努尔哈赤立嗣之谜：皇太极和多尔衮究竟谁被选中？
事实不难断定，代善嗣位失败后，汗父曾属意于皇太极。但有两大障碍，令他难于决定。同时一再批评&强势者&、不&公平宽宏&者，甚至当面批评皇太极&愚昧&，其恨铁不成钢的心情溢于言表。汗父虽最终未立皇太极为嗣，但似有属意，这便是造成多尔衮终身衔恨的根源之一。
努尔哈赤（资料图）
&&& 本文摘自《 多尔衮之谜（明清卷&人物）》 ，滕绍箴著，中国社会科学出版社出版
　　在努尔哈赤临终前的数年间，关于他立嗣的问题传说纷纭，其中有:&谓贵永介曰:'九王子当立而年幼，汝可摄位，后传于九王。'&根据这一条材料，近年诸多著作认定此为事实，也有的著作持完全否定意见。那么到底是怎么回事呢？我们略加分析、判断。　　（一）大贝勒失政　　天命四年（1619年，万历四十七年），在萨尔浒大战取得决定性胜利之后，四月初三日，努尔哈赤决定移兵于明朝边境驻扎，在界凡山筑城。经过两个月施工，便于当年六月初十日，将都城暂时迁到界凡城。然而，尽管天命五年（1620年，万历四十八年）三月，有大福晋事件冲击，努尔哈赤对大贝勒代善不满，却&不欲加罪其子&，便借&大福晋窃藏绸帛、蟒缎、金银甚多为辞，定其罪&，休废于另室，代善便躲过了罪责。当然，从根本上说，代善没有什么过错。而当时的努尔哈赤一心只想国家必须&得辽而后生&，不进入辽沈地区将无法生活，关于继嗣问题不再提起。因统一事业发展很快，当年十月又决定临时迁都。代善作为合法汗父嗣位人，应当胸中有数。然而，在住房问题上他却弄得很复杂。先是他看到长子岳建的宅院比自己的宽敞，想要移入。本来父子之间可以自行协商，但他却以关心汗父姿态，希望汗父移出自建的狭小院庭，移进自己宅院。努尔哈赤很是高兴，认为&果较其欲居住之地颇为宽大&，于是宣布:&大贝勒住我整修之住地，我居大贝勒整修之地。&而代善没有看上汗父宅院，认为太狭窄，不便装修。暗指拨岳宅院给自己。诸贝勒不知道他葫芦里装的什么药，他又不明说。大家都成了丈二的和尚，摸不着头脑。莽古尔泰没有与诸贝勒商议，请示汗父派工千余人给代善重新建筑宅院。新宅院完工后，代善仍不满意，提出&该地优佳，请汗居住&。努尔哈赤前往观看后，决定进驻，并将代善原先建筑的宅院作为诸贝勒会议大衙门，将自己初建的房屋仍赐给代善。代善没有达到愿望，指使阿敏再次请命。努尔哈赤只好从新建的&优佳&宅院搬出，回到自己初建的宅院中。　　代善是努尔哈赤诸子中最勇敢善战的将领，功勋赫赫。但是，做出如上蠢事，实在令人失望。他目光短浅、心胸狭隘、不识大体且相当自私。同时，他还怕老婆。继妇虐待次子硕管理牧群，肆行无忌。致使硕无法生活，造成极坏影响。阿敏、莽古尔泰、皇太极、达尔汉虾等都曾劝告他，竟迟迟不能改悔。早年李朝使者曾赞扬他宽宏、能得众心，将来必然承继汗位。而今天却批评他&特寻常一庸夫&。天命五年（1620年，万历四十八年）五月二十八日，他发誓说:&我不恪守汗父教导之善言，不听三位弟弟、一位虾阿哥之言，而听信妻言，以致丧失汗父委托于我指挥之大政。我乃杀掉我的妻子，手刃我之过恶，日后若仍以是为非，以恶为善，怀抱怨恨和敌意，我愿受天谴责，不得善终。&这段誓词，如同认罪书。事实不难看出，在努尔哈赤的心目中代善已黯然失色。　　（二）兄弟间相逼　　从天命四年（1619年，万历四十七年）至天命六年（1621年，天启元年）的三年中，后金政权围绕李朝问题，内部发生较大争论。主要是两个问题，即对待李朝战俘和出兵李朝。萨尔浒大战结束后，李朝都元帅姜宏烈率领3000兵投降。代善与姜宏烈在战场上共同盟誓讲和。代善想先移兵都城，令姜宏烈等朝见努尔哈赤后，将李朝官兵再释放回国。而努尔哈赤知道这批官兵有很强的战斗力，将对后金构成威胁，除采取分散办法，将一部分分到村庄外，借口杀掉数百人。代善认为双方已讲和，&阵上之约不可负&。同时，他鉴于后金&四面受敌，仇怨甚多&，大非自保之策，对于李朝&极力主和&，坚决反对杀害李朝官兵，丧失信誉。皇太极和莽古尔泰等主张屠杀投降官兵，并主张出兵李朝，然后再进攻辽东。因此，在李朝问题上两个代表人物代善与皇太极&和战异议，所见相左&，争论十分激烈。兄弟争论最终裁判自然是汗父。从正常人情道理说，真理是在代善一边。努尔哈赤无奈，表态说:好！好！&当从汝言&。而皇太极和莽古尔泰早就摸清汗父心思。因此，这场军事路线的大争论，也是努尔哈赤对代善嗣位动摇的重要原因之一。　　经过两年争论，转眼之间已是天命六年（1621年），嗣位问题已成了烫手山芋，想拿拿不得，想放放不下。九月初十日，努尔哈赤遇到叔兄弟阿敦，闲聊起来。这位阿敦是一位&勇而多智&的人物，在后金将领中&超出诸将之右&，往昔各次战阵几乎&皆其功也&，现任镶黄旗满洲固山额真，是努尔哈赤身边的智囊人物。努尔哈赤遇事一向独断专行，而在嗣子问题上却听阿敦意见。他开口便问:&诸子中谁可以代我？&智慧的阿敦听到这样的敏感话题，哪敢轻易插言，巧妙地说:&知子莫如父，谁可有言？&努尔哈赤告诉他说说无妨。阿敦仍不肯直接点出名字，只说:&智勇双全，人皆称道者。&努尔哈赤明白他所指的就是皇太极。可见，努尔哈赤放弃代善嗣位，已有意于皇太极，从&人皆称道&这句话可知，皇太极在官民中的口碑不错。　　然而，阿敦对待这样的严肃问题，却采取不严肃态度，他将与努尔哈赤的谈话内容告诉代善，使代善心情不安而怨恨。