评书小知识：苏州评话中常有“四庭柱一正梁”的说法，以梁柱为比喻，彰显他们或文或武，举足轻重的作用。比如《三国》中袁绍手下“四庭柱”是颜良、文丑、张郃、高览，“一正梁”是韩琼；《英烈》中元朝“四庭柱”是枪祖宗伯颜图、刀祖宗赤福寿、刀王葛耶先和老驸马李金荣，“一正梁”是太师脱脱。-京腔~京韵~京味儿~京调儿小站-人人小站
评书小知识：苏州评话中常有“四庭柱一正梁”的说法，以梁柱为比喻，彰显他们或文或武，举足轻重的作用。比如《三国》中袁绍手下“四庭柱”是颜良、文丑、张郃、高览，“一正梁”是韩琼；《英烈》中元朝“四庭柱”是枪祖宗伯颜图、刀祖宗赤福寿、刀王葛耶先和老驸马李金荣，“一正梁”是太师脱脱。三国排名,绝大多数都是说吕布第一,理由就是(1)三英站吕布全身而退,(2)对阵众多曹营高手,包扩许楮.典韦等一流高手.赵云没有对阵一流高手胜的例子....此言差已 赵云超过吕有两个证据.第一,枪挑高览.高览曾对阵吕布,100回合后全身而退,功力直逼张飞.但却被赵云秒杀.说什么这有点象关羽杀颜良,偶然而已...错了,关羽杀颜良时,颜良刚一说话,关二哥就动手了.而赵云挑高览,是从高览后队一直杀到高览身边,双方都在准备动手,高览要去杀刘备不存在没留神的情况.何况赵云的马又不是什么宝马良驹,根本没什么名气,哪有那么快呢? 第二,也是在此役中赵云先是杀退了许楮,李典,于襟的围截,然后才去救刘备. 许楮,李典,于襟的战力加起来比关羽,张飞,刘备差吗?赵云是打败了前者,吕布是被后者打败...高下立判. 再者,赵云比马超也要强.虽然有马超击败张颌的回合数少,但是看看赵云败张颌是在什么情况下发生的?先是击败了许楮,李典,于襟的组合,然后又枪挑了高览.然后也就是在30回合击败张颌.这不知道困难多少倍.才少了10个回合.如果是马超在当时的情况,能不能击败许楮,李典,于襟组合都是个问题.他单挑许楮,300回合才逼的许楮扔掉了大刀,如果当时另外两个准一流高手李典,于襟在的话,肯定是被击败,然后就会发生,许楮,李典,于襟,高览,张颌围攻他和刘备.三国历史就改变了.
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另外多说一个战例,赵云保护公孙赞从袁紹的追杀中全身而退,当时袁紹营中可是颜良,文丑都在的情况下.保护一个人脱离更是非常困难.赵云经常干这事,护主胜利大逃亡.而且也没见他用什么张三哥的狮子吼,吓的别人不敢乱动的情况.那都是真刀真枪杀出来的. 虽然颜良,文丑都是被关二哥秒杀,但并不表示他们不如关二哥.我看颜良还要高于关二哥.文丑至少能和张三哥平手.吕布败在两个一流高手加一个不入流的刘大哥的组合,赵云要保护公孙赞从两个一流高手(颜良,文丑)+好多入流的高手的夹击,而全身而退.比吕布的战力更加恐怖. 所以,三国演义里面赵云是当之无愧的战神!
lz好一个赵迷
赵云体力绝对是第一.
偶也是赵迷
高览啥时候跟吕布打过？
记得横山光辉的《三国志》里面，赵云就是被描画成虎背熊腰，身高一米八多的彪形大汉，感觉这个形象比白脸帅哥更符合实际点。想想看百万大军中厮杀一天是啥样的体能？
我就很奇怪为什么大家都喜欢把吕布放第一位， 而且好像还很理所当然的样子 ··············· 顶下楼主~
武将？ 晕倒 赵云貌似刘备的保镖吧 喜欢赵云，但是赵云不是武将 御前带刀侍卫而已
赵云杀高览是背后下手
颜良比关二哥强，理由是什么
高览曾对阵吕布,100回合后全身而退,功力直逼张飞.但却被赵云秒杀。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 老兄，三国赵云传打多了吧，头脑都有点不清醒了！？
击败了许楮,李典,于襟的组合。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 果然是三国赵云传打多了，都找不到北了，还言之确确的说三国演义。
最讨厌这种为了抬高自己的偶像，不惜贬低别人的帖子，给一砖头，闪人
- 我也是fans，后人有诗赞曰，血染征袍透甲红，当阳谁敢与 争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。这个后人当然是罗贯中，昨天也有人印象我，这是我的案子，意思是武将对阵赵云乏善可陈，这是楼主写的，
- 其实应该是关张是外戚，赵云是内亲，
- 杀散余兵，直至北山之下，见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。 - 夏侯渊徐晃张合应该算一个级别，黄忠措手不及斩夏侯渊，所以云哥超一流，战神当之无愧，
作者：ptgljzhs 回复日期： 12:19:11
击败了许楮,李典,于襟的组合。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 果然是三国赵云传打多了，都找不到北了，还言之确确的说三国演义。 ========================================================== 自己多看看书吧,别动不动就什么游戏打多了.看看第三十一回 曹操仓亭破本初玄德荆州依刘表,赵云击败许楮,李典,于襟的组合后,才又来救的刘备. 高览对阵吕布一段,我印象中如此,待会翻翻书,看出自哪回.
自己多看看书吧,别动不动就什么游戏打多了.看看第三十一回 曹操仓亭破本初玄德荆州依刘表,赵云击败许楮,李典,于襟的组合后,才又来救的刘备. －－－－－－－－－－－ 书里有写是击败了那几个吗？也许是打打就跑了呢，而且打几下就跑的可能非常大
- 三国演义里面的一流都差不多这样，能胜的则胜，不能胜的能败， - 赵云七十岁的时候不服老，差点累死阵前，幸亏罗大元帅调度有方，相当不错，
高览对阵吕布一段,我印象中如此,待会翻翻书,看出自哪回。 ----------------------------------------------------------- 如果LZ真能在三国演义中找出来，那么即使LZ说1+1=3，我也跟着承认了。
高览对阵吕布一段,我印象中如此,待会翻翻书,看出自哪回。 ----------------------------------------------------------- 从这段来看，LZ对三国演义的熟悉，是在大多数人之下的。
云迷十个有八个是没脑子，有什么好说的
高览如果能战赵云100合全身而退的话官渡之战就要重写了……
说错了，是战吕布100合，靠，这个更夸张……
- 这位先生找死的话可以自己了结，不然有名才算有名字就行，有病的话这是网络BBS， - 赵云是三十合败张合，对许褚是力战，力战的话前因后果来看，许褚不是对手，
赵云全战例：与文丑大战五六十回合胜负未分（7），不数合刺鞠义于马下，一骑突入绍军，左冲右突如入无人之境（7）；一合刺死裴元绍（28），战周仓连胜数次，仓身中三枪（28）；战许褚三十合不分胜负（31），与许褚力战（31），背袭高览枪挑（31），三十合败张郃（31）；不三合刺张武落马（34）；不数合刺吕旷落马（35）；十数合令李典料敌不过（36）；两斗夏侯惇不数合诈败走（39）；数合刺淳于导于马下（41），一合刺倒夏侯恩（41），不三合刺死晏明（41），斗张郃十余合不敢恋战夺路而走（41），力战马延、张凯、焦触、张南四将，杀退（41）；不三合枪刺钟缙落马，剑砍钟绅（42）；敌张郃、徐晃（50）；刺斜里杀出刺刑道荣于马下，四五合令陈应料敌不过，接陈应飞叉反掷，生擒陈应（52）；一合生擒吴懿（64）；速杀刘晙、马汉（65）；手起一枪刺死慕容烈（71），骤马一枪杀焦炳（71），杀入重围如入无人之境，张郃、徐晃不敢迎敌，救黄忠、张著（71）；不一合枪刺朱然（84）；交马一合杀金环三结（87）；诱敌斗祝融夫人不数合（90）；战不三合刺死韩英，独战韩瑶、韩琼、韩琪，少时韩琪中枪，韩琼中箭，生擒韩瑶（92），战不三合杀韩德（92）；战姜维数合平手，云惊（93）；朱赞措手不及被赵云一枪刺死（94）；苏颙措手不及被赵云一枪刺死（95），一箭射中万政盔缨，跌于涧中（95）
- 赵云这里不利：“量此乳臭小儿，何足道哉！吾今日必当擒之！” - 因为自负而履险，你要是因为漂亮而加分谁有意见，
作者：西窗共剪 回复日期： 12:11:43
颜良比关二哥强，理由是什么 =========================================================== 理由是许晃. 颜良20回合就击败了许晃.关羽和许晃多次交手,都在50回合以上,没有击败过许晃.颜良在三国演义里战力最被低故,他完全应该是超一流的高手.可惜,被关二哥秒杀,以至于大家都瞧不起他了. 还有说赵云不是武将,真是有意思,他多次带兵独挡一面,不是武将是什么.当过保镖就不是武将了,那典韦,许楮也不能算了?
