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公司地址：广州市白云区机场路575号穗景大厦A栋10楼1003室有关同人以及版权问题（半学术文） - 吉普 jeepun.net
有关同人以及版权问题（半学术文）
【注】这是半·学术文，用不太严密的语言说一点和现在研究范围相关的话题。
美国有个研究粉丝文化的学者名叫亨利o詹金斯（Henry Jenkins），算得上是现今任何要搞粉丝文化相关的研究都无法绕过的重要人物了。他用了德o塞杜（Michel de Certeau）的一个经典表述“文本盗猎”（Textual Poaching）来描述同人创作，尤其是同人小说的行为。
不同于阿多尔诺等为代表的法兰克福学派，声称资本主义的流行文化产品是一种洗脑性的意识形态占领，文化研究学派（这里的德赛杜和詹金斯都是这个学派里的）强调接受者的反应，强调流行文化的反抗性和多种可能性。詹金斯的意思就是，作为观众/读者，即使是一种完全没有审美距离的审美，也同样可以体现一种自我意识和反抗性，这种反抗性，体现为，比方说对Kirk和Spock的同性情愫解读，直指版权所有者的权力，比方说《星际迷航》的制作方。事实上由于欧美的影视制作、尤其是电视剧制作的方式（单季制作，严重依赖收视率决定是否继续制作等），观众真的有这种以群体意见参与制作的可能性，我看到过詹金斯描述过说美国同人女们真的曾经成功地在《星际迷航》某季里加了一个同性恋角色，这在我看来真是强大……真是各种强大……
但另一面就是欧美的同人作者日子其实是非常的不好过。如果你们没有听说过前一阵子被维基百科和谷歌等网站联合抵制的美国某版权保护法的话，我可以简单地介绍一下，那个必须保证网站上所有资料都是有版权的法案一旦通过，对同人圈绝对是毁灭性打击。为什么呢？同人MV谁得到过官方授权了？YouTube上要是这种东西都不能放了，有爱的洋姑娘还能上哪里存自己有爱的神剪辑视频？要注册的尼扣尼扣？还是“中国大陆境外不能播放”的土豆优酷？
比较熟国外圈子的话就知道欧美这里的东西不是样样可以同人的。而可以同人的东西其实说到底，也只是版权所有者懒得跟粉丝计较而已。我个人听说过一件事情是安妮o莱斯的《吸血鬼编年史》的一些同人网站就被作者强制叫停过。有些圈子大纯粹是因为制片方人好，允许同人的自由存在，比方说《星际迷航》在某个阶段是美国的“同人文化”的代名词，而Kirk/Spock配对在某段时间就是slash（英语里对耽美同人的称呼）的代名词。这让个日本的腐姑娘看一眼简直要高呼“弱爆了”有木有！一个圈子代表整个同人圈群体，他们是认真的么……
是的，他们真是认真的。
所以我一直认为美国的同人研究的取样和视野都很奇怪。K/S绝对不是全部，但很多美国学者把他们当做全部来理解。而日本媒体（ACG相关）进入英语圈非常晚，而美国同人研究者的视角也相应地很奇怪。日本宅文化我个人认为和美国的粉丝文化是有本质上区别的，体现在ACG圈里，单个文本的圈子从来不能持续非常长时间，但是换了所萌的文本，同人女的身份是不会变的，不是说K/S粉变成BBC三集片福华粉就不是同人女，或者说从APH粉变成了F/Z粉有什么本质不同，但美国这种用一部作品标志粉丝身份的行为本质上怎么说呢，很可怜，只能说他们的自由被限制得太狠了吧。
日本是另一回事。日本对版权的保护变态到什么程度稍微多混混宅圈的都知道。但是日本对于同人作品的宽容度简直是一流。作为“同人天堂”的所在，日本有些版权所有者甚至鼓励同人作品的生产。至于从70年代开始日本同人圈已经成为正式ACG产业的强力后备军，同人市场盛大到如此规模，大家就都知道了。顺便说一句，御宅族研究在日本研究领域也是一种奇特存在，我十分不明白他们为什么能得出御宅族是日本本土特产的结论且和日本战后和美国的政治角力挂上钩的。比较靠谱的一个说法是东浩纪的，他把御宅族理解为一种后现代社会的表征……等等，在话题不可控制地转向御宅族的行为模式和后现代社会消费模式的联系之前我必须打住了，今天不是来说这个的【汗】。
于是谈到中国网络上的同人文化。有一点非常有趣，由于商业文化在大陆的中断，当代的以商业消费和再创作群体为特征的粉丝文化几乎是和网络文化同时起步的，完全没有经历过日本和欧美都曾经经历过的纸质同人本、通信邮寄加定期同人展的粉丝群构建和沟通方式。所以一开始就是一个全盘网络化，全盘非地域化、即时通信化的阶段。这件事非常有趣，因为中国的同人圈因此呈现出了一种非常奇特的全球化和本地化交错并行的特征。全球化在于日本、港台的直接影响（真的是直接影响，看看同人圈最早阶段日本动漫相关的同人作品所占的惊人比例），本地化在于很多国情是吧……这个国情一是对网络色情的过度敏感，这个其实和今天的话题没什么关系先不提，再一个就是让人纠结的版权问题。
不知道大家发现没有，很多华文圈，尤其是大陆网络文学的早期经典其实都是同人作品。典型如今何在的《悟空传》，如江南的《此间的少年》（怎么又是这俩……）。不是说这些人的文笔不好创作力不够强怎样，但是无可否认，他们作品的爆红确实有他们戏仿的原作群众接受基础高的重要原因。然而像江今二位这样的，讨巧的是今何在戏仿的是明朝作品早过了可以追溯版权的时限（真要有版权人的话……是谁啊？），而金庸好像是没找江南的麻烦？所以这两本书都被奉为早期华文网络小说的经典且都进入纸质印刷成为畅销书了。
但是戏仿其他作品的同人小说就没有这么好运了。基本上都隐没于如今网络文学出版大潮的阴影里，在某种程度上退入了很多西方理论家口中的“影子经济”。而很多网络作者成名前（尤其是正式在纸质媒体出版前）的同人史很多人是忽略掉了的。但同人创作对很多作者的风格和写作经验绝对是有不可或缺的影响的。比方马亲王在银英圈的叱咤风云史估计本圈外知道的人不多，但是银英圈的谁不知道《元杂剧o忠感动天齐格飞义勇救主》的？举手看看？（祥瑞御免。）是的，很多牛人之前就在写，不过他们早期的作品是同人，永远也无法纸质出版而已……
现如今国内网络礼仪非常糟糕，无授权转载，拿掉了原作者名的无授权转载，用了别人的东西转入商业运作的事情屡见不鲜。而同人圈是这堆乌七八糟现象里相对非常好的一块。自从最早的时候开始就有非常严格且实施严密的一套规章制度，包括转发需要授权和原作者有权利知道转帖地址等等规则。我个人有这个感觉，不知别人有没有，在这个圈里呆多了，要授权再转发成了一种强迫症。而我有些同人女朋友给人推文都不是用存下来的txt，都是直接扔链接给别人（我一直觉得这姑娘有点过度反应= =）。这套规则据说执行最厉害的时候有违例者删号封IP的后果，我个人没见过。而且论坛和作品圈子的名声也要靠内部人士的自觉守规矩才能建立起来。
同人圈对同人作者权利的强保护有两方面的原因：一是保护作者的创造欲和创造力，二是在正规版权方的倾轧下的自我保护。这个很容易理解，前者是因为同人圈本来就是一个在版权者睁一只眼闭一只眼的恩惠下生存的群体，一个创作只是为了爱，创作了也永远不可能从中获利的地方。如果在这个群体内部还有冒名转载之类的现象，那么作者本身创作的动力也就断绝了，而同人圈的生存之本也就不再存在了。后者则是为了在一定程度上控制作品的流传范围，尽量减少不欢迎的人看到作品的几率，并在万一出现问题的时候能够尽快补救。比方万一有人追究版权，执行得好的话作者让撤文24小时之内就能把文撤干净。
保护作者是非常重要的原因。但我个人一直认为还有一个不亚于这条的重要原因即精英主义意识。现在说出来不知道还有多少小同人女们知道这个当年露西弗上的著名口号“同人女有义务比别人更有文化。”如果自我认同于最有文化的人，那么当然会对圈子里的严格规定以一种义务般的心态遵从。我们有文化所以我们守规矩。在某种程度上，同人圈形成了一个自我认同于文化精英阶层的意识和认同感，这点其实很重要。
但话说回来，在我所知的中国同人圈里，作者拥有的版权范围比各国法律上的都要高。比方说转载授权，比方说撤文。前面说过转载授权了，撤文这个事儿是我自己最觉惊叹的，世纪之交三大同人圈（SD，SS，YY）中几篇最出名的同人文都是说撤就撤，后来在公网上就再也找不到了，比方我其实不熟的SD圈的《世纪末的流星雨》，比方YY圈的《追忆似水年华》（好吧最近一次人人网有小孩儿不懂规矩发《追忆》一文还是我去让他们撤了的……）。而存文的姑娘也一般非常自觉，只存在私下传递，没有公然发文的。
