水木-历史-元清时候，中国亡国了吗？
主题文章列表
下一页&共1页&
元清时候，中国亡国了吗？
发信人:&dryriver&(残江),&信区:&History&&&&&&&
标&&题:&元清时候，中国亡国了吗？
发信站:&BBS&水木清华站&(Thu&Jun&&6&16:55:25&2002)
很多人在谈古论今时，喜欢用蒙古、满洲入主中原跟现代日本侵华相类比，
以增强和证明自己的历史观。这个类比忽视古今形势的巨大差异，从本质上
来说，缺乏说服力。
讨论民族问题时候，概念的明确应该是基础。&&&
现在，不论东方还是西方，对民族概念的精确界定主要是来自西方。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
英文nation和ethnic&group都可表示“民族”含义，但有区别：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
前者所指范围更大，侧重于全体国民，政治性较强，这个概念的界定跟&&&&&&&&&&&&&&&&&&
西方中世纪以来民族国家的兴起密切相关；&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
后者所指范围较小，侧重于一国内部的某一部分国民，文化性较强。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
受西方民族概念的影响，中文里的“民族”也是有层次的：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
“中华民族”中的“&民族”可视为nation；&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
而“汉族”、“苗族”、“回族”、“蒙古族”等民族中的“族”则接近于
ethnic&group。&
&&&&&&&&&&&&&&&&
在讨论蒙侵宋、满侵明以及日本侵华的时候，必须考虑历史上中西文明演变&&&&&&&&&&&&&&
的实际状况。&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
应该说，中国作为民族主权国家的确立是在鸦片战争后，在应对西方文明挑
战的情势下逐渐形成的。&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
在这之前，民族（nation）、主权等概念的匮乏，中国与周边各国的关系与
西方那种国际关系区别甚大，中国文化圈的内部战争，不可能具备西方民族
战争那种政治涵义，因此宋亡于元、明亡于清，不是现代意义上的亡国。举
个例子，在中国文化居于绝对强势的东亚文化圈里，像朝鲜、越南、日本都
常常关起门来声称自己才是真正的中国。在这种文化氛围里，在明代，即使
日本灭了朝鲜甚至中国，也无非是中国文化圈内的又一次改朝换代。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
但，在1840年后，情势就迥然不同。西方列强在坚船利炮的支持下，将工业&&&&&&&&&&&&&&
化、自由贸易、民主自由、民族、主权等等有形无形的西方文明及其观念强
行地切入中国文化圈，予中国文明以强烈的、持续至今的冲击。西方文明跟
中国文明作为两种平行独立的体系，而从鸦片战争始，西方文明相对中国文
明占据着压倒性优势，这是中国文明几千年面临的最危险挑战，但中国自身
没有迅速对此反思和应付挑战，反倒是中国文化圈边缘的日本以最快速度西
方化，并以强国的姿态侵略吞并东亚诸国。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
因此，只有在西方文明强行侵入后，东亚才具备现代意义的民族主权国家，&&&&&&&&&&&&&&
中国在这时才真正面临亡国的危险。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
不过，我们那时恰好是统一的中央集权国家—清朝，避免了像印度那样的亡
国命运，这是不幸中的大幸。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
上世纪30年代，日本侵华战争前，中国现代民族国家的雏形在当时国民政府
的领导下也已形成，中华民族的观念意识也在各族牢牢扎根，这才是中国最