- 这位先生不错，这个都没什么意思，我都是回忆一下玩味一下，三十九回对夏侯敦没有比较意义，民间排行，讲个综合的话，认为可以算赵云，吕布不要讲，典韦的章节有空再看看，
就比较出彩的战例做一分析： 第一，战文丑。文丑士气正盛，赵云初生之犊，双方打了五六十合不分胜负。“瓒部下救军到，文丑拨回马去了。那少年也不追赶。”文丑无法速胜赵云遂退，赵云达到了救公孙瓒的目的，也不追赶。此战奠定赵云武力下限，即与文丑平手。 第二，战许褚。：“操大怒，教许褚出战。玄德背后赵云挺枪出马。二将相交三十合，不分胜负。”：“赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑随后。正战间，许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又至。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。”原文中并未交代赵云以一敌三，姑且认为赵云只与许褚交手，许褚力战，可见赵云略在许褚之上。 第三，战长坂。此战不做过多分析，因为是混战，对于评论谁是天下第一参考价值不大。赵云在此战中表现出惊人的勇气和体力。 第四，汉水战徐晃、张合。徐晃、张合军与黄忠军战斗一昼夜，赵云军乃是生力。受赵云的气势压迫，徐晃张合在无法达到歼灭蜀军的情况下主动撤退。
- 赵云也是攻城掠地，
第四，汉水战徐晃、张合。徐晃、张合军与黄忠军战斗一昼夜，赵云军乃是生力。受赵云的气势压迫，徐晃张合在无法达到歼灭蜀军的情况下主动撤退。 ---------------- 谁跟你说赵云是主力？ 黄忠自己都说赵云是偏师了， 只要黄胜了， 就没赵云出场的份儿了。
曹操言“恐他立了功便去”，可知曹操眼中，关羽战颜良必胜无疑。 关公曰：“容某观之。”……操引关公上土山观看……关公曰:“以吾观之，如土鸡瓦犬耳！”……关公举目一望，谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”……关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取其首级来献丞相。”为何关羽不直接去单挑，要“容某观之”呢？实际上这段话透露了这么两层意思：一是说明关羽不愧是智勇双全的将领，在开战之前先临高观敌，做到了知己知彼；二是说明关羽通过观察已经很有信心的制定了克敌制胜的计划，否则也不敢放出豪言壮语：“土鸡瓦犬”――泥瓦雕塑的鸡犬，废物；“插标卖首” ――插上草标卖自己的头，傻子。
当关羽“凤目圆睁，蚕眉直竖”，冲向颜良阵地时，不知颜良在想什么？莫非他以为这个拎着一把骇人大刀、凶眉恶目的红脸大汉冲过来请他喝下午茶？完全没有任何防范，颜良不是视力有问题就是大脑瞬间短路，多半是后者吧，从这个角度说，颜良“餐刀”不冤枉。要说“措手不及”，被人突袭，关羽也有一次类似经历。事见于书第二十八回“张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠”，关公大惊，虽然躲得狼狈，可还是“闪过”了，当时关羽手无寸铁，他做梦也不会想到结义兄弟会向他动手。反观颜良，面临与关羽类似的情形，却无法避开关羽的刀锋，这说明什么？只能说明颜良面临危机的反应力不如关羽，从这个角度而言，良之身亡也不冤枉。
作者：释蝶幽舞 回复日期： 14:49:42
第四，汉水战徐晃、张合。徐晃、张合军与黄忠军战斗一昼夜，赵云军乃是生力。受赵云的气势压迫，徐晃张合在无法达到歼灭蜀军的情况下主动撤退。 ---------------- 谁跟你说赵云是主力？ 黄忠自己都说赵云是偏师了， 只要黄胜了， 就没赵云出场的份儿了。 ___________________________________________________________________________ 这位老哥，要是您连主力跟生力都看不清楚，或者干脆不明白生力是啥意思，我是没法跟您解释了
作者：nelson1983 回复日期： 11:32:40
武将？ 晕倒 赵云貌似刘备的保镖吧 喜欢赵云，但是赵云不是武将 御前带刀侍卫而已 ----------------- 你就是属于什么都不懂，看了别人怎么说就跟风的主， 你有见过御前带刀侍卫当将军的吗? 你有见过御前带刀侍卫能独自领兵打仗吗？ 侍卫是属于行政机构的， 武将是属于军队的。 至于保镖， 我都不好意思说你什么了
作者：霜染白狐头 回复日期： 14:47:46
作者：释蝶幽舞 回复日期： 14:49:42 第四，汉水战徐晃、张合。徐晃、张合军与黄忠军战斗一昼夜，赵云军乃是生力。受赵云的气势压迫，徐晃张合在无法达到歼灭蜀军的情况下主动撤退。 ---------------- 谁跟你说赵云是主力？ 黄忠自己都说赵云是偏师了， 只要黄胜了， 就没赵云出场的份儿了。 ___________________________________________________________________________ 这位老哥，要是您连主力跟生力都看不清楚，或者干脆不明白生力是啥意思，我是没法跟您解释了 ------------------ -。-！一时间激动了，没看清是“生”力······· 罪过罪过··· 但是有一点， 赵云当时带过去的兵绝对不会多过曹军吧？ 而且人家是主场， 还刚刚包围了两个刘备手下的大将， 赵云率众奔袭而来， 士气是有， 但肯定已经有一定的疲劳度了， 所以只能说是赵云个人能力出众~~
- 三国群英传里的管亥武力直追关张，三国演义关羽十数回合被杀， - 典韦也就差不多许褚，
- 我就是军队，
“东方日出，见粮积如山。有些少军士看守，见蜀兵到，尽弃而走。黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。正欲放火，张合兵到，与忠混战一处。曹操闻知，急令除晃接应。晃领兵前进，将黄忠困于核心”“赵云在营中，看看等到午时” 不算赵云在路上的时间，从日出到午时，黄忠已与魏军战了6个小时了。战了6个小时的士兵是什么状态，大家心里都清楚。本来魏军可以把黄忠部一口吃掉，来了赵云和三千生力军，吃不掉了，心理上的打击更大。 当年李自成挥军十万与吴三桂五万人在一片石大战一日一夜，待得清军三万人杀出，大顺军虽然兵力仍然占优，还是一触即溃，李自成仅以身免。 在我心中，赵云武艺排于吕、关、张、马之后列第五
背袭高览枪挑（31） --------------------- 这是偷换概念 赵云虽然是从后面杀上来的 但高览带着数千人马，赵云是从后阵冲入，就算高览是聋子，也有足够的时间得到手下汇报。
- 文臣武将是吧，不认识我没关系，谁说慕容复不能当大燕国皇帝，
作者：霜染白狐头 回复日期： 15:15:38
“东方日出，见粮积如山。有些少军士看守，见蜀兵到，尽弃而走。黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。正欲放火，张合兵到，与忠混战一处。曹操闻知，急令除晃接应。晃领兵前进，将黄忠困于核心”“赵云在营中，看看等到午时” 不算赵云在路上的时间，从日出到午时，黄忠已与魏军战了6个小时了。战了6个小时的士兵是什么状态，大家心里都清楚。本来魏军可以把黄忠部一口吃掉，来了赵云和三千生力军，吃不掉了，心理上的打击更大。 当年李自成挥军十万与吴三桂五万人在一片石大战一日一夜，待得清军三万人杀出，大顺军虽然兵力仍然占优，还是一触即溃，李自成仅以身免。 在我心中，赵云武艺排于吕、关、张、马之后列第五 ------------------- 但是古代打仗和现在不一样的啊~~ 现在可以“打！”然后万枪齐放 那时候能打的就是最前面一层啊~ 而且既然黄忠被包围了， 那曹军一定在人数上占绝对优势， 因为孙子爷爷说：十倍于人，就要包围他， 二倍于人，就要进攻他 我在这里当然不是说张，徐二人的军队有黄忠的十倍那么多 而是 对于喜欢烧人家粮草的曹操来说， 在如何防止自己的粮草被别人烧掉肯定也很有一手， 阁下也说了 “本来魏军可以把黄忠部一口吃掉” 那魏军至少在士气上是有相当保证的 在人数上也是多的可以的 既然作为主力的黄忠军都没有魏军多 那作为偏师的赵云部， 还要分掉相当的人马给张翼看守大营 肯定不会多到哪去 所以这一战完全就是赵云GG的个人秀 张飞马超和赵云相比孰优孰劣暂且不提， 关二的水平着实令人不敢恭维 都说赵云没杀过什么有分量的大将， 高览也被作为所谓“偷袭”得手 我就奇怪那斩颜良诛文丑为什么不能算是关二的小马驹的功劳 华雄能被关二迅速杀死 看来也算不上什么多强悍的人物 除了这几个人 他又杀过哪个牛人呢？ 倒是经常看到他中箭受伤~
