中国空军联合作战演练 三代机差点被二代机击落|中国空军|战斗机|解放军_新浪军事
中国空军联合作战演练 三代机差点被二代机击落
　　雷霆出击(解放军报 曹占礼摄)
　　搏杀海面上空、对抗电磁丛林、交战白山黑水……初夏时节，沈空主导的一场实战背景下的基地化多兵种联合作战演练拉开战幕。与以往不同，“灵活、未知、真打”等成了这次参演官兵提及最多的“热词”，记者在演练现场追踪采访发现，深深触动指战员们打仗那根弦的，竟是一支比以往更多元、更强大、更凶狠的“蓝军”。
　　小心，“敌人”并非孤军奋战
　　对抗演练一开始，红方攻击编队施展娴熟的飞行本领，展开超低空突防。这一战法，此前他们已屡试不爽。
　　然而出乎他们意料的是，还未穿越山谷，隐蔽布阵的蓝方高炮集群火力全开，织就的火力网让红方机群险象环生。好不容易避开高炮阵地，蓝方战机迎面袭来，正准备迎战时，电台突然“失声”。原来，蓝方电磁分队对红方展开电磁压制，阻断了红方上联下通。
　　更让红方指战员想不到的是，海上的蓝方战舰也急速驶来，逐渐形成合围之势，红方见势不妙，寻机突围。孰料，刚进入某空域，就接到导演部通报，前方正是蓝方地空导弹部队的伏击圈，红方被打了个措手不及。
　　“敌人”怎么这么强大？导演部的点评解开了红方的疑问：此次与他们过招的“蓝军”，不仅有陆海空三军情报资源的支撑，而且航空兵、雷达兵、地空导弹兵、电子对抗兵等要素悉数配齐，还邀请了海军、陆军等多支部队助阵。在导演部大厅，“蓝军司令”的话一针见血：小心，“敌人”并非孤军奋战。我们天天喊联合，难道敌人就不联合作战吗？甚至他们的联合程度可能比我们高得多。训练的效果如何，取决于对抗的逼真程度。随着实战化训练的深入，过去那种一搞对抗就是我们集中优势兵力打敌人的理想化练兵，不能再有了！
　　只有过硬的“磨刀石”，才能磨砺宝剑之锋。航空兵某旅副旅长郝晓峰带领红方战鹰掠过海面，以极限高度超低空突防，成功躲过“敌”雷达，顺利摧毁目标。尽管一招制敌，郝晓峰还是惊出一身冷汗：“好险！只要被发现踪迹，就会前功尽弃。”
　　警惕，“敌人”一定凶狠狡猾
　　碧空如洗，激战正酣。
　　多次在对抗演习中击败对手的某旅飞行员孙迪，此次演练，却是折戟而归。
　　“发现目标。”“构成射击条件。”孙迪正待锁定对手，显示屏上却突然“雪花”一片，“敌方”电磁压制增强，目标在雷达中消失了。凭着目测，孙迪紧追不舍，孰料，两架“敌机”从背后杀出，孙迪紧急实施机动摆脱，前方的“敌机”却突然杀了个“回马枪”……
　　面对红方败绩，沈空领导告诫大家：“每一次战斗都是你死我活的较量，不是输了还能再来的练习。我们的指战员必须时刻警惕，‘敌人’一定凶狠狡猾！”
　　近距离观察“蓝军”，个个堪称良将：曾连续两次获得“金头盔”的航空兵某旅副旅长许利强，获得“空战能手”称号的飞行员董永武……
　　此战胜负，谁也没有把握。红方获悉蓝方部队将在某时某地集结，果断出击，未曾想，刚到某空域就陷入包围圈。红方指战员恍然大悟：“信息竟然是假的！”
　　原来，红方截获的信息恰恰是蓝方故意散发的。此次演练，蓝方借助复杂的形势，不断隐真示假，发起一次次突袭，红方不得不实时搜集掌握各方情报，及时应对。
　　清醒，“敌人”同样打得顽强
　　这一战，胜负似乎毫无悬念：二代机对抗三代机。
　　这一战，过程竟然出人意料，弱旅差点吃掉强者。
　　战局初开，红方两架三代机凌厉出击，蓝方两架二代机迎面而来，战场优劣明显，红方直扑敌机，蓝方毫不畏惧，展开厮杀，眼看红方利用性能优势，刚刚击落一架蓝方战机，另两架蓝方战机却超低空杀出，突然从后面咬住红方战机……
　　“剑不如人敢亮剑！”蓝方编队长机飞行员李峥的话掷地有声：“与其挨个被歼灭，还不如有一个当诱饵，险中求胜。”
　　砺剑先砺胆。现场观摩的一位将军很是感慨：“尽管我们的装备越来越先进，但是与世界强国相比，还有不小差距。没有首战用我、用我必胜的精气神，很难打胜仗，别忘了‘敌人’也同样打得很顽强。”
　　红方接连打出组合拳，非但没有把“敌人”打垮，反而把自己打出了一身汗。海面突击，红方不但时刻要关注对手，还要时刻提防地面防空火力和海面舰艇的火力攻击……
　　记者在演练现场看到，以前只能靠“假设”的协同演练如今正真刀真枪火热进行，以往在图上作业的高难课目全部实兵演练。两个对手从超视距一直缠斗到近距格斗，在短短的几十秒间，完成了一系列的“撕咬”“扑杀”……某旅旅长张勤国深有感触地说：“以前红蓝对抗，蓝方很少打红了眼，更多是点到为止，现在蓝军越打越顽强，对我们提出了更高的挑战。”(特约记者田旭辉王军岳德沉)
　　沙场视点
　　“磨刀石”要能真磨刀
　　刘立文
　　1966年，以色列组建了世界上第一支敌军模拟部队，以开展对抗训练提高自己。在与伊拉克的空战中，以色列空军以1∶20的比率重创对方，“蓝军”的威力从此震惊世界。“蓝军”不是增强部队自豪感的“道具”，而是让指战员感受残酷战场的“磨刀石”。“蓝军”形神兼备，才能为部队提供接近实战的战场环境和战场对手，才能有效激发官兵的训练潜能，促进战斗力水平的提升。红蓝对抗，胜负其实并不重要，最重要的是能发现问题、及时改进，目的都是为了让部队适应“敌人”的作战风格和习惯。沈空开展的实战化演习，“蓝军”设难局、危局、奇局、险局，逼着部队练出了新招，真正让部队像打仗一样训练，像训练一样打仗，这才是“蓝军”的价值所在。
（新浪军事）
（编辑：SN100）
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看过本文的人还看过理论相当于四倍于。空军实力主要看的是实力。首先对比战斗机数量，日本拥有三代机F-15J、F-15DJ 203架，F-2A/B 94架(部分因海啸损坏，实际可部署的为80架)，老式二代机F-4EJ 87架。而中国空军拥有系列 350+架，系列 280+架， 12+架，歼-16 24+架， 59+架， 97架，准三代机飞豹 300架，老式二代机歼-8系列 200架，歼-7系列 1000架。中日三代机对比，二代机对比 1200：87。可见数量差距明显。其次从质量上对比。日本自产的F-2从设计建造之时就不如F-16，而且造价高达惊人的1亿8百万美元，F-15J也弱于F-15C，而西方国家对比F-16与苏-27升级型仅有21%胜率，F-15C与苏-27升级型有43%胜率。国产的歼-11源于苏-27，改进而强于原型。歼-10也不弱于F-16。从生产日期上看，日本主要战斗机均产自上世纪90年代和本世纪初，而中国的战机主要产自近十年，而且以每年一百架速度生产，，并且处于实验阶段的歼-20和歼-31已处于试飞阶段，而日本近十年由于防卫透明和预算问题未增加一架新战机，只做老式的改造。由于二战战败现在的日本没有进攻实力，没有一架轰炸机，而中国的歼-16、苏-30、飞豹均具备歼击轰炸功能，还有轰6系列具备远程战略威慑能力。有人说中国由于幅员辽阔，战斗机被分散在各地，而日本由于地域狭小，方便战斗机调动。从理论上讲，中国的战斗机可以一天之内抵达任何战区，对于两马赫的三代机而言只要有足够的机场，一日之内飞行万里无任何障碍。何况真正的战争之时还有备战时期。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