终取得抗战胜利的保证。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
因此，蒙侵宋、满侵明跟近现代日本侵华，时代不同，意义不同，评价自然
也不同，不宜相提并论。
※&来源:·BBS&水木清华站&·[FROM:&210.38.79.194]
Re: 元清时候，中国亡国了吗？
发信人:&datangdiguo&(大唐帝国),&信区:&History&&&&&&&
标&&题:&Re:&元清时候，中国亡国了吗？
发信站:&BBS&水木清华站&(Fri&Jun&&7&15:34:08&2002)
&&&&应该说，元清时期，是汉族亡国，而不是中国亡国。
因为中央帝国不在汉族人手中，中国正塑也不在汉族人手
中了。况且，在清之前，中国一词不是主权国家的含义，
而是民族文化地域上的概念，即所谓的“天子之国”，周
时期的中国概念，一开始还只是指周王室直属领地，后扩
张到华夏诸国，战国末期，秦楚尚不与中国同。秦一统天
下，秦始皇贵为天子，则其帝国自然不可不视为为中国。秦
末乱世，岭南南越独立，中国概念缩小，回归到周的末期，
南越后虽为汉诸侯，然称汉为“中国”，不视自己为中国，
直到南越国灭。有汉一朝，享国四百年，形成汉族，而非
皇帝直辖下的帝国其他部分如云南贵州一带，长城以北附
属国，和西域都护统治下诸属国，非冠带之室，也不属于
中国的概念。汉灭三国兴，魏朝代汉，为天子之国，吴蜀
却不在其中，而魏的中国，也仅仅指魏统治区内汉地，不
含东北和西域校尉属国属部地区。就连晋国统一三国十数
年之后中国乱，吴越仍有儿歌云“中国当败吴当复”。后
西晋灭亡，东晋偏安，北方地区战乱不已，没有一个政权
得到当时汉人和后世中央帝国官方承认其正统合法性，故
称“十六国”而不称“朝”（朝是之得到承认的正统的统
治中国——天子之国的合法政权，该政权的君主被人民接
纳为天子），而后南北朝分立，北方鲜卑人统治了现在中
国北部，称皇帝，自命中国正塑，可以说，中国指的是南
北双方，均为天子之国，在魏书有北魏皇帝接见柔然使者
时候夸耀中国之盛。不过同样，非皇帝直辖的北魏帝国的
属国属部，也不在中国概念之中。可见，中国也并非汉族
所独有。长期以来，文明程度相比周遍民族更高的汉族建
立的大帝国，虽有‘贵中华’“见夷狄”的传统，称“夷
狄之有君，不若华夏之无”但是汉族也有变通，就是‘夷
狄之中国’，则“中国之”，即接受了汉文化，尊汉礼仪
，也就中国化了，所以这类民族一样可以成为中国的组成
部分，其首领，也就可以得到合法的“天子”地位，其直
辖臣民和国土，当然也就是“中国”——天子之国了（不
包括帝国内部非冠带之室的其他附属地区）唐帝国的兴起，
汉族的势力发展到鼎盛阶段，版图扩张到西控里海北包贝
加尔湖，东北抵饿或此刻海，但是唐帝国的版图和当时的
中国版图也不是一个概念。边地六大都护府统辖下的诸属
国属部，尽管也是帝国之一部分，但是觐见皇帝时候都说
是朝觐中国，这些地方不在中国概念之中。唐的中国，也
仅仅指本部十道地区，是汉族的农耕文明聚居区，其他羁
縻州县，均不视为中国，即不是天子直辖之国。唐帝国崩
溃，五代继立，深受汉族文化影响的唐属部契丹，选择了
朱温代唐的同年（见辽史），仿汉唐之制，称帝建号，表
示不承认朱温的合法地位，后来西夏也僭号称帝，当时已
经是宋朝建立之后了。宋辽并立，经过战争后谁都没有办
法消灭对方，以恢复大唐帝国席卷天下的赫赫武功，只好
互相承认彼此均为天子之国，就这样历史上第一次出现了
南北友好彼此相互承认为中国的局面。南北朝的时候南北
双方都是不承认对方的。所以当时辽宋经常以“本朝”
“贵朝”称呼彼此。而西夏则没有平等地位，称“国”不
称“朝”，即西夏非天子之国，自然就不在中国概念之中。如&&
&耶律大石在舔州召见宋朝使臣马扩，责问：“南北通好
百年，何为举兵侵夺地土?”马扩回答：&&“朝廷缘女真海
上累遣使人献远燕地，每以温言答，不敢从，近又得其文碟
，具言已据山后，如南朝不要燕地，则渠国自取之，朝廷不
得刁；发兵攻燕。”大石发怒：&&“河西家(西夏)多次上表
欲兴兵夹攻南朝，本朝每将表章封与南朝，不肯见利忘义，
听用间谍。贵朝才得女真一言，即便举兵!”又说：&&“以两
国和好，不欲留使人，食罢可行，为传语童员，欲和则仍旧
和，不欲和请出兵见阵。”
&&同样的情况在南宋和金中继续。屡见金史中金自称中国，南
宋对金表现出臣属与恭敬，也尊称其为中国。后来原金的属国
蒙古兴起，一统天下，忽必烈依汉法建大元帝国，成为新的“天
子”，其直辖之地自然就成为汉人传统意义上的“中国”，比唐
时有了扩大，不过“中国”仍没有能够扩张到整个帝国的版图，
