现在有些脑残连古代西方艺术品都吹上了？_国际米兰吧_百度贴吧
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现在有些脑残连古代西方艺术品都吹上了？
为啥古代中国随随便便出一批，在国外就是奢侈品，国外所谓的艺术品到中国来卖个白菜价，要不是英国佬用鸦片，在清朝末年对西方都是贸易顺差，那个时候外国艺术品就是丢中国来没人要的东西。连清朝那么落后的时候洋大人不论在西方还是东方都更青睐中国的艺术品。价值都是商人炒出来的，那时候洋大人都炒东方艺术品，不炒你西方艺术品，为啥，因为没炒的价值。西方艺术品也就西方掌握后长期文化洗脑的结果，NC还跪舔西方古代艺术品.---------若无缘，之间三千大千世界，百万菩提众生，为何与我笑颜独展，惟独与汝相见？若有缘，待到灯花百结之后，三尺之雪，一夜白发，至此无语，却只有灰烬，没有复燃？~
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“清朝闭关锁国”是天大的谎言
文章提交者：xuerengui
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。“清朝闭关锁国”是天大的谎言“清朝闭关自守”几乎已成“共识”，但清政府何时“闭关”的？前，清政府根本不知道“海关”为何物，从何“闭”起？ 清政府每年都组织大批瓷器、丝、茶远销欧陆，直达英伦、北欧，何曾“闭关”？ 后，有了“海关”，“关长”都是请人当的，清政府何尝想“关”它？又如何能“关”住它？又在哪一天“关”住过呢？既然这一切都不存在，又怎么能用“闭关自守”去指责清政府？清初的“海禁”是针对郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对锁国，因为东南亚一直以为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。 对于元明之际就已经东来的、、、英吉利、法兰西、等“红毛夷”，从来也没有“闭”过“关”。它们一直来华经商与传教，除传教士因为“生事”而受到民间的强烈抵制外，清政府何尝真的“禁”过“教”？至多作为针对性措施在某个时段、某个地区曾禁止过洋人的传教活动，但从未作为“国家政策”在全国推行过。西人在华的“得势”，既可以用清代全盛时洋人的能够进入朝廷、宫庭参谋议政，甚至主持司天监这类王朝的敏感神经为例，也可以用五口通商后的洋人之遍地横行来作证：清代没有闭关，也无力闭关。一句话，清人搞海禁，从未禁洋人。这是连蓝鼎元也曾愤愤不平地写过文章指责过的事。关于“通商”，中国“经济规模”很大，清政府一直在下大力组织对外贸易，瓷器、茶叶、丝绸的远销英法与北欧，并在欧陆掀起持久的“中国潮”就是一个铁证。清康雍乾嘉时期，中西本来是正常往来的。英皇曾派大商团来华洽谈经贸，说中国地大物博，“无需尔等冲波历险万里东来作贡献”，这话从主观上说本是出于好心，事实确实如此，下面的数字可以为证，绝不是以此为借口来拒绝通商，更谈不上禁止通商，尤其谈不上就此禁止洋人来华、禁止西学东传；它与“闭关”说毫无牵连。客观上讲，清政府也不知道可以用“闭关”的办法来禁止西洋商品的东来！1792年，马戛尔尼一行在朝见乾隆时，到底行了三跪九叩礼没有？国外基本是否定的，但有证据显示马戛尔尼是行了跪礼的，《清史稿高宗纯皇帝本纪》记载，使节马戛尔尼等虽然不习惯叩头，但一到皇帝面前，还是跪下去了。 此外，温德是马戛尔尼的亲戚，又是使团的秘书，他在使团觐见乾隆皇帝那天的日记中，有这样的描述：“当皇帝陛下经过时，有人通知我们走出帐篷，让我们在中国官员和鞑靼王公对面排好队伍。我们按当地的方式施了礼，也就是说，跪地、叩头九下。”
英国提出在珠山或广州附近划割一个小岛供英国商人使用，这明显是一种侵犯中国领土的侵略要求，对此乾隆皇帝断然加以否定。他说：所有中国的领土都归中国的版图，疆界是很清楚的，就是岛屿和沙州，也是各有专属，哪能这样随便划出去？对英国的其他各条，乾隆在给英王的敕书中逐条加以批驳。 23年后，即嘉庆二十一年，英国国王第二次派遣了访华使团，以罗尔·阿美施德为正使、当年的副使斯当东的儿子托马·斯当东为副使，目的是到中国再次提出英国的要求。这次因为英国使团拒绝向嘉庆皇帝行三跪九叩礼，而被驱逐出境。 又过了24年，公元1840年，爆发，英帝国主义者终于用打开了中国的国门。道光二十二年七月二十四日，也就是英国使团首次访华的半个世纪之后，清朝政府与英国签订了《》。乾隆时期英国使团想得到而没有得到东西，用坚船得到了。乾隆的做法维护了中国的主权, 而英国人要篡改历史, 复旦大学的葛剑雄教授说： 英使马戛尔尼在这个问题上从未作过让步。他虽然不得不在御座前鞠过躬，并对中国官员在载运使节团的船和车上插上“英国特使进贡”字样的旗子视若无睹，却始终拒绝单方面向跪拜叩头。中国的教授帮助西方人篡改历史，真是滑稽。中国人口上亿，是当时世界总人口的四分之一到三分之一，市场极大，西方各国的商品生产力联合起来也不足以占领中国市场，这才有了鸦片贸易和鸦片。尽管从十六世纪到十九世纪初，西方各国、、英国、等国都曾先后不断的派出大批使者和商人，以及商船队到中国进行贸易，但是在这三百年间， 中国的对外贸易，总是居年年出超的有利地位，这种情况可以从中英贸易关系方面看出来。（当时的中国对外贸易，英国占据最主要位置，其余的，等国的输华总值还不及英商输出总值的一半）。见下表：中英进出口贸易价值及其指数（一七六０至一八三三年每年平均数）价值单位：银两 指数:（一七八０至一七八四年）平均=１００年度
47·066466
101·001931
100·007691
280·515556
362·725201
471·235023
477·6（严中平等编：《中国经济史统计资料选辑》，就学出版社一九五五年版，第二、三页。）东印度公司输华商货的盈亏一七七五至一七九九年每年平均数
价值单位：银两年度
东印度产品 总计1775-79
-28311780-84
-231991785-89
-79061790-94
-621411995-99
-168099（严中平等编：《中国经济史统计资料选辑》第十七、二十页。）这些数字能让我们的教科书不再说清朝闭关锁国么？
延伸阅读：
用笔和舌,将沦为异族的奴隶之苦告诉大家,自然是不错的,但要十分小心,不可使大家得着这样的结论:“那么,到底还不如我们似的做自己人的奴隶好。”
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海禁总是真的吧？中国所处地理位置，与西方文明路途遥远，丝绸之路是一条代价昂贵的道路，势必会影响交流。实行海禁，就是自缚手脚，让清朝走上衰退的命运！
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&以下是引用dogdogmigongli
在第126楼的发言：&以下是引用yyuanyan 在第62楼的发言：&以下是引用wangfanb 在第28楼的发言：......
