& 干虾米哟的设定学（第二版）
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本帖最后由 干虾米哟 于
21:51 编辑
丑话说在前头，这是应朋友要求写的，让他拿去调教有志于实体杂志、实体出版的奇幻写手。我知道龙空写网文的人多，但这篇对网文不太适用。& && && && &
2年半没更新了哭QAQ
更新在哪里。。。
催更···
总评分:&龙币 + 4392&
“财富和女人，就像海水，饮得越多，渴得越厉害。”——付豪
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本帖最后由 干虾米哟 于
21:52 编辑
干虾米哟的
时下流行的小说、游戏、漫画、动画，大都有自己的设定。设定的涵盖范围很广，可以是一本、一本与特定幻想世界配套使用的说明书、也可以是一副人物原画。本来并没有这么一门学问，正因为有一群人们为小说、动漫和游戏中的各种设定战斗着、争执着，才最终有了这门伪学科。
“国内很多搞设定的都是中二系邪气眼的变种”——白莲教沙子
沙子前辈的这句话大抵能概括国内奇幻、科幻设定的现状，尤其适用于小说写作用的文学向设定。中二病这种既可爱又可怕的疾病，一大病征是‘自我意识过剩’，这种自我意识过剩导致了每个设定者都有自己的理论，哪怕争吵的双方发现大家说的其实是一回事，他们也还要继续战斗，逼迫对方用自己的语言表述。既然我要写，当然不能回避这个问题：“是否存在评判幻想设定的统一标准？”事实上，我计划用这个问题贯穿全篇，作为书写的引线。
第一章：本土奇幻的萌芽
1：深刻、严谨、平衡与“轻松有趣的阅读”
2：严谨与平衡是我们的追求吗？
3：在奇幻萧条的寒冬中揽镜自照
第二章：“集体创作”的神话
①：大锅饭的幽灵在徘徊
②：传统神话是不是集体创作
③：世纪之交的本土奇幻萌芽
④：“西幻”与“玄幻”
⑤：早期的标准化尝试——“婆娑世界”
⑥：本土奇幻萌芽期的设定观
⑦：中国的龙与地下城——九州系列
⑧：网易出品——沧海灵荒
第三章：本土设定的现状
1：认识设定
2：中国风设定
第四章：类型与创新
第五章：设定与作者
日更1W字，太监死全家！（和他人无关，仅针对自己。）
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第一章：本土奇幻的萌芽
本帖最后由 干虾米哟 于
21:54 编辑
1：深刻、严谨、平衡与“轻松有趣的阅读”
清韵书院也算是中国网络文学的元老级BBS了，在网站倒闭许多年之后的今天，我还能清楚记得的也就只有天马行空和纸醉金迷这两个版块。那个时候正值国外引进的和系列小说风靡互联网，人们先入为主地认为这就是‘正统’的‘西幻’。这种执念如此强烈，以致后来诞生了与‘正统西幻’对应的‘玄幻’概念。
在所谓的“玄幻”与西幻彻底对立以前，早已经有人质疑所谓西幻的正统地位。当时所谓西幻的正统设定主要来源于，彼时刚刚推出了人类历史上最好的RPG游戏，无名氏寻觅自我的曲折旅途震撼了许多中国玩家。在游戏的最后，找回自己的无名氏从不死的囚笼中逃脱，“时间不是你的敌人，永恒才是”——于是，永恒轻轻坠落在地，砰然碎裂。
深刻、严谨和平衡，这是带给中国网络文学界的第一印象。2002年的清韵书院，在对‘统一标准’的渴求和呼唤中，九州诞生了。它似乎受到那股思潮的深刻影响，强调奇幻设定必须具备所谓的‘平衡性’和‘严谨性’，并举起这两面旗帜对抗初显锋芒的快餐式网文。黄易玄幻种马小说的大行其道和开创的‘吃地瓜补魔力’的小白之风，无疑刺激了九州在平衡和严谨的道路上越走越远，它发誓决不与这股浊流合污。
九州的创始者们甚至公开宣称，奇幻设定应该严谨得能为之编写一套程序在电脑中运行：理想中的幻想世界要真实到如此地步，让一台性能足够强大的超级计算机能解出那个幻想世界的历史走向、甚至天气变化。
倘若翻阅早期的本土网文，你会发现许多小说作品不厌其烦地追求奇幻现象的原理和解释。在西幻小说里穿插着六大元素（光、暗以及四大物质元素）如何相互作用的设定，甚至有人编撰了一套适用于中国本土奇幻的原理以解释和中的神仙和法术。一方面，追求严谨性的努力贯穿了一部分早期奇幻小说；另一些小说，却走上了追求轻松有趣、全面抛弃严谨和平衡的道路。严谨性与平衡性的追求者转向实体奇幻杂志，而奇幻意淫小说在互联网的泡沫中撑起了自己的天空。
这两者的相互比拼从未停止过。著名网络文学网站“起点中文网”是追求轻松有趣的‘爽文’的主要阵地，但它事实上是网络写手们的血汗工厂。A级签约作品数只占总作品数的3%，这意味着有97%的小说在遴选过程中被淘汰。并且这种残酷的遴选制度选出的并不是传统意义上的良作，最终获得优胜的是那些更新量多、‘节奏’把握得好的作品。仅仅以‘轻松阅读’而论，以起点为代表的网文无疑就是日系轻小说的中国版本。成名的传统作家一般能够坚持创作终生，并且读者通常认为这些传统作家越到晚年其作品的含金量就越高（当然也有江郎才尽的例子，但这不是传统文学界的常态）。而起点中文网的写手则恰恰相反，他们吃的是青春饭；大多数起点写手只有几年的创作寿命，他们在那之后很快就从顶峰跌落并永久地失去读者的青睐，这是所有起点写手的必然命运——只是早和晚的区别。
实体杂志的入选门槛无疑比起点中文网更高一些，并不是谁都能在上面发表作品，而且实体奇幻杂志正在遭遇寒冬。在流失了大量作者之后轰然倒塌，即使有作为九州创世神的江南撑场面也只支持了一年，被好高骛远的网游计划拖累（失败的直接原因是极其糟糕的程序员队伍）被迫停刊。这个冬天从奇幻市场泡沫破灭之后就开始，延续至今并且正在变得越来越寒冷。
2：严谨与平衡是我们的追求吗？
正如我开篇言明的，设定的范畴非常广阔，涵盖游戏设定、小说设定、漫画设定。倘若奇幻小说真的需要什么平衡性，游戏的平衡性与小说的平衡性也绝不是一回事。我必须指明一个事实：确实为RPG游戏的进步作出了巨大的贡献，但它在奇幻文学领域并没有多么伟大的建树。由于后文将会详细论述的“游戏向设定与文学向设定的本质区别”，绝不是值得文艺青年模仿的好榜样。
游戏往往以其对抗性和挑战性吸引玩家，游戏数值平衡性的根本目的是为了保障玩家与玩家、玩家与电脑之间进行公平的博弈，显失公平的游戏容易让玩家厌倦。但大多数小说卖的都不是游戏性，小说以其内在的张力吸引读者，这种张力往往建立在不对等和不平衡之上。譬如一个多愁善感的人面对一个永恒又荒漠的世界，这种布局就不可能用游戏数值平衡的那种手法加以平衡，作者写的是不平衡、读者看的也是不平衡。主角战胜所有敌人、最终抱得美人归的起点意淫小说之所以能受到欢迎，也是恰恰因为其不平衡。文学体裁常把戏剧性寄居于变化和动荡之中，生存或死亡、喜剧中的大获全胜和悲剧里压倒性的毁灭，不平衡是故事的生命之源。有时作者把舞台布置得极其平庸，平庸得荒谬，然后他可以话锋一转把人物心中的期望与眼前的现实作对比，或者往平庸的深处钻去，向读者展示一潭令人愤愤不平、无药可救的死水。不平衡要存在于作品内部，要么存在于作品与读者构成的总体中，文学不折腾点东西就根本不能称为文学了。小说内在的平衡往往是一种远比游戏更多变的动态平衡，甚至根本就是建立在不平衡之上的——“假如明天世界毁灭”。
