句话，意思类似于“日出之地国家的皇帝向日落之地国家的皇帝问候”。　　日出处天子敬白日没处天子书　　不就是 日本国 的意思么
　　@渺渺大使
15:55:46　　之前, 伊斯兰其实已经在新疆坐大, 但葛尔丹统一西蒙古,包括新疆和更西方的一部分, 这些蒙古人信喇嘛教, 其实就是藏传佛教的一个分支, 就把当地伊斯兰全部消失了。　　康乾灭葛尔丹,结果伊斯兰势力再次深入新疆, 结果不过一百年, 连甘肃宁夏的汉人都信伊斯兰变成回回了。还好TG上台止住了这个势头,　　-----------------------------　　@风吹裤裆毛在抖 8楼
15:59:48　　怎么止的?　　-----------------------------　　共产主义呀，打倒一切牛鬼蛇神，谁敢乱信教？
　　wc　　
　　拿来出新
01:49:01　　回复第49楼(作者:
@千古一帝吴乞买
23:02)　　@happyfast1
18:37:34　　唐朝强个鬼,武……　　==========　　你这个日本鬼子，冒充什么满族。　　你敢操天皇他妈吗？　　你敢操日照大神他妈吗？　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 61楼
08:55:25　　满嘴污言秽语，低素质！　　-----------------------------　　仗义每从屠狗辈,负心最是读书人　　代表人民利益的，虽然不善阿谀奉承、为虎作伥，但是在关系到民族和人民利益的大是大非上，往往不惜牺牲自己，更有忠义；　　而曲意逢迎统治阶级利益，平时就不把正义和公平放在心上，只是通过做奴才来换取荣华富贵的，出现卖国贼和叛徒的概率很高，就不足为怪了。
　　作者：布艺罗汉 时间： 10:44:13 　　@qinsmoonjay 15楼
14:57:22　　吐蕃占据了高原优势，向唐朝和阿拉伯人左右开弓，对外始终处于战略攻势，即使失利只要往本土收缩，别人也无可奈何。进可攻，退可守。大唐和阿拉伯人鼎盛时期的军队横行欧亚大陆，逮谁灭谁，但是唯独对青藏高原毫无办法。即使能够突破吐蕃的外围防线，但是拉萨实在是太遥远太遥远了，冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 27楼
18:12:20　　冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打？　　只有蒙古人有勇气去攻打？　　那我深入吐蕃，兵临拉萨城下，击败吐蕃军和盘踞在吐蕃的蒙古军 的大清勇士，八旗巴图鲁们，也没有勇气？　　告诉你，我大清不仅仅轻松征服了吐蕃，而且还越过吐蕃，深入尼泊尔境内，逼迫尼泊尔签下城下之盟！　　你们的那些什么唐军将领，什么侯君集，什么薛仁贵，什么李靖，李继，比起我大清的 福康安 将军简直是弱爆了。　　-----------------------------　　唐代时，据信，藏兵，有五十万以上，，这个可能有点吹，但是兵力绝对不少，但是建国之初，藏人只有五十万，这个是事实，　　=======================================================　　所以说 满清的民族灭绝政策还是世界无双的。　　除了直接用刀灭绝了100多万准格尔蒙古人。　　不流血，200年又把蒙古和西藏都快搞灭族了。　　据说计生骨干也是满族的，果然是找对人了。
　　@渺渺大使
15:55:46　　之前, 伊斯兰其实已经在新疆坐大, 但葛尔丹统一西蒙古,包括新疆和更西方的一部分, 这些蒙古人信喇嘛教, 其实就是藏传佛教的一个分支, 就把当地伊斯兰全部消失了。　　康乾灭葛尔丹,结果伊斯兰势力再次深入新疆, 结果不过一百年, 连甘肃宁夏的汉人都信伊斯兰变成回回了。还好TG上台止住了这个势头,　　-----------------------------　　@风吹裤裆毛在抖 8楼
15:59:48　　怎么止的?　　-----------------------------　　WHDGM。
　　@wwwg00
23:54:11　　回复第49楼(作者:
@千古一帝吴乞买
23:00)　　@千古一帝吴乞买
42楼　　@wwwg00
