帖子主题：[原创]从北京军区基础训练比武看我军训练方式和水平严重问题
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[原创]从北京军区基础训练比武看我军训练方式和水平严重问题
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如题，前几天，无意中看到了央视7的荣誉之战，关于基础训练比武的报道，作为军迷，自然认真观看，又上网找了视频，补充了原来没有看到的部分，看完以后，还是如鲠在喉，有些话还是不得不说，我们的训练方式和考核方式存在的问题太多了。我以前曾经对特战分队的比武-特战英豪做过一些评论，引起了很多网友跟帖，也有一些争论，这次，准备对的训练方式和考核方式，做一下自己的评价。第一部分，关于的考核片子中可以看到，所谓的特种射击考核，设置项目包括，精度设计（其实就是第一练习，卧姿有依托），5发，抬枪射击，转身射击各3发子弹，快速换弹匣射击，（换前一发，换后4发，共5发）急停射击3发，共19发，以环数高者获胜，好像设计的种类繁多，考核很有实用性，并且冠名特种射击，给人一种油然而生的敬意，其实，仔细观察，仍然是问题多多，还是高度的演戏，距离实战相差太远。首先，精度射击根本就是新兵的入门项目，和特种射击相隔太远，把这作为一个考核项目，实在有凑数的嫌疑，也许有人认为打好基础才能上台阶？呵呵，估计在战场上，很难有地方去给你搞个依托，让你用两分钟慢慢在那里绣花一样打5枪，并且距离才100米，这个距离，估计的哨兵用眼睛都能看见你了，你又不是，没有射程优势，的，在100米的距离上精确射击能有什么用？有这种环境吗？当然，作为入门训练可以，但是，拿出来比赛就太小儿科了。第二，转体和抬枪射击都是3发，倒也有些实用性，搞笑的是，还是我以前提到过的问题，枪弹结合的时间问题，考核看到的是，下达口令后，转身或者抬枪，才允许子弹上膛，开始射击，而设计距离只有15米，你自己想一下，如果你是这个侦察兵的对手，15米以外，你看到了他，还会给他时间让他去上膛吗？我想你会毫不犹豫的用你自己的抢先他射击，如果你的枪有故障，上膛的时间，也够让一个士兵飞快的卧倒或者找掩体了，真正到了战场上，如果15米的距离内可能有敌人，战士还不上膛，一定要看到敌人才上膛，我只能说，我佩服你，为了表示对你的佩服，给你准备花圈一个，随时恭候。也许有人说，到战时自然提前上膛，比较是训练和比赛，安全还是要考虑的，可问题是，枪支是否上膛，意味着安全性，如果平时只有看到靶子才上膛，战时突然随时上膛，战士能适应吗？平时不上膛的时候，安全的很，手指放在哪里无所谓，枪支碰撞一些也不要紧，突然手里的枪成了烫手山芋，里面上膛了，很可能会有手足无措的感觉。对战斗没有任何好处。请一定记住，这次考核的是侦察兵，不是特警，他们的对手，是敌军士兵，是武装到牙齿，受过正式训练的士兵，不是手无寸铁的老百姓，或者是很少射击的匪徒，侦察兵的对手，人数要多于侦察兵本身，并且有重装备，还受过正规训练，侦察兵稍有不慎，就会引火烧身，被敌人消灭，而不是特警，最多是人质被杀，匪徒逃脱，而自身没有危险，侦察兵随时都会有死亡的危险，手中的武器必须随时能投入使用。第三：快速换弹匣射击，说实话，立意真的很不错，也非常实用，可是，实际情况呢？换弹匣的时间都是事先知道的，开了一枪，之前就知道需要换了，于是马上换上，确实动作很帅，可是，战场上你知道你的弹匣还有多少子弹吗？别跟我说数着数目，你，到处都是杀机，可怜的脑子要记得和上级联系，侦查敌情，小心哨兵，判断形式，还有经历去数123？，你能一心几用？更搞笑的是，考核只考了5发子弹，所以，每个人也只带了这两个弹匣，所有的人都把新弹匣放到了弹匣袋的右边数第二个空间里面，很简单啊，换的时候，最顺手了，拿出来就换，运行距离最短，时间最少，真好。可是，战场上，你只有这一个弹匣袋里面的弹匣能换吗？其他位置的弹匣怎么换？怎么体现快速换弹匣？有人说，你太吹毛求疵了，战士肯定能换，就是比武考核吗，自然用最简单的了，可是，你翻来覆去就是考核这一个弹匣，和实战的差距太大了吧？第四：急停射击，个人认为，这是最靠谱的特战射击了，也是实际中最可能出现的，随时面对可能的目标，急停马上射击，很有实用性，可是，看看考核项目，停止后再上膛的毛病就不重复了，等等，发现目标，突然急停，怎么能站着射击呢？25米？你能看见敌人，敌人自然也能看见你，且不说，就算敌人 也是见到人才上膛，和你一样安全第一，那么，那么高的一个人站在这里，想当活靶子？还有就是，你这么大一个人站在那里，怎么能到25米才被人发现？人家天生1000度近视？没有最雷，只有更雷，希望我们的训练和考核，能认真思考一下，你练的东西，真能在战场上用上吗？今天简单写一点，以后想到什么接着写。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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根据历史的经验，我军打仗都是一开始吃亏，到后来取得经验的，战场是最好的老师；越战初期我军伤亡率巨高，后来才降低的；抗美援朝也是；再早的抗日战争初期也是我军伤亡率巨高，只有一个军队打过几次仗交过几次手后，才适应战场节奏；西方军队为了适应战场都是模拟真实环境的训练，用血浆制造血屋，用各种动物的肉和血浆塞在橡皮模特里，看美国枪械俱乐部有多少就知道他们多么的繁荣了，从7岁的小姑娘到80岁的老太太每年打子弹不低于1000发吧？我们正规军打多少？我们的预备役民兵呢？都说枪械制造犯罪，可事实不知道美国每年死于罪犯子弹下的有多少人？和喝牛奶吃有毒食品打过期预防针以及被失踪被自杀的比例是多少？某专家说非机动车阻碍交通占用机动车道建议取消非机动车让全国都买轿车然后全国没有非机动车道，这样就不会阻碍交通了；某专家说就是要让一部分人买不起房看不起病上不起学；2014年某专家说公务员工资5000元太低了，应该提高到2万元1个月，因为公务员是高于这个社会的群体存在，是精英，比社会打工者工作的还辛苦，就应该有良好待遇和工作环境，还有几险几金建议公务员免费或交部分（不知道你们工资多少，几险几金的有没有）中国人多，还有光荣弹的传统，所以这个训练没必要浪费那么多子弹，子弹快报废的时候可以支援国外兄弟嘛^』^-----------------------------------------------------为了证明蚂蚱的耳朵在腿上，科学家就做了个实验，把蚂蚱放在桌子上，然后一拍手，蚂蚱跳走了，然后又把这个蚂蚱的腿都剪掉放在座子上，一拍手，蚂蚱么有动，结论是蚂蚱的耳朵长在腿上，呵呵，我国的精英专家社会学家有好多就是这种科学家；往往知道真相的说不上话，能说上话的好多是脑满肥肠的精英，好多奇葩的理论和制度都是来自这种人；带套不算强奸、警察枪走火、临时工、多人先后性行为、不管你信不信，反正我是信了*******************************************************************************
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一个新兵蛋子还没下连，出来搞下基础比武没什么可说的，这些纪录片我看只是纪录下新兵到军人从生理到心理上的转换而以，谈不上我军某类部队的真实水平。一个两年的战士的技战术水平也谈不上过硬。所谓荣誉之战还不用说毅力之战更贴切些。
