赵力：绘画无法用“超女模式”运作 | 文章 | ARTLINKART | 中国当代艺术数据库
赵力：绘画无法用“超女模式”运作
　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈室！ 　　今天来到我们这里做客的，是两位艺术大师董梦阳先生还有赵力先生。 　　董梦阳：大家好，我是董梦阳。 　　赵力：我是赵力。 　　主持人：两位今天是带着艺术北京2006来到我们的访谈，什么是艺术北京2006？还有为什么做艺术北京？ 　　董梦阳：其实就是一个称呼、一个符号，无所谓，我们讲这么下去，就是一个符号，只是它的形态呢，我们今天做的可能更像一个博览会，大概有100家左右的画廊来参加，是国际间的艺术品的交流。 　　主持人：是准备一直的这么办下去吗？ 　　董梦阳：我们的初衷是这样的。 　　主持人：那艺术北京2006有没有什么口号和标题？ 　　董梦阳：有主题，就是现状和未来，艺术市场的现状和未来。 　　主持人：您刚才提到会请到很多外国的艺术品，这是怎么回事？ 　　董梦阳：在中国我们想做成国内的不太容易，因为我觉得现在中国包括北京，已经不是一个中国的北京了，是一个世界的北京，所以我们做事情，一做就是一个国际间的文化的交流和艺术品的交流了。那我们今天在所有参展的商者中有一半是海外的。 　　主持人：两位是清华美院毕业的是吗？ 　　赵力：中央美术学院。 　　董梦阳：他还当院长，我是很早之前就毕业了。 　　主持人：为什么喜欢艺术呢？ 　　董梦阳：那是很遥远的事情了，他是读史论，我是绘画，我们从小家里有渊源，就这么喜欢上了。 　　赵力：我们的父母是艺术家。 　　主持人：那现在还会有自己的艺术创作吗？ 　　董梦阳：刚才说了，我是没有艺术创作，我的作品就是我做的这么一个活动，就是我现在所能做的作品了。他是一个理论家、评论家，他还在不断的做文章。 　　赵力：我写文章。 　　主持人：您认为国家的艺术发展，与艺术的关系有什么联系吗？就是国家的经济、政治的发展？ 　　赵力：肯定是很重要的联系。 　　董梦阳：有一句老话，是兴于百业之后，衰于百业之前，其他的产业起来以后，才有了这么一个。 　　赵力：按照统计学来说呢，当国民的一个普通的生产总值能达到1000美金，那就是一个初级的市场起来的阶段，那么到了3000美金、4000美金或者更高，可能国际的艺术品的交流更加的复杂，更加多的人进来，对昂贵的艺术品的消费欲望更强，所以艺术的收藏、消费都和整个人们的收入是有关系的，是同社会的经济发展有很密切的关系的，而且还有政治的安定。 　　主持人：您觉得艺术品的经济价值在哪？ 　　赵力：你谈这个问题实际上隐含着什么呢，它本身有一个增值、保值的功能，但是除了这些，我们现在强调投资的理念之外，最主要的是艺术的价值，艺术本身有一审美价值的，满足了审美价值之后，我们选择比较理想的，既有审美，又有投资价值的，才会形成两者合一，这样才能够真正体现经济价值，经济价值包含了审美价值。 　　主持人：那会不会被人家觉得，这个艺术实际上以前都是很高傲的东西，现在和经济联系在一起？ 　　赵力：这个反而不是高傲的，因为以前的美术馆，我们在中国美术馆看，或者是大的博物馆看，或者是一些重要的场合看，这样的话，实际上是和人们一般的生活有割裂的，有距离的，因为你是在美术馆的特殊场合，现在经济发展了，大家可以把艺术品请回家，跟自己的生活密切的合在一起，所以艺术和经济的关系，实际上更主要的是艺术和人的日常生活组合在一起，我们叫艺术的生活化、生活的艺术化这个过程。 　　