皇太极摸到汗父脉搏，便同莽古尔泰、阿巴泰等频繁秘密交往。阿敦洞察到其中隐情，便悄悄地警告代善:皇太极、莽古尔泰等&将欲图汝，事机在迫&，你要做好准备。阿敦本是好心，让他提防，可哪里想到代善竟跑到父亲跟前哭了起来。努尔哈赤十分愕然，问清缘由，原来是阿敦从中有话。为弄清真相，努尔哈赤将皇太极等招来盘问，而他们都矢口否认。结果阿敦以在诸子中&交媾两间&罪被幽禁，籍没家产。从实而论，尽管代善经过种种挫折，嗣位已基本丧失，而皇太极仍不放心，对兄长几乎是落井下石，在社会上已形成一种氛围，连李朝使者都已洞察到，他们&兄弟位次相逼&，指出皇太极&恃其父之偏爱&，&潜怀弑兄之计&。当然，阿敦在爱新觉罗家族中是智谋高远人物，努尔哈赤在嗣子问题上，任何人的意见都不顾，偏偏征求他的看法，说明他已引起努尔哈赤的特殊担心。然而，他一时不慎却给努尔哈赤抓到把柄，借机将他杀掉，防止身后乱政。这就是政治斗争的残酷性，李朝使者对此惋惜地说，努尔哈赤&是自坏其长城也&。
（责任编辑：董倩超）
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凤凰网历史综合 【
（二）兄弟间相逼
从天命四年（1619年，万历四十七年）至天命六年（1621年，天启元年）的三年中，后金政权围绕李朝问题，内部发生较大争论。主要是两个问题，即对待李朝战俘和出兵李朝。萨尔浒大战结束后，李朝都元帅姜宏烈率领3000兵投降。代善与姜宏烈在战场上共同盟誓讲和。代善想先移兵都城，令姜宏烈等朝见努尔哈赤后，将李朝官兵再释放回国。而努尔哈赤知道这批官兵有很强的战斗力，将对后金构成威胁，除采取分散办法，将一部分分到村庄外，借口杀掉数百人。代善认为双方已讲和，"阵上之约不可负"。同时，他鉴于后金"四面受敌，仇怨甚多"，大非自保之策，对于李朝"极力主和"，坚决反对杀害李朝官兵，丧失信誉。皇太极和莽古尔泰等主张屠杀投降官兵，并主张出兵李朝，然后再进攻辽东。因此，在李朝问题上两个代表人物代善与皇太极"和战异议，所见相左"，争论十分激烈。兄弟争论最终裁判自然是汗父。从正常人情道理说，真理是在代善一边。努尔哈赤无奈，表态说:好！好！"当从汝言"。而皇太极和莽古尔泰早就摸清汗父心思。因此，这场军事路线的大争论，也是努尔哈赤对代善嗣位动摇的重要原因之一。
经过两年争论，转眼之间已是天命六年（1621年），嗣位问题已成了烫手山芋，想拿拿不得，想放放不下。九月初十日，努尔哈赤遇到叔兄弟阿敦，闲聊起来。这位阿敦是一位"勇而多智"的人物，在后金将领中"超出诸将之右"，往昔各次战阵几乎"皆其功也"，现任镶黄旗满洲固山额真，是努尔哈赤身边的智囊人物。努尔哈赤遇事一向独断专行，而在嗣子问题上却听阿敦意见。他开口便问:"诸子中谁可以代我？"智慧的阿敦听到这样的敏感话题，哪敢轻易插言，巧妙地说:"知子莫如父，谁可有言？"努尔哈赤告诉他说说无妨。阿敦仍不肯直接点出名字，只说:"智勇双全，人皆称道者。"努尔哈赤明白他所指的就是皇太极。可见，努尔哈赤放弃代善嗣位，已有意于皇太极，从"人皆称道"这句话可知，皇太极在官民中的口碑不错。
然而，阿敦对待这样的严肃问题，却采取不严肃态度，他将与努尔哈赤的谈话内容告诉代善，使代善心情不安而怨恨。皇太极摸到汗父脉搏，便同莽古尔泰、阿巴泰等频繁秘密交往。阿敦洞察到其中隐情，便悄悄地警告代善:皇太极、莽古尔泰等"将欲图汝，事机在迫"，你要做好准备。阿敦本是好心，让他提防，可哪里想到代善竟跑到父亲跟前哭了起来。努尔哈赤十分愕然，问清缘由，原来是阿敦从中有话。为弄清真相，努尔哈赤将皇太极等招来盘问，而他们都矢口否认。结果阿敦以在诸子中"交媾两间"罪被幽禁，籍没家产。从实而论，尽管代善经过种种挫折，嗣位已基本丧失，而皇太极仍不放心，对兄长几乎是落井下石，在社会上已形成一种氛围，连李朝使者都已洞察到，他们"兄弟位次相逼"，指出皇太极"恃其父之偏爱"，"潜怀弑兄之计"。当然，阿敦在爱新觉罗家族中是智谋高远人物，努尔哈赤在嗣子问题上，任何人的意见都不顾，偏偏征求他的看法，说明他已引起努尔哈赤的特殊担心。然而，他一时不慎却给努尔哈赤抓到把柄，借机将他杀掉，防止身后乱政。这就是政治斗争的残酷性，李朝使者对此惋惜地说，努尔哈赤"是自坏其长城也"。
（三）八家同理政
自从褚英被杀，努尔哈赤经过7年努力，解决嗣子问题宣告失败，诸子相争，愈演愈烈。于是他在剩下的5年中，无可奈何地实施八和硕贝勒共同治理国政方略。这个方略的提出和实施共有四个问题:其一，总结历史教训。努尔哈赤在训诫诸王时，说他的思想来自祖宗六王时代，即"我祖六人及东郭（栋鄂）、王佳（完颜）、哈达、夜黑、兀喇、辉发、蒙古俱贪财货，尚私曲，不尚公直，昆弟中自相争夺、杀害，乃至于败亡"。从这段历史教训中他得出结论:我"以彼为前鉴，预定八家"。实际上，他也是吸取自己的历史教训，因为他为争权夺势、利益、政见分歧，竟杀弟、屠子，当他进入64岁高龄时，反悔过去，展望未来，不寒而栗。所以，天命六年（1621年，天启元年）正月十二日，他教训诸子:"吾子孙中纵有不善者，天可灭之，勿令刑伤，以开杀戮之端。"实际上，开杀戮之端者、不善者正是他自己，今天只是希望诸子不要重蹈覆辙。事实证明，努尔哈赤晚年推行的治国方略，与吸取历史教训大有关系。