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有的评论说，侦察兵练的真本事，不能拿出来，是要保密的，真的是太搞笑了。确实，你要是说侦察装备，侦察技术什么的，保密一些还说的过去，一把早就被人研究烂了的95步枪，一身普通的作训服，有什么可保密的？侦察兵必须要精通射击技术，而他们训练的射击技术必须是要在实战中应用的，如果实战不能用得上的，还是不练为妙。从片子中可以看出，为了这次比武，集团军选出的射击尖子脱离了日常的训练，由一名教官带领，反复的训练这几个项目，目的就是为了考这几个项目能拿到冠军。可是实际呢？考核的时候，考官的口令稍有变化，就洋相百出了，还怪考官的口令和自己训练的不一样，笑话，战场上，敌人能够给你发口令吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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“国之利器，不可以示人”，凡是媒体报道的，基本上都是小儿科，哪国媒体也不会这么做。
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打一仗说明都会了
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呵呵，我看这是导演的问题，中国的导演的德行大家都知道，从来不根据实际情况来导，而是根据自己脑子里的想到啥拍啥，再借鉴点欧美大片的镜头，就成了。看看那些朴实的战士，憋红着脸，结结巴巴的叫板，互喊狠话的难过样子，真替他们难受，我估计这就是导演根据NBA里还有拳王争霸赛获得的灵感
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&以下是引用gxjy
在第96楼的发言：&以下是引用leijun_7538
在第86楼的发言：......
什么叫夸夸其谈，你自己心里面就没有把自己的位置摆正，怎么能够接受别人的意见。难道一场战争，真的必须先来些无谓的牺牲才能获得经验吗？前人的经验和烈士的牺牲真的有一点意义都没有嘛？美国越战牺牲了不少人，但是你看看美国后来打伊拉克又是个什么情况呢？俄国打车臣打的不好，但是他们的作风恰恰就和你这样的态度相同，才会导致这样的结果，很明显，俄军针对实战训练明显不如美军。如果你真的是个军人的话，我希望你能够辩证的看待训练，战前挑刺越多，战争中的失误才会更少。而且这个训练，连业余的军迷都可以挑出毛病，更何况实战呢？难道这就是我军倡导的从严治军，一切为战吗？看来军队里面还是人才太少，需要从民间补充啊！
没有打过枪，没有上过战场的人有啥资格说别人训练不对？就凭楼上比别人的多看几部外国大片就来充当专家，这年头专家真多。虽然好莱坞大片都比较夸张，但是别人大多数导演为了营造真正的战争氛围，会专门从军队请来军事专家以及有实际战争经验的人来指导拍摄，譬如“太平洋”，几乎每个细节都和当年实际的战争一致。而且在好莱坞，别人的军事专家大多真正经历过战争的人，而且他们经历过的战争的概念和国内完全不一样，真正的现代化的战争，你还能说别人忽悠你吗？再说了，国内整个几百万的军队里面，有几个人真正经历过实战呢，最多只是小规模的反恐而已，能和伊拉克阿富汗比吗？即便国内最近的抗越战争，其战争的技术水平和科技含量都相当的低，能作为现代战争的模板吗？我看，大片反而是你们比较好的参考资料。
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歇菜吧，在中国，你能找到一个不脱离实际的考核么？
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&以下是引用我扑面而来
在第40楼的发言：前段时间看过平可夫的一篇文章,大意就是说我们的军队领导很多都是没有出国学习的,不如印度他们,他们很多的军队领导都是国外学习过,交流过
平可夫这人不做评论
老实说这篇文章还有点道理,毕竟学习人家的长处,克制自己的短处
是只有好处的事情
另外现在部队的领导提拔,和长时间的未实战演练,都是要注意的问题
希望我们的军队越来越强!真是无知者无畏！天朝不定时送到西点江田岛去围观的访问学者都表示情绪稳定。
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&以下是引用冷锋尖刀
在第14楼的发言：楼主
你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡
告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。楼主只是说这些基础科目不应该用来考侦察兵不过楼主可能忘了一件事上电视的哪个不是事先设计好、排练好的难道拍摄士兵子弹上膛持枪突击？领导们怕出问题
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我们军队悠闲的时间太长了，思维落后了。
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的确有些问题
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&以下是引用3jjj
在第2楼的发言：思维滞后，没法子的事。一看到海军陆战队还用50年前的五四手枪皮套，怎能快速反应？别的都不想说了、、、、用装备的在人,别说用五十年前的皮套,就是石器时代的能练到枪出人倒那也行,就是飞石头能把人打倒那是最好不过的.旧的老的如果用起自如,那换装后不是更是如鱼得水.
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&以下是引用leijun_7538
在第86楼的发言：&以下是引用西北望月301
在第55楼的发言：&以下是引用leijun_7538
在第16楼的发言：挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！
夸夸其谈！
试问根本就是外行的你，所谓的挑刺又有多少价值呢？
要想不付出生命的代价是不可能的
我军在越南、苏军在阿富汗、美军在越南、俄军在车臣
就算事前训练得再好也都是纸上谈兵
不在战场上死上一批人
哪里又能得到什么教训和实战经验呢？
什么叫夸夸其谈，你自己心里面就没有把自己的位置摆正，怎么能够接受别人的意见。难道一场战争，真的必须先来些无谓的牺牲才能获得经验吗？前人的经验和烈士的牺牲真的有一点意义都没有嘛？美国越战牺牲了不少人，但是你看看美国后来打伊拉克又是个什么情况呢？俄国打车臣打的不好，但是他们的作风恰恰就和你这样的态度相同，才会导致这样的结果，很明显，俄军针对实战训练明显不如美军。如果你真的是个军人的话，我希望你能够辩证的看待训练，战前挑刺越多，战争中的失误才会更少。而且这个训练，连业余的军迷都可以挑出毛病，更何况实战呢？难道这就是我军倡导的从严治军，一切为战吗？看来军队里面还是人才太少，需要从民间补充啊！没有打过枪，没有上过战场的人有啥资格说别人训练不对？就凭楼上比别人的多看几部外国大片就来充当专家，这年头专家真多。
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没有这些扎实的基础我不知道你还能干点什么
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&以下是引用天空剑士
在第17楼的发言：&以下是引用风云传记
在第9楼的发言：军盲,不懂就不要说,搞清楚后再发表!