主持人：那现在会不会觉得老百姓还是跟艺术离的比较远？ 　　赵力：因为我们在美院，像我现在教的课是艺术管理的市场分析研究，我们这几年的研究来看，不能完全说收藏，因为大家都比较有钱了，现在属于消费状态，但是这个消费状态还是初级的消费，比如我们现在有一些人，家里有新房的，要装饰，他以前呢挂的都是比如挂历，有很漂亮的挂历，那现在挂历不流行了，很多是挂一些复制的作品，比如一些毕加索的作品，或者我们知道的齐白石的作品，这样的复制画，但是目前，尤其是2000年以后，大家都去买一些有审美价值的，但是比较便宜的作品，那么中国的艺术资源是非常庞大的，有很多各种层面的艺术创作，这种创作和艺术市场形成的价格相关系以后，形成了不同价位的艺术作品，所以很多作品，比如有一些人花500块钱、1000块前可以买到原作，放在家里很好看。 　　主持人：那我们的文化艺术和其他的发达国家比有什么优势？ 　　赵力：优势在于人多，这个人多包括两个层面，一个是艺术消费人群多，就是未来的消费人群，第二个艺术资源非常庞大，另外一方面是我们的传统，我们有2000年的文明，还有当代的艺术创作资源非常庞大，这两个加起来，比所有国外的都要强大，实际上我们在艺术市场里，我们现在看到的比较单独的艺术资源，中国是非常大的一块，其他 的我们认为欧美、印度、伊斯兰这一块，中国是非常大的一块。占到全球1/3或者是1/4的分量。 　　主持人：但是这里面肯定有鱼目混珠的人，你们咱们筛选呢？ 　　赵力：这个梦阳先生更有经验，我们通过画廊的方式，比如相关的艺术经济机构他进行筛选，筛选出最有价值的艺术资源或者是作品，通过商业渠道或者是其他的方式展现，这是一条系统，还有专业人士，专业人士和美术馆、博物馆的合作，推出了重要的艺术家、伟大的艺术家等等，所以一般是专业的渠道，还有一个比如说是商业渠道，现在看来呢，无论是国外的其他博览会，或者是其他的艺术活动，都现在和中国的情况差不多，形成了所谓的商业和学术的一种结合，就是慢慢的合一了，那么这样的标准，就会对艺术资源的要求就变得更加的明晰，就是什么样重要的艺术家，就会有什么样的价值，这是非常重要的。 　　主持人：但是很多搞学术的那些人，对于商业来讲，他们是不感兴趣的吧？ 　　赵力：越来越多，你说的可能是以前的情况，为什么呢，比如我来说吧，我以前学美术史，我研究的是书画鉴定的专业，我完全是自己研究古代的，那么为什么我会研究艺术市场，或者研究现在的市场，或者是参与到这里面来，最主要的是学术价值和艺术价值趋同。我学术所具有的素质能最大化，这样才能够，我们叫社会空间或者公共空间，这里面实际上发挥的作用更大，那我觉得学术一定要和商业结合，要和商业环境和整体的社会结合。 　　主持人：那你们选择这个作品的时候，是每一件都要看吗？ 　　董梦阳：其实我们不对艺术家，因为我们的工作呢，我们只对专业的经纪人了，我们只面对他们，刚才对画家的事情是他们做的，因为我们不可能面对几千幅作品的艺术家，我们分成若干个团队，经纪人对一千个艺术家，我们是这么分工的，这也是国际上通行的惯例。 　　主持人：那对于这么多不同的人，你们怎么满足他们不同的口味呢？就是观众？ 　　董梦阳：其实坦率的讲，我们在一个展览中不能够包打天下，就是服务于所有的观众。