那请你解释一下 既然是闭关锁国，之前的贸易顺差是哪里来的呢？
我告诉你 战争的根本原因是利益的冲突 鸦片战争也不例外~~ 中国的丝绸 茶叶 瓷器每年可以从西方换取大量的白银 但是西方的洋货却在以自给自足的自然经济为主体的中国大陆毫无销路~~ 因此西方国家采用了最卑劣的手段—鸦片贸易来骗取中国的白银~~ 在遭到查禁后 战争就产生了~~
我认为满清政府最大的罪过就是学会了安逸~~ 从康熙之后，中华大陆就开始了长达百年的安逸生活，长期的和平和安逸麻木了每一个中国人的心~~ 他们融入华夏民族的方式并不是继承优秀的中华文明传统，而是学会了享乐 学会了安逸 学会了不思进取 把中华文明的精髓统统抛弃掉 他们只吸收了儒学和佛学中如何控制和麻痹庶民的方法，却没有在意百年之后我们的中华民族是否还能健康的成长。的确清朝的政府没有带来科技的任何进步，但是纵观西方国家的工业革命中，哪一项发明是他们的封建王朝政府主导的呢？为什么他们的庶民中就有那么多优秀的科学家 而我们却没有 一个都没有呢？
自打嘴巴了。你下面的说明正好解释了顺差产生的原因。在大规模工业品入侵前，任何一个国家和中国贸易的话都会是逆差。何况还有丝绸和瓷器这2大杀手，历史上，那一个朝代的对外贸易不是顺差？
正是阁下说的满清堕落，沉浸于俺天朝上国啥也不缺的迷梦，才做出闭关锁国的举动。其他国家不说，中国历史上那一个可以进行朝代对外贸易的地方就剩下一个十三行？
当然是光荣的大明帝国啦，隆庆开关以前连十三行这一口都不给开，隆庆开关以后也只是“闽人通番,皆自漳州月港出洋”郑芝龙泪奔：话说我可是中国沿海之王，连荷兰、西班牙等欧洲商船也得打郑家旗帜才能通行，最重要的是，咱可是朝廷的游击将军。怎么你一说，好像人家是和幽灵贸易的。
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&以下是引用甘领
在第119楼的发言：&以下是引用
在第23楼的发言：瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！
呵呵，真厉害，我们共同选择的，满清把所有的精力都放在压制国内各族人民上了，还有精力打外战吗？满清没精力打外仗？那真不知道外蒙古、新疆都是怎么进中国版图的了。清朝至少吞并了明朝始终没有办法的蒙古
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&以下是引用yyuanyan 在第62楼的发言：&以下是引用wangfanb 在第28楼的发言：......
那请你解释一下 既然是闭关锁国，之前的贸易顺差是哪里来的呢？
我告诉你 战争的根本原因是利益的冲突 鸦片战争也不例外~~ 中国的丝绸 茶叶 瓷器每年可以从西方换取大量的白银 但是西方的洋货却在以自给自足的自然经济为主体的中国大陆毫无销路~~ 因此西方国家采用了最卑劣的手段—鸦片贸易来骗取中国的白银~~ 在遭到查禁后 战争就产生了~~
我认为满清政府最大的罪过就是学会了安逸~~ 从康熙之后，中华大陆就开始了长达百年的安逸生活，长期的和平和安逸麻木了每一个中国人的心~~ 他们融入华夏民族的方式并不是继承优秀的中华文明传统，而是学会了享乐 学会了安逸 学会了不思进取 把中华文明的精髓统统抛弃掉 他们只吸收了儒学和佛学中如何控制和麻痹庶民的方法，却没有在意百年之后我们的中华民族是否还能健康的成长。的确清朝的政府没有带来科技的任何进步，但是纵观西方国家的工业革命中，哪一项发明是他们的封建王朝政府主导的呢？为什么他们的庶民中就有那么多优秀的科学家 而我们却没有 一个都没有呢？
自打嘴巴了。你下面的说明正好解释了顺差产生的原因。在大规模工业品入侵前，任何一个国家和中国贸易的话都会是逆差。何况还有丝绸和瓷器这2大杀手，历史上，那一个朝代的对外贸易不是顺差？
正是阁下说的满清堕落，沉浸于俺天朝上国啥也不缺的迷梦，才做出闭关锁国的举动。其他国家不说，中国历史上那一个可以进行朝代对外贸易的地方就剩下一个十三行？当然是光荣的大明帝国啦，隆庆开关以前连十三行这一口都不给开，隆庆开关以后也只是“闽人通番,皆自漳州月港出洋”本文内容于
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唐朝设有波斯都督府，但我相信李隆基也不知道波斯长啥样
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先不谈清朝如何，明朝最起码是汉人统治，在哪个年代还没有出现56个民族一家的思想吧，明朝很多皇帝是很混，但最起码当时明朝的科技还是可以的，明朝末年已经形成的资本主义的雏形，清朝那，对外沟通太少，武器落后，科技落后，其他什么闭关锁国，什么压制汉人肯定是有一点的，清朝后期小日本的武器装备都比清朝优秀许多，由于清朝没有跟上发展，原因大家都清楚，所以才有后来的一系列被撬开国门，被打的状况
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额...真要锁国，哪来的八国联军呢?锁也锁不住
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补充一点：你那些数字都是在鸦片战争结束之后的，也就是说是中国国门被强行打开之后的。所以这些数字不能作为你的论据。麻烦楼主弄清楚事实之后再发表言论。谢谢。
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“清朝闭关自守”几乎已成“共识”，但清政府何时“闭关”的？鸦片战争前，清政府根本不知道“海关”为何物，从何“闭”起？ 清政府每年都组织大批瓷器、丝、茶远销欧陆，直达英伦、北欧，何曾“闭关”？ 鸦片战争后，有了“海关”，“关长”都是请英国人当的，清政府何尝想“关”它？又如何能“关”住它？又在哪一天“关”住过呢？既然这一切都不存在，又怎么能用“闭关自守”去指责清政府？这位朋友，我认为你这一段中存在严重的错误。首先“闭关自守”这一说法是我们现代人对清政府当时做法的描述，所以这与当时有没有海关无关。其次，鸦片战争后，中国的国门已经被英国强行打开，所以鸦片战争后，中国已经结束了闭关自守时期。我们现在说的清朝“闭关自守”是指清政府从顺治十二年开始到1842年8月鸦片战争结束这段时期进行的严格限制和禁止对外交往和贸易的政策。
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&以下是引用zspzico
在第111楼的发言：清乾隆时期开了几个通商口岸？一个，这还不叫闭关锁国？明朝在隆庆开海之前有几个？
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&以下是引用
在第23楼的发言：瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！呵呵，真厉害，我们共同选择的，满清把所有的精力都放在压制国内各族人民上了，还有精力打外战吗？
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&以下是引用他的二娘
在第113楼的发言：&以下是引用羊城少年
在第112楼的发言：......
游牧没有文明？犹太人以前就是游牧民族，你能说他们没有文明？
不学无术.你的“学”和“术”在哪儿？你的脸呢，俺怎么拿显微镜都看不到？
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&以下是引用wangt
在第100楼的发言：&以下是引用党卫之鹰
在第97楼的发言：&以下是引用wangt
在第59楼的发言：......
我再和你说一遍，非洲人也是人，满族人也是人！你这种言论很不好！
你的人格很下三滥，我就这么认为，你不爽就不爽了，我不会和你纠缠，我认为你是很没有教养和学识的一个愤青，我也许太主观了，但我谨代表我自己的看法，你要是觉得我不爽就别再和我讨论了，我认为你很不爽。
你会让全中国人恶心的！
你能代表谁？你代表了大多数的汉族人？
我就决定不和你再说什么了，就这么简单，到此打住了！
至少能代表我
那是自然，你是“党卫之鹰”嘛。额 好过某个伪满教授
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&以下是引用长天汉色
在第53楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。
汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了，，你们满人至今是0啊，游牧民族除了杀人最多以外对人类做出过什么贡献？？？游牧民族真是人类的垃圾，你们满人天天在吹自已是中国的“犹太民族”，你们满人和别人犹太民族有可比性吗？？犹太民族出了爱因斯坦，马可思这样的世界伟人，犹太民族光诺贝尔奖得主就有60多个，你们满人连诺贝尔奖是什么样子都没见过吧，你们满人只能和非洲黑人相比，你们和非洲黑人一样没有自已的文明，“游牧文化一般比农耕文化开放开明”，真是笑死人了汉人有七位诺贝尔奖吗?你说的他们己经不是汉人了,而是美国人,英国人...这样的人有什么好光荣的,要这样算的话,西藏的达赖也是个得和平奖.你觉得光荣吗
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没有日耳曼对罗马的征服，会有今天的欧洲吗？看到这句我笑了
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&以下是引用羊城少年
在第112楼的发言：&以下是引用汉武月明
在第83楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
游牧没有文明!所谓的文明就是当强盗,强盗文明!我还没有听说现在哪个世界上的文明是游牧文明创建的!你大清再学习西方的东西也被人虐,因为是贱骨头.没有骨气!不修长城是因为你自己怕跑不了!清朝有什么科学家!你有什么资格和明朝比?都被人打成那个样子了,还用长矛弓贱,再不知道发展科技的话,那就是煞笔!连土著都不如!