19:5……　　==========　　唐咸亨元年（公元670年）高宗李治赐倭国以藩属国名为日本，并记载于《新唐书·日本传》中。没读过书的文盲，你除了会意淫电视剧还会什么？倭奴王金印现在还在日本博物馆供者。还到处给日本游客发这东西。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 58楼
08:52:31　　太搞笑了，日本国的国民在隋朝时就有了　　居然你说唐朝赐名的，太好笑了　　还有那颗 倭奴国王印 所谓的倭奴国，只不过是 北九州上面一个很小的村落而已　　能代表整个日本国臣服于唐朝？　　笑死我了。　　那每年那么多中国人移民到日本，宣布效忠于大日本帝国　　那是不是代表中国臣服于 日本 了啊？　　-----------------------------　　小日本，几个岛，大过p
　　@满面菜色
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　@敢笑VV不淡定
01:56:38　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 60楼
08:54:35　　没败过？　　太好笑了　　小心南京的三十万 冤魂向你索命啊！　　我大清的时候，起码没有死这么多人，被占这么多领土吧？　　-----------------------------　　请问抗战最后谁向谁投降啊？汉族的政府和日本签订不平等条约了吗？　　汉族政府在国内尚不统一的情况下抗战八年最后赢得抗战的胜利，即使被屠杀，也击败不了汉族抵抗异族侵略的坚强意志，对不起汉人给中国丢脸了。　　而满清政府在国内统一的情况下和小日本打了几仗没死几个人就投降了，真光荣啊；八国联军还没到北京满人的皇帝和皇太后就夹着尾巴逃跑到西安了，太长脸了。　　汉人的军队无非就是在朝鲜和联合国十六国联军打了个平手而已，对不起，我们汉人给中国丢人了。更别说唐朝白江口歼灭小日本和明朝在朝鲜打败丰臣秀吉了。我们汉人太丢人了。　　汉族反清复明200多年从没有屈服过，辛亥革命不到一年就推翻了满清。还是满清值得敬佩，我们汉人太不识时务，太顽固了。
　　@wwwg00
11:56:08　　回复第58楼(作者:
@千古一帝吴乞买
08:52)　　@wwwg00
23:54:11　　回复第49楼(作者: ……　　==========　　拿出隋朝有日本的证据？关键满清连日本村子的臣服都没有。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 68楼
12:21:30　　日本的推古十五年（公元607年），大礼官小野妹子奉日本第33代天皇（既日本皇谱中第一位女性天皇）推古天皇和厩户丰聪耳太子（既圣德太子）之命出使隋朝，恢复了已经中断一百多年的中日往来。　　“日出处天子敬白日没处天子书”是推古天皇和圣德太子写给隋炀帝的国书里的第一句话，意思类似于“日出之地国家的皇帝向日落之地国家的皇帝问候”。　　日出处天子敬白日没处天子书　　不就是 日本国 的......　　-----------------------------　　你会说你骄傲的满文吗？你还算满人吗？自己的语言文字都不会，你算什么？　　你们伟大的爱新觉罗溥仪不是被日本人玩弄后又被俄国人玩弄吗？最后又在新中国当个服服帖帖的顺民。还有你们的皇后，居然给皇帝戴绿帽子。　　你们满人现在还有谁？男人我不知道，女人有几个演员，不是一样被汉族导演潜吗？？我认识几个满族女人，很漂亮，老公清一色汉族，你说你们满族男人悲催不？　　其他几个少民起码还混个自治区，你们呢？你们有什么？　　清王朝有很多积极的地方，但不是你这么吹的，你不是来捧，你是来毁清朝的。
　　@qinsmoonjay
14:57:22　　吐蕃占据了高原优势，向唐朝和阿拉伯人左右开弓，对外始终处于战略攻势，即使失利只要往本土收缩，别人也无可奈何。进可攻，退可守。大唐和阿拉伯人鼎盛时期的军队横行欧亚大陆，逮谁灭谁，但是唯独对青藏高原毫无办法。即使能够突破吐蕃的外围防线，但是拉萨实在是太遥远太遥远了，冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 27楼