- 三英战吕布，张飞单挑五十回合不分胜负，那就是等量齐观，加上名气的话，略高于张飞， - 马超和张飞没得讲，那吕布等于只有高览做参照，
- 单论武艺，看来看去吕布马超似乎强一点，他们没有对过阵，但讲个韧劲，这里有叫体力的说长得不靓仔是吧，百米冠军和四百米冠军都是冠军，都是跑步，所以赵云还是第一，
三英战吕布 其实 是关张 护着刘 想想也知道 刘备双剑 这要在地上不见得是劣势 而在马上 行动不能如地上那么快速灵动 而且一寸长一寸强
哪有人拿着剑骑着马上阵得 有也是独具功夫得 而刘备就是瞎胡闹 功夫很差 关张还得护着猪公 不能受伤 所以三英战吕布 大打折扣 所以说吕布最强？ 也不一定了
- 这里我用了马超胜张合比赵云少十个回合，这是楼主提供的信息，
- 我是一个人自言自语，你看赵云同志，徐晃张合都不敢过来的，
- 再看一下，有没有许褚和张飞对过阵的，这样就最好比较了， - 因为典韦匹敌许褚，张飞吕布差不多，马超也差不多，上面是楼主提供的信息， - 说关羽智勇双全也不为过，只是没什么意思，
诸位可以想象一下，赵云从后军策马杀入，后军已乱，高览当然不可能一无所知，但是赵云凭借马的一冲之力，他躲不过去也是正常的。而且，高览此人武艺无法证明，此战例不管算正常交锋还是突袭，价值都不大。 关于汉水之战我已经说了，赵云带的是三千兵马，这三千人的出现对于曹军的心理影响很大。好比踢足球，你压着人家半场狂轰滥炸，眼看对手就要支持不住了，突然被人家进了一个，士气肯定下降得厉害。所不同的是，以曹军的军事素养，在士气低落后应该不久就能得到平复，这时赵云的名气和武艺就成了压垮骆驼的稻草。 关羽斩颜良，不是严格单挑，但也不是无效战例，上面已有分析。曹操与程昱都认为关羽必胜颜良。 三合令文丑心怯而走，其实跟赵云汉水之战有些相似。文丑本以为可以斩杀张辽、徐晃，不料半路杀出个关羽，那一瞬间难免产生沮丧心理，再加上关羽力大刀沉，三合之后文丑就想退，结果被追斩。 华雄此人，手起刀落一刀斩鲍忠，一刀劈死欲偷袭双刀祖茂，三合斩袁术之骁将俞涉，不多时杀韩馥之上将大斧潘凤，十八路诸侯“尽皆失色”，却堪堪做了关羽的垫脚石。 关羽战例: 程远志措手不及被一刀挥为两段（1）；温酒斩华雄（5），与张飞合斗吕布三十合,战不倒吕布，刘关张三英战吕布败之（5）；数十合杀管亥（11）；大战纪灵三十合平手（灵大叫少歇），一合杀荀正（14）；战未数合败车胄，杀之（21）；数合败王忠生擒（22）；夏侯惇诱敌斗关羽十余合平手（25），奋力杀退（程昱计策）徐晃、许褚（25），颜良方欲问时、措手不及被关羽刺于马下（25）；战文丑不三合，丑心怯而走，追斩之（26）；过五关斩六将：一合杀孔秀（27），孟坦诱斗关羽三合，关羽马快杀之（27），中韩福冷箭，关羽速杀之（27）；步战速杀卞喜（27），一合杀王植（27 ），一合杀秦琪（27 ）；战夏侯惇不十合平（28），一通鼓未尽杀蔡阳（28）；不三合杀杨龄（53），三斗黄忠：首战一百余合平手，次战五六十合平（忠马失前蹄），三战三十余合平（忠只射羽盔缨）（53）；一合杀夏侯存（73）；两斗庞德：首战一百余合平手，次战五十余合平，羽左臂中庞德箭（74）；箭射成何落水（74）；战徐晃八十余合，右臂少力关平鸣金（76）；蒋钦诱敌不三合败走（76）；三合怒败潘璋（77）。
- 关键是赵云能胜许褚这个名将，许褚骑无鞍马能斗张飞， - 这是我看到的，
- 曹操是惟才是举，
- 关公可能是算有型的人物，
- 应该是吕布可以堪堪胜张飞，可以双战关羽张飞，马超和关张一个级别，似乎赵云掉第三了，其实未必，武艺也是综合的，
- 这个地方不能修改，根据以上信息，吕布和赵云相差两个堪堪，
- 如果真的吕布对赵云的话，吕布感觉不稳定，所以鹿死谁手未为可知，毕竟赵云的武艺是徐晃张合不敢近的，那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。 - 这个描述不比降龙十八掌差，
（1）；温酒斩华雄 ---------- 这个这个··，我不知道鲍忠俞涉潘凤的战斗力有多强， 但是能确定的一点是，肯定高不到哪去， 所谓骁将上将，只是相对于其主公的部队而言，连那个杀死孙坚的吕公，不也是被称为“健将”的吗~最后的下场呢~不好意思我忘了 是被甘宁灭掉的吧？ （11）；大战纪灵三十合平手（灵大叫少歇）， --------------- 这个就更搞笑了 两人是在拼命，纪灵居然还有空大喊大叫，看来他最多是累了，而不是真的性命攸关了吧 ------------------------ （25），颜良方欲问时、措手不及被关羽刺于马下（25）；战文丑不三合，丑心怯而走，追斩之 -------------------------- 我始终觉得关羽在斩颜良上做得很缺德，换作是阁下您，要是趁人不备把一个少林武僧一拳头打晕了，好意思以后还以此自矜吗？逢人便说：我一拳头就打败了一个少林寺的``` 至于文丑，这个人很有意思，刚开始的时候说老刘是常败将军，结果一遇上关羽，自己就腿软了，大概是颜良被杀，心里有阴影了。也许有人会说：那应该有目击者告诉袁绍事情经过的啊~ 那我们再试想下，假如你是文丑，别人跟你说颜良是跟关羽力战而死的听起来比较可怕还是跟你说颜良连大刀都没举起来就眼睁睁看着关羽从数万大军中冲过来吧自己一刀砍了比较可怕？ 文丑肯定是相当怕死的，而且肯定怕长得比自己还非人类的生物，所以他会去欺负刚出道的赵云（虽然没欺负成功），而怕那个酒糟鼻蔓延到脸上的大胡子。 ===================超级无敌分割线=============== 除了以上3个战例，其余的80%都是无名小辈 更羞人的是居然在壮年的时候打不过老黄忠， 实在是有负皇叔所托啊~~
史书上空城计是赵云的!
- 打仗是不能讲培养竞技状态，赵云也武艺过得硬，那是一个轮回参照对比，
- 吕布赵云相比，赵云胜出，
- 是的哦，胜利大逃亡和老是冲阵失败那是天壤之别，
- 三姓家奴也就是丧家之犬，那里能和云哥相比的，不过吕布手下有过张辽高顺等，鸡头牛尾，好象他也不是那种人，充其量是关张那样的人，他的结局和关张也差不多，弄个鸡头等于是还死得快，
“吾来常山赵子龙也！”宏亮的声音在空中回荡，震的人瑟瑟发抖。 “他就是赵子龙？”吴兵如见到摇滚明星一样高兴的炸来了锅。 “他就是在长板坡杀了曹操50多名团级干部的赵子龙？” “没错，就是他在江上一箭射落了丁将军的船帆，后来据测量，其精准度比几千年后的飞毛腿导弹还要精确。” “是啊，他还会轻功，曾飞上一丈多高的大船。” “他是现在的第一高手啊。。。。。。” “是啊，至从美男画戟从江湖上消失后，常山快枪成了兵器谱第一。” “对他是我的超级偶像，别看他平时不怎么显山露水，但一出手就要人命，比那傻头傻脑的红脸鬼强多了。” “想不到这么多年，他还是这么帅啊。” “。。。。。。” 七嘴八舌，乱成一锅粥。 转载,娱乐娱乐,大家不要当真.
“没错，就是他在江上一箭射落了丁将军的船帆，后来据测量，其精准度比几千年后的飞毛腿导弹还要精确。” ---------------- 哈哈· 那是徐盛吧~
MMD，仗剑怎么也开始走百度贴吧的路线了，三国武将对比，真TMD恶心，这股风人家一年多以前就刮过了~
这是无聊的比对．
击败了许楮,李典,于襟的组合。...还有什么疑问吗,书里没明说,就当作没发生?三十一回写的很清楚,赵云正在战许楮,这时李典,于禁杀了过来,不管这两人有没有主动加入群殴,赵云肯定不会放他们过去去追杀刘备,最终的结果肯定是这三人的组合和赵云对阵. 的确,罗大师没有叙述结果,但是,结果一分析就出来了,如果这三人打的赵云边战边走,那么最后就会形成,这三人加张颌高览围攻赵云和刘备的局面.怎么书里就只有赵云飞马过来,枪挑了高览,30合击败张颌...连他们三人任何一个人的影子都没有?如果不被赵云击败,打张颌三十个回合还追不上赵云?曹营众将比较擅长群殴,和尾随追击的,同样是对赵云,长板坡一战,赵云七进七出的最后一出,曹营所有大将都在尾随追击,如果不是张三哥当阳桥上一声狮子吼,赵战神恐怕真是难逃一劫. 排名的乐趣就在这,书里都写出来,还排什么劲呀?就是同通过读书,思考,合理分析才有乐趣.这也是罗大师写的高明之处,有些写实,有些写虚,需要自己分析.那些光看书,不动脑子的读书才是没脑子呢. 不仅如此,即使书里写的某些战例也要经过分析.否则,光凭关二哥秒杀颜良,文丑,那岂不是天下无双了?
另外高览曾经和吕布对过阵...还真没找到.抱歉.那就去掉这个例子.但我真有这么个印象,难道是小时候看三国的连环画里有?因为,我原来一直以为吕布天下第一,就只有张三哥和高览有单挑吕布的记录,我当时就知道高览战力也很强,否则也不会排到张颌前面.后来看很多排名,都没有提到高览,反到是张颌出镜率颇高,就觉得很奇怪.