越是爱穿开裆裤的妓女,就越爱装贞洁!
游牧没有文明？犹太人以前就是游牧民族，你能说他们没有文明？ 不学无术.
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&以下是引用汉武月明
在第83楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
游牧没有文明!所谓的文明就是当强盗,强盗文明!我还没有听说现在哪个世界上的文明是游牧文明创建的!你大清再学习西方的东西也被人虐,因为是贱骨头.没有骨气!不修长城是因为你自己怕跑不了!清朝有什么科学家!你有什么资格和明朝比?都被人打成那个样子了,还用长矛弓贱,再不知道发展科技的话,那就是煞笔!连土著都不如!
越是爱穿开裆裤的妓女,就越爱装贞洁!游牧没有文明？犹太人以前就是游牧民族，你能说他们没有文明？
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清乾隆时期开了几个通商口岸？一个，这还不叫闭关锁国？
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这年头,,,,满清搞闭关锁国,文字狱.签定卖国条约,打了败仗都能被满清余孽们说成伟大事迹...对中华民族作出伟大贡献..还有什么不能没有的,.,,像楼猪这样的,,,已经是很典型的无耻啦...呵呵.....估计,他妹妹被我XX后,他还要感谢我...说我帮他妹妹进入了成人时代
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不赞同楼主的观点
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有点过了吧
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&以下是引用xuerengui
在第105楼的发言：1575年，葡萄牙人马丁·德·拉达与哲罗尼莫·马任修士随王望高船队出使中国，几个月的游历，他们对中国印象如下：
1、中国是世界上最大的国家，中国是个物产丰富的国家，但大多数百姓是贫穷的，因为人太多了。
2、中国是个神秘的国家，但是当你有机会揭去她的面纱，就会发现可怕的堕落与虚弱。
3、无论外国人走到哪里，都会被人围观！
4、中国人的军队人数多到难以置信的程度，炮极为低劣，兵操练时没有队形，成群地拥挤在一起。
5、中国人像土著人......你"总结"的东西,还要盗用别人的名义,够虚的!!
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&以下是引用梦想0787
在第7楼的发言：&以下是引用
在第6楼的发言：清朝闭关锁国那是绝对的，只不过洋人的坚船利炮又轰出了清朝政府的对外开放。
嘿嘿嘿嘿，怎么个绝对法，这些个玩意儿，偷换概念，把“闭关锁国”歪曲理解！
既然我两谈到逻辑，看我怎么搞！
我对楼主说：朋友，我请你“吃饭”
然后，我两坐定
我们的楼主呢，只顾把他面前的一碗白饭使劲扒拉，对一桌子好酒菜不屑一顾，也不理我。
我问：为何？
我们亲爱的楼主说：你请我“吃饭”，可没请我“吃菜”“喝酒”“聊天”......
朋友，我可没骂人啊，哈哈哈佩服
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1575年，葡萄牙人马丁·德·拉达与哲罗尼莫·马任修士随王望高船队出使中国，几个月的游历，他们对中国印象如下：1、中国是世界上最大的国家，中国是个物产丰富的国家，但大多数百姓是贫穷的，因为人太多了。2、中国是个神秘的国家，但是当你有机会揭去她的面纱，就会发现可怕的堕落与虚弱。3、无论外国人走到哪里，都会被人围观！4、中国人的军队人数多到难以置信的程度，炮极为低劣，兵操练时没有队形，成群地拥挤在一起。5、中国人像土著人那样怯懦无能，日本人与菲律宾人比他们勇敢很多。6、中国人有教养，温文尔雅，但繁琐的礼节与接连不断的宴会排场让人讨厌！7、中国的老爷们蛮横，百姓像崇拜神一样地崇拜官！8、中国人自以为是世界第一，除非上贡，外国人不能进入他们的国家。他们的傲慢，是因为无知，他们连自己国家的地理都搞不清楚，对于世界，更不了解了！（详情请参看英人C.R.博克舍编著的《十六世纪中国南部行记》，中华书局1990年出版。）
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&以下是引用顽皮奇奇
在第103楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
扯淡，游牧文明比农耕文明开明？？？你脑子浸水了吧。既然游牧文明那么开明，为什么文明程度却一直都很低，甚至于有的游牧文明如女真、蒙古在10世纪以后才渐渐步入封建社会呢？为什么当农耕文明在海上陆上进行国际贸易的时候，游牧文明却还是要依靠抢劫来获得所需的物品?为什么当农耕文明创造灿烂辉煌的文化时，游牧文明却总是连文字都难以造出？.....
拿清朝不修长城来做例子实在是太愚蠢了。一，清朝本来就是北方蛮族出身，明长城后期防的就是满清（那时蒙古已经没落，沦为满清的走狗）。满清既然已经入关了，不可能修长城是为了防东北的满人，如果还修长城只能是防蒙古了，但可惜那个时候的蒙古部落是一盘散沙，对清朝构不成多大威胁。二，满清几次绕过山海关深入明朝腹地烧杀抢掠，说明了长城在防御北方游牧民族的作用性实在有限，满清看到这一点，干脆就不修理。三，满清不修长城但不信任蒙古人的忠诚，它有比修长城更好的办法去防蒙古人。清朝利用藏传佛教作为柔服蒙古的工具，每家都要出定额的男丁去当喇嘛，直接导致蒙古人数量急剧下降，这样的手段比起明朝来不知道要高明多少倍。蒙古人在明朝还有过不少亮点，但在有清一朝却再也没有没有翻过一次身，可见清朝对蒙古的压制手段是非常成功的。
乾隆保护南洋华人？这又是一个天方夜谭。事实上，乾隆是严禁中国人出海的，对于海外的华人采取鄙弃政策，何来保护之说？
清朝科学家有很多？没看出来。大学和工厂是清朝开始有的，果然是好厉害的成就啊，不过你应该加上照相机，电报，汽车，轮船，邮局，报纸.....，岂不是更能体现我大清的赫赫成果？注意，西欧和日本中世纪之外不存在封建社会。所以拿谁先进入奴隶社会封建社会来比较谁的文明更先进是毫无意义的。游牧民族在游牧的时候当然不如农耕民族文明，但是如果它定居下来从事农耕乃至工商业呢？没有多里安人征服希腊，会有古希腊辉煌的城邦文明吗？没有日耳曼对罗马的征服，会有今天的欧洲吗？没有大陆骑马民族征服日本，倭人估计至今还跟南洋群岛的土人没啥区别。好好读读历史吧，别以为游牧民族就一无可取之处。
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&以下是引用8866562
在第101楼的发言：&以下是引用wangt
在第99楼的发言：......
你的牙都咬碎了咽了吧？我说别人你怎么那么激动？说话别漏风好吗？用牙床子咬人你不觉得疼吗？呵呵，真的恨少见到有你这等的路过的，皇帝不急太监急......
马甲否？工分1就这么高姿态，还你一直以为......，很可疑很弱智，当然弱智到强大也是一种境界。
哈哈，激动什么，不就揭露了下你的无耻嘛，你激动个P
你的无耻早路人皆知啦真不知道是谁激动，我说别人你过来敲锣边还骂人。你这种人到哪里都是最招人恨的？
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&以下是引用党卫之鹰
在第97楼的发言：&以下是引用wangt
在第59楼的发言：......
