这个版上的台湾人中国人很多都让人感觉是一群涉世未深的孩子，多数人都极其容易被忽悠洗脑，缺少独立思考的能力，被西方概念忽悠和被媒体洗脑而不自知是这些人最大的不足。
　　我现在就谈谈独立这个议题吧。
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　　首先，要明白独立是为了什么？　　当然是为了更美好而有希望的生活。　　独立问题和民族问题在全世界都是比较敏感的　　也是人类最根本问题之一　　但是一般生活当中很少公开讨论这个问题　　否则导致不同人群间对抗情绪。
　　就拿台湾人的独立诉求和Z人W人的独立诉求相对比吧。　　比如J独Z独，这些人要的是什么？　　是现实利益！是土地！　　1000万W人独享XJ160万平方公里的土地和资源财富主权　　600万Z人独享XZ200万平方公里的土地和资源财富主权　　把13亿人的资源财富主权利益从这360万平方公里的土地上排除出去。　　再多的说教，在现实利益面前都是不堪一击的　　所以，ZD和JD都是不可能成功的，除非中国汉族人口萎缩到加拿大澳大利亚那么多的人口。　　而台湾呢，台湾不是地广人稀资源丰富的XZXJ，而是人多地少的资源缺乏地区。如果独立了，就是现在所所享的资源财富主权利益还一定会是缩小的。　　起码中国会把台湾的领海范围限定在台湾本岛十二海里之内。　　不要说不公平，这就是国际政治的现实。　　如果统一，则统一红利：整个13亿人口的市场都为台湾人所享有，因为现在台湾整体的产业技术水平还是要高于中国一档，有相对先发优势。可以借市场发展不断推进产业技术水平保持住优势，受到利益损失的实际是中国其他13亿人口，越早统一，台湾人得利就越大，越晚统一，台湾就会越落魄。甚至以后台湾象波多黎各那样全民公决要求加入美国一样要求加入中国，中国都不同意的可能性都有。
　　沙发！楼主是台版资深版友啊！
　　这个地球上远远未达到世界大同　　本质上还是以各个财政独立的经济体为单位去竞争各类国民生存资源　　就算是在当前全球化的时代，人口和劳动力仍旧是无法自由流动的。 　　核心原因是什么？　　当然是就是我说的根本国家利益！　　通常独立问题的本质是什么？　　是对生存空间和生存资源的竞争！　　这里就再来对比一下台独和ZDJD　　分裂符合台人Z人W人的利益吗？　　这是很多人思考模糊的地方　　透彻的告诉各位，建立自己的民族国家是WZ民族的最高利益！但却不是台湾人的最高利益！　　为啥？自己去思考！地盘大人口少的民族必然从利益上倾向独立。　　但其民族利益最大化是建立在13亿人的生存空间利益被严重压缩的基础上　　如果WZ分裂如果成功，他们第一件会做什么？当然是种族清洗以确保他们的地盘不会被再次分裂。　　而台湾呢？却不是这么一回事。台湾人多地少资源缺乏，一旦独立，连中国这个赖以生存的市场都丢掉了。透彻的说，如果没有民族感情，中国能看得上台湾的现实利益，说到底，也就是军事安全。这个说实在的，意义真不是太大。
　　觀念、價值不同，思考的方向也跟著不同　　台湾人思考的方向-&個人-&家庭-&團體-&社會-&國家　　所以台湾人以個人利益為出發，至於國家興亡，干我屁事！　　樓主以中国的未來，為思考的方向，好像是宮廷劇看太多的後遺症
　　在讨论和思考政治上生存的竞争时候　　不要被西方的那些概念所忽悠洗脑　　不要在思想给自己戴上道德的枷锁　　人性有动物属性和社会属性两面　　从动物属性来看　　人性必然企图占有最大利益　　对个人来说:争夺更好的生存权利,争夺更优质的交配权利就是人的天性　　只要人作为生物体存在，生存空间和生存资源的竞争就会延续。　　竞争是人类野蛮的根源，也是人类文明进化的根源。　　从社会属性上，宗教心理的认同，血缘的认同，产业发展的聚和，必然导致形成利益共同体，去对抗其他利益共同体，以实力为后盾，通过合理的战略战术，无情的追求国家民族利益最大化，而这种利益最大化必然损害其他民族的利益。当利益不可调和时，就是战争。　　从这些角度来讲，台湾人追求独立是一件极其愚蠢的事情。说到底，就是被洗脑了，不能清淅的独立去思考问题。