包括西藏地区，因为那里是一个高度自治的“国”，而女真诸
部和朝鲜征东行省，也不在“中国”概念之中。忽必烈还曾经
要求日本“朝觐中国”即他建立的大元帝国朝廷。继承者明朝
承认了元的合法地位，忽必烈在朱元璋心目中为一代英主，与
秦始皇、汉武帝、唐太宗并列。明朝朱元璋恢复了汉族人的政
权，成为新的天子，其所具之国当然也就成为了中国，但是由
于天子直辖之地的变化，明的“中国”比元的“中国”要小，
已经不能包括蒙古本部，具体来说，就是明帝国直辖本部之十
三布政司，不包括四川西部朵甘都司，西藏无私藏卫，东北怒
而干都司，云南南部诸土司之宣慰司。帝国本部和边地属部属
国的界限分明，人民不可随意越界，女真人也称呼帝国本部为
“中国”，称汉人为“中国人”，不视自己于中国概念之中，
尽管他们也是大明臣民。所以明朝书中“中国”“中国人”仅
仅也就指汉族地方，汉族人。扩大到现代意义上的中国概念的
是清朝。清以边地民族之身，入主中原，全盘汉化，成为新一
代的天子，认为天下一统，所以最忌讳华夷之分，帝国领土所
及，均为中国，帝国臣民，自然都是中国人。如土二伏特东归
之前，清使者曾经到其汗国，带去皇帝的话，“土二伏特之俗
，与中国略同”，显然是指帝国境内的蒙古族，而不是汉族。
西藏也进入了“中国”概念之中，如张荫梧在拉萨对西藏僧俗
的演讲“西藏夹于英俄两大国之间，而未为并吞，盖因西藏乃
中国属土”。尽管清朝的正式国名是“大清帝国”而非“中国
”，然而在对外条约中，以“中国”代替“大清帝国”的例子
屡见不鲜。清末时期，西方主权、国家、民族等观念已经在东
亚盛行，中国一词才形成了现代意义上的中国概念。
&&&元、清入主中原的情况和日本完全不一样。蒙古和满族原来
都是中国正统朝代金和明的属国属部，如果按照现代概念来看，
他们都是具有中央帝国国籍的的人，尽管开始他们不是帝国主
体民族“中国人”，而中央帝国的势力从来没有达到过日本，
日本是一个完全独立自主的政治实体。元清两帝国时期，官制礼
仪文化都以汉唐为准，汉族人不仅保留了自己的文化，还很大程
度上同化了外来者（对民族而言，而日本则是主权国家意义上的
外来者），并使异族继承了中国正塑，而日本入侵灭亡了中国的
话，日本文化将要取代汉文化，我们将要奉万世一系的的天皇为
正塑而不是日本要自称继承中国之正塑，日语将要被推广，以便
将来取代汉语成为汉族的语言，这些情况，在硫球和台湾都出现
【&在&dryriver&(残江)&的大作中提到:&】
:&很多人在谈古论今时，喜欢用蒙古、满洲入主中原跟现代日本侵华相类比，
:&以增强和证明自己的历史观。这个类比忽视古今形势的巨大差异，从本质上
:&来说，缺乏说服力。
:&讨论民族问题时候，概念的明确应该是基础。&&&
:&现在，不论东方还是西方，对民族概念的精确界定主要是来自西方。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&英文nation和ethnic&group都可表示“民族”含义，但有区别：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&前者所指范围更大，侧重于全体国民，政治性较强，这个概念的界定跟&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&西方中世纪以来民族国家的兴起密切相关；&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&后者所指范围较小，侧重于一国内部的某一部分国民，文化性较强。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&受西方民族概念的影响，中文里的“民族”也是有层次的：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&“中华民族”中的“&民族”可视为nation；&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
:&...................
※&修改:·datangdiguo&於&Jun&&7&15:35:59&修改本文·[FROM:&&211.69.197.132]
※&来源:·BBS&水木清华站&·[FROM:&211.69.197.132]
Re: 元清时候，中国亡国了吗？
发信人:&datangdiguo&(大唐帝国),&信区:&History&&&&&&&