沒當過兵的人，在這裏亂噴切，楼主以为武警需要深入敌后吗？SB
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楼主美国警匪片看多了，鉴定完毕~
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几十年不打仗了，都不会玩了。几十年不打仗了，也敢说自己排名如何如何。这些年光看工资涨，肚皮涨，就是没体现出军力涨
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军号：2116948
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领导喜欢这些科目啊，再就是领导能看懂。和平时期想升官唯一的办法就是抓训练，训练成果怎么体现？领导能懂啥你就训练啥。
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我们的训练方式和考核方式存在的问题太多了。
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每看到幼稚无知、盲目崇洋的言语，我都想说：能再（s-b）一点么?
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&以下是引用李老哥
在第7楼的发言：懂军事的调搞行政、有才能的被平庸者领导，中国几千年都是如此。我单位医院,院长就不是学医的,弄人力资原的,不影响拿回扣
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&以下是引用dousxd
在第22楼的发言：&以下是引用leijun_7538
在第16楼的发言：挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！
是，挑错没什么错，但是问题是一帮不懂得家伙在这儿乱叫唤，把对的说成错的，还自己想当然的一帮批评谩骂，然后再想当然的认为该怎么着该怎么着，好像世界上就他们几个人聪明，别人都是草包似的，非要别人按照他们的思维来才能算对，问题的关键是这些人什么都不懂还要自己装懂，让部队放弃几十年积累出来的东西然后跟着他们想当然，美其名曰提高战斗力，减少伤亡，事实上按照他们的方法来不知道要增加多少伤亡。总把别人的智商想得太低甚至把别人都想成大猩猩自己是爱因斯坦是孙武。如果你觉得别人说错了，你可以运用自己的理论来指出别人的错误，而并不是一副拒人千里之外的态度，铁血本来就是个讨论的平台，如果你拿不出论点，只能说明你的专业能力和专业素养有问题，或者你可以请比较专业的人帮忙来表达你的观点呢，但是千万不要一副高高在上的样子。还有，如果一个战术存在了几十年，并不能证明这个战术还管用，毕竟军事技术一日千里，我们必须与时俱进。
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&以下是引用西北望月301
在第55楼的发言：&以下是引用leijun_7538
在第16楼的发言：挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！
夸夸其谈！
试问根本就是外行的你，所谓的挑刺又有多少价值呢？
要想不付出生命的代价是不可能的
我军在越南、苏军在阿富汗、美军在越南、俄军在车臣
就算事前训练得再好也都是纸上谈兵
不在战场上死上一批人
哪里又能得到什么教训和实战经验呢？
什么叫夸夸其谈，你自己心里面就没有把自己的位置摆正，怎么能够接受别人的意见。难道一场战争，真的必须先来些无谓的牺牲才能获得经验吗？前人的经验和烈士的牺牲真的有一点意义都没有嘛？美国越战牺牲了不少人，但是你看看美国后来打伊拉克又是个什么情况呢？俄国打车臣打的不好，但是他们的作风恰恰就和你这样的态度相同，才会导致这样的结果，很明显，俄军针对实战训练明显不如美军。如果你真的是个军人的话，我希望你能够辩证的看待训练，战前挑刺越多，战争中的失误才会更少。而且这个训练，连业余的军迷都可以挑出毛病，更何况实战呢？难道这就是我军倡导的从严治军，一切为战吗？看来军队里面还是人才太少，需要从民间补充啊！
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别管他是54、81、95还是03，部队现在是根据你的任务需要而决定你配备什么枪。在说了，现在的基础训练都是按部就班的做，但也是多年来的经验总结。
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有个连长 是
爱尔纳 突击兵比武
吧 这些项目都是基本 训练，你搞得太复杂 了上层们看不懂，这个就好 还好不是81式步枪，81式步枪 动静
两状 态 射击
比这95式步枪可要费时间，
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&以下是引用ylkt72
在第79楼的发言：&以下是引用06艇信号兵
在第76楼的发言：......