作者：一季江南 回复日期： 21:53:18
另外高览曾经和吕布对过阵...还真没找到.抱歉.那就去掉这个例子.但我真有这么个印象,难道是小时候看三国的连环画里有?因为,我原来一直以为吕布天下第一,就只有张三哥和高览有单挑吕布的记录,我当时就知道高览战力也很强,否则也不会排到张颌前面.后来看很多排名,都没有提到高览,反到是张颌出镜率颇高,就觉得很奇怪. ==================玛萨特防线================== 高览被罗叔叔省略掉了 因为他被赵帅哥挑了
- 查了一下没发现吕布和高览的对阵记录，这位是楼主是吧，不会是脑子用多了吧，看来都不知道自己是什么货色了，货色和东西是同义词， - 杀曹嵩的张*应该不是张合，吕布和张飞单挑是平手，关张对吕布书上说是不能胜， - 许晃很有意思，无聊再看看别的人，扫描了十九吕布出阵记录，除了虎牢关三英战吕布没有其他的，并且后来还不敢逼张飞，等于是没感觉，
- 刚也有发现可能是记错了，关羽是数十合杀管亥，也有可能是干扰，因为很清晰，
应该去“三国纵横”里讨论这问题啊
文圣孔子，武圣关公 还用讨论吗？
和LZ和其他一些人讨论一下: LZ说书里写的某些战例也要经过分析，这是肯定的，但要注意两点：一、不要得出太荒唐的结论；二、不要很明显的采取双重标准。比如：关羽秒杀颜良、文丑，因为不符合这几人的武力真实对比，一般被看作非正常战例（注意，是非正常，而非无效）；那么，在书中没有明显写出的情况下，一些人居然能想象出赵云力战许楮,李典,于禁，张颌，高览五人，然后秒杀高览后全身而退，这就理所当然了？
喜欢赵云，但没lz排名这么高，最多前三，决不可能武力在驴布之上
张飞本来“酣战吕布”，关羽也上了后应该可以生擒或杀死吕布的,结果刘备也不甘寂寞,关张两位为了保护大哥,不能全力搏斗,让吕布跑了.
- 课程设计，赵云超出吕布多，赵云三国武将第一， - 参考故事，虎牢关三英战吕布，葭萌关马超大战张飞，许褚力战赵云，许褚裸衣斗马超等， - 虎牢关三英战吕布，张飞酣战吕布五十回合，吕布能力战关张三十回合，感觉关张有上风但不能胜，吕布打不过刘关张，后来还有吕布不敢逼单个张飞，并且当时张飞喝了酒， - 许褚斗马超，并且斗得性起还裸衣过共有一百三十多个回合，结局只是马超风头盖过许褚， - 许褚赵云有过三十回合不分胜负，后来许褚力战赵云，赵云枪挑高览再出现的时候，而许褚不见了，也只有半个小时到四十分钟时间的样子，同样因为有吕布不能逼张飞和许褚也可称酣斗马超的情节，所以不能说是许褚好心或者作者大脑有缺陷，以许褚的性格没有缠斗赵云明显是在半小时内输了，如果减掉路上的时间力战可能许褚只有二十分钟就输了，许褚不惧马超惧赵云，说明实际能力赵云在马超之上，诸葛亮有说匹敌马超非赵云和张飞不可，依据时间推算则应该赵云强过马超多多，这里有个大致看法一个回合可能需要时间一分钟左右， - 张飞和马超势均力敌，所以赵云也超出张飞多多， - 根据张飞能酣战吕布和吕布不敢逼张飞，所以吕布相对张飞占上风，参照罗贯中的感觉，吕布对张飞类似马超斗许褚，所以只从量的方面讲，吕布超出张飞的量比马超超出许褚的量要多一点，相比吕布在张飞面前，马超显得只是骄傲一点，参照对阵的说话的口气，赵云超出张飞（马超）多多（六十到八十个回合），所以赵云超出吕布多还多一点，放点水，赵云超出吕布多，类比依据是酣战和斗得性起而裸衣加上一个量的估算，总之等于是吕布超出张飞的量比张飞（马超）超出许褚的量没有质的差别只有量的差别， - 吕布，赵云，张飞，马超，只是量的比较，一个多算三十个回合左右，许褚是参照，因为没实际对过阵，本课程设计是个推理， - 补充，赵云能不能赢张飞，如果有纯粹量的抽象的话，赵云五十个回合都不要赢张飞，同样可证明赵云胜过吕布多，
- 最简单的说法，张飞和许褚只是势均力敌，只是可能张飞感觉好一点，而赵云二十分钟不到赢许褚，所以赵云对张飞可能要多于二十分钟，也就是五十回合不到，而吕布五十回合不分胜负，
照楼上的说法。。。。。。 -当先一员少年将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！” -维自思曰：“此必是邓艾矣。”挺枪纵马来迎。二人抖擞精神，战到三四十合，不分胜负。那小将军枪法无半点放闲。 可见赵云也就邓忠这水平，几十个兵丁就可以拿住的人。。。。。。
- 小说情节等于许褚力战赵云脱线后，还有赵云刘备会合后半个小时时间原地耽搁， - 赵云对姜维的心惊应该因为心理预期，超出意料而已，姜维胆大，可以看作只是对姜维的夸奖，
- 后来赵云七十岁还差点累死，不是张包关兴接应的话，
作者：ptgljzhs 回复日期： 12:33:40
和LZ和其他一些人讨论一下: LZ说书里写的某些战例也要经过分析，这是肯定的，但要注意两点：一、不要得出太荒唐的结论；二、不要很明显的采取双重标准。比如：关羽秒杀颜良、文丑，因为不符合这几人的武力真实对比，一般被看作非正常战例（注意，是非正常，而非无效）；那么，在书中没有明显写出的情况下，一些人居然能想象出赵云力战许楮,李典,于禁，张颌，高览五人，然后秒杀高览后全身而退，这就理所当然了？ =========================================================== 欢迎讨论. 关羽秒杀颜良、文丑的确是非正常战例.赵云秒杀高览也算非正常战例.完全按你所说.那么击败许楮,李典,于禁组合,这个完全可以分析的出来.我说的很清楚,如果是赵云被这个组合击败,或者是边站边退,那么完全就会出现后来五个高手围着赵云和刘备的情况发生.那么三国演义就要重写.之所以没有发生这种情况,只有一种可能就是赵云战胜了那个组合.这不是什么凭空想象.道理我也说的很明白.如果,你听不懂,那还有什么讨论的必要.罗大师有必要把每个细节都写明白吗,看结果就知道了当时的情况.这是打仗,你当是开玩笑,大家比划两下,英雄猩猩相惜,哈哈一笑,放过赵云不保护刘备?
- 小说内容情节决定，吕布可以一百一十回合赢张飞，赵云应该不到一百回合赢吕布，
知道为什么三英战吕布为什么打不赢？就是因为多了个刘备啊，关羽打不过吕布，张飞上去了局面就变成平手了，但刘备一上去，组合的能力反而下去了！！
- 许褚不要和赵云力战还可能撑半小时以上，力战就差了，
证据不足呀
- 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。三个那里肯舍，拍马赶来。
- 虚一点的地方就在罗大元帅没明白交代许褚力战赵云的结果，
作者：mnbvc_0 回复日期： 13:59:50
照楼上的说法。。。。。。 可见赵云也就邓忠这水平，几十个兵丁就可以拿住的人。。。。。。 ============================================================ 几十个兵丁能拿住赵云?当年长板坡杀入几十万曹营阵中,7进7出,1万个几十个兵丁也没见伤了赵云一跟寒毛.姜维水平进不了一流高手的行列.让赵云吃个惊,就说明他和赵云一样厉害吗?这一段,有网友的解释已经非常清楚了.
- 许褚和典韦是等量齐观的，
不尊重愿著的人儿呀
照楼上的说法。。。。。。 -当先一员少年将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！” -维自思曰：“此必是邓艾矣。”挺枪纵马来迎。二人抖擞精神，战到三四十合，不分胜负。那小将军枪法无半点放闲。 可见赵云也就邓忠这水平，几十个兵丁就可以拿住的人。。。。。。 ===================================================== 谈武力纯粹扯淡,三国武将又不是超人,几个兵丁绝对能拿下, 现代社会有谁能肉搏一个单挑几十个的?现在不能,以前也不能.都是小说,乐呵乐呵就完了,再用多少招多少回来说就没意思了,真正打仗,傻子才单挑呢......