其二，八和硕贝勒共治国政的经济内容是要求"重义轻财"，凡得财务，八家平分；政治上，从诸贝勒中推选出一人为君。要求君主善良、贤能、受谏、有才、有德、有威望，反对"恃力自恣"者；有事八家同议，未经同议不准私行。诸贝勒朝见君主须同往，共商国是、举贤良、退谗侫，不可一二人至君前；君主"若不纳谏，所行非善"，可以共同计议更换；如果被更换的君主不悦，则"强行易之"。同时，要求严法度，信赏必罚，加强法制管理。其三，奉行儒家忠孝思想，主张社会和谐，提出"人君无野处露宿之理，故筑城也。君明乃国成，国治乃成君。至于君之下有王，王安即民安，民安即王安。故天作之君，君恩臣，臣敬君礼也。至于王宜爱民，民宜尊王；为主者宜怜仆，仆宜为其主。仆所事之农业与主共食，而主所获之财及所畋之物亦当与仆共之。如是，天欣人爱，岂不各成欢庆哉"。很显然，他要求从君主到奴仆上下都要"互相关切"，使社会达到"天欣人爱"境界。如何达到这个目标，需要一种统治思想，那就是儒家思想。天命十年（1625年，天启五年）四月二十三日，他在诸贝勒欢宴上正式引用《论语》说:"其为人也孝悌而好作乱者未之有也，吾世世子孙当孝于亲，悌于长。其在礼法之地勿失恭敬之仪。至于燕闲之时，长者宜合洽其子弟，俾翕如欢聚。"并指出，作为君主凡是"除夕谒堂子拜神主后，先由国君亲自拜众叔、诸兄，然后坐汗位。汗与受汗叩拜之众叔、兄，皆并坐于一列，受国人叩拜"。为了给诸子和国人做出榜样，当年正月初七日，他把过去在统一战争中受到冲击、对自己大为不满的建州本部叔父、伯父，叶赫部的诸媪、额驸之母，包括乌拉部岳母都都祜等都请到自己家中，坐在西炕上，令自己的三位福晋以儿媳之礼，"叩拜二伯父及四媪"，自己也捧酒跪饮。同时，在民族政策方面，遵循儒家思想，主张改变往昔政策，认为"昔我国满洲与蒙古、汉人国别俗殊，今共处一城，如同室然。为和洽，乃各得其所"。其四，推行监督机制。天命八年（1623年，天启三年）二月初七日，决定八旗设都堂8员，满洲每旗设审事官2员，蒙古、汉人各设审事官8员。而对各贝勒特别设立"卦文启示者"，将汗的教诲之言，随时提醒贝勒遵循，给予严格监督。
八和硕贝勒共治国政，实质上是重新确立政治体制，将正在过渡和完善的君主制，退回到贵族共和制，是一种倒退政策，没有前途。在一定程度上提高了诸位小贝勒的地位。并对争权夺势的大贝勒是个有力的牵制。在一定程度上缓解了激烈的嗣位之争。同时，也不难看出，所谓"九王当立而年幼"，令代善摄位，将来"传于九王"的传闻，决不会是这种体制下的产物，而是努尔哈赤在实施此制之后，对嗣君的一个适时的思考方案。
作者：滕绍箴
编辑：刘嵩
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我的博客：努尔哈赤与儿子之间的三角恋文/& &爱新觉罗?努尔哈赤& & （－），明嘉靖三十八年（1559年）出生于建州左卫苏克素护部赫图阿拉城。后金政权的建立者，为后金首位可汗。& &&&清太祖努尔哈赤（）二十五岁时，在祖居起兵统一女真各部，平定中国东北部。萨尔浒之役后，迁都沈阳。次年于宁远城之役被明将袁崇焕炮石击伤。忧愤而死。 努尔哈赤乃大清国第一位开国皇帝，清朝建立后，追封为清太祖。 他为大清国打下了江山，消灭了明朝崇祯。乃是不可多得的人才皇帝。& &&&但他与儿子侄子之间的四角恋真让人捉摸不透呢？ 那么努尔哈赤居然与谁争夺女人呢？代善、多尔衮，三个顶天立地的大男人为了一个女人争得不可开交，你死我活，让人无语又无奈。但让他们三个非常了不起的男人爱上的女人，想必也非同一般了，那么她是谁呢？& &&&她就是努尔哈赤的大福晋，多尔衮的亲娘，代善的后妈---------乌拉纳拉氏阿巴亥【以下称“阿巴亥”】。阿巴亥。生于万历十七年，其父乌拉贝勒满泰。清太祖爱新觉罗努尔哈赤的大妃。一生深受努尔哈赤的宠幸。 & &&&但当时阿巴亥才30出头，正当风华正茂之时，而，此时的努尔哈赤已经是位六旬老人了，但并没有影响他与其他两个男人对阿巴亥的争夺之战。努尔哈赤驾崩前亲口承诺将大福晋阿巴亥交予代善抚养。其实这段话是暗示将来的皇位有可能由代善继承。& &&&在那时，有一种风俗，爸爸死了，儿子可以娶继母为妻，所以，代善替努尔哈赤娶阿巴亥并不足为奇，但没想到代善早就等不及了，还没等努尔哈赤驾崩呢，他就开始了自己“夺女人”的计划。那时努尔哈赤的身体还算硬朗。但他儿子代善已经和母亲有了绯闻。可见，这是代善早已计划好的计划，还未等努尔哈赤驾崩便捷足先登了。爱新觉罗?代善，努尔哈赤次子，和硕礼烈亲王。明万历十一年癸未七月初三日寅时生，元妃佟佳氏出，为皇长子褚英同母弟。& & 但努尔哈赤明知道他的情敌是儿子，却不动声色，因为家丑不可外扬嘛，所以，他和儿子代善都能相安无事的爱着同一个女人，不分彼此。这是一件多么讽刺的事情呢？换言之，两个男人的度量还真大呀？那么多尔衮与父子之间又有何关联呢？据史料记载：阿巴亥乃是多尔衮的亲娘，由此可见，他不愿意让亲娘和努尔哈赤还有代善之间有关系也是正常的。总之，俗语说：“三个女人一台戏”但现在看来，说：“三个男人一台戏也不足为奇了”。多尔衮档案：&&（―），努尔哈赤第十四子，皇太极之弟。清朝初期杰出的政治家和军事家，完成大清一统基业的关键人物，清朝入关初期的实际统治者。PS:作者文章仅供参考，不可深信，望读者以真实历史为准，谢谢！