当一个多人合作的文学向奇幻设定终于开始提出‘平衡性’要求的时候，它实质上反映了创作团体内部的意见矛盾。没错我是在说‘九州’，它所标榜的所谓平衡性从一开始就不是一个好征兆。这种多个作者之间的博弈游戏非常危险，因为理论上每一位作者都拥有毁天灭地的能力，这种能力被约束得越紧，作者的权益就被侵犯得越严重，矛盾就越激化。赋予每个游戏主持者任意修改游戏规则的权力，官方发行一套标准规则，每个游戏组织者都可以在实际使用时随意改变它。九州宣称要建立中国本土的规则，但它面临的困境在于一旦赋予作者随意修改规则的权力，九州的合作体系就会彻底崩溃。九州没能建立任何规则，仅仅建成了规定。
所谓的‘规则’是一种区别于具体事项的原则，它理应在自己的适用范围内达到‘放之四海而皆准’的效果。我们都知道围棋和象棋是最早的桌面游戏，但围棋和象棋的问题在于一击必杀。在创造的规则中一项非常重要的规则就是“生命值”，作为人类历史上第一个提出“生命值”概念的商业游戏，摆脱了围棋、象棋战斗中一击必杀的旧规则，创立了新的战斗规则。
发明的“生命值”规则迅速被各种各样的游戏采纳，它是放之四海而皆准的鲜活实例。现在的人们很难想象一个没有生命值概念的RPG游戏如何模拟战斗，‘生命值’的设定已经深入人心。
而九州并不曾像龙与地下城一样创造出放之四海而皆准的规则，它拥有的仅仅是规定。所谓规定就是‘这园中的果实都可以吃，唯独那知善恶树与生命之树的果实，你不能吃’，规定约束的是具体的某个事项。九州有许多名为设定、实为规定的东西，而这些东西实际上是在侵犯作者对自己作品的控制权。的游戏可以发生在任何时间、任何地点、任何设定之中，并且允许任何人在实际使用中随意地增添和删减其规则——而九州从来不曾具备龙与地下城的开放性和普适性，这主要是九州自己的问题，在文学领域也可以创造放之四海而皆准的‘规则’，我会在后文讲述游戏设定与文学设定的区别时一并叙述。
3：在奇幻萧条的寒冬中揽镜自照
本土奇幻面临困境，从实际感受和纸面数据上看都是如此。起点中文网并不是中国网络文学的未来，写手不应该成为一种用过就丢的消耗品。很久以前我在公众场合抱怨中国没有属于自己的史诗奇幻小说，然后有人对我说‘史诗奇幻只属于欧美，它在中国不赚钱’；还有人说‘并不是没有人写，而是写出来赚不到钱’。
考虑到电影登陆中国时的票房并不差——以及许多网文评论家的短视，我对‘中国人不喜欢史诗奇幻’的论调表示怀疑。哈利波特虽然不属于史诗奇幻却也是没有所谓‘群众基础’、缺乏所谓‘文化认同’的舶来物，可罗琳大妈在中国市场的版税收入超过一亿，比起点中文网的任何一位作者都高。在中国尚未拥有自己的“史诗奇幻”的情况下就断言它在中国毫无市场，我认为不妥。并且我同样不认同这种完全向钱看的价值观念，起点中文网直到2012年第一季度才实现盈利，作为网络文学的行业龙头，它一季度盈利只有可怜的300万人民币——假如这全都是为了钱，建一座工厂难道不比建设书站更赚钱么？
现在，欧美的奇幻小说已经从龙与地下城、小人书、口袋书和廉价读物上升为包罗万象的百科全书般的、极具艺术价值的虚构小说，超越了国内大多数奇幻作者的驾驭能力。本土奇幻创作者的当务之急是提升自己的知识量和笔力，终有一天我们也要达到那样的高度。
所以我的是要向国外史诗奇幻看齐——它不教你如何冲击起点中文网的快餐榜单。
为报宿主之恩，尝试前世都没做过的事——追女。
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第二章：“集体创作”的神话
本帖最后由 干虾米哟 于
01:07 编辑
①：大锅饭的幽灵在徘徊
网络文学的萌芽几乎发生在中国互联网兴起的同时。、、这样一批有影响力的西方奇幻小说被引入国内，RPG游戏始祖的开放合作体系吸引了一批最早的国内奇幻写作者，诞生了诸如“生命——拉尔夫大陆”、“天人之境”、“九州”这样的集体写作项目。
理所当然地，绝大多数集体写作项目不成功。既然汉语中存在“成功地败光了家财”这样的说法，可见成功并不等于赚钱。我这里把成功定义为“达到事先预定的目标”，我说这些集体写作项目“不成功”的意思是它们远远没有达到设计之初的目标。这些项目起始于本土奇幻创作的萌芽期，由于当时整个本土奇幻圈子普遍存在的天真幼稚、考虑不周，它们的不成功是先天注定的。在这些集体创作项目中，一个大锅饭的幽灵在徘徊。
这种吃大锅饭的做法在人类历史上由来已久，早期基督教曾经实行财产公有制，冷战时期的苏联与中国也曾经实行财产公有制。卡尔.马克思预言的那个共产主义社会实行“按需分配”：这当然是一个崇高的理想，当今世界的罪孽如此深重，地球上有几十亿饥饿、贫困的人，细枝末节的改变根本是无济于事的。共产党人对自由市场的怀疑与不相信也是穷人们自古就有的普遍情绪，一来这个世界上天然存在很多市场不能正确定价的东西，二来人们从经验中得知在现代社会中一个训练有素的劳动者能够生产出远超自己基本需求的财富，人们相信只要人人都能得到正确的引导和教育，对每一个人的投资都能转化为更多的财富——因而每一笔投入都能产生更大的价值。所以，说不定未来有一天共产主义的按需分配真的能够实现，使人类最终凌驾于市场和金钱之上，但我们能够肯定这种按需分配绝不可能是吃大锅饭。
上述集体合作项目中的公有设定——就像苏联的公有财产一样，容易变成掌握巨大权力的项目发起者的私产。有一种观念认为共用统一设定的集体合作项目适合那些没有独立创作能力的、实力不够强大的写手，这种观点认为许多小写手能够抱团取暖地做成一件大事。但现实完全是另一回事，如果你没有自己建造一个同等甚至更高水平架空世界的能力，你就几乎没有议价权，只是一个附庸而已。你将不得不担心自己不能主宰自己的作品、忧虑自己不能控制故事的情节，尽管创世天神们一再向你保证只要故事写得好、设定可以做出让步，这仍然不是一种平等的合作，只是强大的集体对弱小个体的小小妥协。只有当你足够强大——可以脱离这个体系而另辟宇宙的时候，你才能保证自己得到应有的尊重。
②：传统神话是不是集体创作
就在不久之前，我和某个集体设定项目的主导者进行了一场有关集体设定的辩论。在这之前，我们争论的是他和他的团队制作的“XX世界”到底缺少什么。我们的分歧在于，他认为缺少一部好作品（好看的小说），而我认为他的团队不过是一群空有热情的乌合之众，这群人需要自我完善、提高写小说和写设定的综合素养——而不是创作一部好看的小说。我进一步说明，像这样的一群乌合之众是无论如何也不可能写出好看的长篇小说（或者短篇故事集）的。我认为，XX世界的那些小说根本没能达到实体杂志的审稿标准，（以飞奇幻世界/九州幻想的标准来看）属于不能发表的渣作。小说是死的，不会进步，只能指望写作故事的人取得进步。
后来我和他谈到了这个话题：
干虾米哟() 12:34:15
哪部集体设定超越托尔金了。
干虾米哟() 12:34:17
XXX() 12:34:24
那么你给出候选人也许
干虾米哟() 12:34:28
洛夫克拉夫特的洛氏神话，哪部集体设定赶超了。
干虾米哟() 12:34:44