　　所以台湾人以個人利益為出發，至於國家興亡，干我屁事！　　————————————————　　那台独又是怎么一回事呢？
　　西方的教育特別強調培養個人獨立的思考能力, 進而形成獨立的人格, 以期讓每個國民的能力智力發揮到極致, 竊以為這也是為何一些歐洲, 尤其是西北歐小國能以極少的人口卻能擁有先進科技能力的根本原因.　　東方的日本走的是另一條截然不同的成功之路, 教育制度不鼓勵個人的突出, 特別強調個人對團隊領導者的絕對服從, 在這樣的文化制度運作下, 只要確保團隊領導者是優秀的, 其團隊所能發揮的能力是十分巨大的, 一樣能與西方在科技上一決雌雄, 但風險是成敗繫於團隊領導者一身, 而且個體的絕對服從往往易造成心理的過度壓抑, 日本處理這個問題的辦法是以長幼有序, 年功序列制的所謂倫理, 這意味著菜鳥總有變成老鳥的一天, 以時間來解決公平性的問題.　　以個人在台灣的觀察, 台灣社會事實上是結合上述兩者卻皆不徹底, 這也是台灣產業始終無法順利轉型的根本原因, 深感遺憾.....
　　记号再看　　
　　台湾人思考的方向-&個人-&家庭-&團體-&社會-&國家　　————————————————————　　这个我相信你说的是一部分台湾人的想法　　因为台湾人和中国人一样　　思考方式都差不多　　很自由主义　　国家社会利益是保障个人利益的根本的观念不强　　但还是有相当一部分人有独立思潮　　这个其实是大福佬沙文主义的迷失　　是一种虚幻的建立在过去周边中国和东南亚各国积贫积弱的优越感　　并没有理性的判断实际自身利益。
　　所以台湾人以個人利益為出發，至於國家興亡，干我屁事！　　————————————————　　那台独又是怎么一回事呢？向社区举报违规内容　　————————————————　　領導直選了，台独就不存在了。
　　@藍綠都是黑色
23:09:00　　國家興亡，干我屁事！　　-----------------------------　　国家兴亡，匹夫有责！你当狗当久了，自然不懂得，深表同情！
　　覺得閣下反而是來替大家洗腦的，思想不受限制才有資格談獨立思考。　　有這環境嗎?
　　@freetaiwan
23:22:00　　覺得閣下反而是來替大家洗腦的，思想不受限制才有資格談獨立思考。　　有這環境嗎?　　-----------------------------　　这个世界上谁能限制思想呢?
　　/publicforum/content/worldlook/1/199518.shtml　　_________________________　　这是我在2008年在国观就藏独问题和一位被西方洗脑者的思想交流
　　呵呵 誰能限制思想?我在此寫文章提到一些敏感事，文章就自動下架了。　　誰能限制思想?呵呵!!!言論真正的自由才有真正獨立思考的空間，　　自己擺在心裡想的叫冥想，能說出來讓大家知道討論才是思想，　　說出來會被抓走的叫上响。
　　楼主是阿共...观察你好久了，党工好！
　　@lalala云
23:38:00　　楼主是阿共...观察你好久了，党工好！　　-----------------------------　　论坛不过是一个交流思想的平台　　你说是就是吧,无所谓
　　@freetaiwan
23:37:00　　呵呵 誰能限制思想?我在此寫文章提到一些敏感事，文章就自動下架了。　　誰能限制思想?呵呵!!!言論真正的自由才有真正獨立思考的空間，　　自己擺在心裡想的叫冥想，能說出來讓大家知道討論才是思想，　　說出來會被抓走的叫上响。　　-----------------------------　　任何地方都有敏感事不能写的,包括台湾.　　这个世界哪里都没有所谓真正的言论自由　　没有不受限的舆论空间　　但是思想的自由,独立的思考却是每个人都可以有的.　　只是你想不想,能不能的问题.