要中国真如你所说的这么菜，只能说明你本人平时是住在井下的，一不小心还是姓井下的。
更多楼层已隐藏，18楼你说日本强的也就是民用技术，难道你要用民用技术的强弱来说明军事能力吗，那俄罗斯有什么民用的好产品，智能手机？生活电器？数码相机？你貌似很懂，说起来很专业，但那些数据，你也是在网上乱听的，必竟歼10也没和F16进行空战，你怎么知道歼10不行呢，一定输呢？你说别人意淫，其实意淫的是你，人家说的是战斗机的数量，参数，没说真正上战场的结果，而你直接说中国的歼10是垃圾，苏系列是破烂，近距格斗，飞行员的战术，素质，是很关键的，不是说你的战机稍为性能好一点（当然差距太大别当别论）请你不要意淫了，比不过美国，就说制度问题，美国军事全世界第一，那其它国家都是垃圾？人均GDP美国第一吗？每个国家都有它的特点，有它的优势，劣势，日本人心思细密，因为A型血比较多，所以他们很适合做电子产品，生活电器，只要涉及到电子电器有关的他们都做得很好，人类自从晶体管被发明之后，开始有收音机，录音机，随身听，家电开始很流行，电视，游戏机等等，所以日本靠这个起家。可能你认为日本人电器做得好，就觉得一切都好，其实，作为民众，老百姓，接触到的“科技”估计就是身边的这些手机，电器，气车，这类，所以会以这些产品的好坏，来判断一个国家的实力。想想，日本的火箭如何，导弹如何，卫星如何，太空计划发展到什么水平日本的气车没有德国的质量好，只是日本的比较省油，因为它用料节省，车子轻，自然用油少，在美国，因为安全系数太低，一直给美国限制它的销售。安倍最近找奥黑也是主要谈放宽这个安全系数的要求，让日本车更多的进入美国市场。想想，如果我们是石油国家，象伊朗那样，石油比自来水便宜，那你还在乎省油这个事情吗？我们国家油价还是比较贵，所以日本车是一个好的选择，对白领来说（对富人来说，油价一个月几千块不是一回事）一个国家的经济实力是多方面的，日本的经济过于单一，这是它最近20年面临的问题所在，中国的生活电器一直没有日本的好，但它最近三十年，一直在进步，现在格力空调已帮日本代工生产空调了。中国的家电，我想永远不可能是最好的质量，但肯定是最好的性价比，这个未来不久就会实现。（最好的质量有个问题就是成本高，而家电是经常淘汰的，象手机，电脑一样，几年就会更新换代，最长也是10多年）所以老百姓在选择家电，一定会考虑到成本。日本的家电质量虽好，但价格也贵很多。写了很多，但现在不想写了，希望大家多点关心各行各业，不要紧盯着手机，家电，气车这几个方面，确实这几个方面不是中国人的优势。要多点关于中国的优势在哪里？我们2013年创造的GDP来源于哪些方面？ 在哪些领域我们是领先世界（但同时没有表现在身边，所以没有察觉）想想，俄罗斯也没有好的手机，电视，数码产品，生活电器等等，但他的军事技术，航天，等等，是世界前几名。我最反对就是看到中国某些不好，就拼命的喷，这样的人。中国确实有很多方面不好，你可以直接的说这些不好的方面，不必以一些劣势的产品（例如家电）来抹黑整个中国的实力和中国人的智慧。
只能呵呵，九年义务教育的残次品
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214楼人民币贬值看来很多副作用啊，最明显就是5毛钱现在只能找来发帖了。 216楼218楼219楼那位扮演假想敌的飞官解释说：“在这一次演习中，我们的F15、F16对印度空军赢的干净利落。我们胜了不是因为他们的飞机没有外挂，我们演习时标准要吊着4枚空空导弹加外挂油箱。而他们除了几个挂架什么也没有。”这名飞行员后来被确认为佛诺夫上校。他也表示，印度空军只有让他们顶尖的飞行员来驾驶Su30MKI，他们也真的很专业。可是他们还有很长的学习途径。当谈到Su30MKI的机动性时，佛诺夫上校说：“Su30MKI矢量喷口的设计概念非常好，他们的矢量控制是由操纵杆上的一颗按钮启动的。进入格斗时他们喜欢借助那2D的矢量控制来横推飞机。虽然Su30的可持续转向是23度/秒，比F15高7度之多。当他们一开启矢量推动他们就可以享有27度/秒的转向率，可是过度的机动导致巨大的机身陷入巨大的阻力里，以至Su30失去太多的能量就开始失速。这一来它就也开始失去操控性旋转着往下掉。”“当我们见他往下掉我们当然自然反应要赶快爬升然后就抓住机会冲下去咬它。印度人急了就开启干扰电波避免我们对他导弹锁定，此时你就扑过去用机炮开了他的脑袋。”佛诺夫接着说。还有在演习中印度人创造了一项纪录，就是把友机击落的次数。因为Su30的敌我识别能力差，只能在小规模的对抗里发挥一下，当要和几十架飞机在同一空域里出现他就只能摸索着打。在这一次的演练中，法国人最为卑鄙。他们百分之90的时间都不参与，只跟着印度人后面飞。当Su30MKI雷达开机锁定别人或被人攻击时，他开一开他的电子设备希望能截获点东西然后赶快离开。原本法国人要派幻影2000来参加演习，可是当他们听说印度人要开着Su30来他们赶快改口要派阵风来。因为阵风的电子监控设备比幻影强很多。虽然他没有直接说，但佛诺夫的意思就是你Su30表演得再好，那也是花拳绣腿。我F15、F16虽然数据上看起来不如你，但是我很多东西设计得很实用。先别说超视距空战，格斗到底如何还不知道呢！佛诺夫上校讲话的视频被一名自称为是澳大利亚人的拍摄者放在网上。当然三哥很生气，他们认为美国人在贬低他们的空军。目前还不知道美军方面是否处罚了佛诺夫。但是很肯定美国国会很快就会对美国空军说：“看来我们F15、F16原来对所谓中俄最先进的战机保持一定的优势啊！那么F22就随便点不买了，到国库有钱了再买更好的吧！”SU-30MKI，有矢量推力，鸭翼，所有俄国人造的先进武器，包括 AMRAAMSKI （译者注：R77（AA12）的美国别名）主动雷达导弹，和拥有30英里射程的10D红外导弹（译者注：视频中是这么说的，相信指的是R73 （AA11））。现在来谈机动。在印度的演习中（之前美军一个普通F15中队到印度参加了演习），印度派出了他们最好的飞行员，而F15 中队中飞行员的水平则是参差不齐的，80%的飞行员都是菜鸟，结果F15飞行员可以说没有落败。但是印度人则说他们取得了更高的击落/损失交换比，这也是事实。而这次在MountainHome基地，来的是一个普通的印度SU30中队，菜鸟和老手的比例是五五开，而且老手以前都是飞MIG 21 Bis的。MIG 21 Bis是种很不错的飞机，它基于越战中MIG 21 的设计，但是装上了以色列造的F16雷达，装备了主动雷达导弹，和以色列造的干扰器，后者使它可以几乎不被老旧的F15和F16的雷达探测到。以前在 4477th中队的时候，我们就发现MIG 21 可以在以110节的速度进入剪刀，机头于水平夹角达60度，从10000英尺爬到20000英尺，它是一种机动性很好的飞机，但是没有好的武器。现在它有了头盔瞄准的大离轴导弹R73，主动雷达导弹，优秀的雷达和干扰器。