不用最好的那一个设定，最好的那一批设定，你说哪个集体设定赶超它们
XXX() 12:34:59
很好，你总算说出两个了
干虾米哟() 12:35:08
哈扎尔辞典，如果这算是设定的话。
干虾米哟() 12:35:13
你举出个赶超它的例子吧。
XXX() 12:36:16
那我继续说，他们设定中会有许多你之前说的“典籍”
XXX() 12:36:25
那么，这些典籍是什么？来自于哪里？
干虾米哟() 12:36:37
洛氏神话，东方Project，这些一般都号称多人合作典范的东西，实质上是有一个强力的主导者单枪匹马做好了主要部分。
XXX() 12:37:24
我也不绕弯子了。这些设定的内容中，有太多内容来自于一个名词所代表的“集体创作”
XXX() 12:37:30
那就是“神话传说”
干虾米哟() 12:38:17
哦，你认为神话传说是集体设定？
XXX() 12:38:33
所以至少可以说，神话传说，各个神话系统的设定不输于这些个人设定吧？
XXX() 12:38:44
神话传说当然是集体设定
再后来发展成这样
XXX() 12:41:25
托尔金曾说，构架中土是想创造出属于英国自己的神话
干虾米哟() 12:41:55
流传到现代的神话，主要部分都是由某个作者个人的创作决定，而不是真的像你想象中的那样“集体”创作。
XXX() 12:41:59
那么，既然托尔金自认其工作是创造神话，那么神话自然算是设定。
XXX() 12:42:14
神话，众所周知，是属于集体创作的
XXX() 12:42:21
这是你的想象……
“希腊神话是古希腊人民集体智慧的结晶”，这论断本身并没有问题。但“古希腊文学是古希腊人民集体智慧的结晶”同样正确，“中国网络小说是中国网民集体智慧的结晶”也很正确。
世代累积型的创作——以希腊神话为例，一般普及读物中井然有序的希腊神系实际上来源于三个体系：柏拉图的体系、荷马史诗的体系、赫西俄德的体系。柏拉图的体系中以巨匠造物主“德谬歌”为至上之神，后两个体系以宙斯为众神之首。神话无时无刻不在诞生、演变和消亡，父母为儿女编造的睡前故事、宗教领袖对信徒的布道辞……对神灵之间的关系实际上有许多不同的说法，流传广泛的版本虽然被众多的人传播，但并不是这众多的参与和加工全都能流传到现今。我承认每个人在传播的时候都可能加进自己的东西，但他们添加进去的内容不可能都流传到现在——绝大部分“私货”不受欢迎，归根结底，大多数人并不具备畅销作家的天赋。读者可以试试自行改编希腊神话，然后照照镜子好好想想自己改编的这个版本能否流传到两千年后。
这种古代的“世代累积型”创作在我们的这个时代极难再现。与之类似的同人创作活动在今天仍然存在，粉丝群体对某部作品的二次创作、三次创作仍被视为一种自发的集体创作，但是能跨越世代的同人活动只有极少数——毫不例外地都是“有一个很厉害的家伙开了个头”。
“世代累积型”创作依靠的是原始文本在人群中的自发、大规模的持续流传——在当今信息畅通、可读的故事极大丰富的情况下，这必然对原初文本的构思、创意和写作技巧提出极高的要求。只有谁都无法超越、谁都无法匹敌的稀世杰作才能保证在当今的这个时代形成世代累积型的创作，换而言之这种“集体创作”需要有一个伟大的个体单枪匹马地打开一扇新世界的大门。
目前中国互联网上流行的“集体创作”，恰恰与这种“世代累积型”创作相反，是在没有一个突破天际的原始文本的情况下先建立起一个水平参差不齐的组织（团队），这个团队通过协商与合作一步一步地创作出什么东西来。但是，这种“集体创作”虽然拿不出可以自发地大规模流传的优秀作品，往往又期望像“世代累积型”创作那样自动地得到源源不断的新鲜血液——这怎么可能呢？能吸引一代又一代的众多人群关注的东西必须有着一般作品遥不可及的高水准。要写出这样的作品，通常必须有个一般人努力一辈子也无法媲美的作者，他远远不止于惊才绝艳的程度，而是领先于整个时代。
——除非中国奇幻圈冒出个像科幻圈的刘慈欣那么厉害的人物，而且那个人还在某个刻意留出合作空间的创作项目里发挥得如鱼得水，这才有可能造成“新鲜血液源源不断自动地涌入”的盛况。如果没有这样厉害的作者，那么“组织”或“团队”的努力方向应该是尽力提高团队人员的知识储备、创作能力、多读书多思考、多积累一点中二妄想，在还拿不出那么厉害的原始文本之前尽量精简团队。
维持一定规模的组织是需要支付成本和代价的，当项目本身的内在价值或对外产出不足以匹配此种规模的付出时，就需要消耗参与者的热情或友谊才能使之持续，而且这些热情和友谊燃烧过后必然会积累隔阂与仇恨。内在价值就是指作品本身的过硬质量——某些本身水准极其厉害的作品能在不产生任何金钱收益、不获得任何文学奖项的情况下吸引越来越多的人无偿地支持它，仅仅因为狂热的爱好就为之付出劳动和心血；对外产出则是指市场环境下该项目带来的金钱回报，一个并不登峰造极的东西如果能持续不断地赚钱，也同样能聚集一群愿意不断延续它的人。前一种情况在整个世界幻想文学史上都极其罕见，并且无法复制；后一种情景则需要精准的商业眼光，针对特定的消费者群体投其所好，哪怕不是真的神作也无所谓——只要让一群小学生/中学生膜拜得五体投地，就可以吸引作者为钱而写。
无论是哪一种情况，发起成功的集体创作的前提条件是先成为一个厉害的个人写作者，或者是真的不需要钱也牛逼，或者是真的很会赚钱。这样看来集体创作根本不适合一群弱爆了的写手抱团取暖：至少在写作这件事上，弱者应该做的事情不是抱成一团，而是赶紧让自己变强。
但是，也不尽然。
如果不拘泥于“宏大的架空世界”、“史诗巨著”这样狭隘的范畴，造成“贾君鹏，你妈妈喊你回家吃饭”式的流行和传播继而实现集体设定的自我维持仍然是可能的。我不敢说自己懂得如何制造这种既不需要写作功力也不需要商业头脑的集体合作，迄今为止这样的例子还很罕见。
③：世纪之交的本土奇幻萌芽
20世纪90年代以降，西方奇幻文化自欧美借道港台输入中国大陆。在此前稍早一些的80年代，传统的武侠文化也以小说、电视剧为载体回归。1994年，中国大陆全功能接入国际互联网。1995年，中国大陆最早的一批桌面角色扮演游戏（TRPG）玩家开始尝试跑团，他们自己动手翻译2版DND规则，研究万智牌的玩法。21世纪初衍生小说与电影进入中国大陆，本土奇幻由此进入了萌芽期。
在这个时期，我认为在奇幻设定领域最值得关注的是关于奇幻“统一标准”的争论——以现在的眼光看来，这大概是呼吁本土奇幻类型化的先声。
④：“西幻”与“玄幻”
本土奇幻萌芽时期的“西幻”定义最初是指托尔金系统下的西方奇幻故事——所以区别于“印度幻”、“玛雅幻”、“阿兹特克幻”、“中国幻”。西方人写作的中国风、印度风、玛雅风幻想故事，依当时中国的“西幻”标准是不能算作“纯粹”的“严肃”西幻的。
