很好的电影
《无畏上将高尔察克》的片名是中国盗版商的翻译，但这个翻译比俄罗斯原名《将军》我觉得要吸引人和更贴近剧情。高尔察克是我们耳熟能详的几个著名白军将领的一位，他和邓尼金都大名鼎鼎。但通过我们的教育只能了解他是白军的著名将领，最后被消灭，而能作为一个主角来表现的也只有在现在的俄罗斯。这不禁让我想起了俄罗斯前总统普京曾经对法国当年收留沙皇白俄而表示感谢的事。在俄罗斯翻案的今天，历史还原了高尔察克的真正面目。我一向敬佩对信念忠贞不渝的人，高尔察克最早是沙皇波罗的海舰队的一名上校，由于在一战中与德军作战英勇而晋升为黑海舰队司令。在俄国动荡的年代，作为军人是最无奈的，军人以服从命令为天职，而战争是政治的延续。在政权更替的时期，很多沙皇军人被镇压了。他们很多是高层将领，被士兵和所谓起义的下级军人所杀。而高尔察克有机会逃脱这一切，但对祖国的忠诚和对信念的忠贞使他从国外又回到国内，率领和他一样想恢复俄国的原沙皇军队对布尔仕维克发动了进攻。只可惜，他的信仰和历史潮流所不容，他对祖国的忠诚却与大多数民众的愿望所违背。不过作为军人，沙皇军队中的一部分军人却没有辱没军人的名声，虽然他们效忠的只是旧有一切的代表。影片正面描写的沙皇军队在弹尽的情况下，用冲锋来捍卫军人的荣誉一段让人动容。影片的另一条主脉是高尔察克和安娜的婚外爱情，他深爱着安娜，但由于两人都有不同的家室，他后来用拒绝与安娜来往来对自己的家庭忠诚。这与他对祖国和信仰的忠诚一样，同时更让人可信，如果一个对自己婚姻不忠之人怎么能对自己的信仰毫不妥协？后来，在局势不利的战斗中，他给妻子写了封离婚信，一方面不拖累妻子孩子，一方面不破坏在神面前的诺言而能与安娜在一起。而我们现在的大部分人，在信念方面却不如当年的一个我们书本上所说的白军将领，所以，我只想说：不提主义，只讲精神。总之历史能说明一切，也能评判一切。不知道真正的历史是什么样的，但有一点是肯定的，成者为王败者贼，我们看到的红军白军的描述可能都不见得是客观的。但我无意研究历史，只是针对本片中的人物做出评价。隐约的感到，本片还在信仰上做了大量的描写，不管是战斗中高尔察克率领的波罗的海舰队官兵还是被杀害之前的白军士兵，都有祷告的习惯，他们是有信仰的人，而影射的对手却是没有信仰的人。还有个感受就是，俄罗斯现在并不比中国有钱，但中国的某些电影人总TM爱用些没钱来给自己找借口，看看人俄罗斯的电影，一点不比所谓好莱坞的差，中国人为什么就没胆拍几个大点的片来看呢？
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　　电影画面没的说，很唯美。就当是看白色雪国的风景来看这部电影也不白看！看惯了俄罗斯的红色电影，突然看到这一部正面讲白军首领的电影还有点不习惯呢！
　　啥时候我们也能也能正面拍一部蒋介石或者国民军的电影，估计挺难吧~
　　 21:00:53 落仙　　
　　　　啥时候我们也能也能正面拍一部蒋介石或者国民军的电影，估计挺难吧~
　　
　　
　　那是你看片太少
　　那你给介绍介绍~
　　血战台儿庄
　　一寸河山一寸血，8过老蒋丢下我们跑掉了，把他抗日的功劳都抹煞了，此高尔察克貌似还不到老蒋的级别
　　没觉得这电影什么地方是亮点哦，有点做作，故作深情
就电影而言，是稍微有点做作片面，比如电影里的红军无一例外的猥琐。不过，不能否认这是一部好电影的事实。
　　　　 和楼主感想一样，我也认为现今的中国非常缺少像主人公这样有信仰并监守的“贵族”，或许是都在天朝几十年的这样那样的运动给杀光或改造光了吧。
　　　　 并请求转载楼主的评论，谢谢！
　　
另，法兰同学，你认为大陆拍的反映国民政府军抗战的电影、与国民政府军在抗战中的贡献成比例么？
　　可以转载.我没意见，只是这是我随意写写的,还觉得并不成熟.承蒙厚爱.