说到这件事，我不得不提一下XQ上08年的王铮事件（或说《同人的世界》事件）。我就不详细说了，但我只说一点，这姑娘做的事情只是触犯了小圈子的规矩，她并没有在任何程度上触犯任何国家的著作权法。她在文中引用同人画和同人文不能说是商业用途，所以当年一群群情激奋的喊着去她的学校举报，这件事情就是搞笑呢吧……
这种小群体小社会的规矩的最大危险之处在于，它的规矩只适合于小圈子内部，永远不可能延伸到圈外。在如今的网络环境下，尤其是现在这种完全开放性的社交网站如微博、人人网、开心网、豆瓣等等，甚至包括国外的facebook，twitter等等，小群体的存在完全不可能再局限于一个人数可控准入有限制的小圈子，当同人作品走出圈子甚至在某些情况下丧失“同人”标志的时候（比方一些被奇怪的心灵鸡汤微博滥用的同人图，这些奇怪的微博多半不知道画里的人是有来历的），同人圈对于其他人对作品做什么事情是毫无控制力的。一是现实法律中追索版权确实耗时耗力，二是同人圈自己版权上就很尴尬，三是内部的规矩本来快捷且行之有效（删帖、封号、封IP），但对于圈外人完全不管用。这是在同人圈里非常尴尬的现实，但这没办法，圈子一旦放开，进来什么东西就并非圈子内部人士所能控制得了的了。还有非常重要的一点，同人圈的规矩很多是不成文的隐规矩，不用说不混圈子的外人，即使是诚心诚意的小新人也经常会出错。而且这年头有耐心先闭嘴不说话先混两天看看规矩的孩纸，好像真不太多……
而为什么如今同人圈里小白萝莉越来越多了呢？个人觉得就是因为圈子准入的问题。只说一个非常有趣的例子，我在一个美国人类学家Bacon-Smith的书里的民俗志型著作Enterprising Women里看到，她在80年代进入星际迷航同人圈子里时，当时的同人仍是由纸质媒体而非电子媒体存储的，因此获得同人本并不是一件很容易的事，这个人类学家自己进入同人圈的时候有一个类似“导师”的人物带领她指导她对同人的阅读，两种最受争议的两种次类型即Hurt/Comfort（伤害/慰藉）和Slash（耽美）是预留在最后的，而且并非人人能看。就是说，没有接触足够的同人文之前，想看重口文，门都没有。这种严密的准入制度严格控制了圈子成员的身份，而且也在途中进行了必要的所需知识和礼仪培训。
你们能想象这种事情发生在网络社会吗？
我对早期华语同人圈的极端精英化有一个大半基于猜测的解释：当年网络发展早期，能接触到网络的人就相对较少，因此作者一般受教育程度高，且阅读量大，且接触网络的年龄较大，相对来讲比现在很多从小看着同人文长大的孩子来说阅读面宽，自然会呈现特别明显的精英化态势。这种精英化随着网络的普及，同人圈的扩散和低龄化正在逐步消退，但严格的版权规矩算是当年的一个遗产，算是留存比较好的吧。
最后再啰嗦一下“版权”这个事。我严重认为如今的网络版权网络礼仪问题在中国是个非常大的问题，而且国内网民或者说整个社会对版权意识的淡漠是一件亟待改进的事情。而我们能做到的是自觉做好自己该做的事情，注意版权，支持原创，我觉得这应该是个人的操守吧。
但是作为一个搞电影和媒体研究的，我直白地表示我对被侵权的好莱坞大佬们丝毫不同情，一点同情心也不分给他们。并不是我双重标准怎样，而是他们真的已经嚣张到已经快对同人圈全面开火了诶！咱不跟他们玩不成么？其实说实话，进口音像缺乏版权的现状对于中国的影迷书迷等等真的是一个福音。这不光是说很多音像制品不能进口，而是很多东西的盗版其实是粉丝作品，有非常专业的选择和修改，比正版普遍要好，尤其是著名的垃圾碟六区碟。我导师也说他收的最好的戈达尔的作品集是在中国买的盗版碟。而且不出国不知道，出来了才晓得做一个影迷，混在美国很不容易……很多电影压根就找不到啊……盗版音像商真的是培养了中国一代高素质影迷的不可或缺因素啊……
嘛嘛，居然一口气敲了快五千字，我什么时候论文也能写这么快就好了=w=
写文章后半段时候有点犯困，有点想法记不得了，哪次在想写点现在课题相关的有趣话题时再补上吧嗯~
不好意思，经过大半年的进一步研究我发现我之前给出了一些错误信息，添了一些勘误内容希望大家能看一下。
我必须承认我之前对欧美同人圈有误估倾向。经过大半年在fanfiction汤不热livejournal和AO3的浸淫，我发现，其实世界各地的同人圈非常相似，我不能说他们都绑在一部ST上，其实网上欧美同人也多样化得很，史诗《吉尔伽美什》也有同人找得到什么的我会随便说么……洋姑娘也爬墙，墙头也林立……洋姑娘们受限不少但是人家依然可以蹦跶得很欢实，只不过绝对不能平媒出版而已。
但欧美同人研究的取材和视角都很奇怪是真的，确实能找到的关于slash或者普通fan fic的论文里，稍老的都是ST，近期的统统都是HP。与其说是他们同人圈的偏见可能不如说是学术圈的偏见，有把最显赫的圈子经典化并像经典文本一样研究的倾向，事实上还是一种变相的偏见。即同人圈只有流行文化的媒体作品才能有同人和粉丝一说！电视剧和电影才可以！而且一定要有幻想因素的电视剧才可以！这种偏见相当深以至于我觉得已经体现在他们的学科建设和专著论文出书的目录分类上了。
所以我之前对欧美同人圈的描述是有偏见的，偏见主要原因是我把他们学术圈某些具有偏见的意见误解成了同人圈的意见，而这是不准确的。
这点在日本学术圈就好得多。或者说我觉得在日本整体从同人圈到学术圈还是有比较强的打破经典流行高雅通俗古代现代各种文类隔阂的传统的。中国的同人圈在这点上也是一样，中国同人的学术圈尚不存在我就先不胡扯了。
在此勘误，就不在原文里改了，拜谢大家。
莫非姐姐的研究课题是华语同人？
中国网络流行文化吧，同人算是里面比较被忽略但是很强大的一块。
狼姐姐改天有空我们谈谈同人特质对穿越文与穿越剧的盛行的影响吧……
梅姐姐您表叫我狼姐姐……我觉得穿越和同人基本就是一码事，穿越就是变相历史同人玛丽苏……
同人这种事情，一，侵犯原著作者版权（不计较的例外），二，无利可图（私下少量贩卖可忽略不计），三，被人侵犯无法维权，因为自身本来就不“干净”；
在这三点之下，还要去做，动机就很难让人理解了。
如果说纯粹的“爱”太抽象的话，可能是中国当下这种几乎无版权的状态可以让人“傍大款”式地去恶搞一些已经很有受众基础的作品、达到事半功倍炒红自己的目的吧？
当年金庸针对那个恶搞金庸作品而红的江南曾对媒体说（大意）：论年纪我也是他爷爷了，我如果真的要告他，他赔得倾家荡产都赔不起…………原著作者对“傍大款”式的所谓同人是什么态度可见一斑。
lz不是法学系的吧……感觉不是从法律本身来谈这个问题的
RPS的问题呢……
to 周韬：这位同学，你这说法好听点叫圈外人不懂，不好听点叫做对全世界的同人从业者进行了人身攻击并把楼主我也骂进去了……动机就一个”爱“字，没有其他，理解不了的也就没法理解了。江南这种算极少数，网络文学早期的特例，以后也不会有第二个。我不算老牌同人女但是起码03、04年就在网上看文了，看到现在绝大多数同人作者都是没有任何功利心的写作。当然同人文写作还有同人群体的社交功能我根本没有讨论。另，江南只能算戏仿，和恶搞天差地别。并，金庸怎么这副嘴脸……【金庸黑嫌恶地飘过】
to: スルドスーパー 楼主学文学的，文化研究。我上来就说法兰克福学派和文化研究学派难道还不够明显么 @@
to: 莉 我就仨小时敲了不到五千字咱不能面面俱到orzzzz... RPS比较特殊，其实也算很多人的雷区吧？我没有仔细做过这方面的研究但是据我不多的经验ms出书的也极少？当然也有限制色情文学的问题在里面……总之我不敢妄下结论，但RPS确实是个特例，它的问题不在版权。
RPS的问题应该主要是诽谤一类的本人控诉吧。
看到友邻分享了于是过来围观～看到了很多直戳心肺的东西！希望楼主别介意我胡叨叨几句，看不顺眼随手删掉即可//bow
楼上有位说同人无利可图，话说日语里的doujin这个词本身就是与商业相对的吧？涉足圈子的时候应该对没有商业盈利这件事情有了解才对，没有一个同人作者会为了盈利去做这个。说同人作者傻也好，无聊也好，我只能说有些东西真没办法拿钱衡量。