本土奇幻语境中的“玄幻”一词自黄易始——最初玄幻小说是指结合了玄学与科幻，融易经和量子力学于一炉（黄易自谓）的幻想类型。而玄幻本身又是脱胎于传统武侠，它与仙侠不同的地方在于玄幻甫一开始便掺杂了科幻成分。早期的玄幻是以传统中国的术数为形而上的“道”，科学成分作为形而下的“器”，道器并举。事实上玄幻小说里中国术数风水的“道”可以与各种各样的“器”混合搭配，甚至把西幻作为“器”也没有问题——典型的玄幻主角“龙傲天”在西幻背景的“异界”运用更接近本质和万象根源的“道”凌驾西方人的“器”，亦可算作是玄幻。在术数以外，另有一些玄幻小说则以佛教义理为形而上的“道”——在玄幻小说的起源地，至今仍有玄学大师宣称现代量子力学的发展印证了佛学的“缘起性空”理论，“当科学家千辛万苦登上山顶时，佛学大师早已在这里等候他了”。
本土奇幻萌芽时期的“纯正西幻”与“玄幻”之争事实上是两种不同发展道路的争论，主张“统一的标准设定”的西幻拥护者第一次睁眼看世界便迎头撞上已经高度成熟的西方史诗奇幻及其衍生产物，心中深感震撼。高度特化的类型文学在细分市场、培养读者忠诚度上具有无坚不摧的强大威力，武侠小说、侦探小说、言情小说、惊悚小说之外，中国市场上若是崛起一支新的类型文学，那必定能创造出大量的机会，我们可以把这种前景称为“奇幻工业”。西幻拥护者甫一窥见庞大奇幻产业链之冰山一角，便为之叹服：电影，小说，电子游戏，桌面游戏，动画，音乐，众多的粉丝群体……他们断言“西方严肃奇幻”之大潮势不可挡，中国亟需迎头赶上，与国际接轨。实现这目标的道路，便是“全盘西化”。
与“全盘西化”道路相对应，世纪初的玄幻浪潮是一条“中学为体，西学为用”的道路，只要坚持“中学”之体，无论什么东西都可以为之所“用”。表面上看，玄幻是一盘大杂烩，但其内里的精神特质却是单一的。正是这单一的精神特质使大杂烩的玄幻得以成为一个类别，既不同于纯粹的仙侠，也不同于纯粹的“西幻”。最终，“全盘西化”与“中体西用”都不过是这一时期人们摸索出的通向“奇幻文学工业”的两条可能道路，就当前网络快餐文学的发展势头来看，“中体西用”道路取得的成果更为卓著。
现在我们可以解释本土奇幻萌芽时期的那个现象：所谓的本土奇幻的“统一标准”到底是怎么一回事。它的实质是希望本土奇幻尽快形成一个可以与“西幻”势均力敌的成熟类型，具有像托尔金系统一样强大的影响力——并且产生媲美的作品，以期能在人类最杰出史诗奇幻的名单上留下中国人的痕迹。
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第三章：本土奇幻设定的现状
本帖最后由 干虾米哟 于
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1：认识设定
客观中立地说，仅仅只把奇幻小说的故事部分视为“创作”其实是一种很极端很偏激的思维；而那种“只创作设定”的创作同样不是什么好习惯。
很多人对设定的理解有误。仿佛设定就应该是厚厚的说明书一样的东西，堆砌了一堆世界背景、角色、职业、技能、奇形怪状的生物、再附上不明觉厉的年表。站在读者的角度看，也许设定到底是怎么一回事根本就不重要；对作者来说，卖出去给读者看的设定集未必就是他自己在写作时使用的“设定”。
概括地说，设定这东西与其说是“说明书”，不如说是“设计图”。在奇幻小说这块，一般情况下设定是小说作者自己写给自己看的、用于防止故事展开以后迷失方向、失去控制的东西，可以把奇幻设定视为小说大纲的一部分。除非天赋秉异随便写都能写得好，对正常的作者而言，总归是需要有一个大纲的，通常情况下根本不存在“需不需要有奇幻设定”的问题。只不过在“做设定，做独创的设定”这个问题上存在争议。
当一篇奇幻小说在设定上完全沿袭前人的惯例，仅仅改变了具体事物的名称，可能会营造出“这篇小说完全没有什么设定”的感觉。那是因为前人已经创造出了成熟的套路，而观众已经把这种套路视为理所当然了。是的，我们不会觉得童话里出现魔法、独角兽或者妖精有什么值得特别注意的，似乎它们天然就是童话元素；虽然我们的日常生活里警察才是侦破犯罪案件的主要力量，我们却不会认为推理小说中常常出现神机妙算的侦探有什么不正常。
具体到奇幻小说中的设定，我觉得我应该先谈谈奇幻小说本身。
什么是武侠小说？什么是恐怖小说？什么是科幻小说？什么是言情小说？什么是推理小说？
——以武侠为卖点的小说，以恐怖为卖点的小说，以科幻为卖点的小说，以言情为卖点的小说，以推理为卖点的小说……
那么奇幻小说呢？奇幻小说理应是以奇幻为卖点，以奇幻为主题的小说。当奇幻不是主题，而仅仅只是一层皮的时候，哪怕把故事讲得再好，这部作品也仍然不是奇幻小说。换而言之，只有故事的“奇幻小说”，根本就不是奇幻小说。这听起来有点奇怪，不过我们可以设想一篇只讲故事不提武侠的武侠小说吗？或者一篇只讲故事与恐怖无关的恐怖小说？那样的武侠小说和恐怖小说都只是披着武侠和恐怖的皮罢了。如果武侠元素或恐怖元素正流行，生命力很旺盛，让这种披着虚假外衣的作品搭一搭便车也无伤大雅。
可如果是在武侠主题式微的情况下言情武侠大行其道，会发生什么事？如果绝大部分的武侠小说都只是武侠的皮裹着言情的核，那将会造成武侠主题的泯灭。假的武侠小说会杀死武侠类型本身，它首先制造出武侠泡沫，然后是泡沫的破裂。喜欢武侠的读者对假武侠的泛滥感到绝望，喜欢言情的读者根本不在乎这层武侠的外皮——于是，再也没有人看武侠小说了。
本土奇幻似乎一直就没有自觉地认识到奇幻小说必须具备“奇幻性”，许多的奇幻小说只是披着一层皮，仅仅是名字叫做奇幻而已。它·们·骨·子·里·根·本·不·是·奇·幻·小·说！这些所谓的奇幻小说即便剥离了奇幻要素也完全没有关系，换一个包装依旧能够大卖，或许还能卖得更好。很不幸，绝大部分“本土奇幻小说”都属于这种类型。
现在，我制作一个架空世界。这个世界上男性的好坏与性能力强弱直接相关，凡是有着又长又硬又黑又粗的大肉棒的人都表现为正直坦荡的好人，反之都是猥琐闷骚的奸人。英雄们最伟大的事业就是啪啪啪。
无论什么样的言情、灵异、恐怖成分穿插进来，也不能掩盖它的本来面目。这个设定在凸出主题方面要比绝大多数本土奇幻设定好得多。它只用很少的字确立了故事的基调，所以这是一个好设定，比大多数本土奇幻设定都强得多。
本土奇幻的现状是怎么样的呢？
一个故事，两种现实
　　更令他崩溃的是那天的编剧交流环节，几名年轻的编剧，向麦基讲述自己的故事，其中一个故事是关于爱情和穿越。麦基提了几个技巧性的问题以后，忍不住开始炮轰故事的价值观：“这故事到底想说明什么？一个无怨无悔的女人、像一个奴隶一样的女人终于感动了男人？这是真正的爱情么？”之后，他还把自己的看法发布在了微博上:“4个故事全都是奇幻题材，年轻人说这是因为他们不太熟悉现实世界。这是谎言。因为面对现实实在太难了，他们只是想用最方便的方式来创作。”
这位好莱坞大编剧说得没错，很多年轻作者写奇幻小说只是想用“最方便的方式”来创作，因为是奇幻所以可以不讲逻辑；因为是奇幻所以不熟悉现实世界也没关系；因为是奇幻，其他小说中会被斥为粗制滥造的做法，在这里却能假天马行空、奇思妙想之名招摇过市。概而言之：
写奇幻不需要熟悉现实世界，只要随便编就可以了。
既然只要有巫术/道法、有鬼怪神魔就算是奇幻，这种可以随意编造的东西显然不可能担当整个故事的主题——从中可以自然而然地导出奇幻成分只是一层外皮，故事的真正主题要么是言情要么是其他，奇幻成分实质上是一种伪装。这层伪装能够有效地掩盖作者写作功力的不足，所以它还是挺有用的。在这种观点中，本土奇幻的实质应当是一层奇幻皮包裹着一个故事，一旦剥开奇幻的外壳，里边的故事与其他类型的故事并无不同；甚至把故事原封不动换一个壳，照样是“好作品”。