　　 14:59:59 执着温柔的猪　　 就电影而言，是稍微有点做作片面，比如电影里的红军无一例外的猥琐。不过，不能否认这是一部好电影的事实。
　　　　　　 和楼主感想一样，我也认为现今的中国非常缺少像主人公这样有信仰并监守的“贵族”，或许是都在天朝几十年的这样那样的运动给杀光或改造光了吧。
　　　　　　 并请求转载楼主的评论，谢谢！
　　　　 另，法兰同学，你认为大陆拍的反映国民政府军抗战的电影、与国民政府军在抗战中的贡献成比例么？
　　
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　　某些同志的思维有些强迫症似的刻意反弹特征,&天朝&这种酸腐外加自怨自艾的话就不要再说了.你最后说的那句话说了等于不说,就像俄罗斯反应白军的电影跟正面歌颂红军的电影比起来等于可以忽略不计一样没有逻辑.
　　
　　如果能有这么一个人仰慕着，死也乐意。
　　虽然1918年的白卫军的主要领导是守旧派军阀和协约国利益的代理人。但是以“沙皇军队”来称呼完全不妥当。高尔察克是第一个表态效忠克伦斯基临时政府的，他并不是一个坚定的保皇党人。其建立的军事独裁政府目的在于打垮布尔什维克 而不是恢复沙皇统治。
　　还有 最后一段夹带的私货太扯淡。片头大大的 20century fox 的logo你是看不见么？？
剧情 / 历史 / 战争
安德列·克拉夫丘克
康斯坦丁·哈宾斯基 / 丽扎· 波亚尔斯卡娅 / 谢尔盖·别兹鲁科夫 / Vladislav Vetrov
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无畏上将高尔察克观后感（原创）
文章提交者：突击手007
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看过太多经典小说及电影，从儿时到而立，所有的电影我几乎都看过，只有这部片子我有很多看不懂的，他想表达主题是什么，纯粹的民族主义还是的翻供。20多年后的今天，人民在反思什么。太多的不懂，太多的思考，看了好多遍，还是舍不得从我的电脑硬盘中删掉。先介绍下片中的主人公•瓦西里耶维奇•。生于堡的一个海军家庭。1894年毕业于海军武备学校，期间在，中任水雷总队队长，1916年任司令。1917年晋升。1917年3月俄国爆发革命，被迫逊位；高尔察克是第一位宣誓效忠临时政府的海军上将。他说：“我不是为这种或那种形式的政府服务，而是为被我视为高于一切的祖国服务。” 1920被苏俄击败，后被秘密处死。尸体被扔到冰窟中。影片中高尔察克始终没有放弃对祖国的热爱与忠诚，远远超越对自己的生命和爱人。在零下60°艰难情况下，弹尽粮绝情况下，仍然整齐划一发动进攻，场面非常震撼，也深深的打动我。不止赤色分子有信仰，这些被丑恶的白匪身上也有一种信仰。这种信仰在影片中有多处描写，如战斗中为死去的人做祷告，高尔察克为下自己的部下安全，佩剑扔向大海等。所有的这一切包括枪杀海军上级军官红色分子，倒是描述出当时社会的动荡，人是没法选择历史宿命的。如果当时俄国没有爆发革命，高尔察克军星之路还会走的很长。苏联的好多历史，随着解体崩溃后，逐渐把掩盖的真实历史呈现世人眼前，2005年白俄三大匪首之一的邓妮金被平反，高尔察克也有2次申诉，虽然现在还没有平反，什么时候能够平反只是个时间问题。爱国不等于爱哪个。白与红，岂能只展示一面。如抗战中的国军。本文内容于
7:38:04 被突击手007编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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高尔察克根本就不是什么合格的军人！他的那段话根本就说的很糊涂：既然他高尔察克是为了国家，而不是某个政府，那么为什么要起兵对抗新的政权？打内战？这符合军人无政治主张的理论吗？如果他个人不喜欢新政权，你可以解甲归田，没人逼他拿枪对准自己的同胞吧?作为一个军人，一个经历了厮杀和流血的军人，难道他不知道：他搞起来的战争对于已经经历了苦难的俄罗斯人来说意味着什么吗？难道他不知道当时还有很多的外国势力在趁机打俄罗斯的注意吗？他就那么喜欢当人家的同伙吗？这和他的为了国家的言辞根本就像符合！
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&以下是引用sunnyloveyou
在第45楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第44楼的发言：......