关于同人圈的权利问题我一直在想能不能做到弃权和保权并存。弃权是声明原著人物并不属于自己创造[这点似乎很多欧美同人文的开头都会有？内地反而很少见，我现在也就是在随缘居的一些作者那里看见过]，而维权是指虽然我对同人文的人物背景做出了弃权，但是整个点子还是我的，我的创意是完整不可更改并且需要署名保留的。其实如果抛开现有的版权规定的话，也许Creative Commons是比较合适的一个做法——我前年的学期论文就做的是CC协议，署名-非商业-禁止改作/相同方式共享基本上可以保护住大多数同人作者的权益，虽然如果维权的话追究起来也比较麻烦……
日本的同人虽然说比较宽松，但也是捏在厂家手里的啊，以前有人做过任天堂的一个同人H游戏还被起诉来着。日本现在是只要厂家不追究就没事，厂家一追究nico上就一片好船削除哀鸿遍野，凉宫、AB和魔禁都曾经惨遭毒手。我见过的最宽容的两个圈子一个是APH一个是BBC Sherlock，感觉人家那真的是叫以有同人创作为荣……
以及关于精英化的形成和传播，请不要介意我以我自身的经历作为一点解释：其实最早是混体育RPS的，而且那个时候同人还不是一种主流文化，很多论坛都是隐藏性质的，如果不认识组建者的话基本上就没办法进入。一般组建者的特征都是：年纪大[我在上高中的时候她们已经工作了]，有着较好的外语水平和全球人脉[经常搞来各种各样的翻译授权]，行事严谨，保密工作做得很好。跟着她们行事，即使是像我一样的中二病还没怎么好的人都能学到到现在都够用的规矩。说真的我觉得自打同人开始转移到百度贴吧之后就开始崩坏了……
to: スルドスーパー 楼主学文学的，文化研究。我上来就说法兰克福学派和文化研究学派难道还不够明显么 @@
表示……涉猎范围最多到中国文学（考研教科书还没看完），学派啥的，不懂
随便说一下，也是我自己的感觉吧。弃权声明什么的，感觉国内真的都是向欧美学的，很明显欧美影视圈相关的都会有一点这个意识，国内的就基本没有，从欧美圈转入国内某影视剧圈的时候看见很多言论我都吓了一跳…很多人还叫嚣着搞同人是给原作面子什么的orz 或者完全不尊重原作的大有人在。这一点真的相当让人无语。
lz提到的文化、精英意识和这个版权意识其实也很有关系啊，国内圈子的进入界限是挺低的，特别是百度贴吧之后。04年的时候我呆过一阵贴吧，那时候感觉氛围也还是挺好的，小范围内的规矩也还是有人守着，后来就越来越没有一个底线，在所谓爱的名义下什么都干得出来。那种认真守规则的贴吧反而成稀罕物了。。。
同人和原作这种事情我觉得最好的就是分开来看，同人向不轻易对原作爱好者宣传同人[特别是腐向的]，原作厨也最好别跑到同人向那里指着骂“你们这是搞的什么2b玩意儿”[我还真这么被骂过，摊手]。RPS之类的更是需要注意，最底线最底线是不能冲击真人，前段时间某个Twitter上的事情真是让我扶额……
归根到底，先养好三观再来搞同人吧，同人圈子水好深的。我一直都以身为腐向同人女有足够的版权知识和性别包容心自豪，然后一回头……呃。
一把抱住LZ抹一把辛酸泪！其实同人版权被侵犯最严重的其实是图片。我曾经因为在时光网上质疑他们的一个专题用的大量图片没有授权，其中有一个是汤不乐上一个外国妹纸的，结果被后面的骂得我狗血淋头，大概就是什么崇洋媚外呀之类的。但是更多的是说什么你创作的时候还侵权了呢这样的混蛋逻辑，一副站在道德制高点鄙视你的样子。混同人圈子很多年了，进来的比较早，总觉得全中国对版权做得最好的就是同人圈子了。有过很喜欢的作家突然撤文看不到的经历，也只能默默的发帖子求传邮箱。很多人觉得我们是大惊小怪，说什么你看个片子不也是盗的吗，还谈什么版权？这个逻辑很奇怪，就好像是说，我闯红灯算什么违法，那边还有偷东西的呢。我只是觉得，在有条件的情况下能谈版权就谈版权，没有条件，也不是我们能控制的了。国人在这个问题上真的太淡漠了，淡漠就算了，还要对维权的人冷嘲热讽。最近我也发现，圈子越来越大，奇葩也就越来越多了。总是觉得，同人这东西，年纪太小或者完全没经验的，还是应该有个人指引一下的好。
我所说的尊重作者，就是别那么绝对地觉得，同人和原作分开看，首先，同人是在原作的基础上创作，而原作者所拥有的著作权，保护ta的作品完整性，ta是有不允许自己的作品被人改编扭曲的权利（同人大概就等于对作品的另一种诠释了）
有那种和同人互动有爱的作者，必然也会有不喜欢自己的作品被人另外诠释的作者，这都是作者的权利。虽然站在同人作者的立场会很不爽，实际上同人在声张自己的“权利”方面是绝对弱势的，就比如lz也举了同人圈很著名的夜访吸血鬼的例子。
我刚才说的主要是粉丝向的，同人和原作分别看待也主要想针对粉丝。毕竟现在很多伪同人以“传教”的名义扭曲了太多东西，搞得同人的名声比较糟，而且和原作粉的关系也比较紧张嗯。
至于作者的话，我在想，如果要形成一个好的系统，同人这方面也许还是需要他们自己提出来比较合适。而且最好是在作品发布出来的时候提，毕竟现在同人创作越来越明显，很多作者可能也会去注意到并且考虑这些问题的。目前就我所知的几个地方，台湾是完全独立保护二次创作的，香港在推行有限开放的二次创作，日本是以厂商作为主导，如果厂商觉得内容不合适有权要求撤下。内地显然很忽视这一点，也不太清楚欧美到底怎么样。而且好像矛盾也不仅仅是改编？欧美的我真的不太熟悉，亚洲区除了过分改编以外，还有盈利的矛盾在。
拜读完了，说说几点想法
1、关于国外的同人圈，以美国为例，最发达的并不是视频剪辑，而是slash小说，几大著名网站fanfiction.net、livejournal等等，同人小说比比皆是，可以说只有你想不到的文本，没有他们没写过的配对。这些同人作者写文之前最重要的都会放上免责声明，其实版权保护对这一方面冲击不大。事实上很多美剧是非常欢迎同人创作的，比如现在圈子里最火的supernatural，编剧直接在剧本里体现这一点
2、美国同人研究取样和视野老化的问题，恩，注意Textual Poacher出版于七十年代，Henry Jenkins为代表的这一批可以称之为老一代学者了，视线自然比较返古。据我了解，现在无论是研究方向还是文本重心都更新换代的很快。事实上在livejournal上看评论，经常都会出现非常精彩的近乎学术讨论的发言。
3、关于中国网络同人化问题，可能很多姑娘都是跟我一样在20年左右通过SD进入同人圈的，那时候可能算是同人文学、影视剪辑、绘画蓬勃发展的初期，与此同时出现的就是纸质同人本和通信邮寄等等，这在仙流圈里非常普遍。这种发展路径，究其原因，只能说特殊的国情，这点大家都明的。
当然这并不意味着同人出现在网络之后，如果追溯的话，各种红楼、金瓶续篇，都可以看成同人作品，包括张爱玲小时候的戏作《摩登红楼梦》。事实上我一直觉得日本同人作品的初始就源于他们对于三国的狂热而引发的各种三国同人，这也要追溯到古早之前了。
4、中国同人圈的自律问题，究其原因，可能是在舶来的过程中把国外圈子里的习惯也完整引进了。关于早期极端精英化的叙述，基本赞同。
顺便说一声，texual poacher已经达到中文版权了，正在找人翻译。
哦，是我误解了。台湾估计是受日本的影响比较大吧。日本的同人创作势头那么猛，已经形成很强大的文化和市场，单从利益的角度去看，形成双方共赢的局面也是最好的。【其实我也不大了解，都是听说的orz】
另外国内的情况最微妙的是就是国情，很多事情都是民间 自己搞搞，包括同人本周边什么的，都在边缘游离，所以同人创作被无良商人侵权基本也是求告无门的样子，要到真正规范系统，感觉相当漫长……
同人本身不要求利益，本子卖钱都是按照成本来的，能起到的对官方的良好作用也许就是宣传了吧……不过一旦二次创作涉及盈利行为，官方肯定是要抓的。
国情问题强排，因为同人本身也是非盈利创作，所以肯定不能接受盈利性侵权，这也是我一直试图把Creative Commons和同人搭上关系的原因，因为Creative Commons里面有“禁止商业使用”一项，我觉得可能还能用得到……唉，总之，只要上面不改，民间推动保护真的很难。扶额。
同人不求利益……以前可能是，现在圈子多了大了，世界也变了，也要看具体个人了，现在也有挺多傻多速的情况（我就是吐个槽……）
上面的……国情就是上面的实在是懒啊，就一个电影分级几十年都搞不出来，推三阻四，文化出版这一块又抓得死紧，同人这一块水又那么深，神马内容都有，荤素不禁，指望上面来搞真就绝望了
同志们还是自律并共勉吧……