至于“言情奇幻”，我总以为这是在奇幻小说里加了太多的言情成分，经人提醒才觉得说成是本来的言情小说添了奇幻元素更恰当。或许“言情奇幻”、“言情武侠”的目标读者群本来就是那些爱看言情小说的人，因为添加一点奇幻/武侠的调料以后，会比传统的言情有趣一些。整个故事其实和“奇幻”不“奇幻”没有太多关系，故事本体与那层奇幻外衣实际上是完全分离的。对这些套着奇幻壳的小说而言，所谓的奇幻设定还真是一个累赘。
诚然，类型小说都存在类似的套壳现象。当读者读完某本奇幻小说给了好评，他会想“还有没有类似的作品呢？”可是只有壳是不够的，优秀的类型小说会形成特有的审美取向，在作品的选题和立意上开拓新的空间。
在创作奇幻小说之前，一般会有一个选择作品题材和确定文章立意的过程。奇幻小说的“设定”可算是作者创作初衷的表达，并不仅仅是起到搭建舞台和背景的作用，我认为在小说写作中，好设定的作用更多体现在提醒作者“勿忘初心”上。令人遗憾的是许多缺乏经验的创作者找不准自己的“初心”，仅仅是被盲目的创作冲动驱使着，甫一开始就把大量的功夫都用在细枝末节、鸡毛蒜皮的说明书式的设定创作上。他们像是沉浸在一场突如其来的热恋中，却又不知道到懵懂的恋情终有燃尽的时候。
2：中国风设定
本土奇幻在中国风题材上大致有以下几条发展道路：
试图继承、发扬古典神魔演义小说的传统，特点是把多个不同体系的中国神话强行整合在一起
九州的那条道路，由作者群体讨论搭建一个以大一统中国为原型的架空世界
沿袭还珠楼主在中开辟的仙侠道路，融武侠与仙道于一炉
建造的以春秋战国时期为原型的中国风架空世界
①现代人的神魔演义
前文所举“婆娑世界”及“洪荒”设定都是这一类别的典型代表。应当指出，这是开发中国本土神话资源、发扬古典神魔演义小说的一种尝试。作者们竭尽所能地搜集他们能在公众互联网上找到的素材，也的确尽了很大努力试图调和这些原本就互不相容的材料。这一时期，新神魔演义的创作者们主要使用下列素材：
（先秦神话）
（作为参照物）
单机游戏的世界设定（！）
（作为参照物）
佛教宇宙观（佛教）
道教宇宙观（道教）
先秦宇宙观残余（先秦中国传统）
非正式的民间信仰
在尝试整合出一个体系时，首先遭遇的难题就是：这些素材之间并不能完美兼容。其根本原因在于这每一个体系都是碎片。由于基本功不扎实，这一时期的作者在神灵的辨识和分类上普遍存在错误：
一个普遍的错误是把盘古视为最古老的创世神：
钟山之神，名曰烛阴，视为昼，瞑为夜，吹为冬，呼为夏，不饮，不食，不息，息为风，身长千里。在无启之东。其为物，人面，蛇身，赤色，居钟山下。
——[公元前·？？？]
西北海之外，赤水之北，有章尾山。有神，人面蛇身而赤，[身长千里]，直目正乘，其瞑乃晦，其视乃明，不食不寝不息，风雨是谒。是烛九阴，是谓烛龙。
——[公元前·？？？]
盘古之君，龙首蛇身，嘘为风雨，吹为雷电，开目为昼，闭目为夜。
——[三国·徐整]
天地浑沌如鸡子，盘古生在其中，万八千岁，&&天地开辟，阳清为天，阴浊为地。
盘古在其中，一日九变，神于天，圣于地，天日高一丈，地日厚一丈，盘古日长一丈。
如此万八千岁，天数极高，地数极深，盘古极长。故天去地九万里。后乃有三皇。
——[三国·徐整]
昔二仪未分，溟涬鸿濛，未有成形，天地日月未具，状如鸡子，混沌玄黄，已有盘古真人，天地之精，自号元始天王，游乎其中。
——[晋·葛洪]
其实直到葛洪这个坑爹货把龙形的盘古弄成人形以前，盘古一直和中烛龙的形象重叠。并且汉代以前并无盘古一说，考古发掘亦不见相关的实物。现代流传的这个巨人盘古——根本就是伏羲、女娲的小辈，有一大票中国神灵可以当他的祖宗。
另一个常见的错误是把东皇太一看作是太阳神，望文生义地把“东皇”理解为“东方的君王”因而想到太阳。然而九歌所祀之太阳神是东君，九歌.东皇太一原文并无一字与太阳有关：
吉日兮辰良⑴，
穆将愉兮上皇⑵；
抚长剑兮玉珥⑶，
璆锵鸣兮琳琅⑷。
瑶席兮玉瑱⑸，
盍将把兮琼芳⑹；
蕙肴蒸兮兰藉⑺，
奠桂酒兮椒浆⑻。
扬枹兮拊鼓⑼，
疏缓节兮安歌⑽，
陈竽瑟兮浩倡⑾。
灵偃蹇兮姣服⑿，
芳菲菲兮满堂⒀；
五音纷兮繁会⒁，
君欣欣兮乐康⒂。
由于对神灵的辨识和定位存在严重的错谬，忽视了本土神话原本的继承、发展关系，使得材料变得更加碎片化更加难以统合。发扬光大古典神魔演义小说传统的尝试，遭遇的第一个困难就是写手们根本不认识他们手中掌握的素材，只能人云亦云地以讹传讹。
基于佛教和道教宇宙观的神魔演义设定没有突破旧有神魔演义小说的窠臼，其水平甚至比有所倒退。新整合进来的设定以及对先秦神话的错误考据造成了更多的紊乱。要在这个更庞大更混乱的体系中厘清众神的关系变得不可能——于是为了强行整合，削足适履的改造似乎不可避免。
“婆娑世界”与“洪荒”设定都是在这一段时期（）孕育的产物，前者以佛教的六道轮回宇宙观为基础，后者建立在对的直接继承上。但这一时期并不只有开发佛教/道教题材的尝试；在清韵书院副坛的“大幻想”版块可以看到本土神话爱好者们重建先秦神话谱系的努力，这一努力仅仅局限于埋头书堆、皓首穷经，最后以失败告终。
现在回想起来，当时的互联网上自发地试着发扬神魔演义传统、或是想要开发本土神话传说资源的人不少，就绝对数量而言，远远超过后来鼎盛时期的“九州”和“沧海灵荒”。人们交流，探讨，总结，抱怨，当他们聚集在同一个论坛/同一个版块喋喋不休地试图厘清神话和传说时，可以被视为一个松散的、自发组织的团队。这是本土奇幻萌芽期广泛流传的那个关于“集体创作”的神话第一次得到实践检验，没有友情破裂、没有利益纠纷、没有贵圈真乱，人们自由地讨论、自由地加入、自由地离开。它仿佛一个不闹分裂的九州，互不统辖的参与者真正平等地交流意见，自己写自己的设定和故事。
即便如今已经商业化的网文界也会缅怀那个稚嫩的“网络文学的黄金时代”。人们写了短篇、中篇，计划了史诗般的长篇，但发掘本土神话传说遗产、开辟全新的奇幻道路的尝试可说是失败了，只是勉强做到以为基础进行再创作而已。如果先得出结论“团结起来的乌合之众仍然是战斗力只有5的渣”，再找有利证据“证明”集体创作只是不可能实现的空想，那是一件很简单而且很偏颇的事情。我感兴趣的是，有那么多人信誓旦旦的说要做出超越中土的架空世界、要做出“中式幻想的统一标准”、要“天马行空”、要“让想象力爆炸”，可他们集合起来以后却没能成功。哪怕那个关于“团队创作”、“众人拾柴火焰高”的说法还不至于成为彻底的错误，但它的预言没能应验却是真切的。
为什么预言没有应验？
人们相信过于松散的团队缺乏执行力，不利于合作创造世界。作为根除了这一散漫弊病的团队合作项目，“九州”曾经被认为是本土奇幻的希望。现在我们已经知道了故事的结局，可如果我们愿意认真审视它的开始，也许我们能知道九州的故事为什么会以这种方式结局。
②天空中的一滴水
人们总愿意认为九州是一个致力于中国风的奇幻设定。诚然，早期曾有天神表示希望九州能有先秦中国的神韵，有和的风骨，可那也只是他一人的想法。这七个不同的创世者从甫一开始就怀着七个不同的九州。