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阿济格.多尔衮和多泽是努尔哈赤和阿巴亥的3个亲生儿子.好好学学历史..不要污蔑我们满族人..你没事吃饱了撑到了..亲生儿子和他的父亲抢他妈当老婆？
孝烈武皇后（1590年―1626年），乌喇那拉氏，名阿巴亥（穆麟德：Abahai），乌拉部满泰贝勒女，清太祖努尔哈赤第四任大妃，清太宗皇太极继母。孝慈高皇后去世后被立为大妃，为努尔哈赤生下三子，即第十二子阿济格、第十四子多尔衮、第十五子多铎。后金天命十一年被逼殉葬。后顺治皇帝年幼登基，多尔衮掌权为摄政王时，追尊其为皇后，谥号为“孝烈恭敏献哲仁和赞天俪圣武皇后”。顺治皇帝亲政后在他人的唆使下，便以多尔衮曾图谋篡位为由，开除了多尔衮的宗籍，并将阿巴亥的谥号取消，其神牌也从太庙撤出。
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新浪公司　帖子主题：努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮
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努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮
文章提交者：猫扑捅铁血
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根据史料我们可以知道：在众多妃子当中，最喜欢的就是的母亲阿巴亥。从阿巴亥12岁给当妃子，16岁开始至38岁22年的时间里。与的母亲阿巴亥不离左右。而阿巴亥的细心照料，善解人意也对努尔哈赤产生了影响。使得了努尔哈赤更为喜欢阿巴亥，爱屋及乌。尤其是后期努尔哈赤怒杀长子自己汗位的继承人褚英后。更为喜欢阿巴亥，爱屋及乌。（因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情）更是时常透露出传位于阿巴亥的儿子多尔衮的意思，时常对众人说：我们这么多儿子当中，长大的已经定型了（在脾气性格能力各方面）。其他儿子还小。唯有多尔衮。那么为什么努尔哈赤喜欢多尔衮，却传位给呢？原因就是多尔衮不肯承认自己有汉族血统，这是努尔哈赤所不能接受的，最终，汉人努尔哈赤临死之前还是将汗位传给了承认自己是汉人的。
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这帖子太有意思了 看众位发言中有很多NB人士啊
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这个文章写的 我一头雾水，首先努尔哈赤最喜欢的是多铎，最大的是阿济格，多尔衮也完全没有汉族血统
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挖哈哈哈...收藏了,可以不时拿出来
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lz看起来不容易，可惜我帮不了你。
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努尔哈赤姓金，在李氏实录里面明确说：老客赤、小客赤，老奴、小奴，没有李姓的记载，有史以来，从来就没有象清王朝的祖先那样从六世祖开始代代可以找到记录（这些记录都是在其他地方找到的、可以考证的，如明实录、李氏实录等），所以很多传言是不可信的。其次，有关皇太极登极的问题，确切讲努尔哈赤死的时候没有任何关于传位的遗言，（从满文老档、武皇帝实录、李朝实录、明实录、清实录上面都不能考证，其他的成书时间晚，肯定有谬误，更不可靠）也就不存在努尔哈赤传位皇太极的说法了，皇太极登极实际上是一种推举、妥协的结果，推举的重要一环是逼死阿巴亥，至于阿巴亥怎么死的现在还有争论，不可考证。
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&以下是引用神州总司令
在第64楼的发言：历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！
要注意我们少数民族同胞的心情啊！
不要有大汉情节！！
没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！我们所批判的是满清的统治阶层，并非现今的满族同胞，我们现在都是一家人，阁下多虑了。
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楼主，其实道理很简单的。因为当时多尔衮的能力不如皇太极，皇太极可以带头打劫，多尔衮一个小屁孩带着女真族就等着喝西北风吧。