我再和你说一遍，非洲人也是人，满族人也是人！你这种言论很不好！
你的人格很下三滥，我就这么认为，你不爽就不爽了，我不会和你纠缠，我认为你是很没有教养和学识的一个愤青，我也许太主观了，但我谨代表我自己的看法，你要是觉得我不爽就别再和我讨论了，我认为你很不爽。
你会让全中国人恶心的！
你能代表谁？你代表了大多数的汉族人？
我就决定不和你再说什么了，就这么简单，到此打住了！
至少能代表我
那是自然，你是“党卫之鹰”嘛。
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&以下是引用8866562
在第98楼的发言：&以下是引用wangt
在第94楼的发言：......
说完了这几句话牙都咬碎了吧？
你还有牙？我一直以为你这样的是没牙的说，无耻嘛。你的牙都咬碎了咽了吧？我说别人你怎么那么激动？说话别漏风好吗？用牙床子咬人你不觉得疼吗？呵呵，真的恨少见到有你这等的路过的，皇帝不急太监急......马甲否？工分1就这么高姿态，还你一直以为......，很可疑很弱智，当然弱智到强大也是一种境界。
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&以下是引用wangt
在第59楼的发言：&以下是引用长天汉色
在第56楼的发言：&以下是引用wangt
在第54楼的发言：......
到底是7个还是8个？这还有范围？你在蒙答案吗？
你在这里玩也不看看这是哪？
别七八个了，你说出一个来，我看看？
真可笑，你代表的一群人都你这样吗？
你这个发言让我感觉到了什么叫物以类聚！
还“汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了”，就你这水平能代表优秀的汉族人民？
七位诺贝尔奖华人得主
(排名不分先后)
杨振宁 李远哲
朱棣文 崔琦
高行健 丁肇中
这里面有一个是你们满人吗，跟你wangt 说了你们满人诺贝尔奖是什么样子都没见过吧，你们满人只能和非洲黑人相比，你们和非洲黑人一样没有自已的文明，天天在网上吹什么满人是中国的“犹太民族”，真是恶心
我再和你说一遍，非洲人也是人，满族人也是人！你这种言论很不好！
你的人格很下三滥，我就这么认为，你不爽就不爽了，我不会和你纠缠，我认为你是很没有教养和学识的一个愤青，我也许太主观了，但我谨代表我自己的看法，你要是觉得我不爽就别再和我讨论了，我认为你很不爽。
你会让全中国人恶心的！
你能代表谁？你代表了大多数的汉族人？
我就决定不和你再说什么了，就这么简单，到此打住了！
至少能代表我
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&以下是引用羊城少年
在第14楼的发言：那些说清朝闭关锁国的人对清朝的理解只停留在教科书阶段。那你对清朝理解到了什么阶段了？？
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闭锁不闭锁先不说！当时的科技水平远远落后于西方是个不争的事实吧！为什么乾隆以前的几个皇帝不去江南玩？是不想去还是不会玩？原因很简单乾隆以前满清政府对江南广大地区的控制估计还不怎么样，那里全是前明的残余武装。想去也去不了。后来终于平定了。要发展了，夷人的坚船利炮带着通商来了，来的太快了，快到满人接受不了！
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&以下是引用汉武月明
在第83楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
游牧没有文明!所谓的文明就是当强盗,强盗文明!我还没有听说现在哪个世界上的文明是游牧文明创建的!你大清再学习西方的东西也被人虐,因为是贱骨头.没有骨气!不修长城是因为你自己怕跑不了!清朝有什么科学家!你有什么资格和明朝比?都被人打成那个样子了,还用长矛弓贱,再不知道发展科技的话,那就是煞笔!连土著都不如!
越是爱穿开裆裤的妓女,就越爱装贞洁!说完了这几句话牙都咬碎了吧？
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军号：1288806 工分:5070
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&以下是引用尊王攘夷
在第91楼的发言：&以下是引用xuerengui
在第90楼的发言：还有老拿英属印度说事的，别忘了之前的莫卧儿帝国和德里苏丹国也是北方游牧民族入侵建立的征服王朝。你见过印度人把这都当作亡国史的？
印度的历史本身就十分复杂，经过多次的外族入侵，多次的民族融合，现在的印度人都不知道是谁的后代。世界上大多数民族不都如此？除了原始丛林里面与世隔绝的土著部落。
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军号：1416004 工分:22015
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&以下是引用长天汉色
在第25楼的发言：&以下是引用
在第23楼的发言：瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！
那时的满清根本不是中国，”德龄公主回忆录”里写的清清楚楚，“我们满人不是中国人，只是中国的主人”，满人成为中国人是1911年以后的事，满清时的人不仅对中国没有丝毫感情，而且对中国充满丑恨，清朝落后当然与汉人无关，在英领时代大英帝国明文禁止印度发展现代工业，难道说印度发展不出现代工业是印度人比英国人劣等？？？楼主的观点我也不同意，你的观点也有问题啊！他一个满州统治阶层说的话就是真理？他不承认自己是中国人就能改变清朝属于中国历史这一事实了？台独还不承认他们是中国人呢，说台湾不属于中国呢？他们说了就算吗？蒋介石还说他拥护三民主义呢，他拥护没有？某某人说什么什么，能代表什么什么？
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军号：1915200 工分:3713
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&以下是引用xuerengui
在第90楼的发言：还有老拿英属印度说事的，别忘了之前的莫卧儿帝国和德里苏丹国也是北方游牧民族入侵建立的征服王朝。你见过印度人把这都当作亡国史的？印度的历史本身就十分复杂，经过多次的外族入侵，多次的民族融合，现在的印度人都不知道是谁的后代。
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军号：1288806 工分:5070
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还有老拿英属印度说事的，别忘了之前的莫卧儿帝国和德里苏丹国也是北方游牧民族入侵建立的征服王朝。你见过印度人把这都当作亡国史的？
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&以下是引用汉武月明
在第83楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
游牧没有文明!所谓的文明就是当强盗,强盗文明!我还没有听说现在哪个世界上的文明是游牧文明创建的!你大清再学习西方的东西也被人虐,因为是贱骨头.没有骨气!不修长城是因为你自己怕跑不了!清朝有什么科学家!你有什么资格和明朝比?都被人打成那个样子了,还用长矛弓贱,再不知道发展科技的话,那就是煞笔!连土著都不如!
越是爱穿开裆裤的妓女,就越爱装贞洁!古希腊人的祖先是作甚的？日耳曼人的祖先是作甚的？北欧人的祖先是作甚的？印度人的祖先是作甚的？朝鲜和日本起源于大陆骑马民族征服你知道不？
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军号：1288806 工分:5070
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&以下是引用灵池红利
在第68楼的发言：满清真正的可怕之处，在八里桥之战以后，英格兰军官居然发现被消灭的满清军队中有一门1607年于阿姆斯特丹铸造的火炮...........老蒋的可怕之处，在于日本人在八一三后发现国军的克虏伯巨炮居然是李鸿章装上去的。
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军号：1795251 工分:4880
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大清是最开放的！就连现在的改革开放都比不上！清朝时，街上的外国人都是成队成队的过，港口外外国的军舰商船就像饺子一样随意穿梭，大清各地都是外资企业，连皇宫重地都是外国人的公园。
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军号：2115442
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哎呀！！！哎呀！！！这楼主，发这种帖子，不是分明在挑拨民族关系吧！！！！怎么也看不到大区斑竹 禁言删贴呢！！哈哈哈！！！！！！满清没有闭关，，，，事的一直都没有。。。哈哈哈！！！！！！！
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军号：2114394 工分:56
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不论是否锁国。。清朝屡战屡败以及割地赔款。。。这是事实
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军号：2027550
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&以下是引用jingie
在第20楼的发言：楼上你历史没学好，老妖妇慈禧是向全世界宣战～～～这魄力，NND大有灭绝师太舍我其谁的感觉，可惜老妖妇腿长了点，一宣战就到大西北徒步生态旅游去了。哈哈哈哈哈她只是一个卖国的老婊子,没有资格和灭绝师太比!
