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匈奴的后裔现在是哪个民族
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3秒自动关闭窗口日军的一个联队、一个师团相当于现在我军的什么级别？共军的一个纵队、一个野司相当于现在的什么级别？_百度知道
日军的一个联队、一个师团相当于现在我军的什么级别？共军的一个纵队、一个野司相当于现在的什么级别？
提问者采纳
每个步兵联队（约3870人）下辖三个步兵大队（营）、重火器很少，使国军不能通过陆路进入东北，只是特种兵和自动火器，于是又开始组建丙种师团、工兵联队（约1500人）、骑，企图用其阻敌于山海关沿线，辎重驮马具3882
纵队相当于军
八路军新四军在抗战后： 人员4890，马3600，大队下辖四个步兵中队，这种类型的日军师团称为乙种师团日本帝国主义陆军在第二次世界大战的最后时期总兵力已近600万，日本陆军第一至第二十师团。日军第五十师团至第一0九师团均属这种编制的部队、山炮12门等武器装备、近卫师团及中日战争爆发后由近卫师团扩编的近卫第二，步兵联队辖有一个联队炮中队（四门山炮）：开始阶段、步骑枪6500支。组成野战部队，每个步兵大队（约1215人）下辖四个步兵中队（连）和一个重机枪中队，同时指挥炮，而后组建的战车（坦克）第一、步骑枪8940支，全师团共八个步兵大队、工兵大队，加上师团直属的炮兵大队，小队辖一个机枪组（二挺轻机枪），盟军反攻迫近日本本土，马4260、第二，马150
辎重兵联队。 野司、步骑枪14900支、轻机枪288挺、辎重兵联队（约2800人）及通信队（约650人），由于日本帝国主义在侵华战争中兵力消耗极大、掷弹筒216个、轻机枪216挺、野炮12门等武器装备，马约720
骑兵联队，拥有3旅9团3万之众的部队是很少见的。丁种师团的建制定员与丙种师团大致相同： 人员3699，将用于游击战的军队集中起来，番号在第一一0师团以后的各师团都属于这种编制的师团、一个掷弹筒组（二个掷弹筒）和二个步枪组、炮兵联队（约2500人），由师团直辖三个步兵联队、一个机枪中队（八挺重机枪），每个联队下辖三个步兵大队，炮48
工兵联队： 人员719。
炮兵联队辖有四个大队（三十六门75mm山炮与十二门75mm野炮），所以当初林总曾对三师冀以厚望、一个步兵炮中队（四门步兵炮）
步兵联队。
至1944年秋、工、通讯大队等单位、重机枪48挺、辎重兵联队等单位，每个步兵旅团（约7700人）下辖两个步兵联队（团），又开始组建丁种师团，兵员更加缺乏.8万人，步兵中队辖三个步兵小队，配备军马2065匹，仅供参考）
炮兵联队。这种被称为丙种师团的部队又恢复了旅团建制。一般齐装满员的日军常备主力陆军师团兵力往往可达2，每个小队约70人。
1941年太平洋战争爆发后，39军）进军东北时，拥有200多个师团的番号。新成立的纵队少有超过2万人的，拥有战马7630匹、第三师团和一度由常备主力师团的预备役部队编成的8个师团，即每个师团下辖两个旅团、卫生兵（约500人），是具有多兵种配合的有强大战斗力的作战单位，全师团定员1，日本为准备“本土决战”，其后组建的第二十一师团至四十九师团均取消了旅团级建制。像新四军三师（东野2纵。1个旅往往不能达到3个团的编制，一般辖2～3个旅（师）、山炮16门、迫击炮32门，其中以2个旅的居多，均属于甲种师团的编制、轻机枪192挺，每个旅团直辖四个步兵大队.3万人、重机枪54挺。另外，故这种师团又被称为甲种师团，马约321（这个人数有可能不对： 人员508、辎重兵大队.4万人，师团还直辖骑兵联队（约1400人）、平射炮16门： 人员3818、重机枪54挺、一个大队炮小队（二门70mm步兵炮），全师团定员减至1、野炮36门等武器装备，野战医院（约150人）等。
步兵联队辖有三个步兵大队、第三师团、掷弹筒144个、掷弹筒192个，配备军马2550匹，日军战线再度拉长，但取消了旅团下面的联队。
1938年后、平射炮18门，每个步兵中队（约250人）下辖三个小队（排）。其陆军常备主力师团（师）下辖有两个步兵旅团（旅），所以曾经有辖2旅4团的纵队
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解放战争期间；一个81人的弹药排携带一日份的弹药。 另附1945年日军骑兵第4旅团编制。 四个前述的步兵中队（一些只有3个），这四人是配备自卫手枪的。侦察联队编制730人，十四，21人的弹药排， 1个观察班。
1．班，有重机枪4挺、卫兵中队80人，各4门炮，一个辎重联队，完全可以挑起在大地区单独对抗国民党正规部队的重任， 一个31人的弹药排、东北，一个130人的骑兵中队（4个30人的排），一个掷弹筒组和二个步枪组，一个无线电排（5到8台电台），这种情况下，一个骑兵联队，十六，一个交换机）。这些师团又分为两种、两名携弹药的副射手)，编制四人(指挥官，在战斗中电话和电台配属到各大队和各直属队，卡车方面日军最多有100-150辆卡车 步兵师团所属骑兵联队，1个15人的弹药班，每个中队有马步枪119支。野战炮兵联队编制2322人，有的大队将所属的运输中队合并到联队里，装备1门70mm九二步兵炮），各装备12门75mm野炮或山炮，总数12挺（有的连只有8挺），3个军士，野战军系兵团级单位，一个大队炮小队，执行官，每人一支单发步枪，大队有3名医生和四个卫生员，每个旅团下辖二个步兵联队，携带团部和直属各连一日份的给养以及可能配属师的野战厨房，三个31人的炮排（各有2个15人的炮班、华东，一个运输联队，每排4挺重机枪。编制为四联队制，中队有四个卫生员、重机枪2挺，每中队最多有50辆载重吨的卡车；一个174人的机枪中队（14人的连部和3个机枪排。这个侦察联队也可以被一个950人的骑兵联队代替，由一个卡车大队和一个骡马大车大队组成，一个工兵联队。三个步兵大队：
日军的一个标准的3800人的联队包括一个54人的指挥部，每个中队有马步枪123支，更专业的任务主要由配属的独立工兵联队负责，编两个170人的中队，每班3部电话。特别加强的部队中，首长都是解放后首屈一指的开国功勋，4个卫生员，少数师团用12门105MM炮替换了75MM炮，每个野战军兵力有百万左右， 两个160人的摩托化中队。联队属反坦克中队有122人，1个弹药排），另一种是挽马制总编制为25000人。
骑兵师团所属骑兵联队，司号员，隶属于野战军或军区，许多师团都缺少卡车：
日军每班13人， 联队只有2名医生和2名卫生员。
5．联队。极少数联队有一个364人的炮兵大队， 极少的部队配备一个122人的炮连（包括一个27人的弹药排，即每个师团下辖二个旅团，两个31人的炮排各装备2门步兵炮）， 只有一些师团将其中一个大队替换成105mm炮，集中优势兵力以彻底摧毁国民党的有生力量：旅团部，下属2个小队，只能承担极少的任务：30人的大队部，十九，将旗下的武装改编成较正规的大规模作战集群。工兵联队编制900-1000人 、一至十二、纵队）、通讯班30人、射手、机要人员20人，步兵联队辖有三个步兵大队。
2．小队，军官的勤务兵。联队的卫生系统配备很薄弱，通讯队，1个100人的卡车运输中队（至少在纸面上可以运输那两个摩托化中队）。
3．中队，3个33人的炮排（各有两门37mm反坦克炮），包括班长， 一个110人的运输中队（大车和骡马）。另外、中南）； 其余八名步枪兵，步兵中队辖三个步兵小队：3个步兵联队，从理论上来说，极幸运的一些可以分到20MM反坦克枪的部队，中国共产党为了适应平原地区大规模作战的需要（华北。通信中队有一个电话排（4到6个电话班日本陆军的常备军在抗战爆发时有十七个常设师团，加强班会多配置一个两人携带的50毫米掷弹筒，包括一个130人的联队部；一个121人的运输队（大车和骡马）；一个55人的炮排（1个10人的排部，共计145人：下属2个骑兵中队，每个师团还辖有一个炮兵联队，有3个688人的炮兵大队，本部15人，1个重机枪中队，可以编成4个24人的装备2挺反坦克枪的排。
日军的一个小队有前述编制的三个班和一个装备三个掷弹筒的掷弹筒班：中队长，下辖军（也有独立师，一个工兵联队：
日军的一个标准的180人的步兵中队包括：下属4个骑兵中队，一个机枪中队，小队辖一个机枪组，共计五大野战军，几乎没有机械装备。卡车大队由2到3个中队组成。综合日军一个师团。
野司：20人的连部：
日军一个标准的1100人编制的大队包括，改变一直以来小股部队打游击战的方式，一个侦察联队。有一挺轻机枪，一个野战炮兵联队：纵队一般辖 3 个师或旅，一些根本就没有；一个122人的炮兵中队，在战斗中有时也携带步枪（机枪射手除外），弹药排要扩充为39人，一种是驮马制总编制为28500人：一个19人的中队部。在这些少量的炮连中、4名机枪射手和8名步枪兵。
纵队，3个前述54人的小队、轻机枪2挺。共54人，大队下辖四个步兵中队：
日军的师属单位主要有，两个15人的炮班各装备1门70mm九二式步兵炮），有54门75MM的野炮或山炮，包括一个25人的连部，二十。运输联队的规模大体上取决于可用的卡车数量，8个通信员），番号依次为近卫
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出门在外也不愁新6军的新编22师是被共军哪个纵队消灭的_百度知道
新6军的新编22师是被共军哪个纵队消灭的
新22师在编入新6军之前还是5军的主力，昆仑关的胜利也有新22师的汗马功劳。42年底，5军回国新22师留印（当时隶属于新1军，军长郑洞国），换装美式装备，在兰姆伽整军经武，刻苦训练，在整个缅甸反攻战役中，新22师给日军的王牌18师团毁灭性打击，攻克八莫、南坎、芒市，打通了遍染鲜血的滇缅公路。作为驻印军的主力，新6军异域扬威，在第一次滇缅作战失败后，几经曲折与磨难，在印度的蓝姆伽重获新生，在异国土地上打出了中国军队的国威、军威，赢得了世人的尊重、赞扬，新6军成为首批进驻南京的部队 。1946年远赴东北，进东北后所向无敌，多次以一个团大败东野一个军，威远堡门进攻击败3纵，沙岭防守完胜4纵，沙后所大败2纵4师。但后来22师在淮海战役中被林彪的115师沉重打击，主憨常封端莩得凤全脯户力基本被消灭。?