18:12:20　　冷兵器时代只有蒙古人有勇气去攻打？　　只有蒙古人有勇气去攻打？　　那我深入吐蕃，兵临拉萨城下，击败吐蕃军和盘踞在吐蕃的蒙古军 的大清勇士，八旗巴图鲁们，也没有勇气？　　告诉你，我大清不仅仅轻松征服了吐蕃，而且还越过吐蕃，深入尼泊尔境内，逼迫尼泊尔签下城下之盟！　　你们的那些什么唐军将领，什么侯君集，什么薛仁贵，什么李靖，李继，比起我大清的 福康安 将军简直是弱爆了。　　-----------------------------　　800人的雅克萨要塞哟~嘿嘿~又拿白种人说事？哈哈哈~
　　@wwwg00
23:54:11　　回复第49楼(作者:
@千古一帝吴乞买
23:00)　　@千古一帝吴乞买
42楼　　@wwwg00
19:5……　　==========　　唐咸亨元年（公元670年）高宗李治赐倭国以藩属国名为日本，并记载于《新唐书·日本传》中。没读过书的文盲，你除了会意淫电视剧还会什么？倭奴王金印现在还在日本博物馆供者。还到处给日本游客发这东西。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 58楼
08:52:31　　太搞笑了，日本国的国民在隋朝时就有了　　居然你说唐朝赐名的，太好笑了　　还有那颗 倭奴国王印 所谓的倭奴国，只不过是 北九州上面一个很小的村落而已　　能代表整个日本国臣服于唐朝？　　笑死我了。　　那每年那么多中国人移民到日本，宣布效忠于大日本帝国　　那是不是代表中国臣服于 日本 了啊？　　-----------------------------　　真搞笑，日本岛国一直产生不了一个统一的中央政权，搞出来个共主天皇前期势力范围都不是现在日本四岛全境。邪马台是日本之始，亲魏倭王是假的？说实话，汉朝来的，还真不知道是个什么狗屁日本（地理名词，指其四岛）政权，不过，以当时的科技水平，能跨海而来的，扫平四岛还是可以的，说其代表日本，比带不走领土的移民更能代表。
　　晚唐时期，吐番被汉人起义灭亡了，从此再也没有聚合成一个国家。
　　@feining2
17:10:10　　去过高原的就知道了，许多人待着什么都不干都困难，别说在那里打仗。。。。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 25楼
18:07:17　　人不中用，怪什么都没有用　　那我大清为何还能深入吐蕃，击败吐蕃军，与盘踞在吐蕃的 蒙古军？　　我大清不仅能深入吐蕃哦，还越过吐蕃，打到了 尼泊尔哦！　　可想而知，我大清的武力远迈 汉唐！　　壮哉，我大清勇士！ 壮哉，我满洲巴图鲁！　　-----------------------------　　唐朝把日本打得像狗，满虏被日本打得像狗，你怎么看？
　　@feining2
17:10:10　　去过高原的就知道了，许多人待着什么都不干都困难，别说在那里打仗。。。。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 25楼
18:07:17　　人不中用，怪什么都没有用　　那我大清为何还能深入吐蕃，击败吐蕃军，与盘踞在吐蕃的 蒙古军？　　我大清不仅能深入吐蕃哦，还越过吐蕃，打到了 尼泊尔哦！　　可想而知，我大清的武力远迈 汉唐！　　壮哉，我大清勇士！ 壮哉，我满洲巴图鲁！　　-----------------------------　　岳仲琪是汉人，跟什么满洲什么鲁扯不上关系。
　　@渺渺大使 7楼
15:55:46　　之前, 伊斯兰其实已经在新疆坐大, 但葛尔丹统一西蒙古,包括新疆和更西方的一部分, 这些蒙古人信喇嘛教, 其实就是藏传佛教的一个分支, 就把当地伊斯兰全部消失了。　　康乾灭葛尔丹,结果伊斯兰势力再次深入新疆, 结果不过一百年, 连甘肃宁夏的汉人都信伊斯兰变成回回了。还好TG上台止住了这个势头,　　-----------------------------　　绿化新疆是乾隆故意的。如果放回纥人信藏传佛教，过一段时间又是一个准格尔部。那么用回纥人给西域换血就没有多大意义。给他们指定一个绿教信仰，这些问题就从根本上解决了。
　　回复第68楼(作者:@千古一帝吴乞买 于