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因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情?请读历史，努酋挂掉时，镶黄旗主旗贝勒阿及格21岁，战功素著。正黄旗主旗贝勒多铎虽小，但他是合法的守家子，部下35牛鹿是所有八旗贝勒中的实力最大得旗主。多尔衮虽也有15个牛鹿，且曾被视为将领镶白旗。但没实现老头子已经挂了。皇太极只有正白18个牛鹿，实力是八旗倒数第一。他是被众人公议上位的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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潜力贴！我随便一顶。飘走……
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封建旧王朝很讲究嫡长之别，如果长兄没有太大问题就可以。而努尔哈赤第一代子孙大体上都是不错的，怎么轮也轮不到多尔衮。野史传言只是一个道听途说的参考，不足以当成论证的资料。
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不要老记着别人给咱们的痛！！！！！！！！！！我们又曾经伤害了多少的无辜的人呢！？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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&以下是引用神州总司令
在第64楼的发言：历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！
要注意我们少数民族同胞的心情啊！
不要有大汉情节！！
没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！如果是指屠杀、强 奸、汉奸、歪曲的话的确是太精彩了
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历史终究是历史！已经过去了！反正现在都是一家人！就不必要再过多的谈论了！要注意我们少数民族同胞的心情啊！不要有大汉情节！！没有这么多的兄弟同胞！哪有现在的精彩！
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&以下是引用lwq
在第58楼的发言：外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小--------------阿济格比多尔衮大满清野人那些混账事谁是谁的子孙，谁是谁的老爹还不一定呢
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&以下是引用含德厚者
在第50楼的发言：我是孙姓，我们孙氏在历史上u也举足轻重！嘿嘿族谱能追溯几百年啊
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&以下是引用焚书2
在第47楼的发言：李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY棒子的YY毛病，搞不好还是满清野人给传染的高丽最早还是大商朝微子的后裔，谁知道，一次满清传染、一次倭寇传染，就搞出这毛病了
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&以下是引用焚书2
在第47楼的发言：李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY李成梁后人是朝鲜族，还是满清酋长钦定的
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&以下是引用infodata
在第46楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第26楼的发言：我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关
可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限
南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟
赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族
最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族
这个倒是头次听说，愿闻其详。只说一点：完颜阿骨打，搞不好就是赵匡胤的5世孙天意弄人，内斗害死人
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外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小--------------阿济格比多尔衮大
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&以下是引用minidayer
在第41楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：......