2004年，ID“天陨流星”在龙空论坛发帖称“九州只是一根香蕉”。
香蕉这种东西，虽然外皮是黄的，但是里面却是白的。在九州的前言部分，有这样一句话“九州是由中国人来创造的一个奇幻世界，所以它一出生就从血脉中具有了东方的神蕴。”老实说，我把九州的设定全看完了，也没有看出这个设定里面有哪一点有东方神韵，我看到的，只是一个披着东方皮的西方设定。如果把九州里面的东方名字如夸父、河洛之类的改成西方的名字，那么，这个设定就是一个非常普通毫不出奇的西方类DND设定。
：
俗话说三天不学习，赶不上刘少奇。
工作重压之下，泡网的时间越来越少，今夜翻了龙天和科幻世界本部的帖子，才知道九州的设定和小说体系有那么多被诟病的地方，怪只怪我们九州那山里的读者们如今都对传递消息没啥热情，天天在某个叫void的小黑商铺里玩捉迷藏，加上无数的九州帝国众在折腾，创立者的消息极度匮乏。
其实大家吵到现在，大概有半数的老妖根本不知道外面对这个体系如何评价，比如我自己……
在此俺决定如此表述一下俺的个人看法。请在此活动的猴子和妖媚监督一下我有没有嘴巴走风的地方。
首先，没人说九州是个东方设定，这个遥控同学会双手双脚都举起来支持的。天文设定是我和遥控同学在聊天中敲定的，而我没有读过任何AD&D的设定，其实我根本不知道西方奇幻为何物，咋的能做出一个黄皮白心的设计呢？我喜欢的西方作家都是西德尼谢尔顿一流……之所以大家看见东方的旗号挂得那么高是宣传需要，而且我们本来就有东方内涵不是？
其次，我不知道这个设定和矮人巨人半身人什么的有啥关系，但是你真的要说我们潜移默化的受了西方影响我也没辙，你觉得念佛坐禅是东方，那印度人还是盎格鲁萨克逊人种呢，地地道道的闪族文化，和犹太人同根一脉。文化本身就是有相似性和传承性的，东西方有点像有啥奇怪的？
再次是中国目前的学校教育就是西式教育，做一个纯粹东方，一点不西的设定有意义么？我得花多少时间才能解释青龙白虎金丹石髓的理论？而且我实在不明白关于这种道家基础的“东方奇幻”想法是哪里来的，龙虎山张陵一脉宋时才封的天师，那时候才有成型的内外丹理论，此前的数千年中国没有东方化的文化？
还有一件可笑的事情是，虽则我已经很觉得自己够幕后够黑手了，可是我还是看到不只一个兄弟包括我们可爱的读书同学如此断言：“这是个必然失败的尝试，但是尝试总是好的。”拜托各位老大，能否对于自己预知未来的能力做一点保留？虽然我只是个很普通的人，不会观星不会跳大神，不知道明朝自己的生死，但是我和我的朋友一起做一件我们迄今做得还不错的事情，我知道的是杂志的销路在节节攀升，出版社和游戏公司堆在门口，我承认有一败涂地的可能，但是我们依旧在努力。请不要把你伟大的智慧凌驾于别人的头脑之上说这种不负责的言论，世上没有人是神，如果你这么说，那么没有人在乎你说什么。
让我说一句诚实而张狂的话，说过类似的话的人，你觉得你对于杂志、出版、游戏、宣传这些行当，真的有超过九州这个设定组七个人总和的资历么？当然，没有资历也没有背景你也可以认为自己很伟大，那么，继续伟大吧。
最后我得说一句可能很伤人，但是我并不愿回避的话，论坛有时是偏执者的天堂和自大者的乐园。它的自由给了很多人口无遮拦说话的机会，但是说话前考虑一件事，和你持对立面官观点的一样是一些活人，拥有1500克以上的脑容量，你想到的事情他们未必没有想到。那么，你是否可以放缓和你的态度，考虑一下对立面或许有的正确呢？
一个最简单的例子，那个是叫流星的同学么？你觉得你读过很多东方的书，你是否问过九州的设定者读过多少呢？
九州的女同胞们是可爱的一群，不知道如何表述我对牙牙、苏冰和小脚等等同学的尊敬，她们拥有的善良和耐心我真是无法相比的，打倒猴子和妖媚这两个观点不甚强烈，拍砖不够狠毒的老妖山成员。
最后是一篇小说，还需要更东方么？（贴出刹那公子）
在后来的多人合作中，江南证明了他自己才是最偏执最自大的那个人。
天文设定是我和遥控同学在聊天中敲定的，而我没有读过任何AD&D的设定，其实我根本不知道西方奇幻为何物，咋的能做出一个黄皮白心的设计呢？
在这一段文字中，江南坦承他“根本不知道西方奇幻为何物”。
之所以大家看见东方的旗号挂得那么高是宣传需要，而且我们本来就有东方内涵不是？
“东方幻想的旗号挂得那么高是宣传需要”
再次是中国目前的学校教育就是西式教育，做一个纯粹东方，一点不西的设定有意义么？我得花多少时间才能解释青龙白虎金丹石髓的理论？而且我实在不明白关于这种道家基础的“东方奇幻”想法是哪里来的，龙虎山张陵一脉宋时才封的天师，那时候才有成型的内外丹理论，此前的数千年中国没有东方化的文化？
这个说法很有趣，可是按照九州的实际情况看，如果说宋朝以后的中国文化还只是有点稀缺，那么宋代“此前数千年的东方文化”就是彻底没有任何表现。
还有一件可笑的事情是，虽则我已经很觉得自己够幕后够黑手了，可是我还是看到不只一个兄弟包括我们可爱的读书同学如此断言：“这是个必然失败的尝试，但是尝试总是好的。”拜托各位老大，能否对于自己预知未来的能力做一点保留？虽然我只是个很普通的人，不会观星不会跳大神，不知道明朝自己的生死，但是我和我的朋友一起做一件我们迄今做得还不错的事情，我知道的是杂志的销路在节节攀升，出版社和游戏公司堆在门口，我承认有一败涂地的可能，但是我们依旧在努力。请不要把你伟大的智慧凌驾于别人的头脑之上说这种不负责的言论，世上没有人是神，如果你这么说，那么没有人在乎你说什么。
真不幸，确实从一开始就是个必然失败的尝试。
让我说一句诚实而张狂的话，说过类似的话的人，你觉得你对于杂志、出版、游戏、宣传这些行当，真的有超过九州这个设定组七个人总和的资历么？当然，没有资历也没有背景你也可以认为自己很伟大，那么，继续伟大吧。
江南说出这句话的那个时候大家都觉得九州的团队很牛逼，现在回过头看，当时的九州七天神其实还是初出茅庐的年轻人，资历和背景哪有江南说的这么屌。在九州最需要虚心求教不耻下问的时候狂傲，在九州最应该与科幻世界奇幻版合作双赢共商大计的时候单飞、在当年起点文和轻小说都还没占领市场，九州应当紧跟互联网汹涌大潮的时候……厉害的资历和背景在哪里呢？
双方关于“中国风”和“中国神韵”的辩论对理解九州的后续发展很有帮助：
对关于九州风格讨论的一点 火之虫 发表于
但是，九州不是那样的一个世界。这是一开始就说明了的，如果非要固执得认为在这点上九州说的和做的不一致，那只能说有了误解。
至于什么是东方神韵，我们认为，这应当是一个以中国的社会为基础，以中国人的思想为根本的世界，它所体现的，是中国人的文化-不是古中国的文化。这是我所理解的中国。仍然和天流所想有区别，不急，接着说。
当前的中国是一个被割裂了的社会，它在表面上被现代文明这把刀几乎被彻底得割掉了原有的东方肤色，产生的是一个可以说全新的社会。但是在骨子里，它又无时无刻不受到古代中国的影响-但是即使是这个古代中国，已经同山海经的时代相隔太远，里面的人物/怪物/地名也实在太过生涩。试想一下，对于一个现在的读者来说，他会有多少的精力与耐心去看一个满本不知所云名词的东东呢？至少对于我来说，这太过艰难。现在有些朋友在努力创造一个完全复古的幻想架空世界，我很钦佩他们所做出的努力，但是对于这样的世界的效果报以怀疑。如果九州是这样的一个世界，即使做得再完美，又如何？毕竟它离我太遥远。我们想要的九州，不是这样的东西；我们要做的九州，也不是这样的东西。如果我说我们所说的东方世界，东方思想，并非指古代的东方。这么说，大家会明白么？