　　作者：风中行走的树
回复日期： 23:46:00　　任何地方都有敏感事不能写的,包括台湾　　========================================================　　阿扁當總統
邱毅立委整天爆料，特偵組入總統府抓走了許多資料，卸任後阿扁隨即入監。 台灣有啥敏感事?　　我洗耳恭聽!
　　我個人是不相信有"不受外界影響"的獨立思考這回事　　所謂獨立思考　　其實跟你所選擇的立場跟價值觀脫不了關係　　我認為教育跟價值觀可以讓你的想法成形甚至是塑形　　但是不可能讓你的想法定型　　現實跟際遇就是最強的軟化劑　　我曾經接受過正統論的教育　　如今我不相信任何受之於天的神話　　你所知道的　　且被你所選擇相信的　　就是你會拿來構築想法的材料　　這是不是完全的獨立思考呢?
　　@freetaiwan
23:37:00　　呵呵 誰能限制思想?我在此寫文章提到一些敏感事，文章就自動下架了。　　誰能限制思想?呵呵!!!言論真正的自由才有真正獨立思考的空間，　　自己擺在心裡想的叫冥想，能說出來讓大家知道討論才是思想，　　說出來會被抓走的叫上响。　　-----------------------------　　滚回台湾南方论坛，PTT去实现你真正独立的思考吧！
　　@波麗路俄羅斯軟糖
23:49:00　　我個人是不相信有"不受外界影響"的獨立思考這回事　　所謂獨立思考　　其實跟你所選擇的立場跟價值觀脫不了關係　　我認為教育跟價值觀可以讓你的想法成形甚至是塑形　　但是不可能讓你的想法定型......　　-----------------------------　　任何人,当然都会受到他所处的环境影响的　　这是确定肯定以及一定的
　　如是 要如你所說 自己可以想，您又何必在這發表高見，自己在房間想就好了。　　不是嗎?　　鬼谷子、張儀、蘇秦 辯士　　老、莊、孔、孟 辯士為手段更是思想家　　他們沒有文字論述沒有牛皮紙張寫下，何人知道其思想。　　凡思想必有爭辯，論證。一個人躲在棉被裡想叫思想?　　我看是意淫吧!
　　@风中行走的树 　　如果统一，则统一红利：整个13亿人口的市场都为台湾人所享有，因为现在台湾整体的产业技术水平还是要高于中国一档，有相对先发优势。可以借市场发展不断推进产业技术水平保持住优势，受到利益损失的实际是中国其他13亿人口，越早统一，台湾人得利就越大，越晚统一，台湾就会越落魄。甚至以后台湾象波多黎各那样全民公决要求加入美国一样要求加入中国，中国都不同意的可能性都有。　　--------------------------------------------------------　　以KMT二戰後來台的經驗來看, 台灣人不但無法到廣大的中國大陸分一杯羹, 甚至連自己賴以維生的台灣本島的好處都被外來的KMT權貴所霸佔.　　二戰後當時台灣人的教育,文明程度還普遍遠高於KMT統治下的中國大陸, 現在兩岸情勢下台灣人在對岸恐怕就更無優勢了.
　　阿扁當總統 邱毅立委整天爆料，特偵組入總統府抓走了許多資料，卸任後阿扁隨即入監。 台灣有啥敏感事?　　我洗耳恭聽!　　______________________________________　　你可以去问问郭冠英.
　　@lalala云
23:38:00　　楼主是阿共...观察你好久了，党工好！　　-----------------------------　　不要见到阿共就哆嗦 ，拿出你的理论反驳阿共
　　哈哈哈哈
郭冠英言論被禁?　　這笑話好笑，他坐牢了嗎?被約談?他只是不受歡迎。沒人會限制他發言的。　　您這笑話
我可以跟其他台灣人 分享
哈哈哈哈哈!