我们在未来做展览的时候，我们希望能针对不同的消费层或者观众，我们做不同定位的展览，那这个展览呢，坦率的讲，一个是我们的区域更现代一些，更高端一些，那它的受众集中在一部分人中了。 　　赵力：艺术从某种情况来说是一种创造力，为什么说艺术重要，或者在现在的当代人的生活里面重要，是因为它有创造力的一部分，当代艺术里面的宗旨是什么呢？通过自己不断的创造，提升自己新的、未来的价值，这是他的理想还有他的目标，那么如果我们专为当代，就是梦阳先生是我们做艺术北京，宗旨就是现状和未来，通过现状的把握，那么实际上是引导未来的一个价值，那么这个实际上是和当代艺术的发展是不谋而合的，所以我们这次主要抓当代，而目标是通过我们这次展览，让很多观众看到一个未来，因为我们说汽车概念车大家不知道，为什么要有概念车呢？是因为我们引导这些东西，然后再和现实结合，跟公众结合，产生了一种可能性。 　　主持人：您刚才说当代艺术，它有什么特点或者是其它的什么特性呢？ 　　赵力：有三大特点，一大特点就是反应和社会密切相关的，因为是一个共谋的事情，和我们都有关系，实际上是艺术家来创造，但是我们来共谋的这样一个东西，所以完全要表现当代的一个现实，第二个，要通过自己的创造表现未来的价值，第三个是要引导大家走向一个更好的、更有突破力的、更有创造力的层面上去，我觉得需要有这个条件。 　　主持人：这个当代艺术是不是有好多抽象的东西？比如一幅画，然后根本看不出来什么图像的？ 　　赵力：这是一种，这一种呢，现在来说抽象艺术也只是当代艺术的一个非常小的部分，因为它已经是一个历史的过程，它表现出西方在艺术发展过程里面，它要从具象走向印象、走向抽象的里面，但是现在已经没有这些了，我们刚刚提到，通过这三个标准，来认同或者是认定一个当代艺术的价值，就是突破力、创造力和未来的力量。 　　主持人：当代艺术在现在的艺术市场里边是比较重要的吗？ 　　赵力：非常重要，以前呢，我们说拍卖市场，因为看的很清楚，有很多的信息发布，以前的当代艺术市场非常小，甚至没有，那么比如说纽约的一个拍卖公司，他有很长的历史，他的作品里面最主要的是印象派的作品和古典的作品，这几年我们看到当代艺术发展很快，所以他现在有专门的部门，成立一个专门的部门拍卖当代艺术，从目前看，前几年印象派的市场，要占到整个拍卖市场，国际拍卖市场大概占到60％左右，那么现在当代艺术品的市场慢慢起来以后，它现在的整体创造的价值，拍卖的价值跟印象派持平了，共同站在40％左右，我们可以看到它的成长性。而且另外来看，单件售品卖出的价钱来看，以前认为当代艺术不可能卖出很贵的作品，那么现在很多活着的艺术家，或者是刚去世不久的艺术家，卖到很高的价钱。 　　董梦阳：那么国内的三月份张小刚就卖的接近100万美金了，那么中国会不会有1000万的艺术家，我想还是有，需要时间。 　　赵力：从中国当代艺术来看，如果当代艺术品，当国际市场来认同一个，比如这个地区或者这个区域里面已经形成市场，或者形成了国际化的市场的时候，它有一个指标，就是一百万美元，所以张小刚的作品在纽约卖了100万美元，证明了中国的当代艺术已经完全走向了国际市场。 　　董梦阳：他这张画是98年卖出去的，98年到2006年到了100万美金。其实今天中国的市场呢，有点出乎我们的预料，它的增幅很快，现在我们都不敢预测了，以前我们做，或者是五年前做事情，都是事倍功半，总是设想的很好的时候，结果不如我们想的好，现在完全在加速的发展，往往结果比我们预想的好，不管是市场也好，包括我们做的活动也好，结果往往比我们设想的要好，出现一些意想不到的惊喜。 　　