脑残哪里都有，我以前上微博就刷刷宅腐，现在倒好了，天天悬挂各式各样的鲜活脑残……就我个人而言，我还是很喜欢做引路人的，当然这边老资格的一厢情愿那边新来的nc loli啥都不听这种事情也很常见不是吗……
有些没看懂，不过不知道各国现行法律有没有相关规定？
to nashy-山有樞: Textual Poachers是12年出版的。Jenkins的视野真的是比较老化的一个。不过现在正规学术圈做这个的，都不多，且老，我考博士资格考基本把Fan culture studies的书搜罗得差不多了，总之一个字描述：老……网络讨论不在此范围内。好吧顺便吐槽，日本宅文化研究的毛病，一个字：空……中国网络文化研究的问题，海外的：除了政治还是政治，国内的：你们丫的上过网么……【吐槽完毕默默溜走】
嗯，欧美网络slash我没仔细分析，其实这个跟他们的弃权体系有关。但欧美还是受版权限制最明显的一块，而且怎么说呢，整体环境真的和东亚很不一样。
我在文中特意加上的一个定语：“以商业消费和再创作群体为特征的粉丝文化”，就是为了把之前的四大名著续篇之类的东西排除掉。这个算中国特有的粉丝文化史前史，我倒是觉得和现在粉丝文化并没有打上欧美那样的负面形象有很深的渊源。因为归根到底，中国古典文化里大量可以称作“同人”的创作，更别提什么《故事新编》之类的现当代经典性作品了。当然这都是另一个范畴的事情……
Textual Poachers真是好书啊，如果再没人翻我都想自己翻了！有版权了最好，希望是个好翻译，别出什么奇怪的错……
小蝶姑娘是BDWM上那个么？好像是？
APH这是个很神奇的东西，我一直觉得这玩意不能跟其他作品相提并论，直接是可以当成一种新的创作体系看待的。它的同人不依托原作，只依托设定，这个非常神奇的。其实我觉得Vocaloid也算这方面的而且比APH走得还远，简直是设定都从同人里来这种。这是我懒得说的后现代消费观和后工业生产模式的一部分……啊真的是不能面面俱到哇= =
BBC三集片真的是一窝宅腐制作方啊萌shi个人咧【倒地
对，日本也是，其实尼扣和P站都是挺紧张版权问题的。P站最近不是跟国内很多无断转载的问题闹过纠纷么。 我一个在日本的同学也说过日本的任天堂大致相当于美国的迪斯尼，敢动必须死……（我自己因为不玩游戏所以不是特别清楚）
但是日本的同人志！日本的同人志！萨苏噶同人之国啊有木有……
港台我是真不知道怎么回事，台湾真的已经有法律保护同人了？我知道很多大陆的耽美都给台湾要走去出版了，包括RPS，我最爱的《只是当时》什么的……
小蝶姑娘还有楼上的椰子姑娘，我觉得你们的讨论特别好，很有趣，求勾搭求保持联系……（无耻地为博士论文寻找材料和受采访者ing，fufufufu）
正在Jenkins手下学fan culture的废柴一枚哆嗦路过……老头子基本上课绕饶都能绕回ST，没办法他就是ST厨长大的，更别说还在Fiske手下干过，dominant/subordinate culture二元对立深入骨髓了。
不过话说回来poacher本身也是他比较老的理论了，他现在重心在participatory culture多点。
呀，为毛我一直记成是72年，摔，不好意思啊常识性错误。正规学术圈做这个的的确非常少，究其原因呢，因为在主流伯明翰学派心中，这是“学术游戏”（直接引用某老师的评语）。所以你看Jenkins都从英国逃到美国啦。
名著续篇那些，其实不算是中国特有的，日本也一样，三国同人很早很早以前就出现了。
关于中国网络文化研究，姑娘的吐槽太给力了。我真的难以忍受那种居高临下目中无网的批评方式。
我在这里译过一篇日本的论文，里面有提及到日本的同人和欧美的同人的的版权不同和文化的关系，你可以去看看：http://digforfire.net/?p=4801
所以我每次遇见很真诚很老实地愿意问规矩的新人都格外怜爱珍惜。。。（看了下gn的资料赫然发现你的年纪也比我小挺多的，确实已经是换一代了吗orz
lz是打算就这个方向继续研究下去么。看多了外行砖家学者不知所谓的解读，真的很有必要由内部突破一下，加油~期待你的进展
wz事件，当时的很多人生气的一半是感觉被内部人出卖了（和她一个圈子的人都诧异得不得了，连提都觉得很忌讳）一半是还抱有原来那种关起门自己玩的自我保护意识吧（每次扫黄什么的都人人自危的国情下，又无能从上层改变，这种心理也很正常→所以说内部人自我突破，先从学术角度做起是真的有必要啊
椰子姑娘，wz那件事我觉得也是关起门自己玩意识的问题，不过我没想到她会得罪那么多人搞得一时人人喊打……那事儿那阵子真闹得我有点害怕，因为也在做同人有关的课题嘛。我估计博士论文里有一章以上会和网络同人文学有关吧。
话说E君，我也在做同人文的文本分析，不过数据方法应该是不一样的。我用CCRT做的。不知道你做的分析是哪个方向的？
关键是，现在已经不可能关起门来了。同人创作基本都覆盖了绝大多数的影视圈、动漫圈，上网的人没几个不知道这个了吧。以其让人继续错误解读，还不如自己人先走出那一步。
同人创作这种东西，在我们看是爱，在商人看是产业，在研究者看是文化现象，想要他人能以正常目光接受，首先就要自己能平常心来看待而不是总遮遮掩掩的藏起来吧？
我是学杂志新闻的，这学期要自己做杂志，本来想做一本关于同人的杂志，但考虑到版权问题最终还是放弃了。。
豆瓣首页难得猜得这么准啊！今天有点晚了，先收藏了明天看完了再和lz讨论！
CCRT是啥@@ 我就是做文化研究媒体研究加后现代理论的一些方法……
to 椰子：对的，我也是这么想的，因为现在同人圈基本上已经没有当年那种“存在，但圈外人完全不知道你存在”的那种感觉了。有些再早些的研究者实在是太外行了看得让人扶额啊……什么把“小受”理解成“小瘦”神马的……
话说，刚才我去搜了一下lz提到的几篇经典文章，追忆是真的很难找到了。其他的我都找到了。。。
其实，同人里的很大一批都是像我这种的，想要免费看书/漫画的人。
其实我们也都是为了爱啊~~~
我们完全能理解作者们保护版权的心态，也很支持同人圈的版权。但是如果是喜欢的书什么的，也非常希望可以很轻易的得到。
所以啊，你要研究的话，也应该把我们这种的考虑进去。
为什么网络盗版没有办法杜绝，很大一部分原因就是这个。
啊终于从学校半死回来了，换电脑打字……
To Elbereth
嗯就是未名那个，不过不是evezcl[是这么拼吧？我都快忘了]，是以前的aiyinxingshu，现在换成MTR了，经常流窜于五区各个版面，不过很少上Adonis去，掩面&&
APH也的确挺特殊的，原作题材比较敏感又不好再衍生。而且在我接触的APH的二次创作里架空比历史向多——也许是个人口味问题，本来历史是一挺严肃的事儿萌化了容易让不太熟悉又觉得新鲜的孩子三观不正，萌APH的时候接触到的三观不正的小姑娘是最多的而且病得也最重。不过话说回来，如果三国演义可以算是历史性的二次创作，那APH也勉强擦个边。而且APH最早似乎是以版权模式比较松散的网络漫画动画出现的，虽然形象和基础设定都是日丸屋秀和创造的，但他也不怎么管。目前我还在等他的另一个漫画，不过似乎不受关注，同人少，所以也没法及时看到他的反应……
迪斯尼是肯定不许二创，非常死板。我听到的说法是任天堂好像还松散一点：二创没关系，但是任天堂有随意的追究权，也就是随便找个帽子扣上说有违原作形象那就死定了。nico和P站的情况我觉得是两分的，一方面日本的同人作者要注意和版权方之间的关系，另一方面还要防着别的地方的人无权转载——这倒不仅是中国的，搬管子的大有人在。之前a、b两站都出现过n站的同人作者来追究无端搬运的事情。p站我关注量不多，n站作者一般会在描述里说到禁止转载，不过就算这样也防不住，当时a站似乎也是因为APH的同人掐过好几回……
台湾的情况是把同人创作拿出来作为独立作品。当时特地查了他们的著作权法：“就原著作改作之創作為衍生著作，以獨立之著作保護之。衍生著作之保護，對原著作之著作權不生影響。”（第二章第六条）而且，即使原作是非商业作品，衍生著作也可以随意商业化且不得被原作方追究。这样一来，比如说前几天Sherlock圈子那边眠狼大的画作事件，她的画就可以作为独立作品受到保护且与BBC原作方无关，于是如果是在台湾她也可以直接起诉盗用者。不过目前看来，这个条文并不适用于台湾出版商盗用内地同人作品的情况，所以内地的同人还是比较吃亏。香港在这方面还是空白，法律里没有提到各种衍生、二创、同人的说法。