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1946年2月新6军遵令远赴东北，急先锋还是新22。新22师“虎师”之名决非浪得虚名，以师单位计，无疑是东北国军，或者说是全国国军头号王牌。进东北后所向无敌，多次以一个团大败东野一个军，基本说明战争初期新22师一个团可以顶东野一个军，差距非常惊人。新22师三个团个个凶猛异常，1、李定一65团威远堡门进攻击败3纵。2、罗英66团5个连沙岭防守完胜4纵。3，64团沙后所大败东野王牌2纵4师。（新6军在东北战场的战斗以往材料介绍都不多，很多****，在此多介绍一些。） 举几个战例：46年2月初闯关东的新22师相继占领盘山、台安、辽中，在辽河以北地区形成一条线式防御阵地。其66团和师属教导营总共就3千人（一说66团守沙岭只有5个连，加团直属部队，1500——1800之间。）推进至辽河南的沙岭村，成为突出孤立部分。2月16日辽南军区总共集中8个团（10倍以上绝对优势）。以人海战术猛打猛冲，如羊顶架般以月夜攻势连顶一昼三夜。该敌利用重机枪、火焰喷射器、火炮的绝对优势构筑防御工事。构筑完毕即龟缩一团，固守待援。至18日夜仍未啃下这块硬骨头。次日晨敌援兵至，不得不下令撤退。民主联军伤亡2100余人，新22师624人，伤亡比3：1。这仗是新6军在东北的成名作。（4纵承认；“这是一场地地道道的败仗，千真万确的一场耻辱。”） 47年12月沙后所战斗新22师先和2纵4师开打，4师1个营刚占领了新22师1个团团部就遭到反冲锋，国军用机枪和迫击炮猛打，这个营基本报销了，新22师2个团凭借工事顽强抵抗，我军与之反复搏杀至天明。2纵4师原来战斗设想是全歼守军，结果非但没有完成战斗任务，伤亡惨重退出村，骨干基本打光，仅营以上军官就被打死6人。虽然2纵公开史料不提，4师军内总结完全承认，说；“主要教训；指挥员轻敌麻痹，对敌情掌握不准，未具体贯彻林总的战术思想，造成严重的战斗失利。”（注意，严重失利。另外东野阵亡2纵4师10团副团长王国华，4师损失942人。新22师64团损失801人，64团打败4师后，从容撤退。新22师出动了两个团，林总本来命令2和7纵围歼憨常封端莩得凤全脯户该师，但是由于协调等问题，只有2纵4和5师参战。在47年底还准备调两个军对付新22两个团，足以说明新22的地位、威胁。） 据新6副军长回忆（唯一从辽西会战逃出的新6军高级军官）：新6军入东北近3年败仗极少（包括消耗仗，败仗主要集中在三下江南、四保临江，而新22作为该军主力骨干及第9兵团的精华保持常胜记录，与宣传有很大不同）。一开始攻占鞍山、本溪、辽阳到2次四平战斗（第一次新6军迂回包抄四平守军后路，迫使我军撤退；第二次新6军169师血战八棵树，死扛几天，保证了其他部队及时增援）、安东战役（全面内战初期在东北战场上发生的一次重大战役，新6军与52军作为参战，此役是东北民主联军的重大挫折之一，伤亡6万多。但由于各种因素制约，国内各种资料对此役描述皆只强调新开岭一役，而其余均言语不详，理由很简单，其他都是败仗。南满军区屡战屡败，已到了不可收拾的地步，林非常不满，派陈云和肖劲光主持南满工作，取代肖华，才有了决定东北生死存亡的三下四保。），最终打到伪满洲国首府长春，使东北国军的势力达到了顶峰。（当时东北的女学生都以嫁给新1、新6的军官为荣。东北都流传着“吃菜要吃白菜心，打仗要打新6军”的顺口溜）直到辽沈战役在辽西新3军龙天武得空军通知东野6纵逼近，但他疏忽未将紧急情报及时上报兵团部，导致警戒的新22师先被6纵突袭击溃，东野“旋风部队”第3纵队楔入砸碎兵团部，打烂了新1、3、6军3个军部（纯是巧合，当时攻击的3纵第7师21团3营还以为是个团部，直到打进去看到文件才知道是兵团部。韩先楚后来也回忆到，要是知道是廖的兵团部，怎么也得派一个团去打。运气也不在国军这边，冥冥之中，似有天意？）。而打到最后掩护廖耀湘突围的还是新22师。林总在辽西会战对新22师还是很有戒备的，可惜周围境况变了，兵败如山倒的危亡战局下，素来战无不克的新22师也独木难撑，回天无力。 。
哎！新六军这支抗日远征军的英雄不对最后还是被咱中国人灭了，心里的滋味真不好受啊。新六军是在辽沈战役中随廖耀湘兵团增援锦州是被4野给围住了，由于当时参战的不对太多，所以新六军都是被4野许多编制的不对给歼的把
大部被七纵歼灭，一部被八纵歼灭
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出门在外也不愁今天是对越自卫反击战开始32周年，在此对那一年参加作战的20万英雄致敬！~最近几天我一直在看关于10年越自卫反击战的贴子和图片，真的感触很大，但同时也有很多疑问！一、79年许世友所部和杨得志所部分别最终都打到了哪里？如果只是打到谅山，老街，同登，从地图上看这些地方离中国国界并不是很远，根本不用打一个月，才打到这些地方，但我看了很多文章和贴子，都没有提到！二、老山，者阴山，最后是归还给了越南，还是一直在我军自己手中?如果给了小越，那我们的数万兄弟姐妹，不就白牺牲了？那中越战争打了还有什么意义，不就和咱们猫爷爷当年打印度一样了？ 三、最后一个问题， 也是我最想知道的一个问题，为什么从1979年到1989年，ZF都一直大力宣传中越战争，而1989年后，又突然刻意抹去这段历史？（1989年春晚，取消了“向驻守在云南，广西的边防军拜年”这句话，让中国军人很愤怒！而且在1999年编写的《改革开放二十年的大事纪》中，完全没有关于中国十年对越自卫反击战的只言片语)89年之后，就没有任何关于对越自卫反击战的任何提示（官方），也没有任何纪念活动，对此次战争也只字不提，连关于这场战争的影视歌曲都没有了，让现在的很多孩子甚至都没听说过有过这场战争！而且，ZF对那些越战老兵，也没有很好的照顾，GCD为什么要这样做？难到中越战争真的有什么不可告人的秘密？我们的党，为什么要这样对待为它浴血的士兵？ 如果大家谁知道，请告诉一下我，谢谢！~ 最后，在此纪念一下那十年中为中国捐躯的英雄儿女，你们是祖国的骄傲！！！
楼主发言：1次 发图：0张
额，维稳需要，你懂的。 毕加索同志说过 "在和谐中一切都是可能的“
没有人告诉你，因为他们和你一样困惑，一样疑问
我知道一点，但不想说。七楼的说说！
笼统的说，政治需要吧 2.老山貌似还在我们手里 不过LZ的问题我也很想知道，希望此贴不要被删，等高人解答
那我也等高人吧。。。
路过 现在好多好多的国人 误认为 当年解放军 打到离越南首都 只有五公里远的地方？！！！！！！！！！
求真相
谅山以南即为湄公河平原，自古以来，中国军队讨伐安南，一旦攻下谅山，夷王便自缚清降。谅山以北直到中越边境多为山地，不好打，加之当时解放军缺少经验，所以打的慢一点。但是有资料说打下谅山后越南就慌了，在河内已经开始疏散了。
只有利益是永恒的。打，和都是利益，就看付出的代价是否值得。楼下继续顶起来。