你可以在这里评论别人。我为什么不能评论你？你也太搞笑了。就好像你去了两家饭店吃了两道一样的菜。你可以评论一下哪个做的比较好。谁做的不好一样。我也看了好几个评论。我现在评论一下。谁说的好。谁说的不好一样。为什么不行？道理你懂。为什么到你身上了。你就不会理解了呢？这也太奇怪。太搞笑了吧。哈哈。
仔细看看你说的话，是你说我比不过参赛的士兵，我才做的举例，说明不是一定要做某件事情比别人强，才能批评别人这件事情做的不对你管我是因为什么才评论你什么的。你评论你的。我评论我的。我评论的结果就是你比不过那些士兵。还敢在这里大放厥词。真是太搞笑了。实践是检验真理的唯一标准。你实践过了吗?就像你说你吃过两家餐厅后。才能评论哪一家做的好。哪一家做的不好。那是因为你两家都吃过。你实践过了。所以你才可以评论哪一家做得好吃哪一家不好吃。但你没有实践过那士兵帮过的事。你怎么知道他们做的那些事。有没有意义？有没有用?你说的这些是在以什么立场说的？
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&以下是引用ylkt72
在第30楼的发言：发帖之前就估计会有很多人反驳，再次强调，我从来没有当过兵，原因只有一个，就是我是深度近视，不然，我一定是个军人，考大学的时候，我把所有的军事类院校看了个遍，最后含泪放弃，呵呵，当然，军人的朋友，还有警察朋友，我也有很多，也不乏职务相对高级一些的人员，所以，并不能算是完全的外行。
言归正传，确实，没有当过兵是个缺点，可是不能妨碍我对一些问题的观察和提出自己的观点，看到这个比武，真的觉得很脱离实战，尤其是作为需要深入敌后的侦察兵来说，这些考核项目，对于提高实战水平实在帮助不大，唯一方便的就是，......看来你是不知道六级过了之后的人的真正的英语水平！妈的，以前我也瞧不起英语专业的，以为自己的英语实践能力要比他们牛，但是当他们遇见英语母语的人后，刚开始的确是有点蒙，但是要是简单的让他们适应下，完全就是口语级的了！这就是专业！！靠作弊过的就令算了。现在的军人的确是没有经历过战争，可能会有点教条，但是我相信，有优秀的基本功，只要是在战争中几分钟，就能适应！专业的军人肯定要比我们在线的网友都牛逼！以前我爸说过这样的话——刚会下象棋的，就敢给大师级支招！
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我都不说别的了，就是训练量就不够，考核量更不够
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楼主 你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。事实
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&以下是引用06艇信号兵
在第76楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第43楼的发言：&以下是引用06艇信号兵
在第38楼的发言：楼主你如果能做的比说的好听的话。再来慢慢说教吧。知道为什么现在大家都不喜欢什么专家。叫兽吗？？？因为那些家伙和楼主你一样。说的比做的好听太多了。全身就一张嘴有用。其它的你有什么能比得过那些参加比赛的士兵？？装B是可以。但别装太过头了。
很搞笑的言论，我批评别人什么事情做的不好，就一定要比他做的好才行？那岂不是只有同行才能互相批评吗？我炒菜，先放油还是先放盐都不清楚，我就不能评判两个厨师做的同一种菜肴了？那以后我们还去高档饭店吃饭干什么？反正我们的水平肯定赶不上高级厨师，自然，我们就没有高级厨师做的好，也不能评论出菜肴水平高低，那么我们花那么多钱去高档饭店干什么？低档次的饭店就够了，家常菜都在街边摊搞定就好了。很奇怪的理论啊
你可以在这里评论别人。我为什么不能评论你？你也太搞笑了。就好像你去了两家饭店吃了两道一样的菜。你可以评论一下哪个做的比较好。谁做的不好一样。我也看了好几个评论。我现在评论一下。谁说的好。谁说的不好一样。为什么不行？道理你懂。为什么到你身上了。你就不会理解了呢？这也太奇怪。太搞笑了吧。哈哈。仔细看看你说的话，是你说我比不过参赛的士兵，我才做的举例，说明不是一定要做某件事情比别人强，才能批评别人这件事情做的不对本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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其实很简单，就是实用和考核方面的问题。最简单的例子就是，大家都喜欢看足球吧？30米折返跑，12分钟跑都是基本素质，从哈维比利亚到替补队员都要练习，可是，把它作为考试成绩就太搞笑了，让球员每天集中起来，天天去练习这两个项目，然后去比成绩，获胜的就是球星？还记得当年我们的假A体测吗？不就是这么搞笑吗？真想要那个好成绩，直接从田径队调人多好。到这个军队问题上，最简单的，急停射击，8秒钟时间，奔跑，射击，让我去做，为了高分，肯定会分解操作，跑用时多少，射击用时多少，留下0.5-1秒机动，再进一步分解，跑多少步，那一步开始减速，那只脚停下，能够达到最快停止，控制重心，很容易做到，这就是这样考核的后果。其实也能看到这样的漏洞了，最后比赛的时候，考官的口令稍有变化就让平时成绩出色的队员非常不适应，原形毕露，这不就是这种训练的问题吗？至于有的人说的，让我说该怎么考，我也不是专业人员，但是，国际实用射击比赛举办多少年了，不能参考吗？国外的士兵训练考核的视频，网上也能找到，不能参考吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第37楼的发言：按楼主的标准所有训练都达不到要求，只有实战才行。足球运动员联系射门、传球也脱离实战，就不用练了，天天比赛就行了。恐怕我要说是的，农民跑上战场上打几仗回来往往比正规学校学员还牛逼
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&以下是引用ylkt72
在第43楼的发言：&以下是引用06艇信号兵
在第38楼的发言：楼主你如果能做的比说的好听的话。再来慢慢说教吧。知道为什么现在大家都不喜欢什么专家。叫兽吗？？？因为那些家伙和楼主你一样。说的比做的好听太多了。全身就一张嘴有用。其它的你有什么能比得过那些参加比赛的士兵？？装B是可以。但别装太过头了。
很搞笑的言论，我批评别人什么事情做的不好，就一定要比他做的好才行？那岂不是只有同行才能互相批评吗？我炒菜，先放油还是先放盐都不清楚，我就不能评判两个厨师做的同一种菜肴了？那以后我们还去高档饭店吃饭干什么？反正我们的水平肯定赶不上高级厨师，自然，我们就没有高级厨师做的好，也不能评论出菜肴水平高低，那么我们花那么多钱去高档饭店干什么？低档次的饭店就够了，家常菜都在街边摊搞定就好了。很奇怪的理论啊你可以在这里评论别人。我为什么不能评论你？你也太搞笑了。就好像你去了两家饭店吃了两道一样的菜。你可以评论一下哪个做的比较好。谁做的不好一样。我也看了好几个评论。我现在评论一下。谁说的好。谁说的不好一样。为什么不行？道理你懂。为什么到你身上了。你就不会理解了呢？这也太奇怪。太搞笑了吧。哈哈。
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楼主，我觉得你偷换了概念，这次只是北京军区基础训练比武，并不是实战演练，只是大家在同一个规则之下比一比谁的基础更扎实，你不能拿基础训练的科目套到实战上面。诚然，我们的基础训练是有些不贴近实战，但是楼主你想想中国军队将近30年没有经历战火的洗礼了，即使有小规模的武装冲突，国家也不会让你知道。现在的国际形势不允许我们海外练兵，我们只能先做好基础训练，把基础的东西先练好，这是一切战术的前提。我不相信一个射击精度不高、连弹夹都不能迅速换好的战士能做出高难度的战术配合来，所以相信我们的军队，相信从这次的细节中PLA的进步，我相信那些CCTV没播的画面一定也不比世界上任何一支军队差。
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lz可以自己试试
好多事情不能光看表象
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&以下是引用candy7216
在第19楼的发言：&以下是引用冷锋尖刀
在第14楼的发言：楼主
你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡
告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。
你也说了这是基础训练
请问你引以为荣的特种兵们最后比武只是比基础训练吗难道比赛杀人吗
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用不上了，用不上了。现代战争，特种作战。
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军号：1247841 工分:914
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这些都是最基本的科目而已，这些都不过，谈什么实战情形，把好比你连汽车挂档都不知道，何谈赛车？！