打到德国干什么那也是应该的，毕竟除了中国人外没听说哪个国家要“以德报怨”的。话说德国人打到苏联去也不是帮房东大娘打扫院子吧？
以德报怨的说法也不是孔夫子提出来的，这是断章取义，孔子的原话出自《论语 宪问》：或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”
老子的无为说法里面是有以德报怨，但事实证明了无为的做法是无法推进社会进步的。
苏联人除了在德国干过坏事，在中国的东三省打日本人的时候也干了不少坏事，那时还是同盟国呢，连TG的高级将领卢冬生都被苏联兵抢劫杀死，所以说苏联红军的军纪实在是让人没法说。光拿“以德报怨”说事是老蒋。苏联在东北是干了不少坏事，但起码人家整肃军纪也枪毙了不少败类。倒是从未听说民主救星美国军队因为抢劫强奸枪毙过什么士兵。好像在越南美莱村大屠杀的那个军官才坐了三天牢。最后在阿富汗枪杀平民的那个美军大兵，给的评价还是“一个好人，好丈夫”什么的。
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&以下是引用sunnyloveyou
在第32楼的发言：&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：......
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？
两者都垃圾，但有一个更垃圾，然后更垃圾的被打败，不能证明胜利者不垃圾。
哦，原来如此啊。那就是说凡是折在苏俄红军手里的都是比苏俄红军更垃圾的咯？然后折在折在苏俄红军手里的垃圾比折在苏俄红军手里的垃圾更垃圾咯？这么看来似乎除了苏俄红军和其他少数几个能让苏俄红军折在他们手里的外都是垃圾了，比如纳粹、希腊、意大利、捷克斯洛伐克、奥地利、波兰、法国、英国、美国、加拿大、澳大利亚、日本、老蒋啥的都是垃圾，还有一些是垃圾中的垃圾了，呵呵。
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高尔察克是沙俄海军中思想比较前卫的军官，在日俄战争之后沙俄海军的重建中立下过汗马功劳，其个人品质也不错，在今天俄罗斯已经变色的情况下，为他翻案也有一定的合理性。但这部电影并没有把握好翻案的尺度，影片为了反衬革命的荒谬，将十月革命前的俄国展现的过于“完美”，军人忠勇为国，人民安居乐业，可问题是如果沙俄真的这么好，人民为什么要起来革命？十月革命不是少数野心家的造反运动，而是士兵、农民、工人、知识分子广泛参与的大革命，这样的革命必有其深刻原因，但在影片中却丝毫没有涉及。片中用了很大篇幅来描写革命水兵是如何残杀军官的，但对于沙俄军队军官虐待士兵却绝口不提。在沙俄陆军中，贵族出身的军官轻蔑的称士兵为“俄罗斯忠诚的灰色牲口”，在沙俄海军中，水兵的待遇更不堪，革命前的海军仍然保留这19世纪的鞭刑。军队中存在的这种残酷的压迫是导致俄军在革命中成批倒戈，以及随后对军官进行报复的直接原因。这部电影对革命的深刻原因没有进行对任何反思，仅仅只是为了翻案而翻案，最终沦为一部平庸之作。
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&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：&以下是引用JUNESKY
在第22楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？因为白军更坏。红军确实干过一些过火的行为，但基本上对一般民众还是比较友善的，严格禁止抢劫强奸等罪行。而白军除了高尔察克和邓尼金少数几个还算是职业军人外，其他的从上到下基本是彼得留拉这类的暴徒。而且别电影里把沙俄时代说的多么多么美好，实际上到了一战后期，俄国上到亲王下到农民都知道这个国家已经完蛋了
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全片充满莫名其妙的调调。完全就像是高尔察克的后代在缅怀自己的先人，淡化其一切缺点，拉高一切优点。片中高尔察克出场就表现出一个职业军人的素养，不顾一切，全力作战，手下死伤无数在所不惜。这个既是优点又是缺点，看你怎么理解了。被沙皇看重，并表示忠诚，然后在资产阶级革命后首先表示效忠。楼主说他始终对祖国表示热爱和忠诚，片中也是这样极力的表达。不过说实话，我就没看出来他坚持跟红军死磕到底跟热爱祖国有啥关系。最后一句还要提提国军。现在的影视剧把国军都快拍成美军了，不知道老兄还有啥不满足。
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&以下是引用sunnyloveyou
在第45楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第44楼的发言：......