我来回答楼主的问题: 当年我在广西凭祥市还是中学生，亲眼目睹了这场战事，这些问题我是很清楚的，不会忘记一个细节。 1、当年20万大军实际入越作战的有5到10万部队，有一半部队是留在后边支撑的，这是军事常识。打到谅山就收兵，是预计好的目标，在边界地区教训越南，目的就是要他们不再继续搞印支联邦，其他目的完全没有，所以打了边境一些县市后，部队就基本不前进了，这是我军的预期目的。 2、老山和者阴山在划界时全部是在中国一侧，那里本来就是我们的领土，当年越南企图占领边界骑线点以便战居边界有利地形向我方开枪开炮，后来我军收复这两个山头后又向坡下的越南领土延伸了阵地，结果越南死命要夺回那些阵地（越方领土）直到结束敌对状态时，那里一直控制在我军手中，划界时才把它们交还给越南，同样的情况也在法卡山出现，现在划界后，原来属于中国的山头，没有一个划给越南的。 3、中国政府从来没有抹杀对越自卫还击战的历史地位，这是为我国30多年改革开放事业奠定基础的最伟大的战争，我国政府和军队每年在217纪念日都进行规模大小不等的纪念，清明节期间每年都有政府人员去给战斗中牺牲的烈士祭奠，所有参加战争的部队在回国后都得到了妥善安排，大裁军中裁掉的原部队番号，与全国大调整一致，除少数部队保留并入新军列外，其他部队番号不再保留，这是整军改革的需要，与对越作战无任何关系。在对越作战中著名的铁军163师，后来还被选派去了香港担任驻港部队一部分。 所以这些当年参加对越作战的英雄以及他们的大无畏精神，目前仍为我军不可多得的宝贵财富将永远载入我军光荣史册！而且也将永远激励新一代军人在未来战争中奋勇杀敌，保家卫国！
楼上的先生看上去很像是政府部门出来的。 第3点简直可以直接放到新闻联播了。
哈哈，第3点简直可以直接放到新闻联播了。
不要动不动就是政府部门,你去过凭祥祭奠过烈士么?我们可是经常去的.我与政府没有任何关系.但是我说的,是实话,没有半点掺假.
楼上你回答楼主的问题了没：“89年之后，就没有任何关于对越自卫反击战的任何提示（官方），也没有任何纪念活动，对此次战争也只字不提，连关于这场战争的影视歌曲都没有了”？
你可能是广西的吧，对于全国其他多数地方来说，就是完全遗忘了！
不过，现在连朝鲜战争都不提了，就别说对越自卫反击战了。
现在的TG一切为了维稳。对百姓能蒙就蒙，能瞒就瞒
PETERLOW的文笔确实是政工干部的口吻.他说自己在凭祥目睹,以便增加可信度,但是中越争议山头,跨越很长距离,有的离凭祥很远,甚至有在云南的,他怎么就这么言之凿凿呢
尤其第三段，整一个人民日报或新闻联播口气，不是一般的边境百姓会说的话
作者：peterlow 回复日期： 10:04:40
我来回答楼主的问题: 当年我在广西凭祥市还是中学生，亲眼目睹了这场战事，这些问题我是很清楚的，不会忘记一个细节。 1、当年20万大军实际入越作战的有5到10万部队，有一半部队是留在后边支撑的，这是军事常识。打到谅山就收兵，是预计好的目标，在边界地区教训越南，目的就是要他们不再继续搞印支联邦，其他目的完全没有，所以打了边境一些县市后，部队就基本不前进了，这是我军的预期目的。 ======================================================= 250，不懂装懂真可笑 本人和若干自慰战争军人聊天 他们一致的说法是，自慰战争是典型的“围魏救赵” 中国军队的目的是：吸引在柬埔寨的大批越军精锐部队回来救河内，然后围歼之。。。。。。 但是，战况的发展令人失望： 1，中国部队的战斗力未能达到预期，或者说，打起来以后才发现越军不弱，打越军防守部队时，伤亡过大，后勤不行，战线一旦拉长，很难继续发动包围歼灭战 2，越军并未从柬埔寨抽调大批精锐部队回援，钻进中国军队陷阱，反而准备后撤，吸引中国军队前进，一旦中国军队深入越南的狭长国土，反而会被从柬埔寨老挝方向的越军包抄，钻进敌人的包围圈。 所以，中国军队就撤了，撤退过程是一场灾难，军队通讯能力差，调度指挥协调弱的弱点暴露无遗，完全不能有效阻击追兵，而是秩序混乱，很多部队，被自己的阻击炮火挡住，无法后撤，被追击的越军包饺子。伤亡比进攻时还大。这也是导致和尚下课的原因之一。
安置得力，大圈就不会那么兴旺了。
286转移视线。。。去美国访问后回国就发动战争，替老美当打手，据说为换取美国支持，允许美国对台军售。。。
可怜的我军战士，到了也没能救下毛爷爷的好学生，红色高棉那帮成事不足败事有余的废物。 就为了给美帝交个投名状，为了打击以前的小弟越南，为了救被小弟欺负的好徒弟，顺便给北面的前帮主点颜色，就发动了这场战争。 顺道还让邓设计打击了心里不服的军头们（和尚将军悲剧了）。 刚经过十年动乱后的我军，战斗力真是不够理想，尤其是战术指挥上，老一辈真的跟不上时代脚步了。
我听说当时老毛子当也向大西北出兵
不过被邓大人以核试验的名义搞定了
撤军 的 原因 还有： 老毛子 对 越
小弟 够意思， 在 外蒙 整了
若干次 规模 巨大 的演习，其中一次 演习 据说 是 世界 军事史 上 动用 坦克 最多 的 一次： 7500 辆！！！ 后来，俺们 看 过 那场 演习 最后，检阅坦克 部队 的 录像。从 飞机 上 拍 的，一望无际 的 草原上， 一望无际 的 乌龟壳 啊... 如果 你 是 毛子
朋友，那 叫一个 壮观 啊，如果 你 是 毛子 敌人， 那叫 一个 毛骨悚然啊... 北部 边防 吃紧， 投名状 的 目的 也 达到了。至于 死了 多少 优秀 军人，那就 算了吧。反正 我D 从来不惜命的。好像 一个 连级干部 死了 抚恤金 也就 500 块（只是 大概 数字，有 不同意见 请 童鞋 指正） 当时 每年 学校 都 组织 英模 报告，都有 英雄 们 来 给 俺们 讲 他们 保卫 祖国的 艰辛，直到 1989，戛然而止。 当时 对 参战 军人的 安置 不是 很好，具体 案例 就 不说 了，怕 被 河蟹 啊。反正 最 直接 的 结果 是：俺们 这些 军人 的
子弟 没 一个 当兵 考 军校 的。
楼上 的， 中国 敢 对 毛子 动核武？秀逗吧？拜托 有点 军事 常识 好不？ 顺便 多说 一句，当年 俺们 很小 的 时候，（还在 幼儿园） 就知道 跑 警报了。只要 演习 警报 一响，阿姨们 就抱着 最小 的 往 后山 的 防空洞跑。那些 防空洞 是 当年 日本人 建的，后来 党国 扩建了，里面 能 并排 跑 4 辆 卡车 呢。 知道 这是 防 谁 呢？ 防 老毛子 呢。 知道 改革 初年 党国 建设 陆军的 一个 公式 是 啥 吗？ 一个 精锐 野战军 对付 毛子 一个 师！！！
撤军 还有 经济 上 的 因素。就 打 了22 天，北方 重镇 大连 一年 的 国民总产值 就 没啦。 当时 军头 才 知道： 大炮一响 黄金 万两。 当时 改革 开放 才 起步， 到处 都 要钱，本来 就是 整个 投名状嘛，不是 拼老本，所以涅，打的 这么 烂，这么 显眼 （对 美国 报 伤亡 2 万）咱们 就 闪 吧。当然 不能 全 闪，留下 一部分 跟 小 越 持久 战。 老实讲 持久战 这招 很 厉害的，小 越 被 中国 拖 了10 年，无法 全力 发展 经济。