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看了各位的各种评说，受益不少，军事训练确实要重基础，打枪是一种感觉，一百米普通瞄具看靶心就是个点。
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&以下是引用ylkt72
在第45楼的发言：当然改变不了，我和军队没有任何关系，怎么能去改革军队的训练模式呢？那我就不能关心军队的建设了？不能提出建议了？
大家批评中国足球的人多了，我们能去改吗？说实话，中国球员水平再滥，单纯足球技术来说，在国内还是第一流的，比绝大多数人强很多，可是，对足球指手画脚，评论的人多去了，能改变什么？别说中国，就是巴西，同样是无数球迷指点，巴西不是有个说法吗？每一个巴西人都有一个兼职，就是巴西国家队教练，这就是民众参与的力量。
抱歉，多少年总结下来的经验，请问，最近30年，解放军在哪里作战了？和真正......看似蛮有理论的评论,实际什么都不是指责一个东西需要理由,没理由了就叫瞎说,这话没错吧?没有经历过,没有亲身的体会去评价一个现象,你不认为这很可笑吗?只告诉你是:边境上大战不见,小战不断,武警\解放军轮番上前执行任务?可不要说这些兵是表演去的我们去他国学习和派员这是公开的,而派的地区都是冲突比较严重的地区,你可不要说派的人就是躲在地道里只是听取汇报不说朝鲜战争了,就说越南战争吧,霉菌在越南的战争实际就是再和中国在战争,中国这几年援非洲和一些地区,不要只是认为中国有钱了送几个,难道就不能派几个顾问过去?这个难道和那个难道再难道你就不能换的角度看问题?反映到士兵身上难道没看见中国再变化着吗?难道是国家故意这样训练士兵为的是以后发生战争了快速的计划生育?我感觉你真的对不起你那深度的近视......本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2776754 工分:3217
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给老百姓看着玩呢，别认真！
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一句话，实践是检验真理的唯一标准，伟人说的，我们军队悠闲的时间太长了，民族需要流点血，体质才健康
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别整天说中国军队不行~！有种你们这些王八糕子抗把枪去军营搞袭击看看~！就知道行不行啦~！别在这扮砖家、叫兽
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军号：173617 工分:87960
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现在的部队考核是为了让首长看的，不是为了实战的。不管老野还是武警，都有这个毛病，没办法的。考核成绩就是首长的政绩。。。。。。
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军号：2465157 工分:3421
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不真的上战场，所谓的贴近实战都是伪命题上战场呆三天，学到的比你在和平年代三年的还多！包括各式武器使用，怎么保命，怎么知道炮弹来了，丛林战和巷战应该各找什么武器……
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军号：2465157 工分:3421
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楼主电影看多了又不是职业募兵制两年的义务兵，要求不要太高了本文内容于
18:58:01 被西北望月301编辑
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军号：503531 工分:450
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一天到晚要实战实战，有本事喊实战的去劫持个飞机，让我们反劫机的特战队员上去实战下，有种吗？没种就别天天喊实战！脑子被门夹过才这样喊。
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军号：2155927 工分:4556
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楼主一哗众取宠的货
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军号：2091933 头衔：影子 工分:248673
/ 排名:3116
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&以下是引用zxz120
在第51楼的发言：&以下是引用80后狩猎者
在第50楼的发言：像士兵突击里面老A那样拿起枪就射，规定时间射完。
有时候射击更是一种感觉！
你也知道那是电视里的老A呀，不可否认，20的全在训练场的中国军队在战争初期可能会有不适应，这是没有办法的事，哪个国家20年不上战争士兵会适应，但参加国际比赛的赛程好像也是这样的，中国军队可能有很大的问题，但全世界的步兵基础训练恐怕都差不多！所以我现在为战士们感到不安，我们太久没打仗了。和平是好事，但对于一个军人来说就未必...
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&以下是引用ylkt72
在第45楼的发言：当然改变不了，我和军队没有任何关系，怎么能去改革军队的训练模式呢？那我就不能关心军队的建设了？不能提出建议了？
大家批评中国足球的人多了，我们能去改吗？说实话，中国球员水平再滥，单纯足球技术来说，在国内还是第一流的，比绝大多数人强很多，可是，对足球指手画脚，评论的人多去了，能改变什么？别说中国，就是巴西，同样是无数球迷指点，巴西不是有个说法吗？每一个巴西人都有一个兼职，就是巴西国家队教练，这就是民众参与的力量。
抱歉，多少年总结下来的经验，请问，最近30年，解放军在哪里作战了？和真正......楼主你要淡定啊~这年头年轻人都太浮躁，急于评论而不善于实践，总是不好好说话，得磨磨性子。你提到的有些问题倒是挺中肯的，其实说训练要做到贴近实战真的难，尤其在和平年代，这里面要考虑的因素太多，政治，经费，安全问题，人员适应性，预期目标，可实施程度，调度管理，后勤保障等等，所以普遍还是只能靠自己摸索，紧抓基础训练了。不过已经有一些部队在使用新的模拟真实战场环境的训练方法，只是比较低调，不让报道罢了，另一点就是越贴近实战背景的训练越难拍，内部留的资料都不一定全，而且是保密不公开的，你让人一般的媒体记者去跟全程肯定是不可能的。至于说到PLA的作战经验，这几年还是有的，就我去过的几次拉练里就有干过真章的，只是压了消息没多少人知道。关于PLA内部也是各种调调都有，各有顾虑，最后和谐一下就整出来个基层官兵的大比武，为了直观的显示成果把复杂条件下的影响因素都量纲化，CCTV再高调宣传一下，仔细琢磨琢磨这其中还是政治意义大于其他。楼主你要是有空余时间的话也可以去地方部队的驻地近距离体验一把，一般过节地方上都会去慰问部队，有些地方部队的营区还有开放日活动，还是蛮好进去的
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军号：2736605
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那是基础比武 是一切战斗的基础 基础是什么 俺认为就是打枪时地感觉 枪感世在平时低基础训练中一点一点积累的 不要老拿实战说事 那些基础训练是培训士兵枪感的必须地一种手段 在实战中完全凭感觉射击跟本没有时间瞄准 对于比武的设计 你更无权说三道四 设定比武项目的人 可比你专业多了 你更人家比你什么都不是（军盲一个）
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军号：2775927 工分:65
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形式主义，和现实脱节
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我要把你这篇帖子牢牢的记在心里，刻在脑海里；我要去学活字印刷，把这篇帖子印成铅字；我要去学雕刻，把这篇帖子雕成雕像；我要去学作诗，把这篇帖子改为不朽的诗篇；我要去学作词，把这篇帖子改为歌词；我要去学歌唱，把这篇帖广为流唱；我要去学说梦话，在梦里也要深情的朗诵；我要去学刺青，把这篇帖子刺在每个人的身上！我要做黑客，把所有的网站都改成这篇帖子；我要做法官，让所有 的囚犯都抄写这篇帖子；我要做中国移动的董事长，给所有手机用户群发这篇帖子；我要做微软总裁，把所有的电脑操作系统都改为这篇帖子；我要做上帝，让亿万万信徒从此以后只靠这篇贴子来作为圣经，来指引他们的光明！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用leijun_7538