这次来的那些印度老手以前都是飞这个MIG 21 Bis的，他们的空战技术不错。在这次演习中，我们让普通飞行员上场，后来几个教官也玩了几次。令人惊奇的是，我们完胜。我们不是用无外挂的F15完胜，而是用带着4枚导弹和2个空的翼下油箱的F15完胜。而SU30则是除了翼尖ECM外没带外挂的。印度飞行员震惊了，而演习开始三天后，他们已经不想再进行1 vs 1 战斗，要求练习点别的什么。而在印度的那次演习中，印度飞行员只想做 1 vs 1，因为那时他们总是赢。让我们谈谈矢量推力。F22上的矢量推力是二维的，可以改变的是推力的俯仰。SU30 上的尾喷是在一个V字行的结构上运动。SU30的操作杆上有一个矢量推力的开关，在剪刀中，飞行员不是踩舵，而是打开这个开关，然后向右推杆，尾喷就会改变角度，使得飞机向右转。这听起来很不错，而且推力也很大，但是这样会产生巨大的阻力，SU30是一个非常的大的飞机，所以在这个动作中，虽然SU30可以改变它的机头指向，但是它会损失高度。那我们怎样应对呢？我们在跟F22对抗中虽然总是输，但是我们发现了打败F22唯一的办法。当面对一个菜鸟F22飞行员的时候，他有可能犯这样一个错误。F22在20000英尺可以取得28度每秒的持续角盘旋速率，而F15可以取得21度每秒的瞬时角盘旋速率和15-16度每秒的持续角盘旋速率。而菜鸟 F22飞行员为了取得更高的瞬时角盘旋率（译者注：实际上是不需要的）而拉杆过猛而减速，然后悬着在天上。（译者注：攻角太大会产生巨大的阻力，所以飞机几乎不能加速）而F15或是F16飞行员看到这个后，会立即向上爬升，进入垂直机动，因为他们知道悬在天上的F22是无法跟上这个爬升的，然后F15或 F16可以再下来用机炮射击F22。这是他们唯一的机会。问题是，F15或F16完全没有机会可以离F22这么近，因为F15或F16无法探测到F22, 他们在接近F22之前就已经被击落了。而对付SU30的时候就没有这个问题，SU30是一个很大的飞机，雷达反射面也非常大。因为它的干扰器和闪避机动使得你不能在远距离干掉他，所以你们会进入视距作战。SU30有22-23度每秒的持续角盘旋率，和F22相差很远，对于我们这些习惯了跟F22对抗的人来说，SU30实在是小菜一碟。当你看到SU30使用矢量推力后，你发现他在损失高度。他损失高度是如此之快，你都不用拉起，只需要收油门，拉杆，把他的脑浆钻出来（译者注：美军M61机炮的由于射速极高，听起来像电钻）。第二部分光看数据，SU30MKI有矢量推力，优秀的武器和其他的设备，看起来跟F22差不多，但实际上比F22差远了。我们非常高兴能发现这一点，我们在这次演习之前一直不知道这一点。 法国人本来打算派比较老的幻影2000-5来，但是他们听说印度人会带 SU30MKI来后，他们决定派阵风来。在演习中90%的时间他们都躲在印度人后面，不管印度人是在攻击敌机或是被攻击，法国人远远地发射导弹就扭头走了，他们没有进入过视距格斗。包括我在内的参加过海湾战争及以后的多次行动的飞行员都知道，在这些行动中，法国人就在基地附近转悠，并声称他们在参与行动，但实际上他们在干的是打开所有的传感器，来了解美国人的雷达。在这次演习中，他们也是这样，他们观看了所有的战斗，用他们最新的传感器获得了所有电磁数据。 印度飞行员非常专业，执行规则非常严格。在演习中，他们没有飞到不该飞的区域，也一次也没有违反训练规则，而这是非常了不起的。这给我们留下了非常深刻的印象，我们非常感谢他们，因为他们是如此的专业。但是他们有一个问题就是他们击落了不少友军。原因之一是他们的飞机没有敌我识别能力，而只有他们没有这个能力。法国人和韩国人的飞机都有这个能力。韩国人飞的是刚出场的F15K,非常棒的飞机，有像F22上面那样的主动相控阵雷达，以色列人的瞄准和干扰吊舱。韩国飞行员也非常专业，但是他们只飞过50小时的F15,并且没飞过这些新的F15K，他们还在学习这些飞机。但是他们没有误伤友军，因为他们的飞机也联网了。法国人，韩国人和所有参加演习的美军单位都在datalink(数据链，飞机与飞机之间传递战场各种数据信息的机载计算机通讯系统)中。但是印度人的俄国飞机上的datalink与其他人的datalink不兼容，所以他们无法看到整个战场的情况，得不停地问预警机。在演习的前几天，他们遭受的有些损失就是因为发现目标后，向预警机询问敌我，而在等待预警机回答的时候，敌机已经开火了。然后他们改变了态度，宁可误伤也不愿自己受损，因此他们误伤了不少友军。红旗演习本来是只有盟国参加的。印度人本来是应该参加在阿拉斯加的红旗演习，那里的规则很不同，来参加的也不是我们的盟友而是想与我们保持友好的国家，而这些国家之间有的也有冲突。而印度人参加这里的红旗演习，想成为我们的盟友，他们发现了这不大可能发生。（接下来是提问与回答部分，译者注）问题：SU30MKI上的主动相控阵雷达扮演了什么样的角色？回答：SU30MKI上的是相控阵雷达，不是主动相控阵雷达。SU30MKI的雷达在判别找寻目标上有些技术的问题。问题：有个将军（名字听不出来）说F15是美军最后的格斗战斗机，你怎么看？回答：F22是我们的下一代的格斗战斗机，因为电子干扰的作用，在战争中，F22飞行员很可能发现他们带的导弹不够，以至于需要近距格斗，甚至用机炮击落对手。感谢上帝F22装备了机炮，而且它也是非常不错的格斗战斗机。而轻装的F16C Block50也是很不错的格斗战斗机。F22,F15,F16都是不错的格斗战斗机，而且这样的格斗能力是很重要。像我之前提到的有着很小雷达反射面和强大干扰器的MIG 21 Bison 就有能力接近到很近才被发现，因此视距内格斗是很可能发生的。——————————————————————————————————笑尿了 三哥把自己人的的SU30打下来了 老美评价说三哥的飞行技术“还有很长一段时间的路要走”，怪不得呢 如果是三哥开的飞机 哪怕是F22估计也打不过F15啊 嘿嘿 我把这个当成是黑三哥的笑料 220楼至于MD空军说别人有“很长一段路要走”那是天经地义的，恐怕地球上无论哪个空军对手MD，他都可以说这句。狗只关心可以舔屁眼的内容，人会关心问题的成因。你只看到三哥自己打自己，我看到了SU30敌我识别系统有问题。这就是狗跟人的差异，别勉强。
你这么说太谦虚了 我都不好意思看你舔屁眼了 不过我也能理解嘛 就像你说的 我和你 那就是人与狗的区别 完全同意