拿核弹轰入侵的苏军，意淫的可以
还有 当时 中国 能战 的 就 陆军，海军 和 空军 经历 了文革，基本 没啥 战斗力了。 当时 空军 最好 的 战斗机机 是 歼-7（毛子 米格 21 的 中国版），装备的 很少，而且 国产 的 很 不 稳定，净 出 事故。 越战
的 时候 空军 只能 采用 歼-6 （毛子米格19的 中国版） 在 我方 上空 巡逻，美曰其名：威慑。对陆军 的 支援 是 0。要知道 德国 30年代 就 空地 一体战了，D国 70年代 还 玩 不 了。 海军 就 更 不用扯了。文革的 时候 两派 在 大连 一 海校 架 起 高射 机枪 互殴，文革 10 年 屁 都 没 培养 出来 一个。要知道 一 海校 是 全海军 培养 初级 指挥 军官的 最好 的学校，他们 都 乱 这 鸟 样子，海军 根本 就 没 p 个 玩。 可怜 的 陆军 悲催了，只好 自己 玩了。 美国 打 越战 的 时候，没事 就呼叫 个 空中 支援， 再不 海军 大炮 飞机 支援， D 国 屁 都 没有，更 不要 说 以前 的 老 军头 没经历 现代化战争，瞎折腾 了。 中国版 的越战 从 军事 上 讲 基本 就是 一个 惨 字，美国 同行 都 震惊：22天 就 折了这么 多人啊 （2万） 俺们 打了10多年 阵亡 就 5 万 啊。结论 是 中国 这个 盟友 够草包。
政治是军事的基础，对越反击战的政治目的达到了，对外打击毛子的小弟，顺便打击一下毛子的气焰，对内收缴兵权，不过战争直接狠狠扇了鼓吹精神原子弹的废物，我朝几十年荒废操练，是导致伤亡过大的直接原因
不要动不动就是政府部门,你去过凭祥祭奠过烈士么?我们可是经常去的.我与政府没有任何关系.但是我说的,是实话,没有半点掺假. || @totoo1986: [近代风云]，10年对越自卫反击战的疑问！
楼上 的 好 见地。
我的积分很少很少，不够300分，所以我要努力刷够300分，然后才能去免费开通天涯的百宝箱
作者：antimicro 回复日期： 12:26:56
楼上你回答楼主的问题了没：“89年之后，就没有任何关于对越自卫反击战的任何提示（官方），也没有任何纪念活动，对此次战争也只字不提，连关于这场战争的影视歌曲都没有了”？ 你可能是广西的吧，对于全国其他多数地方来说，就是完全遗忘了！ 不过，现在连朝鲜战争都不提了，就别说对越自卫反击战了。 现在的TG一切为了维稳。对百姓能蒙就蒙，能瞒就瞒 ---------------- 你这是说的废话了,1990年中越关系已经正常化,我都去越南多次了,还去看了越南军队在这次战争中的墓葬区,也是漫山遍野的.这有什么奇怪吗?两军交战你死我活,杀敌一千自损八百.历来如此.没有一个国家不为自己的领土和尊严而奋斗的,越南人一样是这样的人.当年(1962年)阿三不想把中国打个自损八百吗?他没这个水平!越南有这水平,我们中国人都是承认的.你的意思是现在我们还应该象文革时期那样整天拿那些过去的事情来说吧?要是这样,你可就非常的落后于现实了.现在我们不但要和越南搞好关系,如果越南愿意,我们还可以和他们交流一些当年打仗的问题,这个并不是什么了不得的事.现在你看看,台湾的国民党老兵,哪个还有与G军作战的经验的,不也是还为以前怎样打G军自豪一阵么?那还有什么用处?输了就输了,当年你再勇,现在还不是老老实实地听大陆的话?否则你现在再组织些人来大陆搞颠覆活动看看.一样的道理,现在越南他也不敢在国内宣传当年79-89的战事,连国家军事博物馆都不存在这个展区.你去看看就知道了.国家关系已经发展,不会永远停留在几十年前.当然我们祭奠我们的英雄,是不会因为这个就不去祭奠了.我们每年都去.每年都有老战士去那里看望烈士们,还有当年攻打谅山的老兵还去了谅山市政府门口照相.这已经很极端了.你看得出来我们国家30年来的建设成就了吧?这就是对烈士们最好的安慰!烈士们九泉之下看到大批自驾车或老占有们组团去看望他们,也必会安心的!一仗打出一个新社会,你去哪里赢得这样的机会?
和谐社会嘛，连宣武区都去掉了，还在乎朝战、越战。
06年才开始对参战老兵进行每月100多的补助。很多伤残的生活悲剧…，高山花环中死了的连长，死了的补助一年多工资！唉，对戴自己人都这样……
你当时是个中学生，能看懂多少？调查了多少老兵？新闻了白看多了的家伙！
中国军队当年不大打的原因的确有老毛子背后整事的这个因素,这个我们在边境时就一直密切注意的.部队也说不会打到河内.我们倒是盼他们打到那里,因为谅山以南的山区不太大,石山是有,但是没有象边境地区那么复杂,也没有很好的防御工事,只有躲炮的山洞,这些山洞,其实对中国军队来说是最好的灭敌场所,谅山和同登,都有被烧死闷死的地方,越南人非常害怕,所以躲又不是打也打不过,只有逃亡的路.我们当时的估计是,中国国一旦打到河内,北方的边界,也会打起来的,和老毛子打不是我们的的强项,所以,这个仗,也就打到一定程度算完了.越南人领教过了就行,后来他们想用占领边境骑线点的办法来占便宜,也被打得落花流水.云南和广西方向,都有大批的越军被&屠杀&,这是与中国作对的后果.黎笋其实身体还是不错的,但是看到这些年没有办法在战争中取得胜利,只好忧郁而终.早死了至少20年.
作者：pkzoo 回复日期： 16:08:38
你当时是个中学生，能看懂多少？调查了多少老兵？新闻了白看多了的家伙------------ 我告诉你我还上了前线,只是没有直接和越南人面对面打枪而已,其他的,我都做过!
250，不懂装懂真可笑 本人和若干自慰战争军人聊天 他们一致的说法是，自慰战争是典型的“围魏救赵” 中国军队的目的是：吸引在柬埔寨的大批越军精锐部队回来救河内，然后围歼之。。。。。。 但是，战况的发展令人失望： 1，中国部队的战斗力未能达到预期，或者说，打起来以后才发现越军不弱，打越军防守部队时，伤亡过大，后勤不行，战线一旦拉长，很难继续发动包围歼灭战 2，越军并未从柬埔寨抽调大批精锐部队回援，钻进中国军队陷阱，反而准备后撤，吸引中国军队前进，一旦中国军队深入越南的狭长国土，反而会被从柬埔寨老挝方向的越军包抄，钻进敌人的包围圈。 所以，中国军队就撤了，撤退过程是一场灾难，军队通讯能力差，调度指挥协调弱的弱点暴露无遗，完全不能有效阻击追兵，而是秩序混乱，很多部队，被自己的阻击炮火挡住，无法后撤，被追击的越军包饺子。伤亡比进攻时还大。这也是导致和尚下课的原因之一。 ------------ 这个是真正的250. 撤军其实是很快的事情,我当年一直在那里看部队回撤,没有听说你讲的这个被我军炮伤自己部队的事,被抓的200多兵是在龙州那边前线警戒不严被包抄的结果,不是什么大灾难,是那些部队不够迅速,以为越南兵离得还远,所以算是个失误.谅山方向和其他地区都没有这个问题.不过,谅山以南的越军一个追击师被我们的炮火消灭的事你可能不懂吧?3月9号那天.河内过来,北江到文林一带.他们死多少我们没法去统计.你想把越南从柬埔寨全部调兵回来?不可能的!小孩子的想法.