在第16楼的发言：挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！夸夸其谈！试问根本就是外行的你，所谓的挑刺又有多少价值呢？要想不付出生命的代价是不可能的我军在越南、苏军在阿富汗、美军在越南、俄军在车臣就算事前训练得再好也都是纸上谈兵不在战场上死上一批人哪里又能得到什么教训和实战经验呢？
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说的都有道理，可也不是都有道理，武装警察主要随行的任务是维护社会治安，也就是说无论战时还是和平时期都是以维护社会稳定为主要任务的，有人说上级的决定都是对的，你就是太幼稚了，关着门下命令，拿着教条当法宝在战场上不知要了多少士兵的命不信去问问打过反击战的老兵，练为战，基础打好了不是错，错的是太有点做作上了战场毫无定式可言，平时的训练主要是培养士兵和武器的有效结合，就目前世界上几次战争情况看像传统的阵地战已不多见，只有车臣战争中还出现过，大部分都是以城市作战巷战居多，这些都是新课题，我们的部队没有实战经验，所以现在的训练科目是否有效谁也说不准，还有待于实战检验，现在挑挑错，哪怕是提提建议没什么不好，不要动不动就开骂，来到这里都是关心我们的军队，关心我们的士兵，多提点子，多提建议，要知道一个完整的有效的训练计划不是很容易就搞出来的，要理解。
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军号：1400796 头衔：联合舰队司令长官 工分:85805
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&以下是引用李老哥
在第7楼的发言：懂军事的调搞行政、有才能的被平庸者领导，中国几千年都是如此。貌似是这样的
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军号：639063 工分:31388
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楼主写的帖子很不错，我个人认为一切还是要以切近实战为主，我们经常喊得口号是平时多流汗，战时少流血，问题是如果平时是为了演戏而流汗的话，估计战时流的血会更多。平时的训练不是为了给哪个看的，不能为了好看而放弃实用的东西，也不能为了考核而考核！也许这是我们国人的一个通病，世人都知道我们中国人爱面子，所以一些有伤大体，不怎么好看的就经常被一些人切掉了，这造成的后果是很严重的，最典型的例子就是对越自卫反击战中，中国军人在那损失了多少啊，那可是一个一个鲜活的生命啊！因此，我觉得要训练就要按实战来，要么就不要训练，免得浪费时间，金钱，以及误导人！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用80后狩猎者
在第50楼的发言：像士兵突击里面老A那样拿起枪就射，规定时间射完。
有时候射击更是一种感觉！你也知道那是电视里的老A呀，不可否认，20的全在训练场的中国军队在战争初期可能会有不适应，这是没有办法的事，哪个国家20年不上战争士兵会适应，但参加国际比赛的赛程好像也是这样的，中国军队可能有很大的问题，但全世界的步兵基础训练恐怕都差不多！
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像士兵突击里面老A那样拿起枪就射，规定时间射完。有时候射击更是一种感觉！
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&以下是引用谣言
在第36楼的发言：&以下是引用atank008
在第32楼的发言：95式是有托枪，其指向性肯定不如03，就象你拿一根铅笔和一把米尺在同样距离指向对方，长的肯定占优势些，美军参战的次数比我们多，但到现在用的还是有托，我们可以用一些成功的枪械的元素来重新设计一支枪，03的功能太少，人机功效也不太好
兄弟啊 先把有托无托研究好了再来吧 你都乱啦打错字了，95我自己动手拆过
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军号：1394189 工分:2917
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特种兵会的是A、B、C。A是基础，B是特殊技能，C是杀手锏。公开的给你看什么呢？
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军号：2392442 工分:4145
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射击是最初级的项目，为什么拿出来比赛？基础都不好，战术射击能好？楼主的思维有问题。
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军号：184423 工分:29136
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当然改变不了，我和军队没有任何关系，怎么能去改革军队的训练模式呢？那我就不能关心军队的建设了？不能提出建议了？大家批评中国足球的人多了，我们能去改吗？说实话，中国球员水平再滥，单纯足球技术来说，在国内还是第一流的，比绝大多数人强很多，可是，对足球指手画脚，评论的人多去了，能改变什么？别说中国，就是巴西，同样是无数球迷指点，巴西不是有个说法吗？每一个巴西人都有一个兼职，就是巴西国家队教练，这就是民众参与的力量。抱歉，多少年总结下来的经验，请问，最近30年，解放军在哪里作战了？和真正的士兵作战，不是去协助地方警察剿匪一类的过家家，哪里有所谓的经验？解放军这些士兵，经历的战争为0，就算是那些上层的总参作训部，最多的经验也是来自30年前，还有就是有限的外出学习，出去年龄因素，保守思想，个人认识，还能有多少？我不是说我自己有多厉害，我也只是个军迷，但是，我看到我军存在的问题，会想出来，提出来，希望能解决，当然，也许有的并不是问题，那样最好了，我也希望有人帮我解释一下，让我有所进步，而不是单纯的空喊。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2441664 工分:112
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楼主，军队那套落后的东西，哎，咱都已经灰心了
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军号：184423 工分:29136
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&以下是引用06艇信号兵
在第38楼的发言：楼主你如果能做的比说的好听的话。再来慢慢说教吧。知道为什么现在大家都不喜欢什么专家。叫兽吗？？？因为那些家伙和楼主你一样。说的比做的好听太多了。全身就一张嘴有用。其它的你有什么能比得过那些参加比赛的士兵？？装B是可以。但别装太过头了。很搞笑的言论，我批评别人什么事情做的不好，就一定要比他做的好才行？那岂不是只有同行才能互相批评吗？我炒菜，先放油还是先放盐都不清楚，我就不能评判两个厨师做的同一种菜肴了？那以后我们还去高档饭店吃饭干什么？反正我们的水平肯定赶不上高级厨师，自然，我们就没有高级厨师做的好，也不能评论出菜肴水平高低，那么我们花那么多钱去高档饭店干什么？低档次的饭店就够了，家常菜都在街边摊搞定就好了。很奇怪的理论啊本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用625861
在第37楼的发言：按楼主的标准所有训练都达不到要求，只有实战才行。足球运动员联系射门、传球也脱离实战，就不用练了，天天比赛就行了。不是这样的，平时的训练，即使国际球星，也要经常进行基本功训练，比利亚和哈维同样要做无球的冲刺，折返等等，但是，他们不会傻到天天去练这个，并且计时，并且去研究怎样换气，怎样发力，能在30米冲刺做到最快，并且去比较不同队员的冲刺和折返跑能力，即使记录了，也仅供参考，不能让一个短跑运动员替比利亚上场去抢点。真正考核球员的，还是比赛中的表现。而我们所做的，基本上是在考折返跑，或者12分跑，本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2475762 工分:8057
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只是比武选人而已，难道要搞得动静很大。比一些基础的难道就不行？一定要都丢到丛林里去泡三个月再出来？又不是作训。
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军号：2548975 工分:19897
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前段时间看过平可夫的一篇文章,大意就是说我们的军队领导很多都是没有出国学习的,不如印度他们,他们很多的军队领导都是国外学习过,交流过平可夫这人不做评论老实说这篇文章还有点道理,毕竟学习人家的长处,克制自己的短处是只有好处的事情另外现在部队的领导提拔,和长时间的未实战演练,都是要注意的问题希望我们的军队越来越强!