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞
too young,too simple,sometimes naive
- 这个基础是错的，许褚力战赵云时间错误，因为三国演义版本错误， - 是赵云天黑一段时间后碰许褚力战，天明才找到刘备，赵云和许褚胜负罗贯中等于是没有交代，也可以说赵云赢了，这样修正的话赵云还是要比马超强得多，也就是比张飞，也可以勉强算比吕布强，但可能没那么明显，
- 看另外一个版本，
回LZ： 老兄根据的是这段“玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。”说赵云击败许楮,李典,于禁组合吧，那我也来效仿老兄YY一下，三国演义中有一段“却说单福正与玄德在寨中议事，忽信风骤起。福曰：“今夜曹仁必来寨。”玄德曰：“何以敌之？”福笑曰：“吾已预算定了。”遂密密分拨毕。至二更，曹仁兵将近寨，只见寨中四围火起，烧着寨栅。曹仁知有准备，急令退军。赵云掩杀将来。仁不及收兵回寨，急望北河而走。将到河边，才欲寻船渡河，岸上一彪军杀到：为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。”，我得出结论，曹仁的武力大于赵云、张飞连手，因此才能在不利条件下死战得脱，不知老兄以为如何？
- 这个版本等于是天黑一两个小时后刘备赵云碰到曹军，许褚力战赵云，后来还有李典和乐进，刘备单个走了，捱到天明后约半小时左右赵云又赶来救驾，挑了高览，也是只剩一个人来的，
- 我不是楼主，我玩我的，没事干挑了这个题目做一下，这个楼主，
- 等于是赵云有军，因为刘备单独走了，只是军被围，最后也等于是只剩赵云一个人单独走脱，我不认为许褚加李典加于禁三个脑袋六条胳膊打赵云一个，书上没交代，但是许褚力战赵云这是有交代的，但没有结果，想象空间，可以旁证一下这一局怎么样而已，这是赵云比较少见的战例，楼上那位认为可以还是不可以，意淫吗，今天白天看的那个版本错误， - 新版本，我还是判断许褚打不过赵云，因为许褚有李典于禁帮忙，许褚就算弱一点都应该跟来，所以许褚打不过赵云应该很明显，完全不同于许褚对马超， - 这都是网络上的版本，话说回来，本身就是故事，故事不是意淫是什么，不过按作者提供情节信息常理推断一些小说没提供的信息资料，玩味而已，不要说得这么难听，老兄你说是不是，
- 还是脱离小说凭空想象的叫意淫好了，说小说本身都叫意淫那都没意思了，我受一点干扰，但受点干扰也是要过日子的，觉得这个好玩而已，
-仔细看看想想，和版本错误，结果也差不多，护送刘备家小走数里路也差不多半小时，刘备和赵云前后脚之差确实应该只有半小时，赵云等于半小时以内打败许褚，这BBS这聊天随想随打，
赵云 宇内第一，神州无敌......yy无极限
作者：ptgljzhs 回复日期： 19:57:01
回LZ： 老兄根据的是这段“玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。”说赵云击败许楮,李典,于禁组合吧，那我也来效仿老兄YY一下，三国演义中有一段“却说单福正与玄德在寨中议事，忽信风骤起。福曰：“今夜曹仁必来寨。”玄德曰：“何以敌之？”福笑曰：“吾已预算定了。”遂密密分拨毕。至二更，曹仁兵将近寨，只见寨中四围火起，烧着寨栅。曹仁知有准备，急令退军。赵云掩杀将来。仁不及收兵回寨，急望北河而走。将到河边，才欲寻船渡河，岸上一彪军杀到：为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。”，我得出结论，曹仁的武力大于赵云、张飞连手，因此才能在不利条件下死战得脱，不知老兄以为如何？ =========================================================== 这个战例举的好,说明赵云一人就打败了曹仁和李典的组合.为什么这么说呢,曹仁,李典是来干吗的,是来杀刘备的.怎么没杀成就跑了呢?因为有赵云在.如果他们打败了赵云,还用得着跑吗? 罗大师说的很清楚,曹仁,李典跑到岸边,只有张飞杀过来.没有赵云.为什么没有,因为赵云主要是保护刘备.所以才没有乘胜追击,追击的事交给张飞了.你那个所谓赵云和张飞的联手才叫意淫.另外我发现你看别人的贴子,麻烦你看仔细点.我什么时候说过赵云战胜了那5个高手的组合?我说的是,如果那三个人的组合击败赵云,那么肯定就会出现5人联合打赵和刘的情况.你的理解能力没有问题吧? 至于张飞VS曹仁+李典的结果,说的已经很清楚了,曹李两人是败了,但是全身而退.同样说明曹李二人联手也打不过张飞.不知道你这个所谓的曹仁胜了,怎么理解的?如果不是曹李二人有船,张飞不能再追了,结果怎么样,可想而知. 我的逻辑并不是逃跑的一方是胜利者,再次怀疑你的理解能力.赵云是护着刘备跑和曹仁自己逃跑能相提并论吗?不打败追兵,刘备跑的了吗?日常生活中,连街头小流氓打架都懂的道理,怎么到你这就这么一窍不通呢? 敲这么多字,看来都是白费力气,道理都听不懂,或者不愿意去懂,真没有什么讨论的意义.
作者：曾某人 回复日期： 20:21:58
- 等于是赵云有军，因为刘备单独走了，只是军被围，最后也等于是只剩赵云一个人单独走脱，我不认为许褚加李典加于禁三个脑袋六条胳膊打赵云一个，书上没交代，但是许褚力战赵云这是有交代的，但没有结果，想象空间，可以旁证一下这一局怎么样而已，这是赵云比较少见的战例，楼上那位认为可以还是不可以，意淫吗，今天白天看的那个版本错误， ========================================================== YY和按常理推断还是有区别的.凡是书上没有的都叫YY,那就不会有很多文学大家都某本名著的评注了.关键是你的推断能不能站的住脚. 我说一定会出现三人组合打赵云,看书上是怎么说的...&许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远&....如果赵云不截住这三人,怎么会是&听得背后喊声渐远&.刘备光跑就能听得背后喊声渐远,还慌什么呀,还用得着赵云,撒鸭子玩命就跑呗!而且仔细看,是赵云杀开条路,说明前面周围还有曹兵,这种情况下,刘备前有堵截,能跑的过一路追过来的曹将们吗?刘备骑的什么呀?赤兔呀还是的卢呀,莫非是能腾云驾雾的小白龙?
- 受干扰，昨天和刚才王八羔子的脑袋有问题，许褚是二百三十回合斗马超，两个版本都一样， - hehe，那等于是三国武将排名典型意淫，
- 第58回拿张郃做比较应该伯仲之间，
- 因为三国演义有过五十回合不分胜负，然后背后一刀斩之的情节，所以张郃分别以三十二十输没有多少意义， - 如果刘备单马独行大半夜赵云赶过来也应该差不多的时间，前后脚之差半小时左右，所以赵云杀退打败许褚只花半小时时间，和第一次对许褚三十合不分胜负差不多，力战情况下杀退许褚和打败许褚没什么区别，所以还是维持原判云哥第一，不算吓一跳，
吕布攻击很高，力量大，还有名马和名戟,所以他是很猛地。 赵云攻击也搞，速度快，比较机灵，使枪。 张飞容易发飚。 玩三国群英传6的时候，我参加比武。手下有张飞，吕布，赵云，夏侯惇，徐诸，甘宁，孙策，太使慈，等武力均超过115的人的时候。[我开始用孙家打的] 发觉赵云的攻击速度基本上是其他人的两倍。拿着枪，不段攻击，那个叫做猛啊.
- 一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 - 张飞有过被乐进引军围住的记录，幸亏关羽接应， - 三天，根据三天来的看法，赵胜出典韦许褚很多应该可以确定，关羽用关羽评价张飞的话 ，可以排马超之上，呵呵，他说张飞于百万军取上将首级如探囊取物，后来才有长坂桥， - 许褚出场，曹操怕伤了典韦，似乎许褚还强，所以应该是关羽，马超，张飞，许褚， - 赵云和吕布，昨天结论有赵云应该不到一百回合赢吕布，今天可以修正为一百个回合左右 ， - 单个关羽三十多回合对吕布不分胜负，关羽主要是聪明，张飞和赵云同样一米八四，参照 度量衡，刘备和我差不多，不过可能有一米七三，关羽刀重，身高有二米一的样子，关二哥 有举世闻名的刮骨疗毒记录，可能灵活性差一点，人也聪明，准确度也有，力大招重也准只 是不太灵便，张飞马超吕布赵云都算灵活，有时候是占便宜，颜良文丑就是例子， - 关羽跟吕布，好象缺乏参照，但参照二哥的特点，可以判他输吕布，算累的算了，只要吕 布不被他三五招搞定，没被吓住， - 我认为应该是这样排，一赵二吕三关羽，四马五张六许褚， - 结束语，那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪，
- 再补充两点， - 关羽只有过数十合杀管亥，但因为刘备出来帮忙，所以他数十合是杀不了吕布的， - 程咬金的例子也可做个佐证，
- 如果要详细加上装裱的话，如数量怎么个换算的，现在没条件，好象也没多大必要哦，网络上扬个名好象也没什么用，
- 不过也可以叫曾氏排名， - 一赵二吕三关羽，四马五张六许褚， - 和罗贯中，
回LZ: 不打败追兵,刘备跑的了吗? ----------------------------------------------------------- 我很负责任的告诉老兄，刘备跑的了，跟打败追兵没有任何联系。只要刘备的马跑得比追兵快，他就能跑得掉。三国演义中，战败的一方的主将没有被杀的多的是，难道都是其手下的某个XXX奋力作战，杀退追兵？我说赵云没有击败许褚、于禁、李典是基于两个观点出发的。第一、书中没有明写；第二、从书中的前后来看，许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云。
就这点再回LZ一下： 第一、从“曹仁兵将近寨，只见寨中四围火起，烧着寨栅。曹仁知有准备，急令退军。赵云掩杀将来。”这句话来看，曹仁是中了单福之计，方才退兵，何来的赵云一人就打败了曹仁和李典的组合？第二、兵法中，只有集中优势兵力打击敌人的，哪里有在优势状态下退兵保护主将，把自己的兵力分散的？这是常识。可见曹仁确是在张飞、赵云的联手攻击下逃生的。
最后回LZ一次： 在我所说的那次战斗前面，有一段“军势摆开，赵云出马，唤彼将答话。李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不住，拔马走回本阵。云纵马追袭，两翼军射住，云遂回。”若赵云真的曾经以一敌三击败许褚、于禁、李典组合，那么此处......!?