打到德国干什么那也是应该的，毕竟除了中国人外没听说哪个国家要“以德报怨”的。话说德国人打到苏联去也不是帮房东大娘打扫院子吧？
以德报怨的说法也不是孔夫子提出来的，这是断章取义，孔子的原话出自《论语 宪问》：或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”
老子的无为说法里面是有以德报怨，但事实证明了无为的做法是无法推进社会进步的。
苏联人除了在德国干过坏事，在中国的东三省打日本人的时候也干了不少坏事，那时还是同盟国呢，连TG的高级将领卢冬生都被苏联兵抢劫杀死，所以说苏联红军的军纪实在是让人没法说。汉最威武的时候,是独尊儒术的武帝时代。
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前苏联都被俄国翻案了，还在乎一个高尔察克吗？时过境迁，一朝天子一朝臣呀！
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高尔察克本身不落后，只是成为了一个落后的阶级的代表而已
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看得出，俄国人喜欢这种伙同外国势力干涉自己祖国的人，他们未来堪忧啊
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高尔查克现在叫俄罗斯英雄，是部好片。感觉俄国革命确实厉害，军官贵族统统杀掉，中国革命所不及也
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&以下是引用突击手007
在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。切身体会吧，很深刻
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&以下是引用突击手007
在第24楼的发言：没事时候还是多看看还原历史。如朝鲜战争，该不该出兵等。个人认为出兵，最大的赢家是苏联。幸好像你这样想的人只是少数,不然中国真是没救了!不出兵的结果是什么,韩国棒子统一朝鲜,不说美国帮助台湾反攻大陆吧,就说韩国棒子说长白山是他们的,中国边境就永无宁日了,这一仗,打得是太TM的值了!
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在第45楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第44楼的发言：......
打到德国干什么那也是应该的，毕竟除了中国人外没听说哪个国家要“以德报怨”的。话说德国人打到苏联去也不是帮房东大娘打扫院子吧？
以德报怨的说法也不是孔夫子提出来的，这是断章取义，孔子的原话出自《论语 宪问》：或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”
老子的无为说法里面是有以德报怨，但事实证明了无为的做法是无法推进社会进步的。
苏联人除了在德国干过坏事，在中国的东三省打日本人的时候也干了不少坏事，那时还是同盟国呢，连TG的高级将领卢冬生都被苏联兵抢劫杀死，所以说苏联红军的军纪实在是让人没法说。光拿“以德报怨”说事是老蒋。苏联在东北是干了不少坏事，但起码人家整肃军纪也枪毙了不少败类。倒是从未听说民主救星美国军队因为抢劫强奸枪毙过什么士兵。好像在越南美莱村大屠杀的那个军官才坐了三天牢。最后在阿富汗枪杀平民的那个美军大兵，给的评价还是“一个好人，好丈夫”什么的。
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&以下是引用八一式菜刀
在第44楼的发言：&以下是引用sunnyloveyou
在第39楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第37楼的发言：......
咳咳，我在31楼的意思是，苏联红军除了在征粮时有些过火行为外，还算是纪律严明的。不管哪支军队，如果粮食不足时都会很凶残的。美国在1918年作为干涉军的一员在摩尔曼斯克和海参崴登陆，后来被红军驱逐出境。人家没莫名其妙，是你不知道
嗯，美国的那个问题我发完回复就想起了干涉军的事，你看我回复的编辑时间就知道了，回复的手脚太快了……
苏联红军在大革命时期的表现还行吧，但是垃圾行径还是有。二战德国占领区的时候那动作就放得太大了，结果现在还有人在翻旧账呢。
打到德国干什么那也是应该的，毕竟除了中国人外没听说哪个国家要“以德报怨”的。话说德国人打到苏联去也不是帮房东大娘打扫院子吧？以德报怨的说法也不是孔夫子提出来的，这是断章取义，孔子的原话出自《论语 宪问》：或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”老子的无为说法里面是有以德报怨，但事实证明了无为的做法是无法推进社会进步的。苏联人除了在德国干过坏事，在中国的东三省打日本人的时候也干了不少坏事，那时还是同盟国呢，连TG的高级将领卢冬生都被苏联兵抢劫杀死，所以说苏联红军的军纪实在是让人没法说。
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在第39楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第37楼的发言：......