　　以KMT二戰後來台的經驗來看, 台灣人不但無法到廣大的中國大陸分一杯羹, 甚至連自己賴以維生的台灣本島的好處都被外來的KMT權貴所霸佔.　　二戰後當時台灣人的教育,文明程度還普遍遠高於KMT統治下的中國大陸, 現在兩岸情勢下台灣人在對岸恐怕就更無優勢了　　_________________________________　　首先,当年台湾人口素质优势对整体中国人口素质的优势.且台湾是分隔的　　而赴台的一两百万外省人的人口素质却是整体高于台湾当时六百万本土人口素质的.统治阶层再加上素质优势,当年外省人取得对台湾本土人的政经优势当属正常.　　台湾无资源,台湾的相对优势只有人力资源.人力资源需要长期教育服务和工业技术实践提高.　　现在台湾整体对于中国仍具有人力资源优势和工业经济优势,时间越后推,台湾的优势就越小,资源方面的劣势就越突显.
　　@freetaiwan
23:58:00　　哈哈哈哈 郭冠英言論被禁?　　這笑話好笑，他坐牢了嗎?被約談?他只是不受歡迎。沒人會限制他發言的。　　您這笑話 我可以跟其他台灣人 分享 哈哈哈哈哈!　　-----------------------------　　他为他言论自由付出的惨重代价你要装作视而不见,我无话可说.
　　統戰篇 你自己慢慢唱戲了
這種官方宣傳
不配稱為思想。　　祝好運
　　@freetaiwan
0:09:00　　統戰篇 你自己慢慢唱戲了 這種官方宣傳 不配稱為思想。　　祝好運　　-----------------------------　　统战?　　说实话,我还真看不上台湾.
　　中国有兴趣的是蒙古,俄罗斯,哈萨克这类人少地多资源丰富的地方　　日韩台这种破落地皮,除了争来当个看门狗用途,真没啥有兴趣的
　　@风中行走的树
23:54:00　　阿扁當總統 邱毅立委整天爆料，特偵組入總統府抓走了許多資料，卸任後阿扁隨即入監。 台灣有啥敏感事?　　我洗耳恭聽!　　______________________________________　　你可以去问问郭冠英.　　-----------------------------　　我倒是覺得郭先生的處境啊~　　跟那個今天還是昨天　　傷害了"全體客家人感情"的高中女生一樣　　更何況郭先生不打算道歉　　臺灣人目前由五個族群組成　　一旦發現共同定義為"臺灣人"的其他族群裡　　有人寫文章　　"反背"共同的廣義族群　　"取笑"自己的所屬族群　　"厭惡"自己的所屬族群　　對這樣的"同為臺灣人者"會動怒　　雖然說思想自由　　但是還是會生氣　　說是對錯　　還不如說這是"他跟臺灣其他人"的"感情事"　　目前情勢是很惡劣　　可以談離婚沒問題了　　當然我承認部分臺灣人是很容易感情用事　　不管愛恨動作都很大
　　能交流的就交流，来骂架的也奉陪。根本就是两条平行线，从未想过跟你静下心来交流会有什么话题。你说东他说西，我说自己大陆好我就是五毛，说自己国家好也有错，这也是原罪。台湾现在民粹，我们大陆如果现在不加以纠正，以后会更甚。只能骂不能夸，夸了就是原罪。现在的舆论导向也很有问题，没有想想解决的办法，而是一味的哗众取宠，夸大谩骂来获得关注率。
　　呵呵 誰能限制思想?我在此寫文章提到一些敏感事，文章就自動下架了。　　______________________________　　你倒给出一个台湾不删贴不吃贴的知名网站来?　　又不是没有去过台湾BBS　　装神马大尾巴狼?　　台湾BBS删贴一点不比天涯差
　　所以, 東亞的日本韓國也要考慮到13億人民的需求, 也要早早的統一到"祖國"的懷抱..................　　所以地球也要考慮到中國13億人的需要, 早早統一到"祖國"的懷抱.........　　如此, 世界大同自然實現..........　　樓主, 這樣豈不更好?　　先照顧好自己國內的各民族吧, 少說點大漢沙文主義的幼稚思想了!