你家的古籍和特殊记录有多少
我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。我家里的东西要就多些了老人们成天神神秘秘的以前说都不准说，谁想看两眼，就要跟谁急，怕人来抢似地我是“光”字辈你呢？！是“树”、还是“远”
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&以下是引用xinbush
在第53楼的发言：哈哈，那两个赵氏后代有点意思草，要不是什么沙陀宋老子还难得解释呢
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&以下是引用minidayer
在第43楼的发言：&以下是引用猫扑捅铁血
在第42楼的发言：......
皇族后裔不是什么荣耀。做人还是得踏实点。
毛呢，什么皇族后裔，都几十代了，几百年前的玩意，根本不值得炫耀，我家上5代还有人当乞丐呢！只是一个“本家”要问，告诉他而已！ 人要靠自己，什么血统、民族，吃饱了没事做才整天对这些扯的死去活来呢。不尊崇祖先的人，绝对不是中国人但是，你不夸耀是皇族后裔，是好事一句万万年，与满清鞑子同流合污，才是老赵家的耻辱
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努尔哈赤死的时候很突然，宁远负重伤后不久伤口感染败血症死的，当时并未留下谁继位。当时后金是亲王议政制度，皇太极的威望是最高的，皇太极只是说努尔哈赤死要阿巴亥殉葬，最后哥几个用弓弦勒死阿巴亥。没有阿巴亥的威望，年幼多尔衮自然谁都不会服气，那皇太极资历和威望是肯定继承大统。不过最后多尔衮长大了不是也弄了个摄政王假皇帝当，弄的皇太极儿子顺治和老婆很糗，野史不是说孝庄下嫁的故事。多尔衮最后据说是玩女人太多，打猎时候坠马摔死，顺治在他死后掘墓鞭尸。后来是乾隆给多尔衮平的反
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哈哈，那两个赵氏后代有点意思
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&以下是引用letok01
在第51楼的发言：&以下是引用飘过滴执着
在第17楼的发言：别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众
在努尔哈赤那么多个儿子当中，多尔衮是一个很明显地例子，被努尔哈赤评价为最像自己，还把汗位传给了他。多尔衮似乎也认为自己很聪明，充分学到老爹那套“无耻就是智慧”的理念，更非常睿智地给自己起名叫“睿亲王”。
以上摘自《睿亲王多尔衮》你是在影射李恪么？
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&以下是引用飘过滴执着
在第17楼的发言：别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众在努尔哈赤那么多个儿子当中，多尔衮是一个很明显地例子，被努尔哈赤评价为最像自己，还把汗位传给了他。多尔衮似乎也认为自己很聪明，充分学到老爹那套“无耻就是智慧”的理念，更非常睿智地给自己起名叫“睿亲王”。以上摘自《睿亲王多尔衮》
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我是孙姓，我们孙氏在历史上u也举足轻重！嘿嘿
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楼上错就错在不该加上一句“我也干过”，这样呢，你与傻B划清界限的努力就失败了，并且更深一层·哈哈
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我发觉现在傻比真多，清粉清黑，蒋粉蒋黑，明粉明黑，一群肤浅的白痴在这里吵嘴架，只不过是为了显示自己的英明所争论，大家支持的我就反对，别人反对的我就支持，至于那个什么清朝伟大，清朝黑暗，只不过是用来显示自己的工具，其实都傻比的可以，别人发一个无聊争论的帖子，那些自以为精明的人就开始争论，我就这样干过，看那些傻比争得面红耳赤，给楼主证了不少公分，最聪明的时楼主，哈哈
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李成梁是朝鲜族吧···所以奴儿哈痴是棒子，所以某些人的祖宗是棒子族的，怪不得那么会YY
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军号：1032606 工分:59
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&以下是引用十三剑客
在第26楼的发言：我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关
可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限
南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟
赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族
最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族这个倒是头次听说，愿闻其详。
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十几岁，不过是小屁孩，在这种事情上肯定会传给皇太极
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第42楼的发言：&以下是引用minidayer
在第41楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：......