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军号：2234617 工分:3838
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你认为错了，你能去改变过来吗？总参作训部都是白痴吗？你智商那么高你怎么不去纠正过来，在这里嚷嚷个屁！不是我说解放军是对的，可这是多少年总结下来的经验啊！你以为每个训练科目都是作秀没用的啊！基础不牢，地动山摇。
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军号：1454991 工分:3990
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楼主你如果能做的比说的好听的话。再来慢慢说教吧。知道为什么现在大家都不喜欢什么专家。叫兽吗？？？因为那些家伙和楼主你一样。说的比做的好听太多了。全身就一张嘴有用。其它的你有什么能比得过那些参加比赛的士兵？？装B是可以。但别装太过头了。
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军号：234129 工分:9192
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按楼主的标准所有训练都达不到要求，只有实战才行。足球运动员联系射门、传球也脱离实战，就不用练了，天天比赛就行了。
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军号：1745335
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&以下是引用atank008
在第32楼的发言：95式是有托枪，其指向性肯定不如03，就象你拿一根铅笔和一把米尺在同样距离指向对方，长的肯定占优势些，美军参战的次数比我们多，但到现在用的还是有托，我们可以用一些成功的枪械的元素来重新设计一支枪，03的功能太少，人机功效也不太好兄弟啊 先把有托无托研究好了再来吧 你都乱啦
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军号：2216894 工分:26585
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至少锻炼心理素质，心理素质不好什么都没用。心理素质好事半功倍。
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军号：2687970 头衔：狼牙特种大队大队长 工分:79338
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懂军事的调搞行政、有才能的被平庸者领导，中国几千年都是如此。
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军号：2767073 工分:51
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楼主应该明白一个道理万丈高楼从地起基础的都不行还想像电影里一样 考特辑啊。。。
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军号：2029297 工分:292
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95式是有托枪，其指向性肯定不如03，就象你拿一根铅笔和一把米尺在同样距离指向对方，长的肯定占优势些，美军参战的次数比我们多，但到现在用的还是有托，我们可以用一些成功的枪械的元素来重新设计一支枪，03的功能太少，人机功效也不太好
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军号：2753645 工分:14388
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&以下是引用tihimi
在第23楼的发言：&以下是引用空军7号
在第21楼的发言：&以下是引用医生洞两拐
在第20楼的发言：楼主你当过兵吗？没当过兵你怎么知道那是没用的！不要忘了那些最基础的东西也是从战场上总结出来的！就是他们上堂的速度就是一般士兵不能比的！不知道楼主看过一期关于一个特种兵营长的节目没？上堂到击发完子弹0.6秒，肯定他是佼佼者！但是有多少人在上堂速度上比得上特种兵！
0.6秒是很了不起，但我看过很多我军的射击训练，还有比武，士兵们举枪瞄准很长时间（1—1.5秒），在敌人没发觉的情况下也就算了，可不可能在实战中每次都是偷袭，总有面对面遭遇的时候，看国外的电影，士兵和敌人遭遇时都是举枪就射，我认为不管打不得的准，最起码火力压制可以使敌人暂时放弃射击，为自己争取到时间。
你也知道看的是电影啊。。。有空去看奥特曼吧
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军号：184423 工分:29136
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发帖之前就估计会有很多人反驳，再次强调，我从来没有当过兵，原因只有一个，就是我是深度近视，不然，我一定是个军人，考大学的时候，我把所有的军事类院校看了个遍，最后含泪放弃，呵呵，当然，军人的朋友，还有警察朋友，我也有很多，也不乏职务相对高级一些的人员，所以，并不能算是完全的外行。言归正传，确实，没有当过兵是个缺点，可是不能妨碍我对一些问题的观察和提出自己的观点，看到这个比武，真的觉得很脱离实战，尤其是作为需要深入敌后的侦察兵来说，这些考核项目，对于提高实战水平实在帮助不大，唯一方便的就是，给了一个很客观的考核指标，19发子弹，按照总环数来排名，成绩很容易判断，评分是方便了，可是实际水平就下来了。枪弹分离的问题，我说过多次了，这会在很大程度上，影响士兵的作战功效，而考核时候设置的15米靶子和急停25米靶子，位置固定，战士奔跑的脚步也固定，我相信，有的战士会数着脚步去跑，固定到一个数值，减速，另外一个数值，停止，正好能停下来，脚步也合适，正好调节，击发，一气呵成，很容易有高分，确实，考核是高手，可是实战呢？会有那么正好的机会吗？侦察兵的对手也是士兵，对方也同样有枪支，也会射击，你开枪的时候，固定位置不动，还是立姿，就算你和对手pk侥幸获胜，就没有考虑到其他敌人吗？你这个姿势，就是你消灭了眼前的这个敌人，其他位置的敌人，估计能用“卧姿有依托”这个入门射击动作把你送进天堂。其实事情很简单，就是考核和实际的问题。当然考核要接近实战，要一切以实战为前提，举个其他行业的例子就很好理解了。比如英语的四六级，谁都知道，目的是为了提高大学生英语水平，提高英语的应用能力，简单说，就是能和外国人交流你专业的问题，或者你感兴趣的问题，能阅读外文的专业文献，从而学习先进的东西，提高自己。可是，铺天盖地的各种应试指南，让人即使没有上面相应的能力，也能四六级高分，很多六级的高分选手，见到外国人，说不出，听不懂，拿到外文资料，看不了，这就是典型的考核恶化实用脱节，其实，我们的学生，托福，雅思，gre都能考高分，gre的高分已经超过美国人，可是，真正能用英语获得他需要的东西吗？一个比方，希望考核能和实用结合，英语不结合，产生了一批哑巴英语和一批考试专家，士兵不结合，代价就是士兵的生命，和国土的沦丧。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2279688 工分:27
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复杂的问题啊～
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军号：2732998 工分:69
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&以下是引用南宁天空闪电
在第26楼的发言：从我国的保密制度来说：很有可能是故意展示落后或错误的训练方法。应该是的。有些东西是不该让人知道的。保密条例。。。。。。。。。。
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军号：1937631 工分:2185