　　當然我承認部分臺灣人是很容易感情用事　　不管愛恨動作都很大　　_________________________________________　　不用去否认　　任何地区,任何人　　都有他的敏感议题和言论禁区　　如果你触到这一点　　你必将为你的言论付出代价
　　者：风中行走的树
回复日期： 00:06:00　　@freetaiwan
23:58:00　　哈哈哈哈 郭冠英言論被禁?　　這笑話好笑，他坐牢了嗎?被約談?他只是不受歡迎。沒人會限制他發言的。　　您這笑話 我可以跟其他台灣人 分享 哈哈哈哈哈!　　-----------------------------　　他为他言论自由付出的惨重代价你要装作视而不见,我无话可说.　　===============================================================　　幽默大師　　慘痛代價?他是政府官員，還是新聞處的，言論自由可沒保障你的忠貞度吧。　　你是鴻海公司品牌經理卻誇聯想的電腦比較好，言論自由!!"保障工作"　　你太說笑話了，肚子好痛!!!!
　　@labert
0:22:00　　所以, 東亞的日本韓國也要考慮到13億人民的需求, 也要早早的統一到"祖國"的懷抱..................　　所以地球也要考慮到中國13億人的需要, 早早統一到"祖國"的懷抱.........　　如此, 世界大同自然實現..........　　樓主, 這樣豈不更好?　　先照顧好自己國內的各民族吧, 少說點大漢沙文主義的幼稚思想了!　　-----------------------------　　幼稚!
　　@labert
0:22:00　　所以, 東亞的日本韓國也要考慮到13億人民的需求, 也要早早的統一到"祖國"的懷抱..................　　所以地球也要考慮到中國13億人的需要, 早早統一到"祖國"的懷抱.........　　如此, 世界大同自然實現..........　　樓主, 這樣豈不更好?　　=====================　　毛澤東早說過 日本韓國都是中國的版圖。人家可不是亂蓋的。　　哈哈哈哈
　　@风中行走的树
0:04:00　　以KMT二戰後來台的經驗來看, 台灣人不但無法到廣大的中國大陸分一杯羹, 甚至連自己賴以維生的台灣本島的好處都被外來的KMT權貴所霸佔.　　二戰後當時台灣人的教育,文明程度還普遍遠高於KMT統治下的中國大陸, 現在兩岸情勢下台灣人在對岸恐怕就更無優勢了　　_________________________________　　首先,当年台湾人口素质优势对整体中国人口素质的优势.且台湾是分隔的　　而赴台的...........　　-----------------------------　　KMT當時來台的兩百萬人大多數是目不識丁的文盲軍人, 而所謂的文人統治階層權貴沽且不論其傳統的中國式官僚腐敗作風, 其所受有限的社會人文類教育根本遠談不上是建設現代社會所需要的精英.小弟從小在學校所見及先人在公營機構所見都可映證這個事實.　　PS. 這話題在台版已是老生常談, 不會有共識的, 就此打住吧.
　　台湾现在民粹，我们大陆如果现在不加以纠正，以后会更甚。　　_____________________________　　其实你看问题还不全　　台湾的民粹并不严重　　民粹真正厉害的地方是日本韩国　　台湾大多数老百姓其实有点傻得可爱　　行为处事远不如日韩极端可怕　　当然成就也远不如日韩　　民粹是一把双面刃
　　作者：风中行走的树
回复日期： 00:19:00　　呵呵 誰能限制思想?我在此寫文章提到一些敏感事，文章就自動下架了。　　______________________________　　你倒给出一个台湾不删贴不吃贴的知名网站来?　　又不是没有去过台湾BBS　　装神马大尾巴狼?　　台湾BBS删贴一点不比天涯差　　=======================================　　他刪帖干我屁事，那又不是政府機構。　　又不是政府機關要他這麼做，那是個人好惡。　　tg嚴格管制網路，所以我不怪版主。我也不想連累版主或是網站負責人。　　你被刪，純粹是人家不喜歡。別亂栽贓好嗎?