主持人：那么这种艺术家的作品，如果有一件作品被拍到了100万美金，是不是以后的作品都会这样呢？ 　　董梦阳：这是一个误区，《抽烟斗的小男孩》拍了一亿四百万美金，但是大部分的毕加索的作品是几百万的东西，一个人的作品有这么大的差距，说明他有他的代表性的作品，这个我要跟我们的朋友探讨，我们也曾经画画出身，同时我们也跟艺术家接触了，一个艺术家的代表作品，和他平时的作品和一些应酬作品的差距大很大，甚至上百倍都不止。 　　赵力：所以从这个角度来说呢，接着梦阳先生的话来说，这也是一个艺术博览会的形式，因为艺术博览会有很多的画廊的作品，我们博览会对画廊进行了筛选，这样的情况下，它作品的量第一个比较大，各种面貌的都有，而且有很明确的，你可以问他价钱，所以他好的作品和按照价钱都有公式的可能性，所以你到博览会上去，你可以看到好作品，也可以看到价格，这是非常重要的，因为你买作品，首先知道怎么好，然后多少钱，这是很重要的。那么博览会让你有比较，看看这个、看看那个，而且不像拍卖公司，拍卖公司是很短的时间必须做出选择，博览会可以看，看完以后还有选择。 　　董梦阳：因为中国的现状呢，拍卖行是风起云涌的，我们和西方走了不同的道路，西方是在一个画廊业的基础上有了拍卖业，我们先有了拍卖才有了画廊，所以拍卖代替了画廊的功能，什么样的作品能进入拍卖行呢，一个成熟的市场应该是一个艺术家一生中很重要的精品，到拍卖行拍到天价，大部分的作品还是需要画廊走入生活和市场，那我们现在的画廊业比较薄弱一些，刚起步，那么拍卖某种程度上取代了画廊的功能，随着我们的画廊业、包括我们的推动，包括我们对画廊业的推动，我想逐渐还会走入一个正当的，比较规范的，比较通行的一个方式，大家普通的买画或者购买艺术品是要到画廊去的，然后拍卖行呢，有一些精品大家竞标得到它，大部分的作品还是应该在画廊中让大家购买的。 　　主持人：那这次博览会基本上是什么样的作品？ 　　董梦阳：是近100家画廊在这里面集中的展示。 　　主持人：刚才我看您的资料，也是希望启动一个我们民族化的艺术经济？ 　　董梦阳：是，刚才我们从形式上呢，我们学习了很多西方的形式，但是我想今后我们在这么一个亚洲，又在亚洲的中国或者北京来做这件事情的时候，我们怎么做出国际化的东西，我们应该打出我们自己的一些特点来，有我们自己的一些东西，那么刚才我们说的，其实我们今天在中国，纵观亚洲地区来讲，中国是最有能力的国家，北京是最吸引他们的，那么我们在北京这么一个平台，不是打造一个中国的事情，我都觉得应该是打造亚洲的，我们能够把亚洲的作品，尽可能的、最好的作品集中在北京，然后吸引西方的作品凝集到中国，这是我们的一个特点。 　　主持人：为什么选择北京呢？ 　　董梦阳：因为我们是北京人嘛，其实中国也是一样，像北京的王府井大家都知道是中国的，就是一个名称，北京是一个全国各地的人都关注的地方，而且各种各样的影响，我们持续的发展，中国今后是全世界人民来关注的一个市场。 　　主持人：也是希望与奥运会结合在一起吗？ 　　董梦阳：奥运会四年一届，但是我想我们的事情可能不止四年或者是十年，我们会一直做下去，当然奥运会是一个很好的契机，能让更多的人关注我们。 　　主持人：为什么以当代艺术为突破口？ 　　