我目前比较关注的是推理同人，主要是日系的外加BBC的Sherlock，然后就惊讶于这帮原创让同人根本没活路的家伙……英都祭那种大型同人志贩售会！岛田老师自己在作品里引用同人！根本没人管啊根本没人管！他们的节操都掉了一地好吗……本来还说如果有可能五月份去台湾看推理同人展，不过估计是要泡汤了。他们要追究的话腐女们早就死定了，现在这何止是不追究，简直是“你们来搞吧我倒要看看是你们搞得好还是我搞得好”……
nani？！首先想吐槽的是《元杂剧·忠感动天齐格飞义勇救主》的作者竟然是祥瑞親王？！我只知道他也是銀英粉^^
我最早就是從銀英開始接觸同人的，時間比lz還要早一些（暴露年齡了吧）
那時候的同人大多數都是良識啊，陰陽師的同人也有許多優秀的，甚至水平不亞於原作，後來就良莠不齊了。。。
所以說同人、腐、YAOI、耽美、HOMO這些詞的含義都是不同的啊，可是現在提到同人就等於“gay”，我都懶得解釋orz
我已經好幾年不看中文同人了，因爲我現在只萌一對CP，原作就沒有中文版本，中文同人當然沒有，要麽看日文的，要麽自己寫TAT（去年總算有人出了漫畫同人本）
同人創作的最大動機的確是“愛”，不過作者有不同類型，讀者也有不同類型
我算是“補完”類型的吧，單純地想讓故事延續下去，也是因爲原作太虐了發洩一下或者自己找虐= =
日本對同人文化的寬容的表現之一就是連男生都可以接受玻璃配對，其他成年人即使不認同也採取寬容的態度，過激地排斥的人很少見。。。
我還見過臺灣有個文筆非常好的同人作者是男生（雖然他寫的只算是曖昧向）
相比之下天朝的男性就比較敏感，雖然也怪現在的F女們太誇張。。。
btw日本的同人本印刷的時候都有免責聲明和禁止轉載的字樣，雖然還是有人扔到網上。。。
另外官方同人也是有的，Fate/zero起初就是以同人的名義出現的，据某虛淵說，他非常喜歡原作，所以想創作出不亞於FSN的東西來，事實上他也做到了，可見同人也可以是原作的補充、延伸甚至發展
歐美人的特點其實是開放啊，什麽都敢搞，cosplay大會上還有兩個男人表演kiss的，服務精神真好（扶額）
同人文的限制可能不像視頻圖像那麽嚴格吧，我還是看見過一些英文同人小説的，雖然沒去細看^^ 感覺哈利波特的同人比較流行。。。
但是真人出演的影視的同人與二次元動漫的同人也是不同的，三次元同人還涉及到演員的問題，另外還存在2.5次元同人，就是聲優同人，這方面的避忌就比較多了
喜歡的東西想要輕易得到 BUT
輕易得到的東西就不會珍惜，這個也是真理喔
轉載者的心理無非是虛榮，只爲了幾個論壇幣而盜轉的也有，可是更過分的也比比皆是，去淘寳隨便搜索下，一大堆賣D版的，實體書電子書都有。。。我該說中國人太多了麽？
so，想輕易得到的話就花錢去買D版，錢與時間不可得兼～
時間也是衡量愛的標準，只過一年的話我是不敢說愛的，起碼要過兩年再説吧。作者花上幾個月甚至一兩年創作出來的東西，讀者一天就可以看完，所以花點代價是應該的，等價交換嘛。問題是現在的孩子們沒這個概念= = 東西到手了，失去的卻是愛的能力
我不是有錢人，85%以上的情況下也不情願花錢的，但是真正喜歡的東西還是會花錢買，即使要花國際郵費TAT
出同人本一般賺不了錢，多半還會賠錢，讀者出一點錢其實與版權無關，而是為了
love&peace（有什麽奇怪的東西混進來了^ｗ^）
啊，打字的時候又多了一樓^^;;
我說的樓上是樓上上^^;;
我是算比较早堕落的吧，前段时间还突发奇想把自己如何从纯良好少女变腐的经历写了下来[/note//]，不过深究起来我应该在刚上初中就开始搞不腐的同人创作了。不过因为上网时间早、和年纪大的人在一起聊的时间比较多，所以我也不觉得年龄是啥大问题……只是现在网络本身就在不断低龄化，而且周围普遍比较浮躁，所以能静下心来观察模仿再融入的情况也少了。
To 晴秋，我这里一点半了得立刻去扑床，长篇大论的讨论等我明天上完课的……不过我想窃笑几声，我周围的腐男数量可真是不少呢，不算间接认识的，起码熟人里就有五个，什么跟我推荐《世界一初恋》啊，什么硬盘里一大堆yaoi漫啊，什么跟我一起追BBC三集片小黄文啊，什么写起码是清水耽美的文啊，这种男人在大陆也是存在的呀！
呃，不认识lz，不过看完之后基本赞同。现在同人圈已经几乎低龄（倒不是单纯的指年龄）到让人羞于提起不想认同的地步，其实更早的时候还是有很深厚的认同感的，当然这也是同类抱团心理，比如ss啊zh啊之类的比较古早优秀的地方，要么消失要么等同于消失。现在好像是在缅怀青春其实也不过是让人厌烦的老生常谈，所以最后也只是很没耐心的叹口气然后继续试图在各种崩坏的同人圈里找到一些唤起昔日情怀的东西= =。。。
最后ps百度nc loli是真人间杀器一般的存在。攻击性之强实在匪夷所思。
啊，我毕业论文想写这方面，马一个回寝慢慢看~
唔，这两天在做Romance fiction的课题，然后又不可避免地歪到slash上了——我就是个死同人女嗯——然后搞到一篇同时提到性别与版权问题的paper，《Performance, Property, and the Slashing of Gender in Fan Fiction》，于是顺便贴过来看看不知道有没有用处……
“同人女有义务比别人更有文化。”
Kirk和Spock有专门的维基百科。。。
BBC三集片~~
申请转载 http://oj21.w2.shbiz.net/bbs/Announce/Announce.asp?BoardID=4&ID=639
认真研读之后会加上评论，互动的评论也很有意思呢
其实我很想知道，我有时候会下一些同人图，然后做成自己的头像之类的，这样是不是就和那些微博上无授权转同人图一样，侵害了作者的权利
豆瓣也很难呀
虽然对同人不熟，但室友是绝对的狂热分子，多少受到一点影响。最近在忙着写的论文就是延伸性著作权管理机制研究，口号上与现实中都势在必行，但中国的现实环境还有相当长的路要走。
M一下~~~认认真真看完LZ的文章还有下面各方大神的评论~~好受教~~~
其实关于要授权这种东西一直都还停留在 只要不是用于商业盈利行为，而且自己的小主页什么的也不会有人来光顾的想法 都从来没有要过授权~~
那如果按照LZ的这种比较严格的规矩来的话，感觉不守规矩的地方还有人真的是太多太多~~~
而且低龄化真的是让人实在无语。。。有时候接触到腐龄好几年的初中生或者小学生会特别惊讶，这群孩子三观未正却已接触到深层的很多重口味的东西【甚至有些东西我都觉得很哈子卡西。。。。这样子合适么~~
微博真的是个神奇的地方，对这种圈子的破坏行为我感觉还起到很大作用的= =
关于腐向的同人文或者同人本我觉得还是不要那么公布于众昭告天下比较好~~隐秘一点 如果原作本人是个非常正直的人如果看到各种千奇百怪的CP和歪曲的段子【因为很多本就是二次创作是作者随意YY的】 就算是宽容的人也会发怒的吧，而且被熟悉的且非同人圈且对这种东西及其不理解和恶心的的人看到。。。【曾被宿舍人深深厌恶的某只飘过。。】
还有关于入圈标准， 先说腐圈，现在经常听到有人讨论说讨厌腐女，说腐女就是一帮一看见男男在一起就随便YY还大声说话自说自话或者一群人在那里“高谈阔论”小攻小受什么的。。。。我根本不敢说甚至表露出来我腐或者我萌同人什么的。。。类似的例子很多吧。再说cos圈，经常会看到各种雷人的cos，而且现在貌似是个人就可以cos，嘟嘴的面瘫什么的已经被太多人吐槽过了【摊手】。。
好吧 一开口就说了这么多= =不知道跑题了没有。。。。 T T理工科表示语文表达能力实在欠缺啊。。。。（┬＿┬）
忘了说。。。因为这确实是个小众的圈子。。所以很多都觉得自己有这个标签非常的高贵冷艳【？
而且周围的人都灰常的积极上进。宿舍人又对宅女腐女很看不起 T T。。导致我有段时间以摆脱宅腐为最终目标【一脸血。。。当然结果是以失败告终。。。
喜欢就是喜欢 没办法~【摊手】
而且同人作者真的是出于爱= =就像你喜欢打游戏 也会投入很多人力物力财力~~一个道理╮(￣▽￣")╭
写同人是因为爱什么的....晋江上同人VIP的多了去了，爱个屁
最卧槽的是我居然老老实实的买了
(因為看了這篇所以馬上申請豆瓣了!)