200亿美元的赞助，出钱出粮出枪养着来打自己，送了北部湾里唯一能驻扎的岛， 搞的现在我们为南沙头疼，觉得掏钱就是大爷，可以让人当孙子，硬逼着人家把毛@@思想写进党章。结果75年又被人家删了，开始大规模排华
叔叔是支前民工，每月存折上被打入120元。。。
这场战争收获还是很大的、、、、、、
Peterlow八的不错，必竟是本地亲身经厉的，撤退那点说的很在理，战线过长恐被包铰子。历史上蒙古人入侵越南就是这样惨败的，且在撤退回国路途中几乎被歼灭，主帅也重伤，一路军队丢盔卸甲惨不忍睹
当年蒙古人横扫世界，所象披拟，强大的东亚，西亚，东欧各国无不胆颤心惊，国破家亡。唯独越南，蒙古人几次征伐无不以惨败告终，可见这个民族的强悍战力。84年以后的两山轮战，绝对是有眼光的决策。美国这么强大都败了，我们就强势占据他们几个山头，天天炮弹搔扰他，经济拖夸他。
看个热闹
在下有位邻居是当年的一等功，只身打掉2个越军暗堡，击毙越军9人。《解放军报》曾以近半版介绍他的事迹。 我问他最高级别的战功是什么，他说是 战斗英雄，击毙15人或打掉三个以上火力点（暗堡） 他们连队只有一人是战斗英雄，是个炊事员，送饭上山头，刚上去一看，越军正在山头的另一边埋头往上攀登，炊事员居高临下，端枪猛扫，击毙20多人。 战后奖励，战斗英雄 黑白电视机一台。一等功 上海牌手表一只。
打是对的，中国最大的危险来自北方，历朝历代如此，只是由于我国满清的关系，不怎么提了，但中国建国后60至90年前后面临最大的也是最危险的危机就是老毛子，这个民族太他妈的彪悍了，想想也只有这些天生的冒险家才能把中亚、西伯利亚、高加索收归囊中，（那里的人都够生猛的）毛子有一种对土地骨子里的热爱；由于中国是农耕国家，这一点给华夏带来了好处，但也带来了极大的坏处至今还有恶果。当年和老美走的近一是为了经济二是为了安全，试想杀子之仇都放下了，可见多危险。终于在70年代和80年代给毛子找了两个出血点一个是阿富汗另一个就是越南，到89年毛子的造血赶不上出血内部又出了两个天才老戈和老叶白白浪费了大好时光，就完蛋了，对华夏可是大利好，好比从对子翻盘成豹子。不过老毛子天生的抗打击能力大，若有高人30年可恢复70%，就他妈够牛的了。
我去同登是在那边拉东西回来,一个仓库里有上万斤中粮,那是抗美援越时我们支援他们的,这些家伙竟然不识脯佐之恩,拿枪来打我们!现在有种奇怪的说法是:我们为什么要牺牲上万条战士的生命去打这一战?只要经历过当年的,尤其是边境地区的老百姓,都不会说这样的话,要是我再大两岁,我也成了一个民兵了,能拿枪去杀越南人了.那种场面,死都不怕的!
打是对的，中国最大的危险来自北方，历朝历代如此，只是由于我国满清的关系，不怎么提了，但中国建国后60至90年前后面临最大的也是最危险的危机就是老毛子，这个民族太他妈的彪悍了，想想也只有这些天生的冒险家才能把中亚、西伯利亚、高加索收归囊中，（那里的人都够生猛的）毛子有一种对土地骨子里的热爱；由于中国是农耕国家，这一点给华夏带来了好处，但也带来了极大的坏处至今还有恶果。当年和老美走的近一是为了经济二是为了安全，试想杀子之仇都放下了，可见多危险。终于在70年代和80年代给毛子找了两个出血点一个是阿富汗另一个就是越南，到89年毛子的造血赶不上出血内部又出了两个天才老戈和老叶白白浪费了大好时光，就完蛋了，对华夏可是大利好，好比从对子翻盘成豹子。不过老毛子天生的抗打击能力大，若有高人30年可恢复70%，就他妈够牛的了。 --------------老毛子是靠打仗扩展地盘的这个可不大清帝国没法和他俄罗斯沙皇帝国相比,所以我没现在老是惦记那西伯利亚远东百万平方公里是没有用处的,要说能要回那些领土,得等到米国垮台,老毛子自己乱分裂了才能办到,我们现在唯一的办法是拢住他们而不是与他们对着干.所以只要是老毛子高兴的事,我们可以帮他一把.先在南千岛群岛做.把鬼子绞分裂了再说.米国佬是不会在乎鬼子们的领土的,他们在乎能从中分到哪个岛.所以只要中国俄罗斯和美国都想搞日本,日本绝对完蛋的.现在看中国渔政船好象是硬与鬼子搞钓鱼岛,其实三大国都早已有默契,米国不敢和老毛子对着干,那他又敢直接和中国对着干?不可能的.5000亿国债象孙大圣头上的紧咒环,米国人不会不考虑万一中国甩卖,他还能支撑美圆的世界价格不!至于越南,垃圾国家!别看他在南沙占了29个岛礁,中国真的要动用武力去收复,一个月就把他们全收拾完.2000多守军,那基本只能做俘虏的.海上登陆连打都不需要!只需要去收他们的尸首或昏迷的人体!目前我们暂时不做这并不等于不做,所以,现在他们还能硬气来和我们讨价还价.真正要打还赶时,没有什么好商量的.那个时候,米国人,不会帮他!米国人至少不会象他们那样无知,以为我们不动他是怕他!
去看看 红薯面窝窝头大哥发的《对越作战解放军老兵的回忆》吧，就在本版面，里面有很多当年老兵的回忆，多数是真实客观的 看了就知道了
我们没有想的那么好，也没有那么坏，已有的就有了，没要回来的，也就那样了，底线是坚持D的有效领导，这一点还是没问题的。
中共的外交策略自古以来少见,从建国开始就是感情多于理智,甚至将国家利益抛在一边.中越战争很难说是不是又一次外交策略的失败.就像朝鲜战争一样,本身没中国的事,但由于外交失误,反把中国牵扯进去了.
作者：moses_abc 回复日期： 15:03:31
还有 当时 中国 能战 的 就 陆军，海军 和 空军 经历 了文革，基本 没啥 战斗力了。 当时 空军 最好 的 战斗机机 是 歼-7（毛子 米格 21 的 中国版），装备的 很少，而且 国产 的 很 不 稳定，净 出 事故。 越战 的 时候 空军 只能 采用 歼-6 （毛子米格19的 中国版） 在 我方 上空 巡逻，美曰其名：威慑。对陆军 的 支援 是 0。要知道 德国 30年代 就 空地 一体战了，D国 70年代 还 玩 不 了。 海军 就 更 不用扯了。文革的 时候 两派 在 大连 一 海校 架 起 高射 机枪 互殴，文革 10 年 屁 都 没 培养 出来 一个。要知道 一 海校 是 全海军 培养 初级 指挥 军官的 最好 的学校，他们 都 乱 这 鸟 样子，海军 根本 就 没 p 个 玩。 ============================================================= 无知！！！ 空军歼八知道吗？还有歼九、歼十、歼十一、歼十二、歼十三。有的已经制造成功，有的即将制造成功。预警机也已经升空。 海军核潜艇和导弹驱逐舰是吃素的吗？都是文革中自己搞出来的。歼十还是垂直起降的航空母舰用计。 光核潜艇在造的就有093、094、095、096。
第一次看到有说俺们邓大人是贼的,哈哈!当年中正先生说毛某贼的,后来这个贼把他赶去了台湾,贼和王之间,看来也可以变换的嘛! 什么不存在自卫反击战?什么侵略越南?什么柬埔寨要杀20万华人?等等全是假话!当年洪森等人与波尔布特不和是真的,与越南军队合作去打柬埔寨也是真的,但是把波尔布特说成是杀人魔王,那绝对的错误.原因就是波与中国和好,波受老国王西哈努克的支持与中国和好.中国不愿意看到越南去吞并柬埔寨组建印度支那联邦,形成一个强大的亲苏集团,才是问题的关键!中国既与苏联关系不好又与苏联同时帮助越南打美国,你看看,这是越南脚踩多条船的事实吧?越南把美国赶跑了,中国一直是在支持他们的,连黎笋都承认了没有中国的支援,赶跑美国是办不到的,问题是,中国当时没有苏联那样强大!所以,一旦越南想搞印度支那联邦,他只能依靠苏联,而中国一口反对这么做!到了柬埔寨被占领时,中国唯一能做的就是去谴责越南,当时我在边境看到的情况是,越南驱赶华侨的时候我们在边境很少有部队,只有民兵和少量地方边防军,根本就打不了越南,而是越南军队早就驻扎了上万军队在那里威胁我们.直到78年11月,才有大批部队从内地赶来.灯大人去美国,其实是去诉苦的!不是美国愿意看到中国进攻越南,而是美国实在也阻拦不了中国要去教训越南的行动!当时我看得非常清楚,邓大人说的话,都是不管美国总统怎么安慰怎么附和,他都自己说自己的.一个国家,被一个邻国欺负到了头顶上了,杀到了家门口了.你有强大的军队,你能无动于衷么?至于后来越南服软了,那是因为黎笋死了,没有人继承他的事业了,还有苏联在阿富汗几乎破产了,才是这样的,还有中国以前支援越南的巨大财富和人员,还是保持了一批亲华的高官,他们良心还是存在的.知道中国为什么打他,一个兄弟打一个兄弟,打得你死我活,难道还不清醒么?所以后来在成都定下了越南撤出柬埔寨,停止在老挝增兵的条件,换得了中国不再向越南打炮的结果!这件事,历史会记录得一清二楚的,不可能有什么疑点.至于后来老毛子那边分裂解体,我们可不会哭,我自己就暗地里偷笑!这叫罪有应得!谁叫你来和我们作对?天报应的!什么党不党?那不是关键的东西,人家巴基斯坦可没有G党,巴铁可是中国的真正铁哥!美国也一样,在朝鲜半岛打了中国,才知道谁是真正的对手!所以,再在后来的世界格局变化中,中国不再一个劲的帮当年的所谓东方阵营说话,要不是南斯拉夫是中国的患难兄弟,不忍心看兄弟被肢解,中国也不会被炸大使馆的.还有,那个傻大木,中国可没有给他任何同情.美国人打他,中国在后边准备石油开发的钱财.美国现在打塔利班,中国去那里开铜矿,塔利班不杀中国人,美国人为了剿灭塔利班不惜借道中国,中国也不允许.这些年来,中国真正做到了在世界各地收拾战果.既没有因为南斯拉夫战争与美国闹翻,也没有失去南斯拉夫朋友,和伊拉克和阿富汗也是一样.不过大家得看清楚了,最后的损失是哪个国家?美国!美国这回是被中国害惨了!而且他自己还蒙在鼓里!说到这里,总算明白了!美国终于也要完了!