207楼连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹…… 214楼216楼218楼2008"红旗军演"SU30MKI被挂着两个副油箱的F15C虐出翔，全人类都知道，当然你不知道。 219楼当谈到Su30MKI的机动性时，佛诺夫上校说：“Su30MKI矢量喷口的设计概念非常好，他们的矢量控制是由操纵杆上的一颗按钮启动的。进入格斗时他们喜欢借助那2D的矢量控制来横推飞机。虽然Su30的可持续转向是23度/秒，比F15高7度之多。当他们一开启矢量推动他们就可以享有27度/秒的转向率，可是过度的机动导致巨大的机身陷入巨大的阻力里，以至Su30失去太多的能量就开始失速。这一来它就也开始失去操控性旋转着往下掉。”“当我们见他往下掉我们当然自然反应要赶快爬升然后就抓住机会冲下去咬它。印度人急了就开启干扰电波避免我们对他导弹锁定，此时你就扑过去用机炮开了他的脑袋。”佛诺夫接着说。还有在演习中印度人创造了一项纪录，就是把友机击落的次数。因为Su30的敌我识别能力差，只能在小规模的对抗里发挥一下，当要和几十架飞机在同一空域里出现他就只能摸索着打。在这一次的演练中，法国人最为卑鄙。他们百分之90的时间都不参与，只跟着印度人后面飞。当Su30MKI雷达开机锁定别人或被人攻击时，他开一开他的电子设备希望能截获点东西然后赶快离开。原本法国人要派幻影2000来参加演习，可是当他们听说印度人要开着Su30来他们赶快改口要派阵风来。因为阵风的电子监控设备比幻影强很多。虽然他没有直接说，但佛诺夫的意思就是你Su30表演得再好，那也是花拳绣腿。我F15、F16虽然数据上看起来不如你，但是我很多东西设计得很实用。先别说超视距空战，格斗到底如何还不知道呢！佛诺夫上校讲话的视频被一名自称为是澳大利亚人的拍摄者放在网上。当然三哥很生气，他们认为美国人在贬低他们的空军。目前还不知道美军方面是否处罚了佛诺夫。但是很肯定美国国会很快就会对美国空军说：“看来我们F15、F16原来对所谓中俄最先进的战机保持一定的优势啊！那么F22就随便点不买了，到国库有钱了再买更好的吧！”SU-30MKI，有矢量推力，鸭翼，所有俄国人造的先进武器，包括 AMRAAMSKI （译者注：R77（AA12）的美国别名）主动雷达导弹，和拥有30英里射程的10D红外导弹（译者注：视频中是这么说的，相信指的是R73 （AA11））。现在来谈机动。在印度的演习中（之前美军一个普通F15中队到印度参加了演习），印度派出了他们最好的飞行员，而F15 中队中飞行员的水平则是参差不齐的，80%的飞行员都是菜鸟，结果F15飞行员可以说没有落败。但是印度人则说他们取得了更高的击落/损失交换比，这也是事实。而这次在MountainHome基地，来的是一个普通的印度SU30中队，菜鸟和老手的比例是五五开，而且老手以前都是飞MIG 21 Bis的。MIG 21 Bis是种很不错的飞机，它基于越战中MIG 21 的设计，但是装上了以色列造的F16雷达，装备了主动雷达导弹，和以色列造的干扰器，后者使它可以几乎不被老旧的F15和F16的雷达探测到。以前在 4477th中队的时候，我们就发现MIG 21 可以在以110节的速度进入剪刀，机头于水平夹角达60度，从10000英尺爬到20000英尺，它是一种机动性很好的飞机，但是没有好的武器。现在它有了头盔瞄准的大离轴导弹R73，主动雷达导弹，优秀的雷达和干扰器。这次来的那些印度老手以前都是飞这个MIG 21 Bis的，他们的空战技术不错。在这次演习中，我们让普通飞行员上场，后来几个教官也玩了几次。令人惊奇的是，我们完胜。我们不是用无外挂的F15完胜，而是用带着4枚导弹和2个空的翼下油箱的F15完胜。而SU30则是除了翼尖ECM外没带外挂的。印度飞行员震惊了，而演习开始三天后，他们已经不想再进行1 vs 1 战斗，要求练习点别的什么。而在印度的那次演习中，印度飞行员只想做 1 vs 1，因为那时他们总是赢。让我们谈谈矢量推力。F22上的矢量推力是二维的，可以改变的是推力的俯仰。SU30 上的尾喷是在一个V字行的结构上运动。SU30的操作杆上有一个矢量推力的开关，在剪刀中，飞行员不是踩舵，而是打开这个开关，然后向右推杆，尾喷就会改变角度，使得飞机向右转。这听起来很不错，而且推力也很大，但是这样会产生巨大的阻力，SU30是一个非常的大的飞机，所以在这个动作中，虽然SU30可以改变它的机头指向，但是它会损失高度。那我们怎样应对呢？我们在跟F22对抗中虽然总是输，但是我们发现了打败F22唯一的办法。当面对一个菜鸟F22飞行员的时候，他有可能犯这样一个错误。F22在20000英尺可以取得28度每秒的持续角盘旋速率，而F15可以取得21度每秒的瞬时角盘旋速率和15-16度每秒的持续角盘旋速率。而菜鸟 F22飞行员为了取得更高的瞬时角盘旋率（译者注：实际上是不需要的）而拉杆过猛而减速，然后悬着在天上。（译者注：攻角太大会产生巨大的阻力，所以飞机几乎不能加速）而F15或是F16飞行员看到这个后，会立即向上爬升，进入垂直机动，因为他们知道悬在天上的F22是无法跟上这个爬升的，然后F15或 F16可以再下来用机炮射击F22。这是他们唯一的机会。问题是，F15或F16完全没有机会可以离F22这么近，因为F15或F16无法探测到F22, 他们在接近F22之前就已经被击落了。而对付SU30的时候就没有这个问题，SU30是一个很大的飞机，雷达反射面也非常大。因为它的干扰器和闪避机动使得你不能在远距离干掉他，所以你们会进入视距作战。SU30有22-23度每秒的持续角盘旋率，和F22相差很远，对于我们这些习惯了跟F22对抗的人来说，SU30实在是小菜一碟。当你看到SU30使用矢量推力后，你发现他在损失高度。他损失高度是如此之快，你都不用拉起，只需要收油门，拉杆，把他的脑浆钻出来（译者注：美军M61机炮的由于射速极高，听起来像电钻）。第二部分光看数据，SU30MKI有矢量推力，优秀的武器和其他的设备，看起来跟F22差不多，但实际上比F22差远了。我们非常高兴能发现这一点，我们在这次演习之前一直不知道这一点。 法国人本来打算派比较老的幻影2000-5来，但是他们听说印度人会带 SU30MKI来后，他们决定派阵风来。在演习中90%的时间他们都躲在印度人后面，不管印度人是在攻击敌机或是被攻击，法国人远远地发射导弹就扭头走了，他们没有进入过视距格斗。包括我在内的参加过海湾战争及以后的多次行动的飞行员都知道，在这些行动中，法国人就在基地附近转悠，并声称他们在参与行动，但实际上他们在干的是打开所有的传感器，来了解美国人的雷达。在这次演习中，他们也是这样，他们观看了所有的战斗，用他们最新的传感器获得了所有电磁数据。 印度飞行员非常专业，执行规则非常严格。在演习中，他们没有飞到不该飞的区域，也一次也没有违反训练规则，而这是非常了不起的。这给我们留下了非常深刻的印象，我们非常感谢他们，因为他们是如此的专业。但是他们有一个问题就是他们击落了不少友军。原因之一是他们的飞机没有敌我识别能力，而只有他们没有这个能力。法国人和韩国人的飞机都有这个能力。韩国人飞的是刚出场的F15K,非常棒的飞机，有像F22上面那样的主动相控阵雷达，以色列人的瞄准和干扰吊舱。韩国飞行员也非常专业，但是他们只飞过50小时的F15,并且没飞过这些新的F15K，他们还在学习这些飞机。但是他们没有误伤友军，因为他们的飞机也联网了。法国人，韩国人和所有参加演习的美军单位都在datalink(数据链，飞机与飞机之间传递战场各种数据信息的机载计算机通讯系统)中。