一块回复: 1.你举的李典那个战例没有任何意义.典型的逻辑错误.通过不同的战例对比只能得出A比B强的结论.但是,你却用结论来推断另外一个不存在的结果,就好比马超20合败张颌,张飞总是平张颌.然后你就想推断出马超一定在20合败张飞一样...结果是大错特错,他们打了百余合不分胜负. 2,赵云打败曹仁的时候,书中并没有点名张飞在场何来二人联手?后来出现张飞就证明张飞当时也在吗?这其中有很多可能性.要推论出一个结果,要分析各种可能性.没有分析的结论似乎和YY没什么区别. 3.许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云。却让赵云一人跑来枪挑高览,30合败张颌,护主离开,这三人再也没露面?感情他们得到的命令是和赵云打个照面就得胜回朝报功去了.看见刘备也不用去追赶了.一声HELLO就完了.
回LZ： 一、老兄弄明白我说什么了吗？若赵云果真一挑三击败（或击退）许褚、于禁、李典组合，那么李典在再次面对赵云时能够“李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不住，拔马走回本阵。”那只能说李典的记忆力或意志力太BT了。 二、私下以为，曹仁在中单福之计败退后，赵云追杀曹仁的可能性相当大，何来的YY？莫非只许老兄防火，不许小弟点灯了？实际上老兄得出的各种结论才YY的厉害呢！
回LZ： 三、从长坂坡曹营大多数人不认得赵云来看，赵云在此之前并没有对曹营名将留下太深刻映像或造成太大压力。实际上之前赵云能不能打赢许褚还是个未知数。许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云，难道就等于许褚、于禁、李典就一定要那里和赵云死磕上了？只要满足“他们不重视赵云，没有专门对赵云进行攻击”或“他们围攻赵云，但赵云的马比他们的马跑得快”两个条件之一，赵云完全可以全身而退。
真刀真枪的明干，赵云不一定能胜文丑吧？
作者：江湖夜雨不眠灯 回复日期： 12:45:44
最讨厌这种为了抬高自己的偶像，不惜贬低别人的帖子，给一砖头，闪人 --------- zt
我想起了那个明王粉。。。。XD
作者：曾某人 回复日期： 11:39:30 ----------------------------------------------- 你在哆嗦啥?
- 你无聊_虫子，你是什么东西，怎么没你这号东西的印象， - 你最好回个话，介绍一下你是什么东西，不然的话，你岂不是白哆嗦了，是不是，还提点了你一下，
- 呵呵，这出名，无聊搞个三国武将排名，有时候出名象拣一样，也是差不多应该象拣，
- 因为文丑干不过关羽，赵云保公孙瓒时是五六十个合不分胜负，文丑退的时候，因公孙瓒自己的救兵到就退，赵云没有追赶，从对阵姿态看赵云明显上风，可以做行家伸手的感觉看待，这是赵云出场，感觉蛮聪明的，
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 七黄八许九姜维 古人排的，不关我事；不过我觉得第一给吕布是没有问题的，尤其是一对一的单挑，论持久战和一对多的能力，个人觉得武将中间还是赵云这方面最强，我所说的都是按《三国演义》来推测的，和《三国志》以及日本游戏无关
- 七黄八许是吧， - 黄忠有明显高过许褚的证据没有，有力的证据，我排前六就行了，象个对联一样，
楼上的，不是我排的，我当然也没有证据，纯粹拿出来参考，我的意见说在后面了
说句说唐里面的话，好像排第一的李元霸倒是被排名第7的罗成扎了一枪，怎么解释？高人出来说说话。
说句说唐里面的话，好像排第一的李元霸倒是被排名第7的罗成扎了一枪，怎么解释？高人出来说说话。 还有，在水浒里生猛异常的黑旋风倒是被排不到前10名的焦挺摔得够呛，高人指点则个。
- 高人只需要维护自己这碟小菜，这是三天做的一碟小菜，
一吕二赵三典韦
四关五马六张飞
历史早有定论~~
赵云 的确 猛~` 发自内心的喊~
喜欢赵云，很有本事
作者：ptgljzhs 回复日期： 18:21:16
回LZ： 一、老兄弄明白我说什么了吗？若赵云果真一挑三击败（或击退）许褚、于禁、李典组合，那么李典在再次面对赵云时能够“李典出阵，与赵云交锋。约战十数合，李典料敌不住，拔马走回本阵。”那只能说李典的记忆力或意志力太BT了。 二、私下以为，曹仁在中单福之计败退后，赵云追杀曹仁的可能性相当大，何来的YY？莫非只许老兄防火，不许小弟点灯了？实际上老兄得出的各种结论才YY的厉害呢！ 作者：ptgljzhs 回复日期： 18:22:55
回LZ： 三、从长坂坡曹营大多数人不认得赵云来看，赵云在此之前并没有对曹营名将留下太深刻映像或造成太大压力。实际上之前赵云能不能打赢许褚还是个未知数。许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云，难道就等于许褚、于禁、李典就一定要那里和赵云死磕上了？只要满足“他们不重视赵云，没有专门对赵云进行攻击”或“他们围攻赵云，但赵云的马比他们的马跑得快”两个条件之一，赵云完全可以全身而退。 =========================================================== 1.某一次打败了,就不敢再战了吗?打败了并不是被打怕了,打服了.当然可以再打.三十一回,张颌和赵云打了三十回合,张颌败走.四十一回赵云长板之战,张颌又拦住赵云,挺枪便刺...照你的逻辑,张颌这时候应该记忆由新,望风而逃才对.徐晃才是被赵云吓着了,不敢再战. 2.还是那句话,许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云。却让赵云一人跑来枪挑高览,30合败张颌,护主离开,这三人再也没露面?前有曹兵堵截,许褚、于禁、李典如果没被打败怎么可能不追?有点常识行吗?同样是赵云单枪匹马,到了长板坡,他们死追赵云又为什么? 我到想知道,你这个所谓的许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云是怎么YY出来的?还好意思所那么多遍?
作者：mnbvc_0 回复日期： 19:17:11
真刀真枪的明干，赵云不一定能胜文丑吧？ ========================================================== 那是赵云初出江湖,就和名将文丑打了5,6十回合.双方是什么状态?再看赵云有了实战经验以后,许晃吓的不敢来战.文丑也仅仅就是打败了许晃而已.并没有赵云那样的气势,可见这个时候,赵云已经胜过文丑.
说了这么多,无非就是排个心目中的名次. 个人心目中的名次是: 一赵二吕三颜良 四马五张六云长 七丑八典九许楮 十将最末论许晃. 简单说明以下理由. 1.赵,吕已经论过.不再复述. 2,确立一个基本的事实是,这前十中的曹营三将典韦,许楮,徐晃互相都PK过,完全是平手.他们三人其实才真是排名不分先后.有了这个基本事实,以后的推理就可以成立了. 3.颜良之所以排第三,首先是因为20合败徐晃后,曹营诸将莫敢与之争锋,这里头包括典韦,许楮,徐晃等,而且程昱说颜良只有关羽可敌.曹操也同意.从侧面说明,关羽几乎等于颜良,强过曹营诸位.另外马超不如颜良.两人没有直接PK过.但是可以参考以下战例.颜良二十合败徐晃,徐晃和许楮战力总是平,而许楮战马超200回合后才稍逊一点来看,马超的确不可能象颜良那样干净利落的击败徐晃或者许楮. 4,马超略胜过张飞.两人直接PK过.最后张飞是赤脖上阵,马超依然衣官整齐,而且总是马超挑战在先,先收兵的却是张飞.一个是拼劲全力,一个是游任有余,高下立判. 4.关羽不如张飞,纪灵的例子很有说服力. 5.关羽虽然总和徐晃交手50合以上,所以总的来说比颜良稍差.虽然秒杀颜良,但是基本上算是无效战利.同时,关羽虽然说总和徐晃交手50合以上,但却有杀败过许楮,徐晃的组合.当然后二者未必尽全力,但是也能肯定关羽还是比他们梢强. 6.关羽强过文丑,他们是正面交手,三合后文丑心怯,想跑,结果被杀.这是铁的事实,没一点取巧. 7.文丑打败过徐晃,所以文丑排在这三位之前.典韦,许楮,徐晃三个人真是半斤八两,战力完全相当.
- 颜良文丑死于关公刀下那是肯定没什么意义了，关羽张飞，关羽才是百万军中取上将首级如探囊取物，张飞差点死于乐进，这人要是印象差了说话就不利索了，没来由的印象差了那是各人的自由，
我赞成，我弟弟超喜欢赵云，今年我还特意去赵云家乡正定的赵云庙转了转。
嗯，佩服，赵大叔乃一猛将也
马超略胜过张飞.两人直接PK过.最后张飞是赤脖上阵,马超依然衣官整齐,而且总是马超挑战在先，先收兵的却是张飞.一个是拼劲全力,一个是游任有余,高下立判. ------------赤膊的是许褚，说赤脖的话，马超也没围围巾，说游刃有余就更错了，马超后来还使用了暗器。
曾说赵云身经百战，身上却几乎没有伤痕，唯有手指上有一小疤，还专门打了个戒指带上遮挡。不知道是不是真的
曾某人这厮纯粹扯蛋,哪里有文字直接描述了许诸输给了赵云?把原文发来看看? 还有,三英战吕布居然有人说刘备拖张关二人后腿,你们看过历史书没有?刘备当时在砍吕布马腿,这招超狠.