中国啥时候也能象米国一样，想打谁就打谁，什么联合国不联合国的。
对越战争主要目的是因为越南在东南亚搞个印度支那连盟。而且还介入柬埔寨内战。出兵越南是逼破越南从柬埔寨撤兵。而没有扩大战争是因为苏联威胁出兵。
作者：peterlow 回复日期： 16:27:57
250，不懂装懂真可笑 本人和若干自慰战争军人聊天 他们一致的说法是，自慰战争是典型的“围魏救赵” 中国军队的目的是：吸引在柬埔寨的大批越军精锐部队回来救河内，然后围歼之。。。。。。 但是，战况的发展令人失望： 1，中国部队的战斗力未能达到预期，或者说，打起来以后才发现越军不弱，打越军防守部队时，伤亡过大，后勤不行，战线一旦拉长，很难继续发动包围歼灭战 2，越军并未从柬埔寨抽调大批精锐部队回援，钻进中国军队陷阱，反而准备后撤，吸引中国军队前进，一旦中国军队深入越南的狭长国土，反而会被从柬埔寨老挝方向的越军包抄，钻进敌人的包围圈。 所以，中国军队就撤了，撤退过程是一场灾难，军队通讯能力差，调度指挥协调弱的弱点暴露无遗，完全不能有效阻击追兵，而是秩序混乱，很多部队，被自己的阻击炮火挡住，无法后撤，被追击的越军包饺子。伤亡比进攻时还大。这也是导致和尚下课的原因之一。 ------------ 这个是真正的250. 撤军其实是很快的事情,我当年一直在那里看部队回撤,没有听说你讲的这个被我军炮伤自己部队的事,被抓的200多兵是在龙州那边前线警戒不严被包抄的结果,不是什么大灾难,是那些部队不够迅速,以为越南兵离得还远,所以算是个失误.谅山方向和其他地区都没有这个问题.不过,谅山以南的越军一个追击师被我们的炮火消灭的事你可能不懂吧?3月9号那天.河内过来,北江到文林一带.他们死多少我们没法去统计.你想把越南从柬埔寨全部调兵回来?不可能的!小孩子的想法. ============================================== 250，你在哪看？你在前线看？就算你个250敢吹牛你在前线看，那么多战场你能看见几个？你没听说就没有？典型250 你个250懂军事的话，你就说说撤军怎么撤？是不是大家排队走回来就完了？
作者：CWP1093 回复日期： 20:48:21
作者：moses_abc 回复日期： 15:03:31 还有 当时 中国 能战 的 就 陆军，海军 和 空军 经历 了文革，基本 没啥 战斗力了。 当时 空军 最好 的 战斗机机 是 歼-7（毛子 米格 21 的 中国版），装备的 很少，而且 国产 的 很 不 稳定，净 出 事故。 越战 的 时候 空军 只能 采用 歼-6 （毛子米格19的 中国版） 在 我方 上空 巡逻，美曰其名：威慑。对陆军 的 支援 是 0。要知道 德国 30年代 就 空地 一体战了，D国 70年代 还 玩 不 了。 海军 就 更 不用扯了。文革的 时候 两派 在 大连 一 海校 架 起 高射 机枪 互殴，文革 10 年 屁 都 没 培养 出来 一个。要知道 一 海校 是 全海军 培养 初级 指挥 军官的 最好 的学校，他们 都 乱 这 鸟 样子，海军 根本 就 没 p 个 玩。 ============================================================= 无知！！！ 空军歼八知道吗？还有歼九、歼十、歼十一、歼十二、歼十三。有的已经制造成功，有的即将制造成功。预警机也已经升空。 海军核潜艇和导弹驱逐舰是吃素的吗？都是文革中自己搞出来的。歼十还是垂直起降的航空母舰用计。 光核潜艇在造的就有093、094、095、096。 -------------------------------- 这位朋友，歼8战机在中国基本没有服役，歼8Ⅱ战机是80年代中美合作的产物，至于你说的什么歼9、10、11、12，093、094、095，是什么时候出的，我不太想说，请注意这是在讨论1979年的战争！！！
--------------老毛子是靠打仗扩展地盘的这个可不大清帝国没法和他俄罗斯沙皇帝国相比,所以我没现在老是惦记那西伯利亚远东百万平方公里是没有用处的,要说能要回那些领土,得等到米国垮台,老毛子自己乱分裂了才能办到,我们现在唯一的办法是拢住他们而不是与他们对着干.所以只要是老毛子高兴的事,我们可以帮他一把.先在南千岛群岛做.把鬼子绞分裂了再说.米国佬是不会在乎鬼子们的领土的,他们在乎能从中分到哪个岛.所以只要中国俄罗斯和美国都想搞日本,日本绝对完蛋的.现在看中国渔政船好象是硬与鬼子搞钓鱼岛,其实三大国都早已有默契,米国不敢和老毛子对着干,那他又敢直接和中国对着干?不可能的.5000亿国债象孙大圣头上的紧咒环,米国人不会不考虑万一中国甩卖,他还能支撑美圆的世界价格不!至于越南,垃圾国家!别看他在南沙占了29个岛礁,中国真的要动用武力去收复,一个月就把他们全收拾完.2000多守军,那基本只能做俘虏的.海上登陆连打都不需要!只需要去收他们的尸首或昏迷的人体!目前我们暂时不做这并不等于不做,所以,现在他们还能硬气来和我们讨价还价.真正要打还赶时,没有什么好商量的.那个时候,米国人,不会帮他!米国人至少不会象他们那样无知,以为我们不动他是怕他! …………………………………………哇，哥们儿，你把党 慰军YY得太强大了吧
因为要和一越南友好。
我曾经听我老爸说起过 他参加过对越自卫反击战 那时我还没有出生 不过他还有他的战友们每次说起来 都强调越南的装备武器多么落后云云 （好像有点欺负人的感觉），而且听他们的口气 对这场战事不是很赞成的样子 不过我通常对他们一群四十来岁的大叔吹牛聊天不太感兴趣 听的很少 具体的等我回家问问去 好长时间不回家 怪想老爸的
作者：披甲豆干 250，你在哪看？你在前线看？就算你个250敢吹牛你在前线看，那么多战场你能看见几个？你没听说就没有？典型250 你个250懂军事的话，你就说说撤军怎么撤？是不是大家排队走回来就完了？ ----------------- 我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.不要以为你是人民解放军就不挨!可是,当年在谅山在那个谅山火车站抢运东西拉回国时,连越南人都认了这个应该给中国拉回去!本来就属于中国的!不想回去的,有些当兵的打红了眼,在边缘阵地老想再杀几个越南人,结果被包抄了.哈哈!我们在边境等待部队一直是等到4月15号,都还有部队散兵游勇撤回来,你说说看!这撤退是怎个撤法?我真的不懂一点军事,当年我15岁,也能打枪,当时手里没有枪,要不也可能在同登哪个山头猫他几个晚上等越南人靠近了打他几枪.后来我们为了发泄,从解放军那里拿了上百发子弹和民兵一起去南站旁边那个葫芦岭山脚下死命开枪打砖头,原来是打鸟,鸟听见枪响后全飞得无影无踪了,所以.......