咳咳，我在31楼的意思是，苏联红军除了在征粮时有些过火行为外，还算是纪律严明的。不管哪支军队，如果粮食不足时都会很凶残的。美国在1918年作为干涉军的一员在摩尔曼斯克和海参崴登陆，后来被红军驱逐出境。人家没莫名其妙，是你不知道
嗯，美国的那个问题我发完回复就想起了干涉军的事，你看我回复的编辑时间就知道了，回复的手脚太快了……
苏联红军在大革命时期的表现还行吧，但是垃圾行径还是有。二战德国占领区的时候那动作就放得太大了，结果现在还有人在翻旧账呢。打到德国干什么那也是应该的，毕竟除了中国人外没听说哪个国家要“以德报怨”的。话说德国人打到苏联去也不是帮房东大娘打扫院子吧？
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高尔察克根本就不是什么合格的军人！他的那段话根本就说的很糊涂：既然他高尔察克是为了国家，而不是某个政府，那么为什么要起兵对抗新的政权？打内战？这符合军人无政治主张的理论吗？如果他个人不喜欢新政权，你可以解甲归田，没人逼他拿枪对准自己的同胞吧?作为一个军人，一个经历了厮杀和流血的军人，难道他不知道：他搞起来的战争对于已经经历了苦难的俄罗斯人来说意味着什么吗？难道他不知道当时还有很多的外国势力在趁机打俄罗斯的注意吗？他就那么喜欢当人家的同伙吗？这和他的为了国家的言辞根本就像符合！
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军号：1561836 工分:1748
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立场不同而已，但他值得人们的尊重。不过我关心那批被他运走的黄金，现在到底TM的在哪！
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&以下是引用因帅被判八年
在第19楼的发言：余则成 有信仰
这些人没有谁对谁错李涯比余则成强。余则成是为了女色才投靠革命的。
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俄国革命流程：革命开始——皇室下台——中左联盟杀右派——左派杀中右联盟——极左派杀温和左派——布尔什维克执政布尔什维克执政及后来斯大林时期，“左”杀了很多人，但俄国成为真正的强国也是布尔什维克不可抹杀的功绩。这点是沙皇尼古拉与白俄政府没能力做到的。
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&以下是引用八一式菜刀
在第37楼的发言：&以下是引用sunnyloveyou
在第36楼的发言：&以下是引用板大学员
在第34楼的发言：......
哦，原来如此啊。那就是说凡是折在苏俄红军手里的都是比苏俄红军更垃圾的咯？然后折在折在苏俄红军手里的垃圾比折在苏俄红军手里的垃圾更垃圾咯？这么看来似乎除了苏俄红军和其他少数几个能让苏俄红军折在他们手里的外都是垃圾了，比如纳粹、希腊、意大利、捷克斯洛伐克、奥地利、波兰、法国、英国、美国、加拿大、澳大利亚、日本、老蒋啥的都是垃圾，还有一些是垃圾中的垃圾了，呵呵。
你以为凡事都是非A即B的吗？版主还给你加精，这个版面的版主眼睛都是瞎的，31楼已经给了你答案，不要再断章取义了。
咳咳，我在31楼的意思是，苏联红军除了在征粮时有些过火行为外，还算是纪律严明的。不管哪支军队，如果粮食不足时都会很凶残的。美国在1918年作为干涉军的一员在摩尔曼斯克和海参崴登陆，后来被红军驱逐出境。人家没莫名其妙，是你不知道嗯，美国的那个问题我发完回复就想起了干涉军的事，你看我回复的编辑时间就知道了，回复的手脚太快了……苏联红军在大革命时期的表现还行吧，但是垃圾行径还是有。二战德国占领区的时候那动作就放得太大了，结果现在还有人在翻旧账呢。
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&以下是引用北方夜豹
在第30楼的发言：&以下是引用EDIFIER
在第10楼的发言：......
哥们，他说的没错。你看网易铁血现在的网民，见风就是雨的不少啊~
不一样，看起来网易被怂恿的网民不少，其实很大一部分都是网军。说得难听点，很大一批发表言论的ID真人在不在国内还是一回事。去年被盗号事件，黑客发布出来的数十人的马甲账号居然占了天涯论坛用户数量的三分之一。。。是有这种情况。我就曾遇到通过id修改软件过反复改id制造地域攻击的人。
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&以下是引用sunnyloveyou
在第36楼的发言：&以下是引用板大学员
在第34楼的发言：......