标&&题:&Re:&元清时候，中国亡国了吗？
发信站:&BBS&水木清华站&(Tue&Jun&11&14:43:59&2002)
&&&&首先明确的是，历史上的中国与当代中国不是
一个相同的概念。历史上的中国是指得到汉族人承
认的奉中华文化为正塑的皇帝或者天子，所能够直
接统辖的地区，由于历史文化的关系，这基本上就是
汉族居住区，这在我前面的论述中已经有详细说明，
其称为中国的来源于“天子居中国”，和“天子之
国”。而古代中国是没有现代主权概念的，疆域是
由武力平衡来决定。古代天子之国的人民，相信自
己文明比周遍更高（的确如此），为天下之中，故
以“中国”自命之。但是中国只是中国皇帝的直辖
领地，按照古代中国人的观念，“率天之下，莫非
王土”，可以说错误的认为，除中国之外，世界都
在中国皇帝的统治之下，而实际上，中央帝国的版
图，应该以中央帝国能够控制的地区为准。因此，
以中国为中心的中央帝国，版图往往会扩张到中国
本部之外，所以世界上以现代主权国家观念来看待
古代封建帝国的时候，都采用了同样的方式，除本
土外，其宗主权确立之处，均为其帝国领土。如世
界史中的出现多次的横跨亚欧非三洲的大帝国，在
其版图中，除本土外，还有大量的附属国和附属部
落。汉族人为之自豪（这也就是我的ID的来由）的
大唐帝国也与此相似。除唐帝国本土（设十道之地
区，主要就是汉族人聚居区，皇帝的直辖州县）外
，六大都护府下都是属国属部，他们不属于中国之
内，但却不在大唐帝国之外，为天子之臣。附属国
起兵消灭宗主国的情况并不少见，中国历史上的元
清情况就是如此。大多数中国之外情况于之不同，
如西罗马帝国被帝国境内的哥特人灭亡后，西罗马
的城市奴隶文化也消亡，帝国分崩离析，而也有与
之相似的，如埃及马木路克（奴隶，一般是突厥人）
篡夺了埃及苏丹之位后，基本沿袭了阿拉伯埃及的
传统文化，所以马木路克王朝被当时埃及人所接受
，也被后世人认为这是埃及的一个朝代，而不是埃
及亡国。所以，作为原金帝国（当时两个中国之一
）属国的蒙古，灭亡了两个中国的帝国，却重建了
一个中国的帝国，而清则灭亡了一个中国的帝国，
重建了一个中国的帝国，并把古代中国概念扩大到
整个中央帝国的领土。到民国时期，中国的概念经
过的清的扩大，早已经不是历史上的中国概念。中
华民国继承的是整个大清帝国的领土和人民，其法
律效力来自清帝退位诏书中的‘仍合满汉蒙藏回为
统一之中华民国’，尽管中华民国的中央政府为能
实现有效的统一。所以，作为历代中央帝国的继承
者，现代中国的概念是大大超出了古代（清以前）
“中国”范围的。由于历史上的中国和现代中国概
念上的差异，所以我才说，简单的问，元清时期，
中国亡国了吗？是一个伪命题。
【&在&Dinothere&(~批阅文件中)&的大作中提到:&】
:&那你说历史上是否存在中国这个东西吧.
※&来源:·BBS&水木清华站&·[FROM:&211.69.197.132]
下一页&共1页&　　声明：如果谁删了我这篇贴，我诅咒他世世代代生男为奴生女为娼……　　一直觉得中国近代落后于列强的原因绝不是什么文化啊，不重视科技啊，没有重商主义啊之类的，我相信许多人和我一样其实早就看明白了，中国之所以落后就在于中国最后一个朝代是建虏统治，想一想建虏作为少数人统治人数占绝大多数的汉人，它们首先想的绝不会是什么要让中华怎么怎么强大、怎么光耀宇内，它们的首要任务和目的自始至终都会是怎么控制汉人，控制汉人的思想，抑制汉人的觉醒，而且不会因英国、法国、俄国、倭寇之类的外敌入侵而改变，它们无论何时考虑的就像蒋介石那样“中国如果亡于日本，我们还可以当亡国奴；如果亡于共党，即便想当亡国奴亦不可得”，建虏内心的所想其实与蒋介石一般无两：中国如果亡于英法俄倭，建虏仍不失王侯州郡之位；而如果回到汉人之手，建虏纵想为奴而不可得也。面对这两者的选择，我想稍具正常智慧的人亦不难选择，更不用说颇有政治智慧的建虏，我觉得站在建虏的角度去看，它们几乎可以媲美英国，几百年间几乎没有重大的战略性失误，这一点相当令我叹服。所以别说是赔款，即便割地对建虏而言其实也不是如我们臆想的那么心痛，只要不是它们的根本之地，其他的无所谓，有些人动不动就声称如果中国最后一个朝代不是建虏而是汉人统治，那么疆藏蒙就不是我们的了，这实在是无知之言，我们可以设想，如果不是发生了辛亥革命而是建虏继续统治中国一段时日，那么假设后来英国提出要求割让西藏，俄国要求割让疆蒙，你能担保建虏会不同意？