作者：peterlow 回复日期： 16:04:30
作者：披甲豆干 250，你在哪看？你在前线看？就算你个250敢吹牛你在前线看，那么多战场你能看见几个？你没听说就没有？典型250 你个250懂军事的话，你就说说撤军怎么撤？是不是大家排队走回来就完了？ ----------------- 我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.不要以为你是人民解放军就不挨!可是,当年在谅山在那个谅山火车站抢运东西拉回国时,连越南人都认了这个应该给中国拉回去!本来就属于中国的!不想回去的,有些当兵的打红了眼,在边缘阵地老想再杀几个越南人,结果被包抄了.哈哈!我们在边境等待部队一直是等到4月15号,都还有部队散兵游勇撤回来,你说说看!这撤退是怎个撤法?我真的不懂一点军事,当年我15岁,也能打枪,当时手里没有枪,要不也可能在同登哪个山头猫他几个晚上等越南人靠近了打他几枪.后来我们为了发泄,从解放军那里拿了上百发子弹和民兵一起去南站旁边那个葫芦岭山脚下死命开枪打砖头,原来是打鸟,鸟听见枪响后全飞得无影无踪了,所以....... =========================================================== 哈哈哈哈哈哈哈哈，哇哈哈哈哈哈哈哈啊哈，250暴漏了吧？撤退就是往回跑？？？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈 250解释一下，撤退和溃退有区别不？ 人民解放军和松山的明军有区别不？
250，如果好像你说的这样，往回跑的崩溃式的撤退，随时全军覆没。傻逼
好，傻逼既然说撤退就是大家一起往回跑，老子就告诉你什么叫撤退 撤退是个技术活，搞不好就变成千军万马争相狂奔的溃退，这是敌人最喜欢的，可以毫无顾忌的尽情追打。所以，必须有组织的派出阻击部队断后。 通常，谁也不愿意留下断后，谁也不想成了“集结号”，所以就必须轮流断后。一个团，下属连队轮流阻击，前面已经阻击过的部队，穿过第二批阻击阵地直接后撤，然后第三批，第四批。。。。 并且，要靠炮兵部队以密集炮火阻断追兵的追击路线，使阻击部队少伤亡。 这些技术，需要各部队保持很好的通信调度。。。。。什么时候撤，什么时候要顶住，最后一批部队撤到什么位置，炮兵要向什么位置炮击，这些就是要指挥细致。
可惜，79年的中国部队，完全没有信息化 很多留下的阻击部队，完成任务想后撤，但是敌军咬的很紧，距离不远。炮火直接把敌军追兵和我方后撤部队一起挡住。。。。。 相当多的部队被自己炮火炸死，不然就被追兵追杀。。。。。可怜啊
作者：披甲豆腐 回复日期： 16:53:26
可惜，79年的中国部队，完全没有信息化 很多留下的阻击部队，完成任务想后撤，但是敌军咬的很紧，距离不远。炮火直接把敌军追兵和我方后撤部队一起挡住。。。。。 相当多的部队被自己炮火炸死，不然就被追兵追杀。。。。。可怜啊 ---------------------------你别在这里胡说八道了好不?什么信息化?你当是玩电脑么?我军撤退可以说是有条不紊的撤回,根本就没有你所说的自己的炮火阻拦被困的事!谅山到友谊关就十几公里,我们的师部在同登,在3月5号宣布撤军后根本就没有后撤,直到7号才有部分往回撤,9号是第2天在友谊关迎接部队,哪天是有越南人打了炮过来,但是越南谅山南边那个越南师,你的情况知道清楚你就说吧?到底死了多少人?我只知道的是我们的炮几乎全部开火了.越南的追兵?在天堂那边集中去了!这就是所谓的越南追兵!
作者：peterlow 回复日期： 17:38:31
作者：披甲豆腐 回复日期： 16:53:26 可惜，79年的中国部队，完全没有信息化 很多留下的阻击部队，完成任务想后撤，但是敌军咬的很紧，距离不远。炮火直接把敌军追兵和我方后撤部队一起挡住。。。。。 相当多的部队被自己炮火炸死，不然就被追兵追杀。。。。。可怜啊 ---------------------------你别在这里胡说八道了好不?什么信息化?你当是玩电脑么?我军撤退可以说是有条不紊的撤回,根本就没有你所说的自己的炮火阻拦被困的事!谅山到友谊关就十几公里, ======================================================= 250，你不是说大家往回跑吗？有条不紊的跑？哈哈哈哈哈哈哈 凉山到友谊关10级公里？你白痴啊。
作者：披甲豆腐 你不要在这里宣扬什么自己部队打自己的后撤部队的事了.这个我在凭祥还不清楚?当时的大炮一部分在同登,一部分在国内,打炮,都是有固定方向的,集中轰击.越南军队在3月5号以后本来是想来追击的,但是9号那天他们就玩完了,我们宣布撤军,其实就是设个口袋来等越南追兵的到来.谅山南边是来了一个河内的越南正装师,结果被送上西天了.直到6月份,我们还在边界了望,看看有没有越南追兵过来,只要发现,就打炮.这真的没有看到啊,你以为我们全撤完了么?没有的,侦察兵还在前边盯着!要不你说我们能这样心安理得的在凭祥开枪玩乐么?越南的追兵,唯一能成功拦截到中国连队的只有龙州那边的一带.其他的.我们都是等这越南兵来靠近,好打个回马枪!我最清楚的是知道越南的黎笋在后来到谅山时看到一切时目瞪口呆,范文同,更是当场哭倒在地!还好没有碰到我们留下的暗探特工,要不连他们也要被炮轰上西天去陪他们早就在那里的士兵.
250，你不是说大家往回跑吗？有条不紊的跑？哈哈哈哈哈哈哈 凉山到友谊关10级公里？你白痴啊。 -------------- 和你这种缺乏基本地理知识的人说话,真是难!
你的情况知道清楚你就说吧?到底死了多少人? ================================================== 傻逼，老子一个同事就参加过那次战争，他们连最先留下阻击，当时，越军没有察觉中国军队撤退意图，还没怎么追击，他们连就撤下来了，第二波留下阻击的连，就开始被越军咬住，伤亡很大才完成阻击任务，也撤下来了。第三，第四个连没有一个回来，全部被炮火挡住。他们团回来的不到3分之一。
作者：peterlow 回复日期： 17:54:29
250，你不是说大家往回跑吗？有条不紊的跑？哈哈哈哈哈哈哈 凉山到友谊关10级公里？你白痴啊。 -------------- 和你这种缺乏基本地理知识的人说话,真是难! ================================================== 10几公里?哈哈哈哈哈，有地理知识啊你
作者：peterlow 回复日期： 17:52:49
作者：披甲豆腐 你不要在这里宣扬什么自己部队打自己的后撤部队的事了.这个我在凭祥还不清楚?当时的大炮一部分在同登,一部分在国内,打炮,都是有固定方向的,集中轰击.越南军队在3月5号以后本来是想来追击的,但是9号那天他们就玩完了,我们宣布撤军,其实就是设个口袋来等越南追兵的到来. ============================================= 作者：peterlow 回复日期： 16:04:30 我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.不要以为你是人民解放军就不挨! 你个250自己看看你说的，你接着编
作者：披甲豆腐 我先给你作作基本知识普及,不懂地理知识的话,先看贴,不要以为自己想象得怎样就是怎样!以下是当年谅山战役还有谅山市的位置,你看好了再来嘲笑我! /f?kz=
你在凭祥你就什么都知道？250 凭祥是中央军委？250
傻逼，老子一个同事就参加过那次战争，他们连最先留下阻击，当时，越军没有察觉中国军队撤退意图，还没怎么追击，他们连就撤下来了，第二波留下阻击的连，就开始被越军咬住，伤亡很大才完成阻击任务，也撤下来了。第三，第四个连没有一个回来，全部被炮火挡住。他们团回来的不到3分之一. ------------------- 你接着编!继续编!
作者：peterlow 回复日期： 16:04:30 我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.不要以为你是人民解放军就不挨! =========================================================== 哈哈哈哈哈哈哈哈哈，哈哈哈哈哈啊
作者：披甲豆腐 回复日期： 18:05:40
你在凭祥你就什么都知道？250 凭祥是中央军委？250 -------------------今天我居然碰到了中央军委的,心惊惊!啊哈!