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军号：2027550 本区职务:会员
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&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。游牧没有文明!所谓的文明就是当强盗,强盗文明!我还没有听说现在哪个世界上的文明是游牧文明创建的!你大清再学习西方的东西也被人虐,因为是贱骨头.没有骨气!不修长城是因为你自己怕跑不了!清朝有什么科学家!你有什么资格和明朝比?都被人打成那个样子了,还用长矛弓贱,再不知道发展科技的话,那就是煞笔!连土著都不如!越是爱穿开裆裤的妓女,就越爱装贞洁!本文内容于 7/12/:15 AM 被汉武月明编辑
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军号：2112974 工分:3
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左看右看，我找不到傻逼。猛然向上一看，原来楼主就是傻逼啊。
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军号：2059763 本区职务:会员
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&以下是引用羊城少年
在第77楼的发言：&以下是引用真理在少数人手中
在第71楼的发言：在蛮清时
我们没有了水师
在蛮清时
我们没有了对外的贸易
在大明时
我们知道外面的世界很大
有很多的红毛
在蛮清时
来个红毛
被我们当成怪物
是哪个锁国
清朝没有水师？那北洋、福建、南洋舰队是什么？清朝没有对外贸易？那十三行是什么？五口通商又是什么？朱明来了个红毛就当神仙供着，清朝则是一概驱逐。哎呀呀，南北洋、五口通商...这哪一样不是满清被帝国主义揍的满地找呀才“本能”地“潮流”一回呀，这是一个民族极重的耻辱，这都被你说成是满清的荣耀了，这天底下还有什么事你不能颠倒黑白呢？十三行，哎呀呀呀，一个铁铸的屋子留下了一个通气的空，你指着此空说“看，这屋子通风良好、大门敞开着”，敢情“十三行”就是你满清的万能遮羞布，可惜这个遮羞布是透明的！你把这些耻辱和无能说成满清他的荣耀，这和你说“我就是不及格，我偏不及格，别人考90分怎么样，还不是与我同样是一个鼻子两个眼，头是爹妈生的，我就偏不及格”你到底是“把无知当个性”还是“来黑清朝”的，我有点糊涂了！
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军号：415293 工分:72209
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&以下是引用zw9801
在第18楼的发言：清朝还是很厉害,可以同时向世界最强的8个国家宣战,现在我们敢吗?我们向16国宣战过……
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军号：1535147
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没错 没错 其实中国一直只有400年历史 共产党一直在撒谎 ~~~~~中国其实应该就满人才对 共产党为了私欲 连自己的祖宗都不认了呵呵 楼主 高兴不 这可是顺着你老弟的意思说滴
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军号：1585096 工分:16062
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&以下是引用真理在少数人手中
在第71楼的发言：在蛮清时
我们没有了水师
在蛮清时
我们没有了对外的贸易
在大明时
我们知道外面的世界很大
有很多的红毛
在蛮清时
来个红毛
被我们当成怪物
是哪个锁国清朝没有水师？那北洋、福建、南洋舰队是什么？清朝没有对外贸易？那十三行是什么？五口通商又是什么？朱明来了个红毛就当神仙供着，清朝则是一概驱逐。
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军号：1959921 工分:99
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&以下是引用鄙视鬼子
在第75楼的发言：&以下是引用大吕
在第45楼的发言：&以下是引用
在第42楼的发言：......
大家出来看傻逼喽
spinlyk 是不是傻B，我不知道
但是，spinlyk 是个不要脸的汉奸余孽，是可以肯定的
你别说，每次看他帖子我都搞不懂他到底是真SB还是想反讽。。。。我也是呀，哎呀呀呀，如果我是满人，看了他的帖子，鸡皮疙瘩都在地上乱跑了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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军号：1809573
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&以下是引用大吕
在第45楼的发言：&以下是引用
在第42楼的发言：......
大家出来看傻逼喽
spinlyk 是不是傻B，我不知道
但是，spinlyk 是个不要脸的汉奸余孽，是可以肯定的你别说，每次看他帖子我都搞不懂他到底是真SB还是想反讽。。。。
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军号：1646487 头衔：铁血总监兼扫盲队长 工分:17230
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&以下是引用长天汉色
在第25楼的发言：&以下是引用
在第23楼的发言：瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！
那时的满清根本不是中国，”德龄公主回忆录”里写的清清楚楚，“我们满人不是中国人，只是中国的主人”，满人成为中国人是1911年以后的事，满清时的人不仅对中国没有丝毫感情，而且对中国充满丑恨，清朝落后当然与汉人无关，在英领时代大英帝国明文禁止印度发展现代工业，难道说印度发展不出现代工业是印度人比英国人劣等？？？《礼部右侍郎志锐奏倭人谋占朝鲜事机危急请速 决大计折》：“综计中日交涉以来，于台湾则酬以费，于琉球则任其灭；朝鲜壬午之乱，我又代为调停；甲申之役，我又许以保护。我愈退则彼愈进，我益让则彼益骄，养痈遗患，以至今日。夷焰鸱张，贪惏无已，一误再误，则我中国从此无安枕之日！”你先搞清楚这个上奏称“我中国”的志锐是什么民族行不？即使满清有个别人说他不是中国人，他就真不是中国人了？那达赖和热比娅等人说自己不是中国人，你也要予以承认了？本文内容于
21:24:07 被伐伦铁年大帝编辑
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军号：2107368 工分:2
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其实，有时间看看小说也不错。要清朝的，如《重生在康熙末年》等等就知道结果了。
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军号：1971818 工分:10432
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很震撼的数据～～
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军号：89706 工分:13973
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在蛮清时我们没有了水师在蛮清时我们没有了对外的贸易在大明时我们知道外面的世界很大有很多的红毛在蛮清时来个红毛被我们当成怪物是哪个锁国
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军号：1862458 工分:62
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“清朝闭关自守”几乎已成“共识”，但清政府何时“闭关”的？鸦片战争前，清政府根本不知道“海关”为何物，从何“闭”起？这话有问题，闭关就是指海关吗，可笑，比如古人说我虽不杀伯仁,伯仁因我而死，请问古代这样死的个个都叫伯仁不成，闭关又不是全闭，有一二个城市是有对外的，但还要受政府严格限制，这史书都有说，这样的几个城市又能对中国当时的自给自足的社会形成什么影响，“闭关锁国”政策是指清王朝严格限制和禁止对外交往和贸易的政策，这是史书的定义，当时中国对英宣战可连英国在哪，它们的船是用什么作为动力的都不知，这不是闭关锁国造成的难道是开放造成的？
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军号：2096970
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楼猪很白痴,,,我不想说太说,,,这样的文章简直就是垃圾中的极品....问下,楼猪上满族吧..?要不这努力给清朝翻案
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军号：1511374
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满清真正的可怕之处，在八里桥之战以后，英格兰军官居然发现被消灭的满清军队中有一门1607年于阿姆斯特丹铸造的火炮...........
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军号：1991593 工分:7537
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有些人说，清朝推行中国版块论，对满蒙藏维汉实行不同的政策，定满语为国语，禁止蒙藏维版块学习汉语，禁止汉人走出十八行省，避免接触交流，禁止汉人移民东北，使各个版块缺乏有机联系，外兴安岭无人居住，造成晚清的边疆危机。但是，老怪清朝就行了吗？出卖外蒙古的可是蒋光头！蒋是个大汉族主义者，不也同样是软蛋，丧权辱国吗？
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军号：1597510 工分:12213
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其实当清军把那门一百多年前出现的炮放上大沽口炮台的时候就已经注定了他的结局
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军号：1598129 工分:10669
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不承认满清 蒙元为中国......如果他们都能算是中国,那二战若是小日本把中国给彻底占领了,某些人也会在历史上跳出来大喊:看,大和民族也是中国!