为什么我们要用近西方的设定方法来设计这样的一个世界？很明显的一点，就是东方原有的神话传说太过散乱，不适合直接拿来作为一个世界的设定。从读者的角度多去想想吧，一个清晰的，有条理的世界设定，对于读者来说容易理解的多。当然如果有人坚持要求完全原汁原味的中国古神话传说作为设定，我也没有理由反对，只是请不要强要求别人的世界非要象您所希望的那样好不好？毕竟我们对于这个概念的理解是完全不同的。
九州是根香蕉III——驳某些人的想法& &天流陨星&&发表于
看到魔王们往终极上奔，感觉好痛苦的说。
我一直在说，我没有看过任何一篇九州小说，我的所有发言，都只是就设定而谈的。我说九州是香蕉，只是说它的设定是香蕉设定，至于由这个设定产生的小说是不是香蕉，本不在我的讨论范围之内。
东方玉的里头，有个高手，叫欧阳休，武功很高。他经常干的事，就是用神功透过刀剑表演斩断精钢长剑之类的把戏，以此作为证据，把些个普通的刀剑当神兵卖。以欧阳休所卖长剑比喻设定，我所要讨论的，是剑本身是不是神兵，而不是这剑能不能在有些时候，像神兵一般切金断玉。这个推理不难理解，一把神兵，平凡人拿到手中也可切金断玉，一把凡铁，只有在高手手中才可以切金断玉。
有不少人说九州“现在”的设定有东方神韵在里头，很不幸，除了一堆东方的名词，我一点都没有看到。火之虫说，他们追求的九州设定，是神似东方，并不是形似。那么，这个神是什么，自然指的是九州设定中的东方神韵。而他又说，九州设定里面的东方神韵，应当是一个以中国的社会为基础，以中国人的思想为根本的世界，它所体现的，是中国人的文化-不是古中国的文化。那么，这个设定所体现出的中国人的文化又在哪里呢？或者说神似中国人文化的东西又在哪里呢？物质与精神，秩序与混乱的对立，是西方的东西，并不是中国人的。所谓的风格、神韵云云，必须是特有的。如果说某些东西东西方都有，那么，是不能称其为神韵、风格的。不是给穿越时空回到现在的人看的，现代中国人看得懂的东西，并不就是中国的东西。九州的小说里面似乎有不少东方的神韵，但借用我上面的比喻，不过是用剑的高手功力所致，并非长剑本身就能切金断玉。
总结一下双方的观点：
九州的天神、九州的爱好者声称九州具有“东方神韵”和“中国精神”，但是另一方面他们认为古中国的那些东西是“满本不知所云名词”（火之虫对山海经的看法）“我得花多少时间解释青龙白虎金丹石髓的理论？”（江南对道教体系的看法）然后江南笔锋一转“龙虎山张陵一脉宋时才封的天师，那时候才有成型的内外丹理论，此前的数千年中国没有东方化的文化？”这真是神来之笔，我们都知道先秦中国比后来的道教更加晦涩难懂。
反对方的观点是，九州的中国风仅限于浅表，它是一根黄皮白心的香蕉。天流陨星说：“我的所有发言，都只是就设定而谈的。我说九州是香蕉，只是说它的设定是香蕉设定，至于由这个设定产生的小说是不是香蕉，本不在我的讨论范围之内。”
东方玉的里头，有个高手，叫欧阳休，武功很高。他经常干的事，就是用神功透过刀剑表演斩断精钢长剑之类的把戏，以此作为证据，把些个普通的刀剑当神兵卖。以欧阳休所卖长剑比喻设定，我所要讨论的，是剑本身是不是神兵，而不是这剑能不能在有些时候，像神兵一般切金断玉。
天流陨星的这个比喻是说九州本身没有中国神韵，九州表面上的中国神韵需要有高手源源不断地输入内力才能维持。这种论述隐含了九州一旦没有高手输入“内力”就会出问题的判断。九州的后续发展证明这个判断是对的，九州的问题不在于小说的字数不够多，也不在于故事不够精彩；一个致命的缺陷在它最开始诞生的时刻就存在，而这个缺陷迟迟不能被修复。
不过，江南不是说了所谓的东方幻想只是一个宣传口号吗？哪怕九州不具备中国神韵，又有什么关系呢？那么，九州到底还有什么不是宣传口号？七天神是不是宣传口号？开放的人人可参与的设定是不是宣传口号？共同建设中国第一架空世界是不是宣传口号？
关于九州本身是否具有中国神韵的争论隐含“存在一个九州本身”的前提条件；可是，如果九州并不存在一个实在的本体，“九州”这锅粥本来就是一个宣传口号呢？
在“中国神韵”方面，本土奇幻萌芽期的创作者没有人具备厘清先秦神话传说的能力，即便硬是把吃下去，也完全消化不了。江南和火之虫分别代表九州的天神和读者，从他们的发言看来，九州实际上放弃了试图吃透中国古代遗产的努力，转而从当代人的中国印象中制造出“中国神韵”。换而言之，九州的中国神韵要建立在现代人对古中国的印象之上，而不是建立在皓首穷经、金石考古之上。
这确实是一条更方便的道路。中国风一开始就存在于中国人的大脑里，////各种武侠小说/各种江山争霸才子佳人帝王将相，只要把这种现成的东西拿来、借来就可以了。并且，选择这条路的同时也就远离了那些“满本不知所云名词”的“遥远而陌生”的古中国遗产。这是一条完全迎合读者既有认知的中国风奇幻道路，九州要展现的“中国风”正是读者们早已经熟稔的那个古典中国，因而九州的天神们不需要去辨识太多、考据太多，只要提笔写作就可以了。
即是说，九州的绝大部分中国神韵并不存在于设定文本之中，而是主要存在于读者和作者的主观印象中。九州唯有的中国神韵正是来自那种分久必合、合久必分的历史演义小说既视感，写作九州主线故事的诀窍就是写一本挂着九州名号的，并在其中掺入青春文学的元素。
一篇具备同样“中国风”特征的本土奇幻小说并不一定要披着九州的皮。哪怕扔掉这层皮，它仍然能标榜“中国风奇幻”、“中国风架空世界”。但是它也可以选择披上这层皮——九州不九州不会改变它的本质。
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本帖最后由 干虾米哟 于
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发重复了= =！
拿日月，缩千山，辨休咎，乾坤摩弄。用它做第二元神怎么样？
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本帖最后由 干虾米哟 于
22:01 编辑
一个网管利用游戏修仙，并将仙侠世界变成大网吧的故事。
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本帖最后由 干虾米哟 于
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本帖最后由 干虾米哟 于
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大大求更新啊
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为报宿主之恩，尝试前世都没做过的事——追女。