赵力：现在来看，比如我们中央提出的文化产业，实际上都是要求在现在的环境里面，就是传统的东西，要把它现代化，这是一个，另外就是当代艺术，它更代表了现在的创造力，因为我们比如说提倡社会是创造力的社会，创造社会，这个实际上是代表了这个情况。所以我觉得当代的艺术更能代表当代人。 　　董梦阳：而且很重要的特点是语言的国际化，便于世界上个国人的沟通和交流，因为外国人也是这样，无论是摄影也好、装饰也好，都是用语言装饰作品，所以都是用世界的语言沟通和交流。 　　主持人：以后有打算做民族的东西吗？ 　　董梦阳：我们和赵老师探讨过，会不会做水墨呢，水墨是我们中国的特点，东方的特色，我们想每个定位不一样的，来一个一个的展览做出来。 　　主持人：那您认为艺术北京能够多大程度上提高中国的文化影响力呢？ 　　董梦阳：这个我们不好去量化，但是对于我们来说，作为一个年轻人，或者我们有一些的使命感和理想的时候，我们就做我们能做的工作，我们做一些工作，大家周围的人都在做一些工作，我想这个市场就会一天天的变好，一天天的规范，我们的文化得以更好的传播，我没有想的那么具体的事情，只是想从自己做起。 　　主持人：这个艺术北京是从10月6号开始？ 　　董梦阳：对。 　　主持人：为什么不赶上10月1号的假期？ 　　董梦阳：这是一个技术的原因，因为我们原先办的展览是黄金周的，有一些客人出去旅游，那么我们这个就是出去的人回来了，没走的人也会看，我们是这么一个想法。 　　主持人：那您会不会觉得这个口号，或者是有一些百姓认为，一打上艺术的东西就会觉得特别的高尚，他们就会不敢去？ 　　董梦阳：还是请他们来看一看。 　　赵力：所谓的当代艺术，就是你生活里边想不到的一些趣味的东西，或者是自然的东西，特殊的东西，所以有很多奇思妙想的东西，有很多作品你们可以坐坐。 　　董梦阳：我们有一个 很大的作品，一百平米的装饰作品，是一个代表的艺术家，叫《风景》，把画画的一个地台一样的，人是可以走上去的，我觉得当代艺术很重要的，就是跟自己的生活很贴近的，让人们有参与感，是一种共谋的感觉。 　　主持人：等于会有家居之类的这种东西吗？ 　　赵力：是装置，强调你去，跟艺术之间发生关系。 　　董梦阳：有了你才是完整的作品的时候，单独的还不是一个作品，作品要跟你互动起来，才是完整的作品。 　　主持人：这个就是国内艺术发展的潮流吗？ 　　董梦阳：这只是一个形式，有多种多样的，其实我们今天刚刚说的现状和未来，一个是我们的市场，一个是未来我们在一个主题展中，我们呈现了很多种不同的，有摄影的、装置的等等，很多流派的东西。 　　赵力：而且我觉得很多年轻的朋友热爱艺术的，或者对艺术想了解的都可以看看，因为有一些还是非常时尚的，跟潮流有关，潮流的艺术可能用一种新的方式表达或者阐述这种潮流，可能是比现在还显得更潮流的东西，所以我们去看看，像摄影的东西，大家都有数码照相机，也有数码录像机，怎么用这个东西，有一些艺术家的东西，会影响你的生活，让你怎么生活的更好，让你更能接触这些东西，用自己的器材去发现生活里边的一些有趣味的东西。 　　主持人：也会有数码艺术的东西？ 　　赵力：会有，我们有专门的主题展，一部分就是，形式像播放厅，像电影院似的，看艺术家做的短片。 　　主持人：您觉得现在国内发展的艺术潮流是什么？ 　　赵力：从潮流的角度来说，不是按照国画、油画、版画、雕塑这么分，最主要的是三个发展方向，一个是平面绘画，还有一块就是立体作品，就是我们说的以前的雕塑，还有装置性的作品，这个发展非常快，那么第三块就是多媒体影像作品，像数码的照片，合成照片，包括成像的作品，还有短片，各种各样记录性的作品，形成了多重的发展。 　　