　　幽默大師　　慘痛代價?他是政府官員，還是新聞處的，言論自由可沒保障你的忠貞度吧。　　你是鴻海公司品牌經理卻誇聯想的電腦比較好，言論自由!!"保障工作"　　你太說笑話了，肚子好痛!!!! 　　______________________________　　从台湾地区的宪法上来讲　　郭冠英是中华民国的政府官员　　难道中华民国的官员,为中华民国发声有问题吗?
　　不要把言論自由 和 受不受歡迎 弄混。　　台灣政府沒有一點權力干涉言論自由，除非是社會刑案鼓勵犯罪。　　最早前有叛國罪。現已刪除思想犯。　　目前叛國罪指的是與敵國洩漏軍事機密。否則台灣也沒有叛國罪。
　　@freetaiwan
0:34:00　　不要把言論自由 和 受不受歡迎 弄混。　　台灣政府沒有一點權力干涉言論自由，除非是社會刑案鼓勵犯罪。　　最早前有叛國罪。現已刪除思想犯。　　目前叛國罪指的是與敵國洩漏軍事機密。否則台灣也沒有叛國罪。　　-----------------------------　　别把台湾政府的权力说得那么小!　　中国的电视台怎么不能到台湾落户?　　这不是干涉言论自由么?
　　誰管你結果阿，你談的是言論自由，你談的是獨立思想。　　虧你寫的冠冕堂皇的文章，這點都沒搞清嗎?　　網站是私人產權，你去人家家裡，你可以隨便罵人嗎?　　網站是不歡迎你，不是有人給他禁令，這個不可以談。　　我有被刪文，但是我去了敏感字，文章就不會不見了。　　這是政府的禁令，大家都要配配合，你懂嗎?　　大學問家。
　　@风中行走的树
00:04:00　　_________________________________　　首先,当年台湾人口素质优势对整体中国人口素质的优势.且台湾是分隔的　　而赴台的...........　　-----------------------------　　只有一點有意見　　臺灣出現在光復後的高級知識份子　　並不是通通不跟跟統治階層:國民政府合作的　　不過必須要用的人太多了　　比較高的位置用不太到本地人　　加上又洗過一遍之後　　基於種種考量　　就差不多了　　之後就要等吹臺青了(實在很漫長啊~)
　　作者：风中行走的树
回复日期： 0:31:00　　幽默大師　　慘痛代價?他是政府官員，還是新聞處的，言論自由可沒保障你的忠貞度吧。　　你是鴻海公司品牌經理卻誇聯想的電腦比較好，言論自由!!"保障工作"　　你太說笑話了，肚子好痛!!!!　　______________________________　　从台湾地区的宪法上来讲　　郭冠英是中华民国的政府官员　　难道中华民国的官员,为中华民国发声有问题吗?　　=========================　　突然間 你變成中糊塗大師　　他贊成 中華人民共和國對台灣的軍事行為，他自己是中華民國官員。　　裝糊塗!你再裝 我懶得理你了。
　　@freetaiwan
0:39:00　　誰管你結果阿，你談的是言論自由，你談的是獨立思想。　　虧你寫的冠冕堂皇的文章，這點都沒搞清嗎?　　網站是私人產權，你去人家家裡，你可以隨便罵人嗎?　　網站是不歡迎你，不是有人給他禁令，這個不可以談。　　我有被刪文，但是我去了敏感字，文章就不會不見了。......　　-----------------------------　　大哥　　台湾网站里,就我这个贴子,我这样内容的文章,被删是家常便饭.　　你如果说这都是随便骂人的话　　那么这里你的话和言论是不是更接近你所说的到人家家里去随便骂人呢?　　是不是我可以据此认为天涯比台湾百分之九十的网站BBS言论尺度更大呢?