作者：dayss 回复日期： 10:13:11
赤膊的是许褚，说赤脖的话，马超也没围围巾，说游刃有余就更错了，马超后来还使用了暗器。 =========================================================== 赤膊这句说错了,谢谢指正.但是对推论无影响....张飞是甩了头盔,布巾包头...而马超盔甲,头盔都未换,还是说明马超把握更大.毕竟张飞还是要减掉些负担才又出马,虽然比许楮稍好点. 至于马超先变招,其实更说明马超主动权在手.高手对阵,主动换招寻求变化制敌...比如关羽对黄忠,5,6十回合后,关羽拨马便走,要使拖刀计结果老黄.关羽强过黄忠大家没有异议吧? 其实,马超稍强张飞,还有个更有力的证据,就是参照人物张颌.马超20回合就打败张颌,而张飞总是平张颌,经常被后者鄙视而没有办法.说明实力上马超占优.
- 没错是我说的，当然是罗老爷子刻画的，那个情节就不重复了，刚好没事正复读三国演义，打算修补可能的Bug， - 赵云算三十回合左右赢许褚，因为是要排名，参与排名，这个结果是合情合理的，马超是二百三十回合不算赢许褚，关键就是这个，应该是三十一回上下文加全书其他信息旁证推算出来的，所以赵云排第一，还可以有数量关系来推算赵云可以多少回合赢吕布，
赵云哪点赢过?单挑吗?哪一章,哪一节!!!
赵云50合拿不下文丑,想30合赢许诸,吹吧,继续吹.
至于马超先变招,其实更说明马超主动权在手.高手对阵,主动换招寻求变化制敌...比如关羽对黄忠,5,6十回合后,关羽拨马便走,要使拖刀计结果老黄.关羽强过黄忠大家没有异议吧? --------------------- 拖刀计和暗器是不同的，拖刀计也算刀法的一种 马超和许褚打了那么久，他始终没用暗器，大家也普遍认为马超是有优势的。 和张飞交战却用了暗器，而且，这时是夜战，张飞虽然也很想夜战，但先出面挑战的是马超，估计马超早有打算，事实也是只打了二十来合就使诈了。好在老张也不傻。 原文： “到二十余合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。” 马超见赢不得张飞，这句话是很重要的明证。
回LZ: 一、一对一单挑败北，只要差距不是太大，心中不服是很有可能的；但若是三对一群殴还败北，那心中不服就说不过去了。 二、“许褚、于禁、李典三人的合力远大于赵云”，这难道还需要专门找什么证据？老兄再去读三、五遍三国演义吧。我早就说过，只要满足“他们不重视赵云，没有专门对赵云进行攻击”或“他们围攻赵云，但赵云的马比他们的马跑得快”两个条件之一，赵云完全可以全身而退。
赵云，我喜欢
回LZ： LZ居然连一些常识性问题都搞不清楚，像“赵云强于吕布啦；典韦,许楮,徐晃排名不分先后啦；高览大战吕布百余和啦；张飞赤膊大战马超啦，等等”，这些也敢说出来。我以后绝对不会就这些常识性问题回复LZ了，免得连我自己都像个傻瓜一样。
另外专门给LZ提供一个三国演义在线阅读得网址，LZ多去看三、五遍再来讨论吧。 .cn/nzt/_sanguoyanyi/
都是些无聊人士:看一个人的武艺要看人的年龄的 一个人25~30为颠峰状态,经验,体力,能力都是颠峰状态 如果拿三国英雄人物都在27岁的时候比较的话:
我认为:1,吕布,1,马超,3,赵云,4,黄忠5,典韦,6,张飞,7,关羽
我个人觉得黄忠应该是最牛的,50多岁的人了还能和关羽(当时30岁吧)大战几百回合不分胜负!
赵云排第二吧，吕布第一。虽然我也超喜欢赵云，玩过三国群英传的都知道，赵云智慧武艺都相当高的，的却是不可多得的人才。看三国演义，记得最清楚的就是赵云战长坂坡，武功胆识都很厉害，一人独战曹操十几员大将，试问三国中还有哪个武将这样干过
赵云是实力派和偶像派的完美结合！
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 基本同意
- 关于这个排名，这是无聊的事，包括这位提供的看了三个版本了， - 赵云出场是五十合没赢文丑，但明显文丑不如赵云，我看了三个版本都有错误， - 云将军那是偶像和实力的完美结合，除了七十岁因为自负差点累死以外，这就是戒指， - 这本小说武将排名可以没事可以聊也可以不聊，
黄忠年轻几十岁的话吕布应该不是其对手。
作者：ptgljzhs 回复日期： 13:11:41
回LZ： LZ居然连一些常识性问题都搞不清楚，像“赵云强于吕布啦；典韦,许楮,徐晃排名不分先后啦；高览大战吕布百余和啦；张飞赤膊大战马超啦，等等”，这些也敢说出来。我以后绝对不会就这些常识性问题回复LZ了，免得连我自己都像个傻瓜一样。 ============================================================ 那就请你自便.总是在YY,胡搅瞒缠的主,回复你的贴子纯粹是浪费时间.
作者：leanbabaloo 回复日期： 12:22:56
赵云50合拿不下文丑,想30合赢许诸,吹吧,继续吹. ======================================================== 许楮比文丑强吗?那一章,哪一节点出的?
楼主，许诸至少不比文丑弱，自己看书去，有明写的。
赵是打工仔，吕好歹也做过ceo,后来人家还是董事长，虽然经营不善导致公司倒闭。
最烦说....自己看书去,有明写.....本人说话,从来都是把章节以及内容点出.就事论事.对于那些没内容,没证据的话,一笑置之,原话送回.
leanbabaloo兄： 对于一个能够硬着头皮说出“赵云强于吕布啦；典韦,许楮,徐晃排名不分先后啦；高览大战吕布百余和啦；张飞赤膊大战马超啦”等话并且认为这是“把章节以及内容点出，就事论事”的人，老兄想通过证据来说服他，未免异想天开了一点吧？
楼上的也不错,曹仁打败了赵云,张飞连手;于禁,李典,许楮三人战力远大于赵云;打仗的时候能跑赢就是赢了,这次打败了,下次碰见肯定记忆由新,望风而逃....
唉,所以说打游戏毒害青少年啊!
顶赵云一个
所谓四大小屁孩儿: 篮球蜜科比的,足球蜜肥罗的 金庸蜜张无忌,三国蜜赵云的 都属垃圾类,历史上的赵云就不说了,一保镖队长 就算演义里的赵云,斩过哪个上将???? 吹的和长了花一样,拿出点证据来? 人家关二爷演义里斩颜良诛文丑,过五关斩六将,上将砍死也不少,你赵白脸有什么?杀一堆虾兵蟹将就当是英雄? 历史上张合独力可退诸葛,张辽800破10万,你赵云唯一指挥过一场战役,还让曹真的先头部队打的抱头鼠窜 有什么可吹的?无耻的云迷? PS:在百度恶心完人了,又跑这里恶心人了?
- 这里聊几句， - 从宗教意义上讲，马克思主义和其他一神教类似，毛因为有列宁在前面所以还显得低一点，因为毛有毛泽东思想，显得比列宁低一点，建设也等于是照搬苏联模式，苏联还有斯大林，如果说马克思这杆旗子底下有列宁和毛泽东，从个人角度来看毛泽东还不同一点，列宁和毛泽东都是打江山，再次一点的人物应该算所谓路线之争，路线之争的人物，不是打江山的，角色不同也是一说，再次的今天好象是看到三流，严格来讲在猫眼看到不能算三流，但是就个说话来讲，末流也入流， - 个人在这个领域，个人因为政教的关系，这是个人人生哲学和社会的一个高级契合面，还有一般意义的契合面，政教关系是高级契合面，还有一般意义的契合面，个人和释迦牟尼类似， - 自称释家新王爷，一天消耗半斤大米，三两肉，一斤蔬菜一壶水，
- 末流人物张口闭口别人是狗，从某种意义上来讲说的应该是他们自己， - 牧羊人是最大的狼是我的说笑，
- 马列从社会出发很空乏，以前看到过标语什么四有新人共产主义接班人什么的，但他是号召成功的，曾经席卷半个地球，比太平天国还成功， - 个人的麻烦就是案子，也只有案子，至于个人办案的本钱，都是铁的本钱，为了早日解决问题自己也不怕本钱足，正在设法采购军火至少是个新的意图，案子要达到的目标是现实社会条件支撑的，所以也就没有其他的想法的必要，新的意图是指热兵器，
- 我不知道基督徒是不是真的有感恩一说，但是对我来讲，因为是平的所以是多出来的，一个个人看法，泛泛而谈是平的，所以既不需要自己感什么恩，也用不着要别人感什么恩，和自然，和自然也是泛泛而谈，和社会是重要方面，
真有欠骂的.这里说的是演义,谈历史的滚到一边去!照你这张臭嘴,吕布杀过什么有名的上将?赵云枪挑高览,河北四大名将之三,排名巧好在你那个NB哄哄的张辽之前. 开口就是什么小屁孩,无耻的云迷...毛主席也恰好是个云迷. 瞧不起谁都很正常,本来就是一个闲聊.但是,动不动就污言秽语,NB哄哄的,正好应了一句话,嘴臭不是你的错,但出来显摆就不对了.