从客观上看不是建虏想要给我们留这么几块地，而是后来的中国政府尤其是我党保住了这几块地，而且建虏拿下这几块地也是积于之前的朝代的继承，并不是它们新开辟的领土，所以说这帮人真是感谢错了恩人，你如果感谢建虏，那么你致先朝的先烈们于何地？总而言之，统而言之，我觉得中国后来之所以落后这么多，完全是因为中国最后一个朝代是建虏统治，别的原因皆是细枝末节，这一点我们可以参看倭寇和俄国的例子，本朝史书出于统战胡言乱语一通，我们看历史却不能这么糊涂，如果到现在你都还在那骂孔孟，骂儒学，骂祖宗，整天感慨什么仁慈的康熙爷、英明的乾隆爷、勤政爱民的道光爷、光绪爷之类的，还自以为得意，那么我只能认为你还是个跪着的奴才，背后还戴着辫子，它也许是无形的，却是实质的，不因你是汉人还是满人而例外，难道你们认为颠倒黑白永远都可以持续？？？
楼主发言：1次 发图：0张
　　华夏文明两次浩劫，一次是金元灭宋，另一次是满清灭明。　　论影响恶劣，满清为最。　　中华落后于世界，罪魁祸首就是满清。　　
　　看成中国最后一个太监哈哈哈哈　　
　　一，清朝是奴隶社会，奴隶主对奴隶有生杀大权！　　二，清朝从大屠杀建立！又以大屠杀维持其愚昧统治！如换成地球上任意民族受此大难，早就灭绝了！　　三，今天愚蠢的后人还对当年的主子歌功颂德，大拍奴才戏来赞美他们！令儿童卷着舌头模仿他们的说话方式，代代传承？！！！　　四，历史上的罪恶与当代民族无关！
　　中国全面落后于西方始于明朝，而不是满清　　从历史上看，中国落后于西方，是思想和科学的落后，中国的思想实际上是儒家思想，儒家主导中国的思维直到今天，而儒家是轻视科学的，这就是中国落后于西方的根源。明朝继承了宋朝的理学，加剧了封建集权，并搞出了“心学”，明朝的经济依然是单纯的小农经济，明朝的落后也就是顺理成章的了。　　明中叶后，由于政治、经济、文化、科技的生产关系要素已落后生产力的发展，整个社会发展停滞了。此时的西方经过漫长的黑暗时期，一批思想家、科学家开始重新反思古希腊的文化思想、理论开始被重新认识和发展。这就是文艺复兴运动，从此以后，西方走上了科学研究领导生产、生产力发展反过来影响科学研究的良性发展。下面罗列一下明朝期间西方的科技进步:　　数学，明代已经全面落后于西方： 1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。 1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意大利 帕奇欧里)。 1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式 年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题 (意大利 邦别利)。 1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数问题的一般讨论(德国韦达)。 年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库斯)。 1614年，制定了对数(英国耐普尔)。 1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国 刻卜勒)。 1635年，发表《不可分连续量的几何学》，书中避免无穷小量，用不可分量制定了一种简单形式的微积分(意大利 卡瓦列利)。 1637年，出版《几何学》，制定了解析几何。把变量引进数学，成为“数学中的转折点 ”，“有了变数，运动进入了数学，有了变数，辩证法进入了数学，有了变数，微分和积分也就立刻成为必要的了”(法国 笛卡尔)。 1638年，开始用微分法求极大、极小问题(法国 费尔玛)。 1638年，发表《关于两种新科学的数学证明的论说》，研究距离、速度和加速度之间的关系，提出了无穷集合的概念，这本书被认为是伽里略重要的科学成就(意大利伽里略 )。 1639年，发行《企图研究圆锥和平面的相交所发生的事的草案》，是近世射影几何学的早期工作(法国 德沙格)。 1641年，发现关于圆锥内接六边形的“巴斯噶定理”(法国 巴斯噶)。 1649年，制成巴斯噶计算器，它是近代计算机的先驱(法国巴斯噶)。　　天文：这个本来是中国的强项，没想到后来竟然落后到要靠西方的数据修订历法 1542年，哥白尼提出太阳中心说。 1543年，《天体运行论》出版，“从此自然科学便开始从神学中解放出来”(波兰 哥白尼)。 1572年，发现仙后座超新星,是银河系里第二颗新星(丹麦 第谷·希拉赫)。 1582年，西欧许多国家实行格里历，即现行公历的前身。 