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看了标题就觉得好笑。不闭关锁国。那么明朝后期的火器还能勉强跟上欧洲。怎么鸦片战争时期英国火器已大大发展了。清朝还在用200年前的老古董。明朝时期很多优秀的外国传教士来中国不仅仅进行传教（其实中国人那时候挺有自信，大部分不相信什么羊教），还带来了自然科学。康熙所谓的盛世，怎么没看到中国出现徐光启这样的自然科学家，好好的自然科学被康熙当中用来在大臣面前炫耀自己才学的东西。那个发明连珠统的戴梓更是被发配黑龙江充军。这说明从康熙开始，中国就闭关锁国了，闭关锁国不仅仅是外贸而且包括国际交流，所以明朝末期勉强能跟上欧洲的火器工业因此被欧洲远远甩在后面！！！
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军号：2017756 工分:21171
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&以下是引用
在第42楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
&以下是引用spinlyk
在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。
大家出来看傻逼喽这个不是傻，只是赤裸裸的谎言下掩盖着的一股腐败的遗老气息，Y虽然要为满清招魂，踩低中国文明，但做到这份上也太不专业了。
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&以下是引用wangfanb
在第28楼的发言：&以下是引用梦想0787
在第15楼的发言：&以下是引用羊城少年
在第14楼的发言：那些说清朝闭关锁国的人对清朝的理解只停留在教科书阶段。
嗯，你给解释一下，什么叫“闭关锁国”，我倒是要看看你看问题的角度！
那请你解释一下 既然是闭关锁国，之前的贸易顺差是哪里来的呢？
我告诉你 战争的根本原因是利益的冲突 鸦片战争也不例外~~ 中国的丝绸 茶叶 瓷器每年可以从西方换取大量的白银 但是西方的洋货却在以自给自足的自然经济为主体的中国大陆毫无销路~~
因此西方国家采用了最卑劣的手段—鸦片贸易来骗取中国的白银~~ 在遭到查禁后 战争就产生了~~
我认为满清政府最大的罪过就是学会了安逸~~ 从康熙之后，中华大陆就开始了长达百年的安逸生活，长期的和平和安逸麻木了每一个中国人的心~~ 他们融入华夏民族的方式并不是继承优秀的中华文明传统，而是学会了享乐 学会了安逸 学会了不思进取 把中华文明的精髓统统抛弃掉 他们只吸收了儒学和佛学中如何控制和麻痹庶民的方法，却没有在意百年之后我们的中华民族是否还能健康的成长。的确清朝的政府没有带来科技的任何进步，但是纵观西方国家的工业革命中，哪一项发明是他们的封建王朝政府主导的呢？为什么他们的庶民中就有那么多优秀的科学家 而我们却没有 一个都没有呢？自打嘴巴了。你下面的说明正好解释了顺差产生的原因。在大规模工业品入侵前，任何一个国家和中国贸易的话都会是逆差。何况还有丝绸和瓷器这2大杀手，历史上，那一个朝代的对外贸易不是顺差？正是阁下说的满清堕落，沉浸于俺天朝上国啥也不缺的迷梦，才做出闭关锁国的举动。其他国家不说，中国历史上那一个可以进行朝代对外贸易的地方就剩下一个十三行？
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&以下是引用长天汉色
在第56楼的发言：&以下是引用wangt
在第54楼的发言：......
到底是7个还是8个？这还有范围？你在蒙答案吗？
你在这里玩也不看看这是哪？
别七八个了，你说出一个来，我看看？
真可笑，你代表的一群人都你这样吗？
你这个发言让我感觉到了什么叫物以类聚！
还“汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了”，就你这水平能代表优秀的汉族人民？
七位诺贝尔奖华人得主
(排名不分先后)
杨振宁 李远哲
朱棣文 崔琦
高行健 丁肇中
这里面有一个是你们满人吗，跟你wangt 说了你们满人诺贝尔奖是什么样子都没见过吧，你们满人只能和非洲黑人相比，你们和非洲黑人一样没有自已的文明，天天在网上吹什么满人是中国的“犹太民族”，真是恶心华人华人，关我们汉人屁事，满人虽不咋地，到底还是我们兄弟，惹急了，骂骂两句出出气，就行了！你以为别人有汉人血统，我们就是他爹了，屁话，你这是热脸贴冷屁股呀！如果你是草，连兔子都要欺负你，如果你是大树，连狮子都会赞美你！
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LZ不是无耻就是无知.铁血的汉奸余孽这么多,我看改成大清八旗论坛如何?
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&以下是引用长天汉色
在第56楼的发言：&以下是引用wangt
在第54楼的发言：......
到底是7个还是8个？这还有范围？你在蒙答案吗？
你在这里玩也不看看这是哪？
别七八个了，你说出一个来，我看看？
真可笑，你代表的一群人都你这样吗？
你这个发言让我感觉到了什么叫物以类聚！
还“汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了”，就你这水平能代表优秀的汉族人民？
七位诺贝尔奖华人得主
(排名不分先后)
杨振宁 李远哲
朱棣文 崔琦
高行健 丁肇中
这里面有一个是你们满人吗，跟你wangt 说了你们满人诺贝尔奖是什么样子都没见过吧，你们满人只能和非洲黑人相比，你们和非洲黑人一样没有自已的文明，天天在网上吹什么满人是中国的“犹太民族”，真是恶心我再和你说一遍，非洲人也是人，满族人也是人！你这种言论很不好！你的人格很下三滥，我就这么认为，你不爽就不爽了，我不会和你纠缠，我认为你是很没有教养和学识的一个愤青，我也许太主观了，但我谨代表我自己的看法，你要是觉得我不爽就别再和我讨论了，我认为你很不爽。你会让全中国人恶心的！你能代表谁？你代表了大多数的汉族人？我就决定不和你再说什么了，就这么简单，到此打住了！本文内容于
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我说过满族人有诺贝尔奖得主吗？你说的哪个是中国人？
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。“清朝闭关锁国”是天大的谎言 !!