剛好今天tvb播了一個有關香港二次創作的立法討論
新聞透視(粵語，繁中字幕)
youtube地址/watch?v=WdZUOlam7qM&feature=share
其實香港的情況很落後(...)大部份人都不知道「同人」(泛指動漫、影視等一般向、女性向同人等等)的存在，但「惡搞」的這種二次創作模式卻是高調出現
可是在香港，「創作」只可能是一種商業行為，所以任何形式的二次創作都是對原著的侵害(投資者的意願、政府的立法意向)。版權是一種商品，並且有越加絕對、嚴謹的趨向，(可能亦因惡搞文化盛行而版權持有人認為貶損了作品/商品)，所以版權持有人毫無懸念地似美國的迪士尼一樣絕對不允許二次創作
其實我想說的是，香港的二次創作與腐女(容我這樣說以作區分)熟知的「同人」差距很大
香港的同人圈甚小…大家都是暗裡進行的，絕對比不上台灣，甚至我感覺比不上上海、北京、廣州等各地舉辦的同人祭。當然或許和香港本土的文化意識低弱相關(因而香港人不創作/亦不愛創作，更遑論賺不到錢的同人創作)
二次創作「惡搞」文化只是這3,5年間興起，說不上有甚麼歷史，不過風頭很勁
大約都只是因為民生問題無處可訴而投諸惡搞而已
我不是讀文化/人文社會相關的，所以用詞甚麼的不專業，而且很多只是我個人觀察所見，沒有數據支持…只是想說研究香港的同人文化比較難，倒是二次創作「(政治)惡搞」比較容易，但那會偏題吧我想
不是同人圈儿的人。以前上大学的时候偶尔有圈内人给我看过她们存的文章，感觉质量确实比外面高很多所以对那个圈子印象很好，很想去看看但，人们都告诉我那些论坛是保密的……保密的……的……至今未能得见……我们真的么有途径得以一窥么……么……么……楼主说的早先的同人圈纸质传授导师带领逐级进阶顺道培养礼义廉耻的社会形式真是我的挚爱……
额...就想查查Textual Poacher是个啥意思. 楼主整的好专业.
学习了~顺便问下楼主，同人稿商用又怎么看？
不好意思，经过大半年的进一步研究我发现我之前给出了一些错误信息，在原文最后添了一些勘误内容希望大家能看一下，以防被我之前的错误内容误导【跪。
啊一说出版我想起来一事儿，虽然不是耽美的，但的确是同人的事儿——
五十度灰！五十度灰啊！五十度灰那本惊天动地的大烂书原来是木瓜之城的同人啊！当时我一听说这件事儿差点没背过气去……
Fifty Shades of Grey以前是Twilight系列的AU同人，原名叫Master of the Universe[忍不住吐槽这名字是得有多蠢]，CP是Edward/Bella。最早是在ff上做过连载，后来因为它实在是特别火，作者大妈就决定出书了，撤了原文。出版之前只是把书里的人名改成别的，好多地方一点没变，我没看完不知道什么情况，网上有人可蛋疼用了turnitin，说有89%是一样的……不过出版方是默许了，而且木瓜之城的原作Meyer到现在也没有追究这件事。
所以现在看来欧美同人出版也不是什么特别困难的事，只要[划掉]丢弃自己的节操[/划掉]和出版商谈好改个名字就好了……
……我了个大去………………天雷滚滚……………………
俩雷凑到一起去了我想说不愧是什么原作出什么圈子，什么圈子出什么人么……【喂地图炮慎重
对啊，同人改原创这不是东亚独有哦，之前研究里就有人说到欧美也有同人改原创的，而且还不如东亚这边犯圈子的忌讳。因为确实有些一改原创从法律意义上就没法下手了，从圈子的默认规矩和道德上他们好像还没东亚顾忌多……
绝对是什么圈子出什么人，那本小说写得比木瓜之城还恶俗及玛丽苏……我都无力了……不过五十度灰从某种意义上还是成功的：ff上的受众毕竟比较少女，这下它连大妈大婶们都吸引到了……
SS是什么。。。。。。比较好奇这个。。。。另外绯闻男友你真是太强了。。。
Saint Seiya嘛。喂喂，论cos的话你该叫我老公……&pia飞……
话说我第一次听说五十度灰的时候就是别人告诉我：这是个给大妈看的玛丽苏哦……然后我就跪了……
好吧老公我错了。。。。。。。我们之间的关系太错综复杂鸟。。。。
我第一本还忍着看到2/3啊，女主那叫一个纠结那叫一个作[阴平]，倒是挺像木瓜之城里那个“我爱你多一点”的妹子的……
跑过来一看发现多了好多评，有点不知道敢不敢下爪马克的感觉【喂结果你还是大爪不惭了嘛！
顺便既然爪了就问一个疑惑了很久的问题：同人本这种没有出版号，印量跟正式出版物比大部分又相当有限（旅人最后印了130+而且我当时都觉得奇迹了）的东西，到底应该是算出版物呢还是内部传阅使用的印刷品？区别的限度在哪里？在于印数？内容？是否收费发放？
比如当年银英系列，我就跟另两个妹子无耻地苏过十几万字的同人文，还搭起来了个相当庞大的平行世界体系，然后为了便于翻阅就打印出来给了三个作者一人一本（当时的快印装订还没现在这么方便），然后我自己还私下扣住了一本，最后拗不过另一个不是作者的友人让她顺走了……于是这东西应不应该算同人本……呢？
看到ls的第二段，我想起了某个年代书上经常能看到的一句话——“内部发行，仅供批判”[喂！]
不能因为搞文化研究的都是妹子就忽略另一方阿。推荐lz研究东方series。另外，突击一年日语，也许可以给论文增加很多材料。
wiki 日文 “同人”词条最下的几个链接很有意义。
http://d.hatena.ne.jp/otaku-dojin/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA
所以同人圈明明就是一笔糊涂账【摔】
你这几个问题统统都是……现在是不是规定还是空白呀………………
什么都研究会死= =
加上lz不玩游戏所以东方是被我放弃了的……不过vocaloid之类会做一点。
我其实跟日本那边搞otaku的几个教授有联系，不过日本这方面也是比较繁杂，全研究真的会死。
但是我觉得日本学界那边的问题明明不正在于男性向极受关注女性向极不受关注么= =
但是很奇怪的一点是池袋的购买力一直不比秋叶原低呢= =
但是既然都是从日本传过来，在国内的同人展上，基本上男性向只有V家和东方，然后女性向这边的本子周边占了整个展会的70%以上。。。
会不会是因为中国的女性意识还是比日本要强呢囧
这个问题其实我有自己的解释。当然也是一家之言。
因为都是日本过来的嘛，男性向这些东西包括手办周边和视频游戏什么的在互联网上发展得肯定要比全文字的同人小说慢，女性向同人20世纪末就已经很成规模了。男性向死宅估计得要到05年以后才慢慢在国内成声势，这会儿同人站子上的作者都已经刷了一轮了……我觉得男人是视觉化动物，所以如果没有官方周边的话，视频网站没起来的时候宅男是没声息的。当年同人女的对应物是良识男，都是写同人的，不过同人女势力显然更大。最近几年国内才有腐女对宅男的态势【摊手
还有一点我真觉得是国内同人女文化是精英姿态起家的原因，所以早期开始大手多，相对应追随者也多，层次也较高。
日本人家发展得早啊= =
不过即使日本同人最早也是基本女性向。当年日本最早女性作家少女漫兴起就是从同人打入职业啊，职业当年是男性占领的嘛。有数据显示起码到90年代日本的同人展上同人志还是70%以上女性向呢【摊手】不过最近的数据缺乏就是了。
其实我最好奇的是“otaku”一次居然被默认为是男性了，我觉得这根本不科学= =
お宅（otaku）开始的意思是mania。 最早的otaku 是 像sheldon一样的铁道宅。