哦，原来如此啊。那就是说凡是折在苏俄红军手里的都是比苏俄红军更垃圾的咯？然后折在折在苏俄红军手里的垃圾比折在苏俄红军手里的垃圾更垃圾咯？这么看来似乎除了苏俄红军和其他少数几个能让苏俄红军折在他们手里的外都是垃圾了，比如纳粹、希腊、意大利、捷克斯洛伐克、奥地利、波兰、法国、英国、美国、加拿大、澳大利亚、日本、老蒋啥的都是垃圾，还有一些是垃圾中的垃圾了，呵呵。
你以为凡事都是非A即B的吗？版主还给你加精，这个版面的版主眼睛都是瞎的，31楼已经给了你答案，不要再断章取义了。咳咳，我在31楼的意思是，苏联红军除了在征粮时有些过火行为外，还算是纪律严明的。不管哪支军队，如果粮食不足时都会很凶残的。美国在1918年作为干涉军的一员在摩尔曼斯克和海参崴登陆，后来被红军驱逐出境。人家没莫名其妙，是你不知道
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&以下是引用板大学员
在第34楼的发言：&以下是引用sunnyloveyou
在第32楼的发言：&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：......
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？
两者都垃圾，但有一个更垃圾，然后更垃圾的被打败，不能证明胜利者不垃圾。
哦，原来如此啊。那就是说凡是折在苏俄红军手里的都是比苏俄红军更垃圾的咯？然后折在折在苏俄红军手里的垃圾比折在苏俄红军手里的垃圾更垃圾咯？这么看来似乎除了苏俄红军和其他少数几个能让苏俄红军折在他们手里的外都是垃圾了，比如纳粹、希腊、意大利、捷克斯洛伐克、奥地利、波兰、法国、英国、美国、加拿大、澳大利亚、日本、老蒋啥的都是垃圾，还有一些是垃圾中的垃圾了，呵呵。你以为凡事都是非A即B的吗？版主还给你加精，这个版面的版主眼睛都是瞎的，31楼已经给了你答案，不要再断章取义了。本文内容于
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信仰不一样，很多国民党人虽然抗日，但是对共产党的信仰也不接受
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&以下是引用sunnyloveyou
在第32楼的发言：&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：......
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？
两者都垃圾，但有一个更垃圾，然后更垃圾的被打败，不能证明胜利者不垃圾。
哦，原来如此啊。那就是说凡是折在苏俄红军手里的都是比苏俄红军更垃圾的咯？然后折在折在苏俄红军手里的垃圾比折在苏俄红军手里的垃圾更垃圾咯？这么看来似乎除了苏俄红军和其他少数几个能让苏俄红军折在他们手里的外都是垃圾了，比如纳粹、希腊、意大利、捷克斯洛伐克、奥地利、波兰、法国、英国、美国、加拿大、澳大利亚、日本、老蒋啥的都是垃圾，还有一些是垃圾中的垃圾了，呵呵。
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全片充满莫名其妙的调调。完全就像是高尔察克的后代在缅怀自己的先人，淡化其一切缺点，拉高一切优点。片中高尔察克出场就表现出一个职业军人的素养，不顾一切，全力作战，手下死伤无数在所不惜。这个既是优点又是缺点，看你怎么理解了。被沙皇看重，并表示忠诚，然后在资产阶级革命后首先表示效忠。楼主说他始终对祖国表示热爱和忠诚，片中也是这样极力的表达。不过说实话，我就没看出来他坚持跟红军死磕到底跟热爱祖国有啥关系。最后一句还要提提国军。现在的影视剧把国军都快拍成美军了，不知道老兄还有啥不满足。
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&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：&以下是引用JUNESKY
在第22楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？两者都垃圾，但有一个更垃圾，然后更垃圾的被打败，不能证明胜利者不垃圾。
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&以下是引用板大学员
在第26楼的发言：&以下是引用JUNESKY
在第22楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。
既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？因为白军更坏。红军确实干过一些过火的行为，但基本上对一般民众还是比较友善的，严格禁止抢劫强奸等罪行。而白军除了高尔察克和邓尼金少数几个还算是职业军人外，其他的从上到下基本是彼得留拉这类的暴徒。而且别电影里把沙俄时代说的多么多么美好，实际上到了一战后期，俄国上到亲王下到农民都知道这个国家已经完蛋了
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&以下是引用EDIFIER
在第10楼的发言：&以下是引用wyw1208
在第9楼的发言：&以下是引用突击手007
在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。
请问您是被怂恿的下层人？还是怂恿下层人的高层？
哥们，他说的没错。你看网易铁血现在的网民，见风就是雨的不少啊~不一样，看起来网易被怂恿的网民不少，其实很大一部分都是网军。说得难听点，很大一批发表言论的ID真人在不在国内还是一回事。去年被盗号事件，黑客发布出来的数十人的马甲账号居然占了天涯论坛用户数量的三分之一。。。
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一个海军上将，最后率领着陆军。本以为有很多精彩海战，结果失望了。他本来想趁天下大乱，拉山头争天下的，怎奈羽翼不丰难成气候最后大势已去，只有虞兮虞兮奈若何了。死得真窝囊