　　哈哈 哈
楼主 你是想当思想启蒙家呢
还是想论证 现在台湾高层的精明呢 还是想表扬小马呢
　　天!　　我不是跟你談尺度，我是談獨立思想，獨立思想需要環境配合。　　春秋時代，百家齊鳴。所以有這麼多思想家。因為當時君王不限制言論自由。　　秦王統一天下，焚書坑儒興文字獄。所以秦朝之後 思想就變得寡抑了。　　這和尺度和這網站版主喜不喜歡你是兩回事。
　　您說這裡都是涉世未深的孩子，我還真覺得您自己就是個大孩子。
　　@freetaiwan
00:53:00　　您說這裡都是涉世未深的孩子，我還真覺得您自己就是個大孩子。　　-----------------------------　　站的角度不同而已
　　天!　　我不是跟你談尺度，我是談獨立思想，獨立思想需要環境配合。　　春秋時代，百家齊鳴。所以有這麼多思想家。因為當時君王不限制言論自由。　　秦王統一天下，焚書坑儒興文字獄。所以秦朝之後 思想就變得寡抑了。　　這和尺度和這網站版主喜不喜歡你是兩回事。__________________________________________________　　国家不喜欢和版主不喜欢的结果都是一样的　　被删贴　　有区别吗?　　区别只是一个是国家强制执行,一个是整体公民自觉执行.　　我觉得第二种更可怕.
　　天!　　網站是人家花錢建的，國家管得著嗎?　　你在公車上罵人，警察可以來管你。　　你在自己私家車上罵人，誰能阻攔?
　　天!　　網站是人家花錢建的，國家管得著嗎?　　你在公車上罵人，警察可以來管你。　　你在自己私家車上罵人，誰能阻攔?　　_____________________________　　娃哈哈　　好一个模板:　　你在公车被人强奸,警察会管.　　难道你在人家私车上人家被强奸,就没有能阻拦了?
　　我們現在說的是思想。　　思想是無罪的，行為是有罪的。　　所以強姦人家有罪可以阻攔，但是你說我想強姦你還是有罪。因為言論自由不保障犯罪行為。孩子 懂嗎?
　　楼上的那个台湾人真的是思想僵化，天涯也是私人的公司开的。言论比你们台湾任何的论坛都自由多了，你说思想自由需要环境，可是任何一点你们讨论思想的言论都被你们台湾人删了，而且是全凭台湾论坛的版主个人好恶。这难道不可怕？请问其他思想你们台湾人怎么接触？先秦诸子到了台湾我估计都没有媒体会关注。为什么？因为台湾人不爱听。　　
　　作者：辣椒炒桃
回复日期： 01:13:00　　楼上的那个台湾人真的是思想僵化，天涯也是私人的公司开的。　　==============　　閣下有些誤會，可能沒仔細看。我背刪文，是越線。我沒被封帖，或是封號。　　有些事具名寫就被刪，寫的輪廓就沒事。　　我被刪不是我被列為不歡迎。應該是我越線，或是用了敏感字。
　　这才是台湾言论控制的可怕表现，郭冠樱在网上匿名发帖居然被制罪，而且还是有大部分人支持，而不是根据法律来评判，台湾实在是个思想荒漠。　　
　　@freetaiwan
00:53:00　　您說這裡都是涉世未深的孩子，我還真覺得您自己就是個大孩子。　　-----------------------------　　@风中行走的树
00:56:00　　站的角度不同而已　　-----------------------------　　請教LZ, 如果閣下站在台灣人的角度會如何看待郭冠英此人?　　PS. 假設小弟站在普通對岸人民的角度必十分欣賞郭冠英的言論.