那啥不要揣测lz啊……这个词源流lz是懂的啊……= =
不懂的话枉我第二外语是日语啊……
那有很多问题都是google一下，读一些日文的论文就能解决问题了呀。
回帖的时候。很多看起来更像是情绪上的惊奇。而不是确实不知道原因。
额，其实不敢说日文很好也不能说在这方面特别通，所以很多时候很多细节问题也不敢太坐实了说。【跪
anyway先把手头课题做好……
但是这种往博士论文里写小黄文的感觉一定无比幸福对不对。也算是我的另一个理想。 如果读博了写一篇 An algorithmic game theory based hardness analysis for Player vs Player matches of Real-Time-Simulation Games
唔好像是觉得明白了不少呢！
不过好像“OTAKU”是特指男性的吗?说起来这个词好像是研究者对御宅族的称呼吧，我觉得很少听到人自称OTAKU的，我接触到的日本腐女一般只会说自己是FUJOSHI来着。。。
我并不是很了解日本社会，不过就从中国社会来看，社会对腐女的宽容度好像比宅男稍高那么一点点，而且在我极其有限的视野范围内，同人女自己的二次元的狂热并不太会影响三次元的生活和成就，但很多宅男只要陷进去了就有很多三次元无能的症状。所以“OTAKU”可能作为一种研究者眼中的“社会问题”的话，特指男性比较合适？
中文的宅男对应的是日文的　引き篭もり或はニート　这个词是怎么从日文到中文的转义是很有意思的。
SD的同人我也不熟，但YY的同人确实，至今还在的网站还可以看到帖子里允许转帖的认可。在这一点上，早期的同人圈子某些方面真的值得骄傲。
我对早期华语同人圈的极端精英化有一个大半基于猜测的解释：当年网络发展早期，能接触到网络的人就相对较少，因此作者一般受教育程度高，且阅读量大，且接触网络的年龄较大，相对来讲比现在很多从小看着同人文长大的孩子来说阅读面宽，自然会呈现特别明显的精英化态势。这种精英化随着网络的普及，同人圈的扩散和低龄化正在逐步消退，但严格的版权规矩算是当年的一个遗产，算是留存比较好的吧。
看到这段，心里默默想起来一个以前我注意到的现象：国内奇幻/跑团圈子普遍素质较高，有明显的精英化趋势。不过近年来门槛一降再降，让很多老人心生不忿之感啊……（比较明显的分歧事例就是龙骑士城堡的冰火区的兴起……）
……自从DKC的lotr区衰弱之后就……好像好几年没去了……【跪
前几天听朋友说因为运营敌视腐女二次元把一部国产人气相当高的漫画腰斩了，第一个反应就是不可理喻，因为同人圈经过这几年发展真的就成为一个亚文化，就算敌视排斥总有其合理可取之处吧，朋友也是个死忠粉，因为腰斩事件被伤的不行，我也是神夏NC粉，自从去年暑假接触欧美同人以来就直接从国内同人转向欧美同人
【一方面因为欧美同人圈的作品比较有深度，国内创作群体就如LZ说的精英化态势而且翻译文质量都很有保证，另一方面就是风气问题，我会说我泡了半年1D，版权意识大增】
所以自然就站在朋友那一方，都已经形成了自己的潜规则跟文化术语（文化术语，我真的是来语无伦次表达自己一直想找关于腐女同人文化的研究遍寻不得发现lz这篇文激动不已被戳住心中所想，所以来道谢，结果更加语无伦次）的一个圈子，看不爽就漠视片面解答粉丝们的创作，作为粉丝我们的支持不是廉价的，喜欢不一定他们就高高在上，要不是神夏我可能一辈子没办法体会什么叫不疯魔不成活，但很大一部分是我进入HW同人圈后遇到的粉丝个个都是靠“爱”才把论坛经营的蒸蒸日上，我刚注册的时候不过四五千人，很多都是独发翻译，点击量最多也就一万左右，译者根本就是自己喜欢才花时间翻译那种清水不行我需要花小一天看完的文，那不是靠“爱”是靠什么？
有时候为了给自己喜欢的西皮添砖加瓦，坐几个小时敲两三千字都难受的要死（奴家的脊椎啊_(:з」∠)_），所以想想那十几万字的翻译，译者跟作者真是太伟大了（赞一个~）
路过，其实江湖传言，金庸找到江南麻烦的……大概江南表示了很抱歉而且我钱赚得也不多之后……就算了
求转载这篇去博客.cn/isaak1937。
博客其实备份了不少文，一直在纠结要不要直接分为私密博文，看了楼主的文还是决定回去改一下。随缘换服务器之前经常月底没流量，而且照天朝现在网络版权页开始抓起，加上分级不到位对各类影视的阉割行为，很担心随缘这种黄爆集中场所哪天被天朝网管取缔了……不过SY论坛里面的任何内容（除了主页）百度和谷歌都搜不到，所以大概是种防范措施？
当年中学时从SS入了同人坑（真奇葩了，当时那个圈子都至少是大学生和刚工作的GN，她们都是小时候追SS动画漫画的），刚入坑时正是圈子最繁盛的时候，但紧接着一年内圈子就迅速凋零，例如，永生花论坛（如果我没记错名字的话）的关闭，后来苦撑了几年的综合同人腐向创作以及原作各类衍生的天马梦想也关闭了，现在剩下的只剩热血了，而那边一直是非腐的，而且得说，前几年LC等系列的出新肯定为该论坛的一直繁盛做出了突出贡献。现在想来，圈子的凋零和圈中人的现实生活是完全挂钩的，大家的创作高峰期都是大学时代，现在有些姑娘说是高中时代，大概因人而异，估计这些姑娘是搞原创的，搞翻译的大多还是大学生或者上班族。扯远了。
如果没搞错的话，与楼主说的世纪之交三大同人圈的凋零接上的是日本新一代漫画和动画的多样化风行以及欧美同人圈的兴起，日韩除动漫外的同人圈的流行由于我不在那个圈子不清楚，但国内欧美同人圈真正开始大量吸引同好是BBC三集片的播出。呃，忘了说HP，它以及一些比如X档案之类的欧美作品一开始都是有粉丝的，HP应该是大规模吸引欧美向粉丝的开始，但太专注于单部作品，又是小说，和各类美剧等电视剧圈还是有一定差距的，它又偏儿童，所以其同人圈的绽放基本可以看做奇葩一朵，再难以复制。它和凋零比较晚的SS圈的兴盛时间是几乎同步的，但印象里这两个圈子的人恐怕交集不多。但由于我只在一个圈，感知情况可能有误。
说说现在国内兴盛的欧美圈。就我了解的情况，似乎在这个圈深入的同好对日韩动漫腐圈都属于敬而远之的状态，可能会追一些动漫，但同人圈恐怕就不怎么入了。大概是两者的同人圈——就文学作品来说——风格差异太大。没有贬损任何圈子的意思，但日漫圈里感情更类似于YY，低龄化，欧美圈的感情描写则成熟的多。例外也有，记得SS同人《乱世双星》就是历史背景AU，设定是拉美西斯二世时候的故事，归类应该是史诗爱情故事，我记得还是BG和BL混杂的，还是冷CP，虽然有人会说它换个名字根本就是原创，但其文风和深度在SS圈子是罕有的。至今我还在追SS圈的《雅典学派》，它仍是我看过的最棒的AU同人作品，虽然没看过HP的同人，但猜测那个圈子也出过类似的全AU神物，而这类神物在现在的国内欧美圈里很难复制：后者单一CP或少CP的先天不足局限了这类宏大构架多人物故事的发展。这类多人物故事可以有很多CP，但它是剧情推动感情，而非欧美圈主流的剧情服务于感情。这里得说一下，现在回看非欧美圈的那些剧情同人，可能文笔甚至一些价值观会显得略幼嫩，但它的本质依旧是剧情，而欧美圈同人里很多人物感情的挖掘极其深入，感情描写细腻、完全in character，在两人走到一起/分道扬镳的路上剧情也多转折，但本质的感情向根本没法破。