1584年，《论无限性、宇宙和世界》出版，捍卫和发展了哥白尼的太阳中心学说(意大利 布鲁诺)。 1596年，发现第一颗变星(蒭藁增二),它的亮度呈周期变化(德国 法布里许斯)。 1600 年，布鲁诺在罗马被教会烧死。 1604年，发现蛇夫座超新星，是银河系第三颗超新星(德国 刻卜勒)。 年，根据第谷·布拉赫观测行星位置的数据，发现行星运动的三个定律(德国 刻卜勒)。 年，第一次用望远镜观测天象：发现月亮上的山和谷；发现木星的四个最大卫星；发现金星的盈亏；发现太阳黑子和太阳的自转。认识到银河是由无数星体所构成，为哥白尼学说提供了一系列有力的明证(意大利伽里略)。 1627年，编制了卢多耳夫星行表(德国 刻卜勒)。 1631年，首次观察到水星凌日现象(法国 加桑迪)。 1632年，伽里略出版《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》 1639年，首次观测到金星凌日现象(英国霍罗克斯)。十七世纪，明朝出版《崇祯历》，其中的星录是当时中国较完备的全天恒星图十七世纪，明朝第一次使用望远镜观测天象(中国徐光启)。 1645年，中国采用西方的数据，修订《时宪历》，即夏历。这是我国历法的第五次改革。　　生物：中国有本草纲目，不过还是停留在经验科学的层次上。 1493年，意大利人达·芬奇模仿鸟的结构，首次设计各种飞行器。十五世纪末，达·芬奇绘制了一些比较详细的人体解剖图。 1543年，比利时人韦萨利的《人体机构》一书，批判了盖仑的解剖学。 1555年，首次将鸟类骨骼和人体骨骼作了比较，由此开创比较解剖学(法国 贝朗)。 1596年，明代《本草纲目》出版 1628年，发表《心血运动论》，发现血液循环(英国 哈维)。
　　物理：西方出现的较晚，还是因为出了伽利略这个牛人，不过一旦出现，就把中国远远地甩在了后面，因为中国根本就没有物理。 1583年，伽利略用自身的脉搏作时间单位，发现单摆周期和振幅无关，创用单摆周期作为时间量度的单位。 1590年，伽利略做自由落体的科学实验，发现落体加速度与重量无关 1590年，伽利略发现投射物的运行路线是抛物线。 1590年，伽利略认识到物体自由降落所达到的速度能够使它回到原高度，但不能超过。 1590年，用凸物镜和凹目镜创造第一个复显微镜(荷兰詹森)。 1593年，伽利略发明空气温度计，由于受大气压影响尚不够准确。 1600年，《磁铁》出版，用铁磁体来说明地球的磁现象，认识到磁极不能孤立存在，必须成对出现(英国 吉尔伯特)。 1605年，发现分解力的平行四边形原理(比利时 斯台文)。 年，笛卡儿提出太阳系起源的旋涡假说，认为宇宙充满“以太”。把热看作一种运动形式，与莱布尼茨争论运动的功效问题近五十年 1620年，从实际观察中归纳出光线的反射和折射定律(荷兰 斯涅耳)。 1628年，用两块凸透镜制成复显微镜，是近代显微镜的原型(德国衰纳)。 1629年，发现同电相斥现象(意大利 卡毕奥)。 年，提出光线传播的最小时间原理(法国费尔玛)。　　1634年，认识到音调和振动频率有关，提出弦的振动频率和弦长的关系(意大利 伽利略 )。 1636年，首次测量振动频率和空气传声速度，发现振弦的倍频音，提出早期的音乐和乐器理论(法国 默森)。 1637年，提出光的粒子假说，并用以推出光的折射定律(法国 笛卡儿)。 1638年，笛卡儿提出一种无所不在的“以太”假说 1643年，发明水银气压计(意大利 托里切利、维维安尼)。　　地理：一开始中国领先，不过仅仅五六十年的光景就被西方超越了： 1405年到1433年，中国明代郑和七次下西洋，远达非洲东岸慢八撒(现今在肯尼亚)。 1487年，葡萄牙人迪亚士发现非洲南端的好望角。 1492年到1502年，意大利人哥伦布先后发现古巴、牙买加、波多黎各等岛屿，当时误认为发现了印度。在航海中，认识到地球磁场的偏角因地而异的变化。 1498年，葡萄牙人达·伽马发现经好望角到达印度的航路。 1498年，对湖水的侵蚀搬运进行观察，提出防止湖水侵蚀的方法，此方法也可防止海水的侵蚀(中国 沈启)。 年，意大利人亚美利哥·维斯谱齐曾多次航行到南美洲北岸，确认为一新大陆，后来就把南、北美洲称为“亚美利加”。 1519年9月—1522年9月完成第一次环绕地球的航行，证实地球是球形(葡萄牙 麦哲伦率领的探险队)。 1569年，创立麦卡托投影法，并于1595年出版《地图册》(荷兰 麦卡托)。 1570年，用摆式风力计测量风力(意大利 丹蒂)。 1576年，发现地球磁力的倾角(英国 诺曼)。　　根据以上资料不难得出得出这样一个结论：中国全面落后于西方，始于明朝。　　