董梦阳：总之是多元化。 　　赵力：尤其是后面的一块，跟大家的生活更加密切相关了，实际上有很多现在我们越来越重要的艺术家，实际上开始不是做艺术出身的，可能是搞别的设计的，或者甚至是以前搞画工、物理的，或者是一般的文艺青年，慢慢的转过来变成艺术家，所以当代艺术给大家创造了各种各样的可能性。 　　主持人：那这三块您更看好哪块？ 　　赵力：在我的文章里面，我觉得后面两块更重要，例题作品和多媒体影像作品。 　　主持人：那这些怎么和我们国外的艺术接轨？ 　　董梦阳：我们现在的讯息急速的发达，所以国外的一些形式、流派在中国迅速的落地得以发展，现在完全在这一块是很接轨的了。 　　赵力：同步发生，比如因为信息很发达，比如网络，实际上我们说，没有什么样是西方发明中国接受这样的观点，实际上是同时发生的，而且我有一个观点，我们在立体作品方面，我们中国对材料本身的认识是不足的，但是影像作品，中国人对一些图像尤其是视觉性的东西，随即的把握是最出色的，所以我非常看好这一块市场。 　　主持人：我们知道艺术北京原先是叫画博会的，这次和那个有什么不同呢？ 　　董梦阳：那个也是我们联手做的，然后我们离开了，重新做艺术北京，艺术北京有什么不同呢？首先名字不同，我们认为我们北京是很国际的了，谁都知道，是因为我们今后，在画博会有很多的想法没有完成的，我们希望在艺术北京中重现体现，当然不能说一届就能完成很多的想法，但是我们想朝着这个方向走，我们叫艺术北京，不是想把这个形态只是一个展会的形态，像一个艺术节一样，像我们今年的艺术北京一样，有若干的活动，多形态的东西都在一个展览会中发生的时候，都不同于国外了，是变成了一个以我们为核心的艺术节了。 　　主持人：那你们有什么资源来培育这个品牌？ 　　赵力：我们主要是学术背景。 　　董梦阳：我认为我们的核心价值应该是这样的，我认为我们今天做一个艺博会也好，还是艺术北京也好，是一个思想的服务，学术的背景、学术的力量可能是我们的资源。 　　主持人：那你们觉得北京的机会是在哪的？ 　　赵力：实际上梦阳已经提到了这个问题，我们曾经做过研究，不是说全球，我们说亚洲，谁能代表亚洲，谁是亚洲的中心，实际上我们现在从研究的角度说东京，主要是东亚地区，或者是南亚包括印度，主要是这几个国家，印度、日本、韩国，还有东南亚的一些比如新加坡。那么实际上这个历史演变的过程非常清楚，东京“曾经是”，韩国在“力争是”，新加坡“可能是”大概这样的情况，但是北京“肯定是”，因为这是亚洲的形式养成的。现在看中国强大起来，幅员广阔，再加上某种情况来说，中国有协调作用，那么再一个我们可以看到，这样的话亚洲的中心有可能就是要到中国来，那么在中国要比较，比如中国是上海还是北京，当然我们可以跟他说，为什么从艺术的角度来说，可能经济、金融以后就是上海，但是为什么艺术在北京呢？我们就做了比对，一个艺术要成为中心的话，不仅要有整合能力，还有他自己本身自有的艺术资源和相关配套的东西，所以我们看到中国有很好的艺术馆。 　　董梦阳：亚洲最重要的拍卖在中国。 　　赵力：另外还有，比如我们有很强的院校体系，那么还有艺术家，比如全国的艺术家都到北京来，都在北京各个村什么的，都在这边，要成功到北京来，所以这样的情况形成了北京有非常厚的基础，如果中国有这个能力去带领亚洲的一个艺术和整合亚洲的艺术资源的话，北京必然是首选。 　　