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本帖最后由 干虾米哟 于
21:59 编辑
拿日月，缩千山，辨休咎，乾坤摩弄。用它做第二元神怎么样？
性别女&UID555558&帖子1357&主题13&精华9&龙晶6 &龙威0 &积分58&阅读权限150&好友0&注册时间&最后登录&
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马克之，坐等更新。
话说我最近也在（虽然从一开始就没改过......）写奇幻小说来冲破瓶颈，看完之后似有所悟......我们终究还是被设定绑住手脚了啊。
曾经，我很年轻。所以，我有贼心，没贼胆。
现在，我老了。所以，我有贼心，也有贼胆。
但是贼呢？
贼已经没了……
为报宿主之恩，尝试前世都没做过的事——追女。
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同样坐等更新。
前文用5个典型例子为我们介绍了设定过程中需要注重的经验与教训。它虽不能帮你从无到有地完成你的设定，但是可以帮助你在设定过程中避开很多深坑，少走很多弯路。
（截至日4时42分，更新到第5章第一节。从目录来看，后面还会有更多的设定规律、设定手法与技巧出现，很是期待）
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本帖最后由 白藤 于
19:57 编辑
有个问题，5、6楼似乎重复了一篇。&&
“财富和女人，就像海水，饮得越多，渴得越厉害。”——付豪
性别女&UID427206&帖子28211&主题852&精华330&龙晶68 &龙威1 &积分1916&阅读权限200&好友19&注册时间&最后登录&
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而且异域的设定深刻的有些偏向生涩，感觉比异域更适合入门。不过就是一提罢了。
亚当，我们没有给你固定的位置或专属的形式，也没有给你独有的禀赋。这样，任何你选择的位子、形式、禀赋。你都是照你自己的欲求和判断拥有和掌控的。其他造物的自然一旦被规定，就都为我们定的法则所约束、但你不受任何限制的约束，可以按照你的自由抉择决定你的自然，我们已把你交给你的自由抉择。
日更1W字，太监死全家！（和他人无关，仅针对自己。）
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有个问题，5、6楼似乎重复了一篇。谢谢提醒……我发帖子的时候好像按了两下还是怎么着=-=
为报宿主之恩，尝试前世都没做过的事——追女。
性别男&UID369618&帖子1793&主题167&精华2&龙晶6 &龙威0 &积分25&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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大概浏览了一下题目本来想喷几句的,仔细一看开头
有志于实体杂志、实体出版的奇幻写手
我还绕道算了
它说，我存于过去、未来，而我也在现在。我曾死过，又曾复活，如此，而至永远。它说，我执掌着多个世界的钥匙，以此开启连接彼界的大门……
为报宿主之恩，尝试前世都没做过的事——追女。
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大概浏览了一下题目本来想喷几句的,仔细一看开头
我还绕道算了这设定教材本来就不怎么适合起点式的超长篇爽文。
“财富和女人，就像海水，饮得越多，渴得越厉害。”——付豪
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本帖最后由 白藤 于
21:50 编辑
这设定教材本来就不怎么适合起点式的超长篇爽文。网文设定担任着串联剧情的重大责任啊，现在的主体的升级流爽文。而升级的基础就是力量体系的等级化，说大纲围绕着主角如何升级而不是剧情发展的主线都可以。而这个就不是单纯奇幻乃至武侠设定领域的范畴了。
一个网管利用游戏修仙，并将仙侠世界变成大网吧的故事。
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本帖最后由 干虾米哟 于
17:28 编辑
网文设定担任着串联剧情的重大责任啊，现在的主体的升级流爽文。而升级的基础就是力量体系的等级化，说大纲围绕着主角如何升级而不是剧情发 ...起点作家不可能像国外史诗奇幻作家那样为了创作一部新作“埋头书堆2年消化素材积累知识，一个字都不写”，是这样没错的。但我在第一章说了起点写手就是在吃青春饭，大多数起点写手只有几年的创作寿命，他们在那之后很快就从顶峰跌落并永久地失去读者的青睐，这是所有起点写手的必然命运——只是早和晚的区别。
这个东西是朋友拜托我写的。他明说了起点那种血汗工厂不适合真正一腔热血、对奇幻有爱的新人，浪费青春什么的……所以他给他家新人找的定位就是业余or杂志or单行本。（当然有实力有经验的写手偶尔来起点捞点外快是另一回事）
我不想写什么起点文设定教材，一来我并不擅长这方面，二来就算真有针对起点文如何出彩的设定教程，那也不过就是一本教你怎么卖血的教材而已。
老一辈的那些作家（那些茅盾文学奖得主们）忠告过年轻写手出名太早不是一件好事。也有老前辈说过“如果你爱惜自己的前途，30岁之前每天创作小说不要超过3000字，多写不如多读多旅游多和身边人聊天”。说实话，我觉得这些都是肺腑之言。要看活生生的案例？网文界有唐家三少，实体界有郭四娘。也许你会说他们赚了很多钱，你说得对。但我写东西要的不是赚钱，我也不会靠写文维持生计，这对我来说就是个业余爱好。&&
三少这些年据说每天创作一万字，在这种高强度劳动下是没可能积累提升的，他自己说有时候一天坐在电脑前14个小时。除了码字，他还要和编辑打交道还要照顾家庭什么的。
四娘16岁出道现在快要30岁了，写个还要抄袭Fate/stay/night，比当年抄袭的没有半点进步。我估计他一辈子都不能进步了。
三少现在是把人生最美好的年华拿来卖血，等他赚够钱享一辈子清福的时候，他已经老了，我估计他这些年的高强度劳动会让他落下一身职业病。钱赚那么多又有什么用？让你魂穿到一个50多岁的亿万富翁身上，每天都能和各种各样的年轻嫩模啪啪啪，一天换一个妹子，但你自己20岁-50岁这三十年青春就这么没了，你愿意吗？
你说卖字赚钱就行？找个正经工作不能赚钱？为嘛要做码字民工……起点？道不同不相为谋。
拿日月，缩千山，辨休咎，乾坤摩弄。用它做第二元神怎么样？
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普通的中二病设定党报道，膜拜之~
温馨治愈又励志的言情少女小说我写的哟！
“财富和女人，就像海水，饮得越多，渴得越厉害。”——付豪
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