曹仁打败了赵云,张飞连手 ---------------------------------------------- 看来楼主不但语文不过关，连数学都不过关，知道啥叫反证法不？
靠,一生气,又出丑了.高览排在张颌之前.不是张辽.
作者：一季江南 回复日期： 23:18:41
作者：leanbabaloo 回复日期： 12:22:56 赵云50合拿不下文丑,想30合赢许诸,吹吧,继续吹. ======================================================== 许楮比文丑强吗?那一章,哪一节点出的? --------------------------------------------------- 文丑比许褚强吗？哪一章，哪一节点出的？
作者：ptgljzhs 回复日期： 12:14:24
曹仁打败了赵云,张飞连手 ---------------------------------------------- 看来楼主不但语文不过关，连数学都不过关，知道啥叫反证法不？ ============================================================ 反证法是数学?第一次听说.
- 看你就不是好东西，好象还是早就，你最好不要惹我明白吧，生死薄上不差你一个，有你不多无你不少的意思，这里算警告你听好了，
三国演义中赵云战无不胜。 即使诸葛退兵，赵在撤退时仍一枪刺死魏国先锋苏颙
以许褚的性格没有缠斗赵云明显是在半小时内输了，如果减掉路上的时间力战可能许褚只有二十分钟就输了 简直强盗逻辑.极度反感无理取闹的赵云迷. ——以二郎神的性格没有缠斗孙悟空明显是在半小时内输了，如果减掉路上的时间力战可能孙悟空只有二十分钟就输了. ——以周伯通的性格没有缠斗黄药师明显是在半小时内输了，如果减掉路上的时间力战可能黄药师只有二十分钟就输了. 这两段回去看书去，打不打得赢，和愿不愿意打是两回事。
作者：让一切自由移动 回复日期： 16:01:57
三国演义中赵云战无不胜。 即使诸葛退兵，赵在撤退时仍一枪刺死魏国先锋苏颙 中国队可以5:1赢马来西亚,可以6:0赢中国香港,简直是世界第一啊.要证明赵云第一,请拿出他斩杀和击败的一流武将来说.
楼上说的那些话,简直不值一驳.leanbabaloo,先别回避问题,您说的.许诸至少不比文丑弱，自己看书去，有明写的。...我到想知道,书里那里明写的? 书里到真是名写着,文丑打败了徐晃,而徐晃呢总是和虎痴打平.除了两人一见面就打的不分胜负以外,到他们都归了曹营为了争锦袍打的难分难解,最后锦袍撕碎,谁也不鸟谁. 你的证据呢?别拿不出证据,就知道瞎嚷嚷.
我就奇怪了，怎么有这么计算武力的？ 1、赵云汉水战徐晃、张合时，徐晃、张合军已与黄忠军战斗一昼夜，怎么不说黄忠力斗徐晃、张合不败。赵云开后，徐晃、张合此时主动撤退，似乎显得只有赵云一人的事情，怎么不说是黄忠把徐晃、张合吓破胆了？ 怎么说来说去，把另外一个五虎将似乎给忘了？ 2、颜良方欲问时、措手不及被关羽刺于马下（25）；战文丑不三合，丑心怯而走，追斩之..... 居然有人说始终觉得关羽在斩颜良上做得很缺德，换作是阁下您，要是趁人不备把一个少林武僧一拳头打晕了，好意思以后还以此自矜吗？逢人便说：我一拳头就打败了一个少林寺的``` 老子，给你拿把刀去千军万马之间偷袭一个小孩得手去，且看你敢不敢。骑马跑到对方大营里砍下上将首级，胆气之粗，居然被说成是偷袭！恩恩恩，有意思！ 其他就不多说了！
赵黑。。。 鉴定完毕...
记得还有人这么说过：后期，刘备用赵云而非关羽做保镖，由此可以推论赵云武力更高，因为武力更高则更可以保护主公安全，当时要笑晕：那时候关羽独挡一面，正在据守军事要塞荆州好不好？哪里能分身去做保镖哦！因此此处不能推论出赵云武力更高，只能得出关羽更堪大用：荆州可是诸葛亮借来三分天下的军事咽喉呀！ 整个三国里面，我最喜欢两员武将：关羽、赵云。说谁武力高都可以，不需要拿另外一个做垫背就好了。 另外，还有众多精彩帖子在http://www.pinggu.org/bbs/X_AdvCom_Get.asp?UserID=244126里，大家有空进去捧捧场，谢谢。
作者：dayss 回复日期： 15:17:19
背袭高览枪挑（31） --------------------- 这是偷换概念 赵云虽然是从后面杀上来的 但高览带着数千人马，赵云是从后阵冲入，就算高览是聋子，也有足够的时间得到手下汇报。 ------------------------------- 那关羽还是正面去砍的颜良呢，不仅有手下汇报，自己还亲眼看见，居然伸脖子让关羽一刀去吗？
云迷个个大傻13
爷几位还争呢啊
金吕布，银马超。这个不用说了，一个一，一个二。典韦死前帮曹操脱困那一节，实在太牛×了。不比赵云在当阳长坂差。这三个可以算变态级的人物。 同时我也认为颜良绝对是超一流武将，实力被大大的低估了！ 赵云武力在张飞，关羽之上，拍第四。 我也喜欢赵云，我的排名： 一吕二马三典韦， 四赵五关六颜良， 七张八黄九许褚，呵呵。 厉害的还有两个夏侯，徐晃，张辽，甘宁，文鸢，太史慈。
颜良第一， 20合败徐晃。。 我赌吕布都做不到.......
赵云体力绝对是第一.
哈哈，这个，有道理
说什么都是假的，智勇双全才叫强，像赵云这么强的又聪明的有几个？张飞难道不强，但死在了自己的叛徒手上，纵观这么多武将，能老死而不是战死的又有几个？关羽不是不强，但急功，最后还不是受害，唯独赵云能带兵上战场没打过败仗，有人说文将见诸葛亮带兵不打，武将见赵云不打，这不是没有道理的～～
.- 赞.
为什么赵云就不如吕布了？曹军合围白门楼，吕布向袁术求援，袁术要吕布的女儿做人质，吕布无奈，背上女儿亲自突围，才出城门就遭几员曹将威逼，便做了缩头乌龟。大家不妨对比一下后来赵云在长板坡的表现，同样赵云背负阿斗，在八十三万曹军之中如入无人之境，想想吕布被曹操围困之时，曹军还远没达到八十三万军马这个数目。
这帖有新意 有胆量 楼主好象糟围攻了唉 其实三国里的子龙武力是够恐怖，经常秒杀人。。。。。 估计关二张三比子龙要孙点 三姓娃应该还是最厉害的 高揽打三姓娃100合。。。这`````` ``正史里子龙其实比关张差了不少。。。。。
赵云全战例：与文丑大战五六十回合胜负未分（7），不数合刺鞠义于马下，一骑突入绍军，左冲右突如入无人之境（7）；一合刺死裴元绍（28），战周仓连胜数次，仓身中三枪（28）；战许褚三十合不分胜负（31），与许褚力战（31），背袭高览枪挑（31），三十合败张郃（31）；不三合刺张武落马（34）；不数合刺吕旷落马（35）；十数合令李典料敌不过（36）；两斗夏侯惇不数合诈败走（39）；数合刺淳于导于马下（41），一合刺倒夏侯恩（41），不三合刺死晏明（41），斗张郃十余合不敢恋战夺路而走（41），力战马延、张凯、焦触、张南四将，杀退（41）；不三合枪刺钟缙落马，剑砍钟绅（42）；敌张郃、徐晃（50）；刺斜里杀出刺刑道荣于马下，四五合令陈应料敌不过，接陈应飞叉反掷，生擒陈应（52）；一合生擒吴懿（64）；速杀刘晙、马汉（65）；手起一枪刺死慕容烈（71），骤马一枪杀焦炳（71），杀入重围如入无人之境，张郃、徐晃不敢迎敌，救黄忠、张著（71）；不一合枪刺朱然（84）；交马一合杀金环三结（87）；诱敌斗祝融夫人不数合（90）；战不三合刺死韩英，独战韩瑶、韩琼、韩琪，少时韩琪中枪，韩琼中箭，生擒韩瑶（92），战不三合杀韩德（92）；战姜维数合平手，云惊（93）；朱赞措手不及被赵云一枪刺死（94）；苏颙措手不及被赵云一枪刺死（95），一箭射中万政盔缨，跌于涧中（95） `````````
赵云是张飞对手吗？ 扯那么多干啥啊 吕布定能在五十回合取赵云性命 如果没其他场外因素的话
楼上的兄弟显然不对了
吕布送女比子龙救主难度高的多的多。第一吕布的闺女是少女，体积比阿斗一个婴儿大的多的多。阿斗可以放怀里，吕布闺女只能绑身后，基本是等于没防御的，这样混战时对吕布的牵制显然要比阿斗对赵云大的多。第二、赵云在长坂坡是利用敌军的混乱穿插其中。相信再强的赵粉也不会认为赵云能单挑取胜八十三万军马。事实上赵云不断的穿插中所遇名将就只有一个张合，赵云还不敢硬拼夺路而走。而吕布是要从已被重围的城中突出去，面对的是曹操坚阵，名将一时俱在，岂只一个张合。所受牵制远大而所遇对手远强，吕布送不出闺女去不等于吕布不如赵云。赵云来也白给。
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