进入明朝时期（公元1368年-1644年）　　公元1450年，德国人约翰古登堡发明了印刷机　　公元1489年，德国人威德曼在莱比锡出版了一本关于算术的书，首先用到了加号（+）和减号（-）　　公元1511年，德国人纽伦堡铁匝汉来恩发明了计时用的表　　公元1565年，瑞士苏黎世人差司那最先描述了铅笔的制造方法　　公元1568年，法国数学家贝林发明螺纹车床，切削出来的螺丝规格统一　　公元1569年，佛兰德斯地理学家麦卡脱发明了“麦卡脱投影图法”用以绘制世界地图　　公元1585年，佛兰德斯工程师史帝文首先发明使用小数，但是仍未懂得使用小数点　　公元1589年，英国人威廉?李发明针织机　　公元年，李时珍著《本草纲目》一书，一直被认为是中医中药的经典　　公元1590年，荷兰的詹生父子发明了显微镜　　公元1680年，荷兰的米德尔堡眼镜工人汉斯?李伯锡偶尔把凹透镜迭加起来观看远处物体时，远处的东西竟放大了，从而发明了望远镜，并在荷兰议会上向议员示范　　公元1609年，意大利的伽利略发明了空气温度计　　公元年，中国的徐光启所著《农政全书》是我国古代的一部农业百科全书　　公元1631年，英国伦敦索瑞地方的数学家奥特雷德在所著《数学之钥》一书中，首先用了乘号（×）　　公元1641年，苏格兰数学家纳皮尔首创了对数　　公元1643年，意大利的托里拆利发明了水银气压计
　　元明清三朝的科技对比：明朝是中国落后的魁首　　为什么中国的落后于西方，人们一直在找寻根源，实际上，中国的落后是思想和科学的落后。从表面来看，是清朝时期中国挨打了，于是，中国很多历史学者就把罪名加到清朝，有的还把责任推给元朝。这些观点，被广泛的接受，但事实是否真的这样呢？　　前面说了，中国的落后是思想和科学的落后。中国的思想实际上是儒家思想，儒家主导中国的思维直到今天，而儒家是轻视科学的，这就是中国落后于西方的根源。中国自汉朝起独尊儒家，后来的隋唐又开始了科举，而科举考的正是儒家的东西，于是，中国从教育到知识分子，对科学的轻视导致中国的落后。　　中国科技从什么时候开始落后的呢？从唐朝就开始了，宋朝因为儒家的变种理学的发扬光大，科技落后更明显，明朝继承了宋朝的理学，并搞出了“心学”，明朝的科技落后也一样显著。　　上面这些话，有人一定不服气，这是可以理解的，因为所谓的历史学家一直在歪曲历史。中国科技史是怎样被歪曲神话的呢？　　一是和世界对比时，把唐宋和处于黑暗时期的西方比，而不是和不亚于唐宋甚至强于唐宋的阿拉伯帝国比；　　二是夸大自己的科技成果，比如所谓的四大发明宋朝有三，这四大发明站得住脚么？详细的见有关争论，姑且说这四大发明是真的，那么，阿拉伯文明和西方的其他文明有几大发明呢？　　三是丑化元清这两个少数民族，这是最常见的手法，也是最令人不耻的手法。关于明朝的科技，说来说去主要也就是什么历法，至于其他西方的科技，不过是洋人传教的普通西方读物，不是西方最先进的科技成果，被明朝翻译一下而已，并没有在明朝普及。清朝的洋物运动真正的引进了西方的科学，慈禧的新正更是送学生留学，开办学堂等等，元朝时间较短，但相对来说，元朝是中国历史上科技最发达的时代，其原因是元朝并不象明清哪样独尊儒家，也不是经常的搞科举。而明朝不但始终继续独尊儒家，科举搞八股文，更遗憾的是朱元璋有祖训要锁国，而当时的欧洲却因为成吉四汉给西方送去了东方文明，加上阿拉伯和罗马文明等等，西方出现了科技飞跃，出现了文艺复兴，明朝的锁国政策让中国失去接触西方最先进科技的机会，明朝是中国落后西方的罪魁。下面主要看看元清两朝的科技。　　元朝的科技: 　　在科学技术方面，中国历史上没有任何朝代达到像元朝那样的居于世界领先集团之列的水平或程度. 元朝的科学技术达到或取得很高的成就，其中天文学、数学，甚至医学居于当时世界先进地位。 　　彼时，领先于世界的阿拉伯与波斯科学技术传入中国，原因恐怕在于元朝的帝国有实力征调大批阿拉伯、波斯等地的科学、技术精英前来中国。这些精英掌握着当时世界上最先进的科学技术。他们大多是伊斯兰教徒。这些伊斯兰教徒和其他先前来华MSL一道，与中国其他一些民族经过长时间的融合，遂形成一个新的民族——回回。回回把阿拉伯与波斯甚至希腊与罗马的天文、数学、化学、地理、医学、文学、哲学、历史等各方面知识在中国加以传播和介绍，其中尤以天文、数学等科技图书最多。　　应该说这些人类文明成果，尤其是一些自然科学技术知识出现在元朝时期的中国，具有特别的意义。因为几千年来，中国在传统上一贯推崇“学而优则仕”及“重文章轻科技”的思想，例如缔造天府之国的李冰父子，远远无法与孔孟、朱熹等思想家或理学家，以及苏轼之类的文学家相提并论。