主持人：我们把亚洲的艺术资源整合，会不会得到其他亚洲国家的艺术家的认可？ 　　董梦阳：我们已经得到了，我们今天的展览其实就像一个晴雨表，我们今天韩国的博览会呢，只能吸收10％、20％左右的国外的画廊，日本基本上办不出来了，那我们刚刚从办到今天，都是有大量的国外、亚洲或者西方的画廊来这，说明了一点，他们认可我们的地位。 　　赵力：而且不说别的，都是艺术家，而且我们现在看几个层面，艺术家如果都愿意到中国办展览这是一个，包括欧美的，收藏家组团到中国来，说我们考察考察中国的艺术品怎么样的情况，那么光北京你算算看，北京中国的画廊有多少，我们可以有一半以上是有外国资金背景，或者代理这个中国艺术家的外国画廊，就是西方的画廊，或者是韩国画廊、日本画廊等等，占到一半左右。所以我们可以看到，叫既成事实，而不是未来的事情。 　　主持人：是你们主动找他们还是他们主动联系你们的？ 　　董梦阳：我们像鱼缸、水、鱼，这个平台不是我们拍脑门想出来的，是某种平台搭建的，是我们共同搭建的平台，共同来得以发展的事情。 　　主持人：那你们两位觉得今后两年国内艺术的发展，会有什么样的趋势？ 　　赵力：我觉得会很快，快有两方面的力量，一方面中国的艺术家有这创造力。 　　董梦阳：包括底蕴，我们总会谈到底蕴，中国5千年的文明造成了底蕴，语言的表现丰富，造成了这个。 　　赵力：第二个就是市场的推动力，因为市场越来越大，一方面需要有很多的重要的艺术家越来越往上走，第二个促进了他的创作，第二个是新的艺术资源冒出来了，因为平台越来越大，需要资源，给更多的艺术家提供了创造力，所以这两种支撑起来应该是速度非常快的。 　　董梦阳：所以我们做的工作呢，非常的有意义，我们在推动画廊业，因为我们认为一个规范和繁荣的市场，是一个专业的经纪人的行业为基础的，那我们今天这个画廊就是经济机构，现在很多的画廊、很多的当代艺术家，很多的重要艺术家，西方的画廊或者是外国人推动的，我们本民族的还比较业余，我们也想通过我们的活动，大家得以交流，得以学习西方的操作手段，推动我们民族的产业。 　　主持人：那等于艺术北京2006也像是一个艺术经纪人的交流？ 　　董梦阳：对。 　　主持人：我们看一下网友的提问。 　　网友：这次活动你们有没有什么预期的目标？ 　　赵力：两个吧，我在一篇文章里提到了，一个我们希望能够得到更多人的关注，一个是学术的关注，一个是普通大众的关注，另外一个还有一个成果，因为现在市场非常好，我们知道刚刚结束的纽约的秋季的，叫亚洲艺术当代的拍卖会，已经是1700多万美金的成交额了，中国的艺术家占到了73％左右这样的份额，剩下的比例就是韩国和日本的总和，这是一个情况，这样的市场里面，我们希望更多的人参与进来，能够买到他需要的作品。另外一个，我觉得大家能够认可我们相关的服务，包括我们对整个展会的设计。 　　董梦阳：因为我们在说了，中国的市场极好，好的有点让大家觉得供销两旺，大家凑在一起卖东西了，但是本质是一个商业兴的活动，但是我们认为，今天我们应该加强很多学术的建设，告诉艺术不仅是商品的，其实首要的功能还是审美的，很多这些价值的东西，那么包括我们对未来的探索，未来艺术的边缘，或者艺术今后的发展什么方向，大家做一些非商业性的事情。 　　赵力：所以非商业的探索里面，我们得到了一些相关单位的支持，比如大众汽车赞助了我们的主题展。 　　