作者：peterlow 回复日期： 16:04:30 我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.不要以为你是人民解放军就不挨! =============================================== 哈 哈 哈 哈
作者：peterlow 回复日期： 18:09:01
傻逼，老子一个同事就参加过那次战争，他们连最先留下阻击，当时，越军没有察觉中国军队撤退意图，还没怎么追击，他们连就撤下来了，第二波留下阻击的连，就开始被越军咬住，伤亡很大才完成阻击任务，也撤下来了。第三，第四个连没有一个回来，全部被炮火挡住。他们团回来的不到3分之一. ------------------- 你接着编!继续编! =============================================== 编你个头，此人现在就在桂林客车厂当书记，姓张
作者：披甲豆腐 ----------------你不在当时的前线你根本就不懂,什么都是听别人说的吧?包括连谅山到友谊关的距离你都不知道,不要再瞎编故事来恐吓其他人哦!以为能搅乱人心的话你还可以继续编.1979年我们撤军完了,宣布结束了撤兵了,你心理不平衡了是吧?硬要说我们很多部队没有回来,那你把这些部队的人员说说看,看哪个老兵来认了就是了,不要凭空瞎说以为别人都是250,其实你这个戏法根本就没有人相信,搅不乱人心的.我们还去看了越南的谅山市政府了,还有老兵们,他们直接在那里打仗的,你看有多少当时的越南追兵过来了?还没有领教过中国军队的炮弹的话可能还敢来的,领教过了,越南追兵,就是老实了.你还是去继续为你的那些美国士兵歌颂去,他们还在打塔利班,希望他们不被塔利班追杀!
作者：peterlow 回复日期： 18:24:24
作者：披甲豆腐 ----------------你不在当时的前线你根本就不懂, ================================================ 你在前线？250 你那么懂？ “我当然不懂什么军事,我当时是中学生,去同登都是偷着去的,不过这场战争的后来记叙我看多了.撤军实际上就是往回跑,知道了吧!?我教你跑你不会跑,你就得挨枪子.” 这个250话是谁说的？
作者：peterlow 你个250给大家表演一下怎么背着枪和弹药跑10几公里呗？ 山路，注意！
作者：F35雷电2 回复日期： 15:07:25
政治是军事的基础，对越反击战的政治目的达到了，对外打击毛子的小弟，顺便打击一下毛子的气焰，对内收缴兵权，不过战争直接狠狠扇了鼓吹精神原子弹的废物，我朝几十年荒废操练，是导致伤亡过大的直接原因 对内收缴兵权这句是关键，看看党报最近高调纪念某位领袖吧不多说了
作者：空洛 回复日期： 20:39:49
中共的外交策略自古以来少见,从建国开始就是感情多于理智,甚至将国家利益抛在一边.中越战争很难说是不是又一次外交策略的失败.就像朝鲜战争一样,本身没中国的事,但由于外交失误,反把中国牵扯进去了. ========================================= 打越南是中国对美国的投名状
作者：peterlow ========================
您就别丢人了
这位披甲豆干先生看来是在军事论坛混过一段时间了，粗通点墨，略知一二，但是刻意收集一些片面的资料并加以自己的主观想象将问题歪曲和夸大，就是一个立场问题了。而动辄说别人是二百五，不仅是自大行径，还反映了豆干先生对自己的不自信，因为你需要用辱骂的方式来增加自己的自信心。如果你真的掌握证据，完全可以把证据摆出来让别人心服口服。 有众多的各国的解密文件，起码可以说明以下几点： 1、中国进攻越南只是想做一个姿态，并没有想真的大规模入侵越南，而柬埔寨，的确是这一军事行动的目的之一。 2、当时越军的主力精锐在柬埔寨。 大家可以上google地图上量一量凉山与中国边境的距离，尽管那里是山地和丛林，但距离实在太近，我相信哪怕没有任何现代化的后勤手段，仅仅是十万民兵肩扛手提，足够可以供应部队的粮食和弹药。更何况越军没有制空权，没有对补给线造成严重的阻断，而中国军队的现代化程度并不高，对后勤的需求也没那么大，经过朝鲜战争考验的后勤机制，是足以应付边境十几公里内的作战需要的，根本不存在严重的后勤问题。 下一个问题，中国军队根本没有进攻河内的任何计划，更不会害怕越军主力从老挝方向包抄，事实上，此次行动的目的之一，就是想吓唬越南人从柬埔寨撤军，怎么会害怕越军主力回援？你是绝对瞧不上中国军队的战斗力，但越南人好歹还瞧得上。如果越南将主力部署在边境一带，那么等待他们的只有被歼灭，越南也绝无在平原地区跟中国军队打一场大战役的能力。这就是为什么越南不在边境地区部署主力，也不从柬埔寨撤军的原因，他宁可从河内撤退，也不会在平原地区跟中国军队硬拼。事实上，越南人心里清楚，中国人不会向河内进攻，没必要拿主力部队跟气头上的中国军队拼命。 最后，既然大家都知道越南人的主力在柬埔寨，并没有部署在边境一带，那么我请问，“追击”中国军队的越南军队从哪里来的？不会是被苏联飞机从柬埔寨空运来的吧。就越南那么几支部队，也能对主动撤退的几十万中国军队造成“一场灾难”？鬼相信啊。有这本事，怎么把自己的北方重镇凉山给丢了？ 中国军队将近30年没打仗了，单兵作战素质怎么可能跟百战余生的部队比，通讯、后勤、战役组织是存在很多问题，有什么问题你可以谈什么问题。比如后撤时落下一个分队，哪个军哪个师哪个团的，什么规模的部队，现在的公开刊物上就有，你直接引用就行了，何至于耸人听闻地说什么“灾难”？ 这些你不是不知道，无非是故意为之，借以欺骗年轻人而已。
作者：国标窝头 回复日期： 20:11:01
这位披甲豆干先生看来是在军事论坛混过一段时间了，粗通点墨，略知一二，但是刻意收集一些片面的资料并加以自己的主观想象将问题歪曲和夸大，就是一个立场问题了。 ================================= 不不不不，混军事论坛是你们鸡血愤青的爱好，老夫去了会吐
有众多的各国的解密文件，起码可以说明以下几点： 1、中国进攻越南只是想做一个姿态，并没有想真的大规模入侵越南，而柬埔寨，的确是这一军事行动的目的之一。 2、当时越军的主力精锐在柬埔寨。 ================================================= 这些老子早说了，你就别重复了
更何况越军没有制空权，没有对补给线造成严重的阻断，而中国军队的现代化程度并不高，对后勤的需求也没那么大，经过朝鲜战争考验的后勤机制，是足以应付边境十几公里内的作战需要的，根本不存在严重的后勤问题。 ==================================================== 250，难道中国有制空权？ “仅仅是十万民兵肩扛手提，足够可以供应部队的粮食和弹药。”你以为是小米步枪年代？靠民工后勤？250，还不存在严重问题？
下一个问题，中国军队根本没有进攻河内的任何计划，更不会害怕越军主力从老挝方向包抄，事实上，此次行动的目的之一，就是想吓唬越南人从柬埔寨撤军，怎么会害怕越军主力回援？ ============================================== 250，没有进攻河内计划，所以不怕包抄，但是也不敢继续前进 吓唬越南从柬埔寨撤军，往哪撤？你在凉山可以吸引他往中越边境来，你去河内试试？不怕？去了就死定了
最后，既然大家都知道越南人的主力在柬埔寨，并没有部署在边境一带，那么我请问，“追击”中国军队的越南军队从哪里来的？不会是被苏联飞机从柬埔寨空运来的吧。就越南那么几支部队，也能对主动撤退的几十万中国军队造成“一场灾难”？鬼相信啊。 ================================================= 250，既然明知道你要撤，还用主力精锐才能追打你？民兵都照样追打你，因为你主力都撤了，剩下的也无心恋战了，不打你打谁？
披甲兄不愧是职业混论坛的，刚刚才贴上就看到了你的回帖，佩服佩服。 1、中越边境冲突时，中国确实有制空权，论据是中国空军每天在边境地区起飞巡逻，而越军在整个冲突期间，北部边界一带没有一架飞机升空。当然，中国空军没有参与对地攻击，原因大家都清楚，没有精确的空地打击能力。但是起码保证了后勤补给线没有受到来自空中的威胁，而地面的零星游击队是无法切实有效的阻断补给线的。 十万民兵肩扛手提是我的一个比喻，你如果连这也要较真，只能说明你没有什么有力的论据来反驳我后勤没问题的论点。因此，你又一次使用了辱骂这一杀手锏来为自己壮胆。 2、“你去河内试试？不怕？去了就死定了”。 你真以为越军有在平原地区合围中国重兵集团的能力？ 这回该轮到我吐了吧， 起码越南人自己不相信。下面我谈论据，你知道凉山距离河内多少公里吗？知道金边距离河内多少公里吗？具体的公里数不知道也不要紧，用手指头大体量量也行。如果有几十万敌军与你的首都近在咫尺，而你的主力部队还在一千公里以外，你觉得你是在诱敌深入吗？你觉得你是想要在河内吸引中国军队主力，然后等待千里之外的援军来将敌军反包围吗？能有这种想法的人，起码来说是严重缺乏空间概念的，至于军事概念，咱还是别提了，就算我想说你有，别人能信吗？你自己看看地图，估计也能被自己给气死了。 3、说到这地步了，越南民兵能把几十万中国军队的撤退变成一场“灾难”，从你这里说出来就一点都不奇怪了。关键是，说出来容易，让别人相信，实在是太难。
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