但是这种状况却在元朝却有所不同。 　　（1）、天文学 　　元朝的天文学具有浓厚的“吸收”色彩，但是可以肯定地说，在元朝，天文学方面的科学技术造诣是世界水平的。元世祖忽必烈在尚未登基之前，就征招“回回为星学者”。他们翻译及带来诸如托勒密的《天文大集》，伊本·优努斯（也译做尤尼）的《哈基姆星表》（也译作《哈基姆历数书》）等天文学著作。 　　1260年，元廷承金人旧制，设立司天台；1271正式设立回回司天台，1312设立回回司天监。后来还任用了一大批以札马剌丁（又译作扎马鲁丁、扎马剌丁）为代表的天文学家管理此类工作。札马剌丁等一批天文学家先后在这里工作，为中国天文历算的完善和发展做出了巨大的贡献。 　　这些天文学家们不仅带来或使用一批先进的天文仪器（主要来自阿拉伯及波斯），而且还设计并制造了许多先进的天文仪器。札马剌丁自己制作的天文仪器有多环仪、方位仪、斜纬仪、平纬仪、天球仪、地球仪，观象仪等七种。这些仪器，当时在世界上是罕见的。研究科学史的英国李约瑟博士在谈及地球仪时说：“除公元前2世纪马洛斯的克拉特斯古地球仪（已失传）外，没有比马廷·贝海姆1492年的纪录更早的人。”可是札马剌丁的地球仪却诞生于1267年，比马廷·贝海姆的记录整整早了225年！ 　　札马剌丁的地球仪是球状的，体现了寰球这一科学概念与设想。这无疑对中国传统的“天圆地方”观念进行了勇敢的否定，意义是非常深远的。 　　天文学家（及水利和数学家）郭守敬设计、制造了简仪、仰仪和圭表等天文仪器，比丹麦人第谷的同样的仪器要早300年。同时，他主张以实际观测为依据，在全国各地建立了规模庞大的天文监测网[另外，郭守敬还设计、制造了大型计时仪器——七灯漏（大明殿灯漏），该仪器是反映中国古代计时机械制造技术水平的代表作]。 　　在历法方面，札马剌丁依照阿拉伯历法编制有《万年历》；在此前后一段时间，尚有《回回历》被使用。《回回历》其实是阿拉伯太阴历，即目前仍在使用的伊斯兰教历。而王恂与郭守敬等合作，在反复学习、稽考《哈基姆星表》及其它资料的基础上，于1280年编制完成一部著名的历法——《授时历》。《授时历》是我国古代最好的一部历法。在编撰《授时历》的工作中，王恂负责推演计算，郭守敬负责实际观测和制作仪器，另外还有许衡负责研究“天道”。《授时历》以365.2425天为一年，与地球绕太阳一周的实际时间只有26秒的差距，其准确程度相同于现行公历，但比公历的使用要早300年左右。《授时历》自元以来一直延续使用了约360年。
　　说到这里，不得不说说毛毛还是有一大功绩，就是确立了当代中国汉人的绝对主导地位。汉人是华夏大地的亲子孙，也是最热爱华夏大地的人。在汉人统治下的华夏大地，自然会生机勃发~！
　　@中国地东北 5楼
05:17:00　　物理：西方出现的较晚，还是因为出了伽利略这个牛人，不过一旦出现，就把中国远远地甩在了后面，因为中国根本就没有物理。 1583年，伽利略用自身的脉搏作时间单位，发现单摆周期和振幅无关，创用单摆周期作为时间量度的单位。 1590年，伽利略做自由落体的科学实验，发现落体加速度与重量无关 1590年，伽利略发现投射物的运行路线是抛物线。 1590年，伽利略认识到物体自由降落所达到的速度能够使它回到原高度，但不能超过。 1......　　-----------------------------　　加减乘除这四个字以及圆周率是外来的？？明初的大航海对利用天文知识定位航线是老外教的？闰月的算法也是外来引进的？？去看看古书的记在的数学知识吧，中国有自己的数学算法。
　　看看李自成 张献忠的作为 好不到哪去 　　
　　西班牙，葡萄牙，荷兰这三驾马车倒是提前跑了，可是现在呢？在世界范围来说，连二流强国都排不上。　　17世纪，那时候的中国，已经是四分五裂的状态，谈何发展？　　中国和日本，1867年日本明治维新的时候，鸦片战争已经结束了快30年，难道日本观望了中国整整30年一直没动吗？明治这个家伙还不知道在哪呢？为什么前面的天皇不去反对德川幕府呢？
　　@追踵唐虞 　　难。　　估计很玄。　　资本主义只会在多国林立，在某一个政权无法控制一切的前提下发展出来。　　若一个政权可以控制一切，那么上位者直接夺取自己需要的东西就行了，那样私人资本就很难发展到一个质变的程度。　　换个说法，法国国王在古代假设一统欧洲，而中国则在战国七雄后一直鼎立。　　那么，欧洲就无法发展出资本主义，中国就能发展出资本主义。　　个人看法。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规