12:21)　　@wwwg00 67楼
11:56:08　　回复第58楼(作者:
……　　==========　　但是叫日本吗？　　
　　@满面菜色
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　@敢笑VV不淡定
01:56:38　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买 60楼
08:54:35　　没败过？　　太好笑了　　小心南京的三十万 冤魂向你索命啊！　　我大清的时候，起码没有死这么多人，被占这么多领土吧？　　-----------------------------　　楼上那几位是功课没背好，就来“妄自菲薄”的。　　你说的没错，但是你只捡好的说。　　清朝的皇帝的确是历代帝王中“文凭”最高的，同时也是历代帝王中当得最辛苦的。当个皇帝大清早就得起床背书，吃得还是“粗茶淡饭”，打个炮都还得在规定时间内，好像据说连“双飞”都不准玩。　　按古中国的标准来衡量，那满清皇帝真可谓每个都是不世的圣主。　　但是我觉得去崇拜大清的这些帝王将相，对人民百姓来说，是不公平的。　　大清替明也就不过是一帮满民族地主阶级，赶走了汉民族地主阶级当上中国皇帝并统治中国，换得不过是皇帝又不是老百姓。　　也就是说这是金地主兼并了李地主，长工还是继续当长工，苦力还是继续干苦力，种地的种地，放牛的放牛，无非是李地主家的人也许也来放牛了。　　当然如果你的祖先是了不起的满清王公大臣，那就另当别论了。　　因为无论在明还是清，“臣子”才是这个国家真正的统治阶级，我想这可能与朱元璋不懂宰相帝王学有关，明清皇帝大多不过是个大堂经理而已，而就清朝历代皇帝的表现来看，这大堂经理当得十分称职。
　　@赵元昊 36楼
19:35:27　　唐朝时吐蕃人口过500万，中原政权治下的百姓却从没突破过一亿。　　清朝时藏区人口不到百万，中原政权治下的百姓却从没低于过一亿。　　谢谢佛教！估计如果不是和平解放西藏，黄教能把藏区人口折腾到10万以下。　　-----------------------------　　主要原因不是佛教，而是气候变化使统治中心在青藏高原的吐蕃帝国崩溃，退化成各自为政的部落阶段，别说大清，连大清野史中的那个在一般国人印象中非常文弱的祖宗在吐蕃身上刷战绩那叫一个轻松愉快。蒙古崛起后把周边的蛮族势力进行大扫荡，使元明清三朝周边再也难以产生类似西夏，辽这样的边疆强敌。
　　@feining2
17:10:10　　去过高原的就知道了，许多人待着什么都不干都困难，别说在那里打仗。。。。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
18:07:17　　人不中用，怪什么都没有用　　那我大清为何还能深入吐蕃，击败吐蕃军，与盘踞在吐蕃的 蒙古军？　　我大清不仅能深入吐蕃哦，还越过吐蕃，打到了 尼泊尔哦！　　可想而知，我大清的武力远迈 汉唐！　　壮哉，我大清勇士！ 壮哉，我满洲巴图鲁！　　-----------------------------　　@爷爷专门灭倭屠美 81楼
17:09:34　　唐朝把日本打得像狗，满虏被日本打得像狗，你怎么看？　　-----------------------------　　冈村宁次把土八路抽得无村不戴孝，处处闻哭声，麦克阿瑟将军在朝鲜战场上被志愿军抽得一世英名尽丧不说，还差点害GLA下海喂大白鲨。又该怎么说？
　　@满面菜色
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　@敢笑VV不淡定
01:56:38　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
08:54:35　　没败过？　　太好笑了　　小心南京的三十万 冤魂向你索命啊！　　我大清的时候，起码没有死这么多人，被占这么多领土吧？　　-----------------------------　　@阿尼斯特 85楼