但是印度人的俄国飞机上的datalink与其他人的datalink不兼容，所以他们无法看到整个战场的情况，得不停地问预警机。在演习的前几天，他们遭受的有些损失就是因为发现目标后，向预警机询问敌我，而在等待预警机回答的时候，敌机已经开火了。然后他们改变了态度，宁可误伤也不愿自己受损，因此他们误伤了不少友军。红旗演习本来是只有盟国参加的。印度人本来是应该参加在阿拉斯加的红旗演习，那里的规则很不同，来参加的也不是我们的盟友而是想与我们保持友好的国家，而这些国家之间有的也有冲突。而印度人参加这里的红旗演习，想成为我们的盟友，他们发现了这不大可能发生。（接下来是提问与回答部分，译者注）问题：SU30MKI上的主动相控阵雷达扮演了什么样的角色？回答：SU30MKI上的是相控阵雷达，不是主动相控阵雷达。SU30MKI的雷达在判别找寻目标上有些技术的问题。问题：有个将军（名字听不出来）说F15是美军最后的格斗战斗机，你怎么看？回答：F22是我们的下一代的格斗战斗机，因为电子干扰的作用，在战争中，F22飞行员很可能发现他们带的导弹不够，以至于需要近距格斗，甚至用机炮击落对手。感谢上帝F22装备了机炮，而且它也是非常不错的格斗战斗机。而轻装的F16C Block50也是很不错的格斗战斗机。F22,F15,F16都是不错的格斗战斗机，而且这样的格斗能力是很重要。像我之前提到的有着很小雷达反射面和强大干扰器的MIG 21 Bison 就有能力接近到很近才被发现，因此视距内格斗是很可能发生的。——————————————————————————————————笑尿了 三哥把自己人的的SU30打下来了 老美评价说三哥的飞行技术“还有很长一段时间的路要走”，怪不得呢 如果是三哥开的飞机 哪怕是F22估计也打不过F15啊 嘿嘿 我把这个当成是黑三哥的笑料 你的结论充分体现了狗跟人的区别。我们通过这个报告可以看到SU30MIK对起飞条件要求搞，出动率低下，敌我识别系统不可靠，机动状态下减速严重。至于MD空军说别人有“很长一段路要走”那是天经地义的，恐怕地球上无论哪个空军对手MD，他都可以说这句。狗只关心可以舔屁眼的内容，人会关心问题的成因。你只看到三哥自己打自己，我看到了SU30敌我识别系统有问题。这就是狗跟人的差异，别勉强。
207楼连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹…… 214楼216楼218楼2008"红旗军演"SU30MKI被挂着两个副油箱的F15C虐出翔，全人类都知道，当然你不知道。
因为这种理由，很多人猜测结果一定是F15被击落一半以任务失败告终。虽然不相信Su30对F22有什么优势，但是Su30对F15、F16是最起码可以拼个你死我活的。无论如何老美也会作点让步，一来鼓励一下印度人、二来顺便可以向国会要多60架F22。但是却预料不到Su30MKI会惨败。F15甚至F16都可以把它“击落”。美军在军演后开检讨会，让飞行员都来分享心得。首先，美军的第一个抱怨是印度人占用跑道太长的时间。为了要避免前面起飞的飞机激起的沙尘损坏后面起飞的飞机发动机，印度空军起飞间隔需要一分钟，这样让后面等待起飞的队伍排了长龙，而要求一波的攻击要出动60-80架飞机也是本次演习的项目之一。西方的战机包刮法国的阵风却不需要等那么一分钟，只要求每天清晨清理跑道一次，避免晚上沙漠吹来的石子留在跑道上被发动机吸入。美军一名F15飞官在检讨会里说：“Su27系列战机在航展上表演得很轰动，特别是装上矢量喷管的Su30作F22同样的动作时，让人感觉它有很好的机动性。但是这就是它的极限了。”那位扮演假想敌的飞官解释说：“在这一次演习中，我们的F15、F16对印度空军赢的干净利落。我们胜了不是因为他们的飞机没有外挂，我们演习时标准要吊着4枚空空导弹加外挂油箱。而他们除了几个挂架什么也没有。”这名飞行员后来被确认为佛诺夫上校。他也表示，印度空军只有让他们顶尖的飞行员来驾驶Su30MKI，他们也真的很专业。可是他们还有很长的学习途径。当谈到Su30MKI的机动性时，佛诺夫上校说：“Su30MKI矢量喷口的设计概念非常好，他们的矢量控制是由操纵杆上的一颗按钮启动的。进入格斗时他们喜欢借助那2D的矢量控制来横推飞机。虽然Su30的可持续转向是23度/秒，比F15高7度之多。当他们一开启矢量推动他们就可以享有27度/秒的转向率，可是过度的机动导致巨大的机身陷入巨大的阻力里，以至Su30失去太多的能量就开始失速。这一来它就也开始失去操控性旋转着往下掉。”“当我们见他往下掉我们当然自然反应要赶快爬升然后就抓住机会冲下去咬它。印度人急了就开启干扰电波避免我们对他导弹锁定，此时你就扑过去用机炮开了他的脑袋。”佛诺夫接着说。还有在演习中印度人创造了一项纪录，就是把友机击落的次数。因为Su30的敌我识别能力差，只能在小规模的对抗里发挥一下，当要和几十架飞机在同一空域里出现他就只能摸索着打。在这一次的演练中，法国人最为卑鄙。他们百分之90的时间都不参与，只跟着印度人后面飞。当Su30MKI雷达开机锁定别人或被人攻击时，他开一开他的电子设备希望能截获点东西然后赶快离开。原本法国人要派幻影2000来参加演习，可是当他们听说印度人要开着Su30来他们赶快改口要派阵风来。因为阵风的电子监控设备比幻影强很多。虽然他没有直接说，但佛诺夫的意思就是你Su30表演得再好，那也是花拳绣腿。我F15、F16虽然数据上看起来不如你，但是我很多东西设计得很实用。先别说超视距空战，格斗到底如何还不知道呢！佛诺夫上校讲话的视频被一名自称为是澳大利亚人的拍摄者放在网上。当然三哥很生气，他们认为美国人在贬低他们的空军。目前还不知道美军方面是否处罚了佛诺夫。但是很肯定美国国会很快就会对美国空军说：“看来我们F15、F16原来对所谓中俄最先进的战机保持一定的优势啊！那么F22就随便点不买了，到国库有钱了再买更好的吧！”SU-30MKI，有矢量推力，鸭翼，所有俄国人造的先进武器，包括 AMRAAMSKI （译者注：R77（AA12）的美国别名）主动雷达导弹，和拥有30英里射程的10D红外导弹（译者注：视频中是这么说的，相信指的是R73 （AA11））。现在来谈机动。在印度的演习中（之前美军一个普通F15中队到印度参加了演习），印度派出了他们最好的飞行员，而F15 中队中飞行员的水平则是参差不齐的，80%的飞行员都是菜鸟，结果F15飞行员可以说没有落败。但是印度人则说他们取得了更高的击落/损失交换比，这也是事实。而这次在MountainHome基地，来的是一个普通的印度SU30中队，菜鸟和老手的比例是五五开，而且老手以前都是飞MIG 21 Bis的。MIG 21 Bis是种很不错的飞机，它基于越战中MIG 21 的设计，但是装上了以色列造的F16雷达，装备了主动雷达导弹，和以色列造的干扰器，后者使它可以几乎不被老旧的F15和F16的雷达探测到。以前在 4477th中队的时候，我们就发现MIG 21 可以在以110节的速度进入剪刀，机头于水平夹角达60度，从10000英尺爬到20000英尺，它是一种机动性很好的飞机，但是没有好的武器。