董梦阳：那我们的理念跟他们的理念很合拍，很多的企业大大小小的支持我们的活动。 　　主持人：您说的主题展是什么展会？ 　　董梦阳：就是我们在艺术北京中设立一个主题展就是“艺术突破”。 　　赵力：展示未来的艺术。 　　主持人：像个概念车似的？ 　　赵力：对，大众汽车就觉得非常的合适，实际上这叫艺术赞助的一种方式。 　　董梦阳：很良性的，他企业的理念跟我们的理念很合拍，大家就合作了。 　　网友：你们两位怎么理解艺术产业这个词？ 　　赵力：我们现在没有明确的定义，因为艺术产业这个词呢来自与英国，加拿大也有不同的理解，各个国家对艺术产业有不同的理解，最主要的我们不用词衡量，实际上包括了几个方面，一个是艺术资源，艺术的渠道和艺术价值的实现这三个部分，这三个部分构成了三个产业的链条，那么如果把这三个结合起来，这整个就是艺术产业，所以我们现在谈的有一些问题，好像艺术产业或者是渠道，或者是价值实现。 　　董梦阳：而且美术市场是艺术产业的一小部分了，包括演出、电视剧、动漫都是在艺术产业中，我们只是美术市场这么一块。 　　主持人：那您这个起名艺术北京，没有和音乐等等其他的结合在一起吗？ 　　董梦阳：我们幻想没准哪一天我们和当代的演出合在一起。 　　赵力：我们有一个设计叫年轻艺术区，也是表现未来，在这里面我们会做一些设计，比如一些年轻艺术家推荐的作品之外，有一块是声音艺术，就是说它是一种新的传播方式，做音乐的方式，所以正好在我们的广场上，所以大家可以都去参与。 　　董梦阳：所以到我们展会来的年轻的一些，基本上是80后了，他们的想法、他们的作品，我们自主他们在广场上做了这么一个活动。 　　赵力：在那里有音乐、表演。 　　主持人：那你们两位怎么看现在的选秀活动？比如歌唱的选秀之类的？ 　　赵力：没看过超女，但是我觉得可能是一种娱乐的方式吧，我觉得选秀…我们在艺术的行业里面，尤其是绘画或者是我们的艺术圈子里面，实际上也有选秀的成份，但是没有大规模的选秀的模型。 　　董梦阳：因为我们的传播渠道不可能是电视，所以我们一般不可能造成那么大的市场效应。 　　主持人：那以后不会打算有一个绘画选秀之类的吗？ 　　赵力：没法选，实际上是艺术的选秀有点…如果超女模式能够成功的话，它实际上有一种方式，如果是选秀或者是投票方式的话，应该是大家都认可的，聚焦的东西，但是这里面有一个，就是艺术创作本身，艺术品的展现本身，就是提到潜质性，不是所有人都能明白，所以有时候打很低分的，那没准是以后的大师，比如毕加索就是这样。 　　董梦阳：樊高一辈子就卖出了一幅画。 　　赵力：所以他来选秀就是第一个被淘汰的。 　　董梦阳：我们有一个很厚的画册，有一些重要的艺术品还有艺术家的介绍。 　　主持人：以后还会继续吗？ 　　董梦阳：每年一本，主题展也有一本，年轻艺术家还有一本，我们有若干本展览的出版物。 　　主持人：那艺术北京下一步还有什么展览计划吗？ 　　赵力：我们在筹措、准备明年的计划，怎么和国际交流，包括学术，包括各种各样的渠道的交流，另外一个就是相关的展会这一块，比如我们也在考虑做传统的，像博览会形态，或者是其他的形体，另外我们在论坛方面，可能要做基金会的论坛，就是全球的基金会的论坛，艺术基金会的论坛。 　　主持人：非常感谢两位能来我们的雅虎访谈做客，预祝两位的艺术北京可以成功。 　　赵力：谢谢。 　　董梦阳：谢谢。
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