20:29:56　　楼上那几位是功课没背好，就来“妄自菲薄”的。　　你说的没错，但是你只捡好的说。　　清朝的皇帝的确是历代帝王中“文凭”最高的，同时也是历代帝王中当得最辛苦的。当个皇帝大清早就得起床背书，吃得还是“粗茶淡饭”，打个炮都还得在规定时间内，好像据说连“双飞”都不准玩。　　按古中国的标准来衡量，那满清皇帝真可谓每个都是不世的圣主。　　但是我觉得去崇拜大清的这些帝王将相，......　　-----------------------------　　元明清三代的不堪主要还是制度层面的不堪，当然虽然现在爱新觉罗是宋徽宗后裔的说法到现在只是民间传说，不过在经济制度层面清朝确实做到了“日月重开大宋天”。
　　@满面菜色
15:10:25　　遇到一个民族的兴盛期，有啥办法。　　清朝被日本干得屁滚尿流怎么说。　　-----------------------------　　@敢笑VV不淡定
01:56:38　　汉人对小日本没败过，满人对小日本没胜过。　　-----------------------------　　@千古一帝吴乞买
08:54:35　　没败过？　　太好笑了　　小心南京的三十万 冤魂向你索命啊！　　我大清的时候，起码没有死这么多人，被占这么多领土吧？　　-----------------------------　　@阿尼斯特
20:29:56　　楼上那几位是功课没背好，就来“妄自菲薄”的。　　你说的没错，但是你只捡好的说。　　清朝的皇帝的确是历代帝王中“文凭”最高的，同时也是历代帝王中当得最辛苦的。当个皇帝大清早就得起床背书，吃得还是“粗茶淡饭”，打个炮都还得在规定时间内，好像据说连“双飞”都不准玩。　　按古中国的标准来衡量，那满清皇帝真可谓每个都是不世的圣主。　　但是我觉得去崇拜大清的这些帝王将相，......　　-----------------------------　　@削竹枪的纸老虎 88楼
20:55:22　　元明清三代的不堪主要还是制度层面的不堪，当然虽然现在爱新觉罗是宋徽宗后裔的说法到现在只是民间传说，不过在经济制度层面清朝确实做到了“日月重开大宋天”。　　-----------------------------　　满清入关对明旧臣基本是重新授爵（被李自成开除了），清对明的承袭还不只是“汉承秦制”那么简单，是除了皇帝和军队之外全部是原班人马。　　或者说是明的大臣们不想养朱明皇帝了，从关外请了个爱新觉罗来当皇帝，顺带保护他们。　　这就是明清交替的本质，臣子是铁打的营盘，皇帝是流水的宴席。　　科举制度也没变，蒙古人、满人又有几个能考中？　　与此类似的政治事件有苏格兰国王承袭英格兰伊丽莎白女王衣钵，从而一统不列颠开创了大英帝国。
　　@孙百里 9楼
16:05:04　　一个国家要强盛，有为的君主把强壮年青人集合起来，让能干的将领训练作战，调用国力武装这支军队，在边境战争中获几胜，抢得土地人口。一代人时候就成了强国。　　吐蕃人信了藏传佛教，把来生转世看的比今生重要。没了有为君主，年青人做喇嘛不当兵，军事素养衰退了捡不回来，再也別想开疆拓土了。　　-----------------------------　　可惜藏人当时是有僧兵的，一看到这段，我就老想起日本…………
　　唐朝以后，吐蕃就不厉害了。连宋朝都可以西征。唐以后，吐蕃从来没对中原王朝造成过任何威胁，唯一的区别的就是中原王朝对吐蕃有没有兴趣了，清朝的兴趣比前朝要大一些。
　　@孙百里
16:05:04　　一个国家要强盛，有为的君主把强壮年青人集合起来，让能干的将领训练作战，调用国力武装这支军队，在边境战争中获几胜，抢得土地人口。一代人时候就成了强国。　　吐蕃人信了藏传佛教，把来生转世看的比今生重要。没了有为君主，年青人做喇嘛不当兵，军事素养衰退了捡不回来，再也別想开疆拓土了。　　-----------------------------　　@撄宁斋黑猫 90楼
22:33:25　　可惜藏人当时是有僧兵的，一看到这段，我就老想起日本…………　　-----------------------------　　日本的僧兵是被夸大了，跟武家的军队组织相比，就是一群不懂军事的乌合之众。　　西藏喇嘛兵也是如此，拿出三两个猛人单挑确实很猛，放到战场上就是个不知道该做什么的莽夫。
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