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&以下是引用突击手007
在第24楼的发言：没事时候还是多看看还原历史。如朝鲜战争，该不该出兵等。个人认为出兵，最大的赢家是苏联。回家再看2边朝鲜战争 在回来说话。。。
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一个背叛沙皇，以为可以得到不朽的贵族叛徒罢了。结果，现世报，而且还很快。
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&以下是引用JUNESKY
在第22楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。既然红军这么垃圾为什么没被灭呢？好奇怪啊？
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第16楼的发言：高尔察克是沙俄海军中思想比较前卫的军官，在日俄战争之后沙俄海军的重建中立下过汗马功劳，其个人品质也不错，在今天俄罗斯已经变色的情况下，为他翻案也有一定的合理性。但这部电影并没有把握好翻案的尺度，影片为了反衬革命的荒谬，将十月革命前的俄国展现的过于“完美”，军人忠勇为国，人民安居乐业，可问题是如果沙俄真的这么好，人民为什么要起来革命？十月革命不是少数野心家的造反运动，而是士兵、农民、工人、知识分子广泛参与的大革命，这样的革命必有其深刻原因，但在影片中却丝毫没有涉及。片中用了很大篇幅来描写革命水兵是......+1，反正电影就是邪恶的红色势力破坏了富足祥和的帝俄，一如邪恶的红色势力破坏了西方统治的和平
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没事时候还是多看看还原历史。如朝鲜战争，该不该出兵等。个人认为出兵，最大的赢家是苏联。
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&以下是引用JUNESKY
在第22楼的发言：&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。白军比红军更甚！
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&以下是引用斯图莫维斯克
在第21楼的发言：为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！其实当时的红军里面除了一部分坚定的布尔什维克，还有很多的流氓无产者，干了很多烧杀掳掠的坏事。
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为什么片子里白军军纪严明，而红军一盘散沙，我怎么都不相信这样的白军会打败仗！
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&以下是引用JUNESKY
在第6楼的发言：前几天刚刚下载了这部片子，理由和楼主差不多，从小就知道高尔察克是个白匪头子，现在居然有了一部为其翻案的的电影。很想看一看是怎样描写的。
顺便说一句，不论红还是白，其实都是活生生的人。有兴趣的铁友们可以去读一读肖洛霍夫的名著《静静的顿河》。其实就是是胜者为王的道理。。要是白匪赢了。现在列宁就是红匪头子了。。。
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余则成 有信仰李涯 也是这些人没有谁对谁错本文内容于
19:17:46 被因帅被判八年编辑
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&以下是引用3799生火实弹
在第2楼的发言：在 旧俄 海军中 佩剑是指挥权的象征，任何军官必须佩带与军衔一致的佩剑，除非有特别战功，可以再佩剑上装饰宝石以彰显荣誉。士兵是不允许佩剑的，但负责指挥一方的军士可以配指挥棍，但不是佩剑。
当时在外国作战黑海舰队，红军士兵冲上军舰是要求高尔察克交出指挥权回国 投降红军，面对荷枪实弹的红军士兵，高尔察克将象征指挥权和荣誉的佩剑扔向大海。
这行动就是向军官下的命令，是告诉红军士兵，我可以被俘，但绝不投降！我放弃指挥权，你们也得不到！！
实际上，其他军官也效仿将象征指挥权和荣誉的佩剑扔......我觉得他这段相当帅！
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高上将向日本关东军买军火，结果傻乎乎地让小日本骗了16吨的黄金。
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高尔察克是沙俄海军中思想比较前卫的军官，在日俄战争之后沙俄海军的重建中立下过汗马功劳，其个人品质也不错，在今天俄罗斯已经变色的情况下，为他翻案也有一定的合理性。但这部电影并没有把握好翻案的尺度，影片为了反衬革命的荒谬，将十月革命前的俄国展现的过于“完美”，军人忠勇为国，人民安居乐业，可问题是如果沙俄真的这么好，人民为什么要起来革命？十月革命不是少数野心家的造反运动，而是士兵、农民、工人、知识分子广泛参与的大革命，这样的革命必有其深刻原因，但在影片中却丝毫没有涉及。片中用了很大篇幅来描写革命水兵是如何残杀军官的，但对于沙俄军队军官虐待士兵却绝口不提。在沙俄陆军中，贵族出身的军官轻蔑的称士兵为“俄罗斯忠诚的灰色牲口”，在沙俄海军中，水兵的待遇更不堪，革命前的海军仍然保留这19世纪的鞭刑。军队中存在的这种残酷的压迫是导致俄军在革命中成批倒戈，以及随后对军官进行报复的直接原因。这部电影对革命的深刻原因没有进行对任何反思，仅仅只是为了翻案而翻案，最终沦为一部平庸之作。
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军号：840306 工分:37123
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&以下是引用JUNESKY