还有一点欧美圈现在格式化严重的问题。早先的天然腐成因是整个欧美文化圈的性别歧视和种族歧视，使得女主有也是花瓶，然后遍地是男人主角配角，他们的戏份多，人物塑造丰满、角度多样，友谊可歌可泣，不让人YY都不行。如今，这点被编剧们商业利用了，无数双男主本质是要搞友谊，但故意买腐虽然博得眼球但很难让人忽视其中迎合的意味。天然腐（ST就是标杆……）已经不存在了。
在神夏圈待了一年半，就拿它说好了。神夏圈内部有分化，因为本身是基于《福尔摩斯》原著的衍生物，所以第一类就是《大侦探福尔摩斯》和三集片播出前的那些原著向（其实和80年代经典版电视剧向可归为一类）同人，层次较高，原因和楼主说的ST的原因差不多，有那么多的原著积累，异常in character的影视演绎，再加上原著用现在眼光看真心腐，作者积淀较深，用专业创作的热情对待同人创作，能不优秀吗？第二大类就是流行电影电视播出后的大潮了。其中，由于电影版本身设定还是在维多利亚时代，导致电影同人涌现出一批伪原著向，不是说基于电影的同人由于设定在维多利亚时代就成了原著向了，毕竟通常作者都会标明自己的同人是基于电影而非原著，但此时还涌现出一批由电影入坑然后原著涉猎不深的写出了所谓原著向的作品，水平和早期原著向作品相比，差异立显。再说三集片圈，有两个浪潮，第一季播出后涌现出一些续写第一季片尾或者根据第一季见缝插针的作品，大多是基于电视剧世界的感情向，其中有不少精品，当然还有一些AU之类的各类型，少而精，大家还处于“哇，原来还有这种设定啊，好棒”的冲击中，但总体来说原剧向的多，原因么，大概是大家的梗还没写完，第二季播出后当然也有不少续写的或者见缝插针向，但明显感觉类型多样化了，本来的AU多是翻译文，后来很多原创也有AU了，比如著名的哨兵向导设定和ABO设定，还有不少借鉴了一些经典书、电影、小说的背景，其实多也是从欧美传来的。现在，离三集片第二季播出已经一年半了，我去1D瞅了一眼，各种AU设定，ABO的非常多。ABO和哨兵向导这个设定从一开始就固定了世界观和人阶级，看起来的确带感，但实际看来爆米花居多，写的时候套就好。
突然想起来，其实文类型的转变是必然的，通俗来说，当把原作的各种缝给填满后，不AU就困难了。
可以转载吗，话说我也是一个基本习惯性看盗文网的人ORZ最大的原因是未成年没多少钱，以及我们哪貌似没法冲值=-=，但我还是跑去谢罪了
突然发现这个贴被re起来了，于是说点最近对某个RPS圈的观察。
是的我又掉坑了，而且掉的是RPS的坑，而且掉的是国产RPS的坑，而且掉的是……妹的，我掉的是b站游戏实况主的坑。这是一个很微妙的环境，因为实况主这个身份虽然不像演员那样太过公众开放，但是也有一定的知名度，而且国产圈这个不存在语言障碍，稍微搜索一下立刻就能知道。b站又是那么活泼的一个环境，弹幕里一刷腐妹子们都来了，实况主怎么可能会不知道自己RPS的存在。有些实况主是看准了这个可以造势，多少会在实况里卖个腐，但是再怎么卖腐，实际的取向也不一定就是啊。
我前几天也在豆瓣广播和微博里抱怨过这个圈的一点事。上个月这个圈一个很主流的CP出了一个本，是的是实体本，放到淘宝上公开拍的，不是电子志，这个本子的宣传声势很大，在b站出了视频，微博上也说了很久。CP的两方在现实生活中都有妹子，而且都表明自己是异性恋，不过其中一方比较随意，说了大家爱怎么弄就怎么弄他本人不追究也不参与。另一方相对低调一点，目前也没有公开表示过同意或者不同意，这就是我所说的“RPS出本子出到当事人都知道”这件事。
不是没人反对，b站游戏实况主是有团体的，有别的和当事人关系很好的实况主专门站出来PM出本的妹子们说不能公开出，电子志无所谓，实体本完全不可能，两方为此还吵了起来；后来以实况主一方退让说再也不管了随她们便告终。妹子对实况主出面一事还是很不满的，虽然我其实挺支持实况主一方的……
我一直认为，出本子这种事是一个非常iconic的状态。在贴吧或者其他电子媒介上谈论一个RPS的CP，多少是一种非正式的行为；但是一旦进入实体化公开宣传，就说明这个CP开始要产生影响力了，要对外声明其存在了，也就是有“进一步干涉当事人生活”的可能了。看那些妹子们那么上心折腾，我其实也挺理解她们的，但是把RPS搞到连不明真相的围观群众都以为b站有两位实况主真的是基佬关系，那实在是有点恶心人了吧。
我在这个坑里ship的是另外一对CP，偶尔混一下他们的百度贴吧，我混那里是因为吧主管得很严，OOC什么的限制非常高，所以里面的文看起来多少还很舒服。当然肉还是有，而且现在觉得十五六岁小女孩写肉简直太凶猛，PWP都能出来……RPS的肉我基本上都受不了，就算是AU也崩。
因为这对CP里其中一个有妹子，所以贴吧的规矩是明令禁止黑那位姑娘的，黑了删贴赶人没商量。但是还是有年纪小的腐女会看那位姑娘不顺眼，在留言里表达一下对她的不满，这点让我感觉非常不爽。毕竟人家有自己的生活，而不是活在RPS同人文里，人家的目标还是要结婚生孩子的，因为一个同人就黑一个素不相识的姑娘不是在搞笑吗。
其实最伤心的就是一个马上23岁的单身女青年去转一个自己喜欢的RPS的贴吧，然后发现吧里的人基本上都高中没毕业……三观不合也没办法说，只能让她们自己去理解……这是一件很内伤的事情。不过都23岁了还喜欢RPS，本来就有点内伤吧。
RPS是个很微妙的东西，若对象是演员，绝大部分是由演员饰演的角色CP带出来的，少部分是直接看私交就可以YY。它的读者群和影视各类同人的读者一样有分不清现实和同人的，而且就我观察的RPS文，很多经常会演员角色性格混合，不谈粉丝就算死扒八卦自传等物也难以了解一个镜头后的演员，即便是从我们得到的演员的非荧幕生活信息出发，很多RPS文依旧写得介于RPS和原剧同人之间，用剧中人物的性格填补对演员实际性格拿捏的不足。对我一个IN CHARACTER狂热的人来说，由于清楚的知道当事人不可能搞成一对觉得所有的RPS都OOC，所以YY下访谈之类的互动之类的还差不多，真要迷上RPS完全不可能。
至于一个RPS圈子真的火了的标志，就是当事人知道了这个圈子的存在。然后就产生了八卦，也许小报是真心不知，但我觉得所谓八卦就是小报抓住了这空穴来风明知不成立偏要造新闻的RPS。 欧美那边的RPS似乎由于演员对这种事情见得多了（洋妹子在身为粉丝可是如狼似虎……而且我觉得小报也根本懒得传俩取向不合的荧幕搭档的绯闻，毕竟，如果要传，你首先得造点两人是弯的的绯闻，否则直接传RPS绯闻，那不叫夺人眼球，那叫求被看笑话），所以导致调戏粉丝的事件时有发生……人家经常没啥在乎的就抱成一团了……不过牵扯到家人就很严，比如神夏之前是有一张抱孩子的图被人YY称男男生子似乎，于是被要求删了。
我是觉得，被RPS的一方调戏观众恶意互动也好，这是他们的自由，但是发起RPS的一方，无论如何都不能触及干扰真人的底线。我混的这圈是私交类RPS，和演员多少有点区别，毕竟并没有实在的角色扮演，实况里就算有剧本还是本性居多，而且各位实况主之间关系好这点大家有目共睹。在这种情况下OOC什么的就更不能忍了，问题是小姑娘们哪里管得了那么多，为了写文卖肉OOC遍地都是，简直惨不忍睹……
@小蝶 他乡遇故知的赶脚……
你怎么突然蹦到这里来了！哦对狼姐姐是你师姐，可是你怎么突然蹦到这里来了……
等等这是肿莫回事……@@
nowishes是贵校中文系和我一级的一个姑娘……然后我也不知道到底发生了什么事情！
表示我知道狼姐姐是我师姐以及我确定她不认识我……
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