现在它有了头盔瞄准的大离轴导弹R73，主动雷达导弹，优秀的雷达和干扰器。这次来的那些印度老手以前都是飞这个MIG 21 Bis的，他们的空战技术不错。在这次演习中，我们让普通飞行员上场，后来几个教官也玩了几次。令人惊奇的是，我们完胜。我们不是用无外挂的F15完胜，而是用带着4枚导弹和2个空的翼下油箱的F15完胜。而SU30则是除了翼尖ECM外没带外挂的。印度飞行员震惊了，而演习开始三天后，他们已经不想再进行1 vs 1 战斗，要求练习点别的什么。而在印度的那次演习中，印度飞行员只想做 1 vs 1，因为那时他们总是赢。让我们谈谈矢量推力。F22上的矢量推力是二维的，可以改变的是推力的俯仰。SU30 上的尾喷是在一个V字行的结构上运动。SU30的操作杆上有一个矢量推力的开关，在剪刀中，飞行员不是踩舵，而是打开这个开关，然后向右推杆，尾喷就会改变角度，使得飞机向右转。这听起来很不错，而且推力也很大，但是这样会产生巨大的阻力，SU30是一个非常的大的飞机，所以在这个动作中，虽然SU30可以改变它的机头指向，但是它会损失高度。那我们怎样应对呢？我们在跟F22对抗中虽然总是输，但是我们发现了打败F22唯一的办法。当面对一个菜鸟F22飞行员的时候，他有可能犯这样一个错误。F22在20000英尺可以取得28度每秒的持续角盘旋速率，而F15可以取得21度每秒的瞬时角盘旋速率和15-16度每秒的持续角盘旋速率。而菜鸟 F22飞行员为了取得更高的瞬时角盘旋率（译者注：实际上是不需要的）而拉杆过猛而减速，然后悬着在天上。（译者注：攻角太大会产生巨大的阻力，所以飞机几乎不能加速）而F15或是F16飞行员看到这个后，会立即向上爬升，进入垂直机动，因为他们知道悬在天上的F22是无法跟上这个爬升的，然后F15或 F16可以再下来用机炮射击F22。这是他们唯一的机会。问题是，F15或F16完全没有机会可以离F22这么近，因为F15或F16无法探测到F22, 他们在接近F22之前就已经被击落了。而对付SU30的时候就没有这个问题，SU30是一个很大的飞机，雷达反射面也非常大。因为它的干扰器和闪避机动使得你不能在远距离干掉他，所以你们会进入视距作战。SU30有22-23度每秒的持续角盘旋率，和F22相差很远，对于我们这些习惯了跟F22对抗的人来说，SU30实在是小菜一碟。当你看到SU30使用矢量推力后，你发现他在损失高度。他损失高度是如此之快，你都不用拉起，只需要收油门，拉杆，把他的脑浆钻出来（译者注：美军M61机炮的由于射速极高，听起来像电钻）。第二部分光看数据，SU30MKI有矢量推力，优秀的武器和其他的设备，看起来跟F22差不多，但实际上比F22差远了。我们非常高兴能发现这一点，我们在这次演习之前一直不知道这一点。 法国人本来打算派比较老的幻影2000-5来，但是他们听说印度人会带 SU30MKI来后，他们决定派阵风来。在演习中90%的时间他们都躲在印度人后面，不管印度人是在攻击敌机或是被攻击，法国人远远地发射导弹就扭头走了，他们没有进入过视距格斗。包括我在内的参加过海湾战争及以后的多次行动的飞行员都知道，在这些行动中，法国人就在基地附近转悠，并声称他们在参与行动，但实际上他们在干的是打开所有的传感器，来了解美国人的雷达。在这次演习中，他们也是这样，他们观看了所有的战斗，用他们最新的传感器获得了所有电磁数据。 印度飞行员非常专业，执行规则非常严格。在演习中，他们没有飞到不该飞的区域，也一次也没有违反训练规则，而这是非常了不起的。这给我们留下了非常深刻的印象，我们非常感谢他们，因为他们是如此的专业。但是他们有一个问题就是他们击落了不少友军。原因之一是他们的飞机没有敌我识别能力，而只有他们没有这个能力。法国人和韩国人的飞机都有这个能力。韩国人飞的是刚出场的F15K,非常棒的飞机，有像F22上面那样的主动相控阵雷达，以色列人的瞄准和干扰吊舱。韩国飞行员也非常专业，但是他们只飞过50小时的F15,并且没飞过这些新的F15K，他们还在学习这些飞机。但是他们没有误伤友军，因为他们的飞机也联网了。法国人，韩国人和所有参加演习的美军单位都在datalink(数据链，飞机与飞机之间传递战场各种数据信息的机载计算机通讯系统)中。但是印度人的俄国飞机上的datalink与其他人的datalink不兼容，所以他们无法看到整个战场的情况，得不停地问预警机。在演习的前几天，他们遭受的有些损失就是因为发现目标后，向预警机询问敌我，而在等待预警机回答的时候，敌机已经开火了。然后他们改变了态度，宁可误伤也不愿自己受损，因此他们误伤了不少友军。红旗演习本来是只有盟国参加的。印度人本来是应该参加在阿拉斯加的红旗演习，那里的规则很不同，来参加的也不是我们的盟友而是想与我们保持友好的国家，而这些国家之间有的也有冲突。而印度人参加这里的红旗演习，想成为我们的盟友，他们发现了这不大可能发生。（接下来是提问与回答部分，译者注）问题：SU30MKI上的主动相控阵雷达扮演了什么样的角色？回答：SU30MKI上的是相控阵雷达，不是主动相控阵雷达。SU30MKI的雷达在判别找寻目标上有些技术的问题。问题：有个将军（名字听不出来）说F15是美军最后的格斗战斗机，你怎么看？回答：F22是我们的下一代的格斗战斗机，因为电子干扰的作用，在战争中，F22飞行员很可能发现他们带的导弹不够，以至于需要近距格斗，甚至用机炮击落对手。感谢上帝F22装备了机炮，而且它也是非常不错的格斗战斗机。而轻装的F16C Block50也是很不错的格斗战斗机。F22,F15,F16都是不错的格斗战斗机，而且这样的格斗能力是很重要。像我之前提到的有着很小雷达反射面和强大干扰器的MIG 21 Bison 就有能力接近到很近才被发现，因此视距内格斗是很可能发生的。——————————————————————————————————笑尿了 三哥把自己人的的SU30打下来了 老美评价说三哥的飞行技术“还有很长一段时间的路要走”，怪不得呢 如果是三哥开的飞机 哪怕是F22估计也打不过F15啊 嘿嘿 我把这个当成是黑三哥的笑料
207楼连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹…… 214楼216楼 你听说过“红旗军演”吗？算了吧，你这智商也就只知道F-15J是对地攻击机。2008"红旗军演"SU30MKI被挂着两个副油箱的F15C虐出翔，全人类都知道，当然你不知道。
213楼215楼回去舔屁眼吧，TG从毛子那里进口发动机是公开信息，全地球都知道，每次TG找毛子买发动机，毛子都唱到唯恐地球上有人不知道。只有你这种吃屎狗才会沉迷YY，无视现实而已。
207楼连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹…… 214楼 貌似前几天还有坠落地 真是给力啊 这么优秀的飞机 在鬼子手里要和阿三一争高下了 请问你的所谓的实战测试是哪一场 发个数据 发个资料来源 不服来辩