在第6楼的发言：前几天刚刚下载了这部片子，理由和楼主差不多，从小就知道高尔察克是个白匪头子，现在居然有了一部为其翻案的的电影。很想看一看是怎样描写的。
顺便说一句，不论红还是白，其实都是活生生的人。有兴趣的铁友们可以去读一读肖洛霍夫的名著《静静的顿河》。《静静的顿河》写得很好，不过有人认为苏维埃是培养不出这样优秀的作家，于是这文章是肖洛霍夫剽窃的，嗯，这什么逻辑。
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&以下是引用alpzmq110
在第8楼的发言：国家利益高于一切，也就是人民的利益高于一切，管他什么人执政。人民的利益高于一切，或者说人民主权论，换句话说人民是不应该受到制衡的，启蒙思想中的一种，一种而已。
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成者王侯败者寇这个东西就是这样的 历史总有很多细节 会被刻意掩盖掉的好歹这个家伙还留了名，那些成千上万的人 名字都没留一个 为了自己的正确或者不正确的政治理念给报销了。他们埋怨谁去？
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作为军人他是优秀的
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我能不能认为他们为了票房制造噱头拍了这商业电影？
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&以下是引用wyw1208
在第9楼的发言：&以下是引用突击手007
在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。
请问您是被怂恿的下层人？还是怂恿下层人的高层？哥们，他说的没错。你看网易铁血现在的网民，见风就是雨的不少啊~
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军号：446655 工分:43671
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在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。请问您是被怂恿的下层人？还是怂恿下层人的高层？
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国家利益高于一切，也就是人民的利益高于一切，管他什么人执政。
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军号：4065392 工分:476
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&以下是引用突击手007
在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。兄弟高人，说道要害了
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前几天刚刚下载了这部片子，理由和楼主差不多，从小就知道高尔察克是个白匪头子，现在居然有了一部为其翻案的的电影。很想看一看是怎样描写的。顺便说一句，不论红还是白，其实都是活生生的人。有兴趣的铁友们可以去读一读肖洛霍夫的名著《静静的顿河》。
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军号：1338668 工分:2992
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革命的暴力不都是下面起哄而上的吗？你是神马东西
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军号：1357660 工分:396899
/ 排名:1354
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在第3楼的发言：下等低级的人更容易受到怂恿。看到这些话就知道你是个什么东西！
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军号：1338668 工分:2992
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下等低级的人更容易受到怂恿。
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军号：4243471 工分:122715
/ 排名:8683
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在 旧俄 海军中 佩剑是指挥权的象征，任何军官必须佩带与军衔一致的佩剑，除非有特别战功，可以再佩剑上装饰宝石以彰显荣誉。士兵是不允许佩剑的，但负责指挥一方的军士可以配指挥棍，但不是佩剑。当时在外国作战黑海舰队，红军士兵冲上军舰是要求高尔察克交出指挥权回国 投降红军，面对荷枪实弹的红军士兵，高尔察克将象征指挥权和荣誉的佩剑扔向大海。这行动就是向军官下的命令，是告诉红军士兵，我可以被俘，但绝不投降！我放弃指挥权，你们也得不到！！实际上，其他军官也效仿将象征指挥权和荣誉的佩剑扔向大海。这就是说：黑海舰队等于失去了所有指挥人员！！甚至无法将军舰启动回国！！因为没有大批军官指挥控制的军舰，等于废铁。指望文盲的红军士兵去指挥现代化的军舰，很不现实，所以等于是消极抵抗
扼杀了红海军！！！没有就地被杀很可能也是红军士兵开不动军舰，还要依靠他们的后果，而开始时他的情敌在参谋部，就被屠杀，可见红军士兵还是高看技术兵种的！！但正因为高尔察克将象征指挥权和荣誉的佩剑扔向大海。后军官追随的抵制反应，导致红海军！！始终没有接受系统的海军知识，在二战中，根本没有大表现！！
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