你家的古籍和特殊记录有多少
我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。
皇族后裔不是什么荣耀。做人还是得踏实点。毛呢，什么皇族后裔，都几十代了，几百年前的玩意，根本不值得炫耀，我家上5代还有人当乞丐呢！只是一个“本家”要问，告诉他而已！ 人要靠自己，什么血统、民族，吃饱了没事做才整天对这些扯的死去活来呢。
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&以下是引用十三剑客
在第38楼的发言：&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
你家的古籍和特殊记录有多少我家的几代以前不是长子，家谱据说由长子保存，但我长辈到镇江大港查相关资料了，并且找到了几代以前的长子的后人，证明了和他们的血缘关系。我叔叔那有找来的族谱的扫描图片。江苏镇江大港赵氏分谱六卷 江苏镇江市博物馆，清朝光绪三十四年（1908年）木活字本。
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&以下是引用我是玄字辈的
在第22楼的发言：多尔衮其实不如皇太极有才，皇太极至少政治才华胜过多尔衮。一个帅才一个将才，一个制定战略一个战术执行。
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
有点奇怪据说杭州一带也有老赵家的人，开封一带就没了可能还有部分在意大利
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
你家的古籍和特殊记录有多少
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&以下是引用minidayer
在第36楼的发言：&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：......
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
老赵家许多老人经常想去山西大同旧地一游赵宋古都开封根本没人提
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&以下是引用十三剑客
在第24楼的发言：&以下是引用猫扑捅铁血
在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。
我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他我也是赵氏，我是赵匡胤六世孙赵子褫的后裔！赵子褫靖康之难后定居江苏镇江大港！赵氏族谱保存很全的！
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虽然努酋没啥文化，但不得不承认他是个人物，他不会傻到连自己的儿子有几斤几两都不知道，不会傻到放着一个已经很成熟很有心智的儿子不立，却去立一个毛头小孩子。
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奴儿哈赤，十有八 九是李成梁的私生子李成梁这Y，也不是东西，与女真的女巫相同，生下老奴两个狗才忽悠当时的女真头人认下老奴后李成梁为了让老奴上位，亲手杀死女真头人最狠的还是为了让老奴听话，杀了老奴了亲妈，老奴在李成梁生前还是很乖、很听话的李成梁一死，老奴立马变态连他自己老爹都不认了，杜撰一个什么爱 心 鸡 巴李成梁要是还活着，不亲手掐死他才有鬼
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满清想毁书，搞文字狱不想我老赵家会保留绝大多数的古籍原本吧一个野狗还想咬主人随便扔几本古籍就得搞臭，看他死不死本文内容于
20:58:43 被十三剑客编辑
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9支旁系大多出自赵宋，具体不详，我家就是其中一家外姓那支据说姓杨，也有说姓宋，究竟是不是，我的资格还不够本文内容于
20:53:09 被十三剑客编辑
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老赵家三支黄金血脉一支出自赵国王室一支出自赵国马服君（赵奢）一支出自赵国武安君（赵牧）
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近代以来，老赵家出的名人也不少，真正还姓赵的却没几个
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老赵家有十三支后裔其中有三支是黄金血统，常任族长职务，其余9支旁系，1支外姓
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朱明更加不是什么回族之后朱元璋实际是赵宋的大臣之后，严格说来与朱熹还是同族由于当时我老赵家急于恢复江山，派出了许多忠心的人才，到各地组织起义灭鞑子，其中就有老朱没想到，再忠心，也敌不住权利诱惑，最后纷纷当了皇帝、军阀韩童山一个奴才，居然第一个自称皇帝，不杀他全家还有天理还是老朱聪明啊，缓称王，就算我老赵家明知道他有异心毕竟相比那些已经称王称帝的好得多，想灭鞑子恢复宋室也不能杀光所有能臣将军最后还是反了这Y，得天下后，不但差点灭我宗室，还篡改了他自己的家世，编组文人狗腿诋毁赵宋皇室满清篡改诋毁朱明也是报应
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一句：赵家天子万万年宋亡几百年来，我家还有人当了真曾经有人勾结满清鞑子，妄图恢复宋室这也是满清鞑子曾自称赵宋之后的缘故事出何尝不是有因
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我老赵家在唐末崛起的根源，很大程度上接管了李唐的情报系统有关可惜接手晚了点，山河破碎，成就有限南唐后主说起来，还是祖宗赵匡胤的5服之内的表兄弟天意弄人赵匡胤一系不服赵光义篡位，跑到东北经营蛮族最后由于家族内斗，才导致赵宋亡国于蛮族
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第20楼的发言：鲜卑唐、沙陀宋、回明、汉清、、、
大家一起来给历史正名哪！！别的我不管，你Y别乱说沙陀宋我家就是赵宋后裔，祖上追溯到春秋战国的赵国王室赵宋能在唐末崛起，与李唐有关李唐曾是赵国赵牧（又叫李牧）的后代，与我老赵家千丝万缕，几成一家几千年的正宗贵胄，满清鞑子想攀亲，想当我家灰孙子也是可以理解的但是野人也想入我老赵家，可笑
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。我家就是赵宋后裔，满清酋长曾经想当我赵家灰孙，我赵家没睬他
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军号：1658743