213楼 我只看到了YY 就好像你比国家相关部门还熟一样 如果你不是有关人员 就是瞎BB 如果你是 就是泄密 可以查水表了 低级狗等于高级五毛 这是我得出来的新结论
207楼连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹…… 三哥的SU30MKI,空机都被挂副油箱的F-15虐出翔。SU27就是这么优胜的？F15J是被去除对地能力的F-15C，或者说是纯空优的F-15C，居然无知到扯淡是对地的。人民币贬值看来很多副作用啊，最明显就是5毛钱现在只能找来发帖了。
你这只吃屎狗，在证据面前除了骂街还能干什么？回去继续吃屎吧。
148楼闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼172楼186楼187楼存款报一下 混得好就不会在这里满口喷粪了 房子有几套？我对皿煮还是砖治都TM不感兴趣 对你是五毛还是果粉都不感兴趣 我只是维护维护我利益的团体组织罢了 谁当权 老子不关心 五毛在我眼中就是高级霉狗 最好能和你这样的低级狗一块滚出地球
144楼189楼 按这个逻辑来说 鲁迅还是五毛崇拜对象之一呢 最好拿我有一个梦想恶搞一下啊
前几天还有台湾人说蒙特利公园是五毛的 简直不能忍……
148楼闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼172楼186楼196楼看来 我认识的那些无毛各个过得比你好
18楼167楼177楼206楼 这个基本上是共识 你要是能拿出一个老鹰近战完爆侧卫的例子来 这话当我们没说过 素质 素质
SU27拥有世界上所有三代机中最好的气动外形 俄罗斯 印度 美国方面联合模拟空战的时候那次侧卫不是吧老鹰虐成渣？（好像有一次还把裁判员的F15给判定击落了，算误伤 闹了个笑话）卧槽 眼镜蛇动作 气动外形不好的侧卫做出来了 你说的F15J 多牛逼吧 他做不出来啊 钟摆机动 人家做出来了 你F15J能做出来吗？ 一道雷劈下来了 侧卫的电子元件都打坏了 还能够凭借超棒的综合性能安全落地（2001航展） 你F15J能做的出来？而且F15J是对地型号 侧卫可是完全空优 不是一个重量级的 就算是三代机对抗老美对抗SU35也得把阿拉斯加鹰这个级别的战斗机拿出手来你可以搜一下百度“气动布局最好的三代机”，可能没有提到F15J 可能没有提到阵风 但是肯定会把SU27拿出来说事 你这个军事素养吓唬吓唬版军盲还可以 和高手过招，哼哼……捉鸡啊连狗都当不好 这个月狗粮又没有着落了 唉 为你默哀啊现在世界上气动外形最好的服役的战斗机 应该是F22 如果SU47的技术硬伤能够解决的话 恐怕还在F22之上 但是前掠翼布局总会遇到些难以跨越的技术障碍你要是拿F14和SU27对比一下我还懒得喷你 恐怖的不死鸟大导弹……
18楼167楼177楼你还死固执地认为F-15比不上苏-27？你脑子是不会转弯的还是故意想刺激人？竟然分析不出来！好像并不重要的报道就成了你心中永恒的定律拿来取笑人？不要听这傻瓜的话！
18楼202楼飞机再多也是靶子？？真的是靶子？我们中国军机真的是靶子？来、给狗粮你
美国没有中东支撑，美圆破灭，。。。
18楼楼主啊。不是那么算的。你的算算预警机，你的算算空战导弹。还有空战雷达？把这些算上。才是王道。飞机数量再多，有时候也只是当靶子而已
J16从来没听说过有交付，一直都在试飞。
即使以我国只有400枚以上的核武器计算，而日本一个核武器都没有。那我国的核力量也是日本的400倍以上。 以我国每个核武器5万吨当量为平均值计算，那我国也拥有2000万吨以上当量的核武器。而仅仅这些核武器就足够灭亡日本几遍了。
136楼 哈哈，楼主，这张图做得好！！！可得一等奖！！！
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼172楼186楼我是网吧的网管，非常喜欢军事栏目。我整天的看军事新闻，觉得有些单调，有 些无聊。只有五毛评论，才可以笑几声，所以至今还记得。 五毛是每天守在军版等待刷新新闻唯一的人。他对人说话，总是满口子不嫌母丑 、狗不嫌家贫、有特色的社会主义，让人半懂不懂。因为他姓五，正好又膜拜毛 主席，取下一个绰号“五毛”。他一评论，所有的网友便都看着他笑，有的叫道 ，“五毛，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对网管说：“冲2元，再玩一 小时”便排出2枚硬币。网管又故意的高声嚷道：“你又叫拆迁办的人打了吧？ ”五毛睁大眼睛说：“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼 见你在你家老房子准备自焚。”五毛便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道 ：“子不嫌母丑、狗不嫌家贫，有特色的社会主义，会有错吗……”接连便是难 懂的话，什么“****、马列毛”，引得众人都哄笑起来，网吧内外充满了快 活的空气。 有一回对我说道，“你有信仰吗？”我点了头。他说，“我问你，知道档是宇宙 真理吗”我想，你信邪教的人，也配考我么？便回过脸去，不再理会。五毛等了 许久，很恳切的说道：“不信罢？我念给你，记着！将来到太空时候要用。”我 暗想我当宇航员还很远呢。五毛掏出红宝书，想在柜上写语录，见我毫不热心， 便又叹一口气，显出极惋惜的样子。 中秋前的两三天，店长正在电脑算账，忽然说：“五毛长久没有来了。还有前阵 子上网的网费没结清！”我才觉得他的确长久没有来了。一个网吧的客人说道： “他怎么会来？他被自焚了。”店长说：“哦！”“他总仍旧是拿着红宝书。这 一回，是自己发昏，给拆迁办的念。这还得了吗？”“后来怎么样？”“怎么样 ？先是被打，然后被自焚。”“后来呢？””“后来……肯定是死了。”店长不 再问，慢慢的算他的账。 我从此没再见过他，大约五毛的确死了。
18楼142楼对，su27也是纸上谈兵，F22也是纸上谈兵
145楼口口声声客观理性实事求是，嘴里喷的全是翔