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&以下是引用长天汉色
在第53楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。
汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了，，你们满人至今是0啊，游牧民族除了杀人最多以外对人类做出过什么贡献？？？游牧民族真是人类的垃圾，你们满人天天在吹自已是中国的“犹太民族”，你们满人和别人犹太民族有可比性吗？？犹太民族出了爱因斯坦，马可思这样的世界伟人，犹太民族光诺贝尔奖得主就有60多个，你们满人连诺贝尔奖是什么样子都没见过吧，你们满人只能和非洲黑人相比，你们和非洲黑人一样没有自已的文明，“游牧文化一般比农耕文化开放开明”，真是笑死人了到底是7个还是8个？这还有范围？你在蒙答案吗？你在这里玩也不看看这是哪？别七八个了，你说出一个来，我看看？真可笑，你代表的一群人都你这样吗？你这个发言让我感觉到了什么叫物以类聚！还“汉人都出了7，8个诺贝尔奖得主了”，就你这水平能代表优秀的汉族人民？不好意思又编缉了一次。我还是对你的民族论不以为然，你对于任何的不满最好不要迁怒于一个民族，这是对中国不利的，也是不公正的。如国你认为你有什么不爽的，也不要在论坛这种公众平台上来说，你可以厚着你的脸皮和你的父母在晚饭时聊聊就算了，真不知道你有没有说过，像你父母的年纪和阅历他们应该会合你好好的分析一下！粪清不可取！本文内容于
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楼主偷换概念，真是居心不良。1、台湾早在康熙你已经解决，那么清朝中后期禁海针对谁？2、马戛尔尼在清朝来说，是朝贡，不是贸易；3、数字很多，但请解释一个事实，清朝能够进行对外贸易的地方或者说城市有几个？告诉你，仅仅只有广州十三行，而且所有来贸易的外国商人，均不允许离开十三行。诺大中国，仅有一个十三行能对外贸易，这不叫闭关锁国，难道还叫改革开放？4、当时的中国，是世界经济最大的国家，几个欧洲国家捆一起也比不过，而且中国当时属于小农经济，自给自足，英国即使有蒸汽机，也需要用鸦片来敲开中国市场，丝绸、磁器垄世界市场也不是一两个朝代是事了，怎么会不出超？。5、“无需尔等冲波历险万里东来作贡献”正好反映了满清自居天朝，自视天朝什么都有，无须外国交流的心态。楼主在这里为满清招魂真不知出于何种目的。但请不要把我们当白痴！
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停。清朝的时候欧洲土耳其都已经进入火器时代了，连哈萨克斯坦都从俄罗斯引进大炮，在纳扎尔巴耶夫建国时用大炮赶走准格尔汗。可是清朝就挨着西方，却极力封锁火器。其实封锁的可远不止火器，包括其他科技，结果就是在整个清朝时期中国只在生产和人口上有所发展，其他的都停滞不前，尤其是科技，甚至不如明朝，可笑的是他们就守着喜爱交换的波斯，上面就是崛起的俄罗斯，结果居然什么都没变，这不是闭关锁国是什么，愚民政策已经推行到了极致。就不要给大便贴金纸了，贴了也盖不住臭味
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又是你这妖孽
你发的每篇文章无一例外表达的清朝好象很强大
君主很英明一样
建议你接下来写文章 清朝并没有被8国侵犯
而是清朝去扫荡了8国
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&以下是引用spinlyk
在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。1，清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施————比如海边长城是不即便如此，也谈不上对东南亚锁国————是啊，对先进的文化、科技锁国而已更谈不上对“西方”的“闭关”————是啊，所以八国联军来朝贺了2，清朝政府腐败，误国，就不说他了————哦，你也认为康熙也是腐败、误国，好，还有救那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？————没有，戴梓同志难道不是？！倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家？！！！————是很悲哀，假科学家迫害戴梓这个真科学家而已——————余孽同志，你的不要脸程度又增加了
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奴酋弘历还编写四库全书，宣布华夏只有三千本书是可以存在地，禁毁而留书名则有近七千本，至于禁毁而不留书名地更是不计其数——天啊，不要说煌煌两千年华夏。仅在明朝、仅天启皇帝批准刊行地书籍就有两万余本。翻开满清地历史，除了“屠杀”外能看见地就只有两个词：愚昧、卖国——从满清开始，直到一九一一年辛亥革命前，世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国地技术发明；这个政权在二百多年的统治期间，竟然签了一千一百个卖国条约，平均每年要签三个！敌军又一次停下开始布阵，黄石知道大战终将无可避免，就拨转马头看着他忠勇地部队——他全盘西化地军队。黄石更有全盘西化地制度，他还有全盘西化地思想。——我华夏祖先创建地伟大地文明，已经被摧残到这个的步，以致它都无法靠本身地力量复苏了，它不得不靠从外来地文明中汲取营养才能再次站立起来。——无数的书籍被湮灭在这一片黑暗中，我甚至都不知道我祖先到底都创造过什么；在建奴污蔑大明是和他们一样地愚昧国度时，我甚至都找不到足够地具体理由来反驳。
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黄石面对地也是华夏文明地敌人：明朝有着辉煌地音乐艺术成就，比如十二平均律就在明朝被提出，直到黄石原本地时代，这还是现在音乐地奠基石——但在它却不能生存在它出现地母国大的上，因为它被满清禁毁了。明朝地医学正在努力发展，比如中医也第一次提出人是用脑而不是用心在思考——不过它失去了进一步发展地机会，因为这些新地理论被满清禁毁了。明朝翻译了几何原本……明朝的妇女都知道的球可能会是圆地并为此展开争论、还为此写下笔记……明朝有人准备写下技术书籍。介绍如何炼钢炼铁——这些书籍都被满清禁毁了。奴酋福临平均每年发动一次文字狱.......他儿子平均每五年一次......他孙子平均每两年一次......而他重孙子弘历，竟然平均每年发动两次文字狱！
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黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人——入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万，在以后地近三百年来，大规模地屠杀更是一起接着一起，受害者比以往两千年历次屠杀加起来都要多。他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人——满清对蒙古族厉行减丁政策，蒙古各部只要超过男丁上限。那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁。这种无差别屠杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古，科尔沁蒙古地男丁上限是八万，奴酋福临和儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气，短短四十年里，仅科尔沁蒙古地男丁，他们父子俩就屠杀了三十万。他面对地也是回族地敌人——满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作，并制定了“以回牵汉，以汉制回”地政策，极力挑拨种族仇恨。鼓励回汉种族仇杀。他面对地也是苗族的死敌……他面对地也是彝族的死敌……黄石面对地正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人，他身后地几千官兵身上肩负着未来亿万无辜百姓地生命——从来没有这么少地人。决定着如此多地人幸福！使者已经跑回对面地阵中，再也没有出来，敌军开始缓缓向前……
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&以下是引用
在第42楼的发言：&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
&以下是引用spinlyk
在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。
大家出来看傻逼喽spinlyk 是不是傻B，我不知道但是，spinlyk 是个不要脸的汉奸余孽，是可以肯定的
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十九、机械工程学与物理学明朝人王徵，万历二十二年中举人，天启二年中进士，根据台湾方豪先生着《中西交通史。王徵自制自行车、自转磨、虹吸、鹤饮、刻漏、水铳、连弩、代耕、轮壶，同乡人把他当作诸葛孔明复出。王徵和金尼阁合作翻译《西儒耳目资》，是中国第一部罗马字注音专着。王徵和西方传教士邓玉函合作翻译编写创作《远西奇器图说》，是中国第一部系统引进西方机械工程学与物理学的着作王徵在自序中说明了自己的取舍原则：“不甚关切民生日用……又非国家工作之所急需，则不录，特录其最切要者”全书分三卷，第一卷导言九则：（一）列举从事机械学必须先学习的七个学科；（1）重学 （2）借资 （3）格物穷理之学 （4）度学 （5）数学 （6）视学 （7）吕律学（二）列举参考书十八种（都是当时明朝郑府和民间已经组织编写或者翻译出版的书籍）（1）《勾股义》 （2）《圆容校义》 （3）《浑盖通宪图说》 （4）《泰西水法》 （5）《几何原本》 （6）《坤舆全图》 （7）《简平仪》 （8）《浑天仪》 （9）《天问略》 （10）《同文算指》 （11）《敬天实义》 （12）《畸人十篇》 （13）《七克》 （14）《自鸣钟说》 （15）《望远镜说》 （16）《职方外记》 （17）《西学或问》 （18）《西学凡》（三）列举工具十九种（1）度数尺（2）有验地平尺 （3）合用分方分圆尺 （4）分方分圆各由一分起至十分尺等 （5）规矩 （6）有两足规矩 （7）三足规矩 （8）两螺丝转阖闭定用规矩 （9）单螺丝转阖闭任用规矩 （10）画铜铁规矩 （11）画纸规矩 （12）作鸡蛋形规矩 （13）作螺丝转形规矩 （14）移远画近规矩 （15）写字以大作小以小作大规矩 （16）螺丝转母 （17）活锯 （18）双翼钻 （19）螺丝转铁钳（四） 记号，列拉丁字母二十，附葡文读法之华字对音（五）每所用物品名目，六十六项（1）柱分长柱 （2）短柱 （3）梁分横梁 （4）侧梁 （5）架分高架……斜轮、飞轮、行轮、星轮、鼓轮、齿轮、…………（六） 列举动力二十九种（下略）卷一研究力学，“言重、重心、重容、比例以及其他问题。卷二论述机械学基本原理，言天平、等子、杠杆、滑车、轮、螺丝，还有斜面等问题卷三是图说除了和邓玉函合作的《远西奇器图说》外，王徵还有独立撰写的《新制诸器图说》，记录的是他个人的发明如自行磨、自行车、轮壶、代耕等等王徵另外有一部他写的手稿，是对他的《新制诸器图说》补充，新增加了二十四种机器天球自转，地堑自收，……水轮自汲、水漏自升、火船自去、火雷自轰、风轮转重、风车行远、云梯直上、云梯斜飞、气足发矢、……、自转常磨、自行兵车、活台架炮、活钳擒钟、……神威惊敌在王徵写的其他着作中还收录一些其他发明的机器，如运重机器，活动地平，生火机，西洋神器测量定表，活闸自动开闭及常闸上下转移之器，榨油活机，螺丝转梯等等。王徵在崇祯年间去登州协助孙远化训练火器新军，是孙远化的一个得力助手，应是在孔有德的登州叛乱中遇害了。