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第20楼的发言：鲜卑唐、沙陀宋、回明、汉清、、、
大家一起来给历史正名哪！！本年度最伟大的考证
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多尔衮其实不如皇太极有才，皇太极至少政治才华胜过多尔衮。
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第14楼的发言：&以下是引用严流一
在第13楼的发言：&以下是引用幼麒麟
在第11楼的发言：别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。
元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。
天花那是康大麻子传位的借口，或者说是顺水推舟，正如汉人努尔哈赤（一说李成梁是朝鲜族，那就朝鲜人女儿哈赤）入中原捡了落地桃子一样————天意
这里面确实有个因果报应的说法。
想想看中国的历史，那些大的事件，都逃不出个因果。
刘邦盗了项羽的江山，结果曹丕篡了东汉江山。五胡乱华犯下累累血债，现在那五个胡族在哪里？
蒙古人当年多牛，一路打到欧洲，可谓是上踢下打，结果短短几十年，其兴也勃，其亡也忽。
朱元璋以驱除鞑虏为口号，几百年后他的江山也被鞑虏所灭。
满清留发不留头，现在受到的报应还小吗？
唉，不说了，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。受到报应最大的是满,基本灭绝了，只剩下户口本的说明,5胡除了羯族是被汉人完全消灭外,其它留下的都不纯正本文内容于
11:15:14 被baogang007编辑
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军号：2544687 工分:16282
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别逗了，那时候后金的传承制度很不完善，多尔衮当时还是个小p孩，哪有能力服众
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军号：1416004 工分:22015
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~~~~~~~~~~~~~~因为当时努尔哈赤与阿巴亥的另外两个儿子多铎与阿济格年纪实在太小。只有多尔衮12岁稍微懂点事情~~~~~~~~~~~`胡说，阿济格是第12子，比多尔衮还大。
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19735
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&以下是引用猫扑捅铁血
在第7楼的发言：&以下是引用robin00
在第6楼的发言：在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大
什么叫怀疑啊，“汉清”这种事情几乎是一定的。
其实中国史学界早就有定论了，只不过碍于少数民族同胞的感情，一直没宣布罢了。期待能从铁木真、忽必烈、松赞干布、耶律德光、完颜氏族、高仙芝都牛人血管里都考证出汉族血液来~
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军号：2556998
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&以下是引用幼麒麟
在第11楼的发言：别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。
元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。天花那是康大麻子传位的借口，或者说是顺水推舟，正如汉人努尔哈赤（一说李成梁是朝鲜族，那就朝鲜人女儿哈赤）入中原捡了落地桃子一样————天意
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军号：1757342 工分:3374
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别的不说但我知道康熙身上有汉满蒙三种血统。可能是报应满清刚进入北京就爆发天花鼠疫都致命的传染病那些血统纯的满族人死的很多不敢传位给他们以免引起政权动荡而考虑到康熙已经得了天花痊愈后有了抵抗力才传位给他的。元朝也是因为政权交替太频繁导致国运衰弱主要原因不知道这里面有没有汉人什么事。
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&以下是引用robin00
在第6楼的发言：在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大怀疑/质疑是良好的品质嘛，值得普及
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在第5楼的发言：&以下是引用严流一
在第4楼的发言：......
你要把它们逼疯的
怎么可能。。不会的，人类的意志是不会这么脆弱的。
他们天天叫嚷着“鲜卑唐沙陀宋回明”，也没见到人家李赵朱三家有人被逼疯。当然，人的意志的确如你所述可是，您能保证不是人的生物的意志么？
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19735
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在无数个怀疑汉族王朝皇帝又异族血统的神人出现之后~终于也出现怀疑异族王朝有汉族血统的了。。。很好~很强大
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在第3楼的发言：&以下是引用严流一
在第2楼的发言：哈哈哈哈，有才，满 遗要疯了
李·努尔哈赤其实很重视自己的汉人血统，他死后历任清朝皇帝都是汉人或汉人血统浓度较高。
这也是为什么清朝入关之后皇室弃萨满教不信改信藏传佛教的原因。
因为萨满教是一个满族属性很强的教派，清皇室私下里要认祖归宗，必然要淡化、摒弃满族的萨满教影响，而为了不使其他满族人心生异议，又不能选择中土佛教，只好折中，选择了藏传佛教。你要把它们逼疯的
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哈哈哈哈，有才，满 遗要疯了
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&对努尔哈赤为什么传位给皇太极而不传给多尔衮回复
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