144楼我是网吧的网管，非常喜欢军事栏目。我整天的看军事新闻，觉得有些单调，有 些无聊。只有五毛评论，才可以笑几声，所以至今还记得。 五毛是每天守在军版等待刷新新闻唯一的人。他对人说话，总是满口子不嫌母丑 、狗不嫌家贫、有特色的社会主义，让人半懂不懂。因为他姓五，正好又膜拜毛 主席，取下一个绰号“五毛”。他一评论，所有的网友便都看着他笑，有的叫道 ，“五毛，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对网管说：“冲2元，再玩一 小时”便排出2枚硬币。网管又故意的高声嚷道：“你又叫拆迁办的人打了吧？ ”五毛睁大眼睛说：“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼 见你在你家老房子准备自焚。”五毛便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道 ：“子不嫌母丑、狗不嫌家贫，有特色的社会主义，会有错吗……”接连便是难 懂的话，什么“****、马列毛”，引得众人都哄笑起来，网吧内外充满了快 活的空气。 有一回对我说道，“你有信仰吗？”我点了头。他说，“我问你，知道档是宇宙 真理吗”我想，你信邪教的人，也配考我么？便回过脸去，不再理会。五毛等了 许久，很恳切的说道：“不信罢？我念给你，记着！将来到太空时候要用。”我 暗想我当宇航员还很远呢。五毛掏出红宝书，想在柜上写语录，见我毫不热心， 便又叹一口气，显出极惋惜的样子。 中秋前的两三天，店长正在电脑算账，忽然说：“五毛长久没有来了。还有前阵 子上网的网费没结清！”我才觉得他的确长久没有来了。一个网吧的客人说道： “他怎么会来？他被自焚了。”店长说：“哦！”“他总仍旧是拿着红宝书。这 一回，是自己发昏，给拆迁办的念。这还得了吗？”“后来怎么样？”“怎么样 ？先是被打，然后被自焚。”“后来呢？””“后来……肯定是死了。”店长不 再问，慢慢的算他的账。 我从此没再见过他，大约五毛的确死了。
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼172楼186楼还是原来的配方，还是熟悉的味道，忠实地继承了CCAV的文风，帖子不是侧目，就是震精，摘摘抄抄，少有前瞻性原创，更无严谨理性分析；写帖的意淫，顶帖的跟风，一脸世界第二的嘚瑟表情，和环球屎报一样，伦为一个阿Q坛子，愧对铁血二字，一句话，这个论坛没内容！PS 碰到韩国喊棒子，遇见越南叫猴子...有点修养好不好，辱骂和恐吓绝不是战斗，客观的尊重才是真正强大的表现。
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼172楼一个毫无创造力的民族，一个只知道无节制的过度开发，一个靠房地产发家的国度，打赢日本？放话在此，要是今年跟日本再干一仗，结局比100多年前的甲午还惨 残废，这就是你的中心思想？
57楼59楼150楼别他妈总是说作战经验，第二次世界大战结束之后有多少国家打过仗，这些国家现在是大国的有几个，有多少国家有实战经验。英国刚打完马岛战争，并取得胜利但还是得在香港问题上让步。
153楼154楼159楼163楼176楼在家里、在外人面前也可以多骂骂你父母，为了鞭策他们尽快向世界首富进军！将来记住也要教导你后代多骂骂你，为了督促你让他们成为全球第一人的后代！
毫无创造性：从古代直到现代，在世界公认的重大发明上，日本发明了啥？而西方一开始就靠蒸汽、机械、电气等过日子？没有那些古文明的贡献交流，一群原始人能在第二天就发明电灯、开上飞机？无节制的资源开采：哪个国家在初期的大发展上能顾及资源保护？区别只在于是用自己的还是强制用别人的？或者说强制用别人的就不算用地球的？房地产支柱：日本七、八十年代没经历过房地产泡沫？欧美以金融业为支撑，美国几次金融危机都是不小心放出来的？没有持续的血汗掠夺能有资本支撑金融？如同一个富二代，在享受现有生活的同时，还要当面责骂父母说：“为啥你创业时没有自己发明一种新产品、没有注意到资源保护、没有搞出十种八种生意，这样让我很没面子。虽然我现在还是要住在家里，出门创业还要用用你们的面子，但我还是要经常说你，我这都是为你们好！”说了，不满意可以单飞，没人拦着，这基本的自由还是有的。一边不停地寄生、吸血，一边嚷嚷这血太难喝了！一个人若连基本的感恩都没有，还谈什么道理！先有人性，再谈世界观！
18楼167楼不好意思,要说近距离格斗,F15还真不是苏27的对手,苏27的研制就是专门为了克制F15的,在印度,美国和印度比了几次,你们的鹰完败.我觉得夸夸美日也没什么?但不要拿美日的短板出来炫耀.美日会觉得你丢人的.
152楼153楼154楼159楼163楼哈哈，这就不需要你担心了，我比你有钱得多。我在天朝生活质量得也比你好的多。你应该替你父母感到羞愧。ps：我骂政府恰恰是因为我爱它，需要鞭策他
他们确实傻，所以我们很多公务猿们把老婆小孩送到美爹那里去，我很纳闷为何要送呢；原来是人傻
57楼59楼150楼前段时间,中国特种兵派三支队伍参加国际比赛,第一,第二,第四,这都是纸上谈兵谈来的?以前老美武器先进没干过中国,现在想起比人来了?可笑不.
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼请你看完我的回复，理解一下中心意思然后再张开你的肛门好么？
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 168楼哟，看你的回复洋洋洒洒几百字。以为有点内容，结果他妈的我的中心思想都没有回复到，全是狗屁。我主要反感是国人喜欢须遛拍马，意淫强国，你给我扯这些有意义么？我们是取得了一些进步，作为子民我也很自豪，但是我们容不下一些鞭策的声音批评的声音？
57楼59楼150楼呵呵，拦截一架没有枪炮的运-12，有人需要出动一架E-2C、8架F-15J，并且居然没有能够拦截到，这样的自卫队拥有与解放军200架苏-27、苏-30拼命的战斗力，阎王爷都不相信。
152楼153楼154楼157楼138楼,告诉我为什么日本急于抱美国大腿,因为他知道自己已经不是中国对手了,不然他怕什么?他要是还有一点还手的实力,绝不会让中国海监在钓鱼岛12海里巡逻.最典型的例子就是台湾派海警船去,被自卫队海空截回.对大陆他敢吗?还再干一仗?日本有本钱吗?除了美军出手,目前的日本军力什么都不是.不够一轮冲击的.
57楼59楼150楼哦 那请问小日本 从1945年 到现在 多少年没有实战经验了呢？
144楼148楼如果国内的舆论只会报喜不报忧，其后果不禁让我想起了60年代大跃进大饥荒，反正都是吹牛比亩产上万斤，结果饿死上千万闭关锁国的结果请参见120年前的甲午战争回答完毕，请众多愤青们思索 你特么有资格说自己是客观理性？你看你回的都是些什么玩意儿，你第一句话是一个没有创造力的民族，几十年前就有的杂交水稻，人工合成胰岛素，第一例断手再植都他妈被你吃了？第二句话只知道无节制的开发过度，那是早期开发的必然阶段好吗，后来的三北防护林，退耕还林还草，黄土高原综合治理又都被你吃了？第三句话靠房地产发家，你也就只只知道道听途说，别人说中国GDP靠房地产你也跟着瞎起哄，中国作为世界工厂靠的是强大的制造业工业能力，这又都被你吃了？第四句话今天再跟日本干一仗比一百年前还惨，我根本都懒得跟你争论这个，姑且按你的说法常规战争被打败了，那核武器呢，日本要是登陆了中国本土你说中国会不会扔核武器？一百年前赔款两亿两、割辽东半岛，你觉得今天开一仗会是这种结局？你看你说的这些屁话还好意思说自己是客观理性，别人说你你还回复没完了，真他妈不知道你哪来的脸在这里颠倒是非、强词夺理
18楼16楼，你说的对，中国啥都不行，你日妈美爹行，那你去你爹哪里吧，估计人家不要吧，俺们乡下就是够是不能进屋滴！！
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