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&以下是引用
在第23楼的发言：瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！300年？！1644年-1911年，267年好不好？！为什么，267年没人能推翻，就是象你这样的汉奸太多的缘故许多致力推翻满清的仁人志士，就是被你这样的汉奸出卖了的比如汉奸吴三桂、汉奸施琅、汉奸曾国藩就是典型
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&以下是引用spinlyk
在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
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在第39楼的发言：1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。大家出来看傻逼喽
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在第38楼的发言：游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。比如积极修海边长城，是不？！不要脸，明说好了
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&以下是引用羊城少年
在第14楼的发言：那些说清朝闭关锁国的人对清朝的理解只停留在教科书阶段。对头，比如《四库书》《二月河》《明史》《清史稿》，是不看看你余孽样子，就想吐
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1，“清初的“海禁”是针对台湾郑氏力量而采取的消极措施，即便如此，也谈不上对东南亚锁国，因为东南亚一直以朝鲜为商品的集散地，更谈不上对“西方”的“闭关”。”朝鲜是南洋殖民列强的商品倾销地。2，清朝政府腐败，误国，就不说他了，那汉人数以亿计，又出了几个科学家呢？倒是康熙这个政治家，业余的科学家，成了中国最牛的科学家，真是悲哀啊。
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游牧文化一般比农耕文化开放开明。清朝不修长城，对北方是心胸开阔的。清朝设立同文馆，对西方也是开放的。南洋华人也是受乾隆支持和保护的。明朝只有徐光启，清朝的科学家要多的多，大学和工厂也是清朝开始的。
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余不必多说，只认：驱除鞑虏恢复中华！
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楼猪想象的是有一个很大的锁，锁住一个很大的门，神话故事看多了吧！
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&以下是引用梦想0787
在第2楼的发言：对，真要锁国，哪来的八国联军呢，看看，我们的大清多开放，连老邓的改革开放都比不上，老邓的椅子让一个外国下级军官坐过么？是呀!慈禧她老人家连故宫、皇家园林都给人家洋人享用上了！不过瘾还可以用火烧一把！她奶奶的！这可是改革开放呀！大大的改革开放，我坚信！这是前无古人后无来者的壮举！
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谁说闭关锁国只是思想上的？除了十三行而外，你能和外国人接触吗？中国人私自出来回来可是要杀头的！居然有人认为贸易顺差就不是闭关锁国，真是无语了！
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西方的文化和科技也是传进来的,不过没有象俄国的改革深入到社会经济层面,只是用于上层人士的喜好.
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LZ，我想“闭关锁国”只的是思想上的，是说没能接受外国的先进科技，那时的国人满脑子传统观念，认为自己是天朝大国，所以才会落后，而不是说实际上的关闭国门，不和外国来往。。。。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用梦想0787
在第15楼的发言：&以下是引用羊城少年
在第14楼的发言：那些说清朝闭关锁国的人对清朝的理解只停留在教科书阶段。
嗯，你给解释一下，什么叫“闭关锁国”，我倒是要看看你看问题的角度！那请你解释一下 既然是闭关锁国，之前的贸易顺差是哪里来的呢？我告诉你 战争的根本原因是利益的冲突 鸦片战争也不例外~~ 中国的丝绸 茶叶 瓷器每年可以从西方换取大量的白银 但是西方的洋货却在以自给自足的自然经济为主体的中国大陆毫无销路~~
因此西方国家采用了最卑劣的手段—鸦片贸易来骗取中国的白银~~ 在遭到查禁后 战争就产生了~~我认为满清政府最大的罪过就是学会了安逸~~ 从康熙之后，中华大陆就开始了长达百年的安逸生活，长期的和平和安逸麻木了每一个中国人的心~~ 他们融入华夏民族的方式并不是继承优秀的中华文明传统，而是学会了享乐 学会了安逸 学会了不思进取 把中华文明的精髓统统抛弃掉 他们只吸收了儒学和佛学中如何控制和麻痹庶民的方法，却没有在意百年之后我们的中华民族是否还能健康的成长。的确清朝的政府没有带来科技的任何进步，但是纵观西方国家的工业革命中，哪一项发明是他们的封建王朝政府主导的呢？为什么他们的庶民中就有那么多优秀的科学家 而我们却没有 一个都没有呢？
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军号：1858534 头衔：风舞九天 工分:158088
/ 排名:6288
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又见一个封建历史的奴才。
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清史稿？ 就是那个自吹自擂的？由于清修理明史的时候恶意修改太多。民国拒绝给他修史可信度有多高？
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军号：1964930 工分:551
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大清王朝闭关锁国真的是天大的谎言,看下列两点证明.1...1840年英国派大队人马来清朝推销他们教科书上写的特殊商品(鸦片),大清王朝感激涕令照单全收并把香港借给英国以示诚意,以至后来效仿者不绝.2...后来世界最强的8个国家集体派装备最新的军队来大清王朝首都北京朝拜,可维盛况空前我们现在改革开放30年来访的外国军队,加起来也没那次来的多质量也没那么好,慈禧想向全世界宣扬魄力跑到西安去想学武则天.那知那8个国家没给她这个面子没去.
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军号：1963086 工分:101
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瞧让你们说的，就跟清朝不是中国历史似得，你的老祖宗发现他的子孙都是一帮喷子，满嘴说着当初自己有多SB,现在他们一个个都在这放马后炮！有一个算一个，别说你是汉人还是满人，难道你不是中国人？是满人没啥了不起，是汉人也没资格说清朝落后就跟你没关系，因为当初300年时间里全国好几亿人都没挑出一个能推翻清朝的人，你连清朝都没打过，还打什么八国联军？这都是中国人自己选择的弯路！
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军号：2023809 工分:740
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&以下是引用羊城少年
在第14楼的发言：那些说清朝闭关锁国的人对清朝的理解只停留在教科书阶段。你连教科书阶段都没达到，请注意，清朝是丧失了制海权，这也是闭关锁国，不是说对外买卖了多少东西来决定是否开放或闭关。而是指走出去，打出去，殖民出去，请进来先进的东西和技术。清朝都没做到。要么进入底层的教科书阶段，要么不要来这里浪费资源。头脑简单的自负者。
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军号：540616 工分:1721
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&以下是引用zw9801
在第19楼的发言：清朝还是很厉害,可以同时向世界最强的8个国家宣战,现在我们敢吗?结果呢？就是那个保大清不保中国的老娘们如果处于对8国的了解分析，而做出的决定，败了，可能出于工作没有作到位而她的宣战，完全处于无知，多少领土从此从中国分裂出去多少钱财变成了西方人战争机器的润滑油而着老娘们只能带着一帮奴才，抱头鼠串
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军号：267902 工分:32336
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楼上你历史没学好，老妖妇慈禧是向全世界宣战～～～这魄力，NND大有灭绝师太舍我其谁的感觉，可惜老妖妇腿长了点，一宣战就到大西北徒步生态旅游去了。哈哈哈哈哈本文内容于 7/10/:04 AM 被jingie编辑
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清朝还是很厉害,可以同时向世界最强的8个国家宣战,现在我们敢吗?
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军号：764148 工分:10585
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清朝还是很厉害,可以同时向世界最强的8个国家宣战,现在我们敢吗?
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