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&以下是引用candy7216
在第19楼的发言：&以下是引用冷锋尖刀
在第14楼的发言：楼主
你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡
告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。
你也说了这是基础训练
请问你引以为荣的特种兵们最后比武只是比基础训练吗高级是用来招呼美国海豹之类的强敌的，不是给普通人看的。这需要保密的知道不
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从我国的保密制度来说：很有可能是故意展示落后或错误的训练方法。
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1 快速换弹夹射击应该是6发弹，而不是5发。枪上那个弹夹应该有两发弹，备用弹夹4发。[从战士射击动作应该能看出来射完一发后快速更换弹夹，然后射击，中间没有再拉枪击上膛的动作，所以枪膛里应该还有一发弹]2 对步兵机枪手的射击比武只有运动条件下的精度短点射，而没有战场上班用机枪常用的对某一区域长点射，是否值得商榷？3 95还是干不过03，侦察兵那个比武，第一名居然被内蒙军区边防团的一个三年兵拿走了，这应该是某集团军老兵的杯具，还是95杯具？
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&以下是引用aini_745
在第4楼的发言：有些人天生就是给别人找毛病，其实真让他来做就什么也做不出来了。部队的训练考核都是经过上级作训部门审定的，不是随随便便就能搞的！好好看看
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&以下是引用空军7号
在第21楼的发言：&以下是引用医生洞两拐
在第20楼的发言：楼主你当过兵吗？没当过兵你怎么知道那是没用的！不要忘了那些最基础的东西也是从战场上总结出来的！就是他们上堂的速度就是一般士兵不能比的！不知道楼主看过一期关于一个特种兵营长的节目没？上堂到击发完子弹0.6秒，肯定他是佼佼者！但是有多少人在上堂速度上比得上特种兵！
0.6秒是很了不起，但我看过很多我军的射击训练，还有比武，士兵们举枪瞄准很长时间（1—1.5秒），在敌人没发觉的情况下也就算了，可不可能在实战中每次都是偷袭，总有面对面遭遇的时候，看国外的电影，士兵和敌人遭遇时都是举枪就射，我认为不管打不得的准，最起码火力压制可以使敌人暂时放弃射击，为自己争取到时间。你也知道看的是电影啊。。。
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&以下是引用leijun_7538
在第16楼的发言：挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！是，挑错没什么错，但是问题是一帮不懂得家伙在这儿乱叫唤，把对的说成错的，还自己想当然的一帮批评谩骂，然后再想当然的认为该怎么着该怎么着，好像世界上就他们几个人聪明，别人都是草包似的，非要别人按照他们的思维来才能算对，问题的关键是这些人什么都不懂还要自己装懂，让部队放弃几十年积累出来的东西然后跟着他们想当然，美其名曰提高战斗力，减少伤亡，事实上按照他们的方法来不知道要增加多少伤亡。总把别人的智商想得太低甚至把别人都想成大猩猩自己是爱因斯坦是孙武。
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&以下是引用医生洞两拐
在第20楼的发言：楼主你当过兵吗？没当过兵你怎么知道那是没用的！不要忘了那些最基础的东西也是从战场上总结出来的！就是他们上堂的速度就是一般士兵不能比的！不知道楼主看过一期关于一个特种兵营长的节目没？上堂到击发完子弹0.6秒，肯定他是佼佼者！但是有多少人在上堂速度上比得上特种兵！0.6秒是很了不起，但我看过很多我军的射击训练，还有比武，士兵们举枪瞄准很长时间（1—1.5秒），在敌人没发觉的情况下也就算了，可不可能在实战中每次都是偷袭，总有面对面遭遇的时候，看国外的电影，士兵和敌人遭遇时都是举枪就射，我认为不管打不得的准，最起码火力压制可以使敌人暂时放弃射击，为自己争取到时间。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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楼主你当过兵吗？没当过兵你怎么知道那是没用的！不要忘了那些最基础的东西也是从战场上总结出来的！就是他们上堂的速度就是一般士兵不能比的！不知道楼主看过一期关于一个特种兵营长的节目没？上堂到击发完子弹0.6秒，肯定他是佼佼者！但是有多少人在上堂速度上比得上特种兵！
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&以下是引用冷锋尖刀
在第14楼的发言：楼主
你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡
告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。你也说了这是基础训练请问你引以为荣的特种兵们最后比武只是比基础训练吗
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&以下是引用冷风暴雨
在第5楼的发言：&以下是引用3jjj
在第2楼的发言：思维滞后，没法子的事。一看到海军陆战队还用50年前的五四手枪皮套，怎能快速反应？别的都不想说了、、、、
用皮质的手枪套难道就是思维落后，
干脆直接说是体制问题得了我们的体制一直都很 ……传统 问题
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&以下是引用风云传记
在第9楼的发言：军盲,不懂就不要说,搞清楚后再发表!沒當過兵的人，在這裏亂噴
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挑错有什么不好？如果到了战场才知道错了，付出的是士兵的生命的代价。训练和比赛就是为了挑错的，不是为了作秀的，能有人为你们挑错是你们幸运，如果大家都说好，那才是真正的糟糕时刻！
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以后外国入侵者都是近视眼，我军拿木棍，就搞赢
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你当过兵么，那么我告诉你 。如果你的这些基础训练都没有过关，再不要说战场上杀敌了。没有扎实的基础训练哪来的精确射击？再说了，你不是说弹匣里的子弹怎么可以知道里面还有多少发？我告诉你在最后一个子弹出膛的时候，听声音就可以听出来。你不是射击教员，你也不知道。还有你以后不知道就不要乱吱吱！纯属扯淡告诉你，解放军凡是能拿到比武场的绝对是最有用的。
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楼主有病！
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各位同志冷静一点最近CCAV是有点假
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凡电视上、报道上所说的都是骗人的，大家莫信
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作秀节目也说不定
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军盲,不懂就不要说,搞清楚后再发表!
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&对[原创]从北京军区基础训练比武看我军训练方式和水平严重问题回复
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