　　作者：辣椒炒桃
回复日期： 01:16:00　　这才是台湾言论控制的可怕表现，郭冠樱在网上匿名发帖居然被制罪　　=============================================================　　甚麼罪?　　用哪條法律治罪?誰能 誰敢治他罪。　　他只是被革職。那不是罪。是不適任。因為沒有忠誠度。
　　估计阁下也是没看明白楼主的主贴是什么意思，就急着发言。　　
　　@freetaiwan
01:06:00　　我們現在說的是思想。　　思想是無罪的，行為是有罪的。　　所以強姦人家有罪可以阻攔，但是你說我想強姦你還是有罪。因為言論自由不保障犯罪行為。孩子 懂嗎?　　-----------------------------　　一般无政府主义者挂在口头的就是这句话哦，还有分子和法〇功分子也常这说\　　前不久，有个节目主持人极尽攻击奥巴马之能事，这也罢了，千不该，万不该，他不该因为讲得太口爽而忘了形，竟对奥巴马爆了粗口，虽然马上道歉，但仍然受到了惩罚。没有哪个美国人想到要用“言论无罪”替他辩护——那在美国是要闹大笑话的。
　　那他凭什么被隔职？人家不是以公务员的身份发帖，人家是下班时间匿名发帖？台湾有那条规定说匿名发帖能定罪？　　
　　楼主所谓的独立思考能力我看了感觉指的是知识的累积加逻辑的训练
从而对未来有一定的判断力但楼主又把 自己的判断即 统一台湾最符合台湾人利益当作台湾人有无独立思考的能力的标准
抽象一点说 就是用自己一个人的标准替一群人定性 如此的自大 让我很怀疑你是个喜欢闭门造车之流 　　
　　作者：辣椒炒桃
回复日期： 01:16:00　　================================================　　我想向您報告一件事，無論是誰。只要帶著中華民國不是國家的想法，去和台灣人交談。初期還會有點耐心。超過三次您再提，台灣人內心一定對您非常反感。　　就算做您生意，也只是看在錢的面子上。　　只是好笑的是，十個大陸人，十一個都這麼想，見面三分情，見面也許不會跟您有太大反應。　　網路上彼此陌生人則......呵呵。毫不留情的。　　會有比較多數的台灣人願意在相互尊重的情形下，讓中華民國成為一個與中華人民共和國統一的平台。　　如果沒有中華民國沒有被大陸所的尊重，民意應該是讓美日其他國家，繼續成為台海影響的關鍵因素。
　　作者：辣椒炒桃
回复日期： 01:24:00　　那他凭什么被隔职？人家不是以公务员的身份发帖，人家是下班时间匿名发帖？台湾有那条规定说匿名发帖能定罪？　　這是我們唯一替 郭拍手的地方，就是他承認匿名者是他。　　所以變成不是匿名。如果他否認，卻又沒證據是他寫的。誰都拿他沒轍。
　　樓主,有聽過馬斯洛的需求層次理論嗎?
　　@freetaiwan
01:31:00　　作者：辣椒炒桃
回复日期： 01:16:00　　================================================　　我想向您報告一件事，無論是誰。只要帶著中華民國不是國家的想法，去和台灣人交談。初期還會有點耐心。超過三次您再提，台灣人內心一定對您非常反感。　　就算做您生意，也只是看在錢的面子上。　　只是好笑的是，十個大陸人，十一個都這麼想，見面三分情...........　　-----------------------------　　这可是你说的思想无罪　　另外TG讲的是在一个中国的前提下都可以谈 哪有不尊重的意思了 中华民国不是中国吗
　　是嗎?　　一個中國?
是尚未裂解的中華民國?　　還是 中華人民共和國的中國?　　大陸官員面見 馬英九說是馬先生，馬英九是馬先生那中華民國總統在哪?　　=================================================================　　做事的時候態度錯了，方向錯了。做再多都是錯了。
　　就本贴而言 这里湾湾说的很多我比较同意 其实我感觉独立思考这个东西很难定义所谓做一个有独立思考的人在这个时代或许更多的是一种个人主义对集体主义的嘲讽 拥有知识的精英分子对普通老百姓的蔑视
我感觉吧楼主把所谓独立思考等同于真理了 这个又不一定的咯
我更感觉楼主要训练下自己的逻辑 　　
　　總覺得兩邊彼此雞同鴨講下去也不是辦法!　　冒著生命危險說一下好了(笑),　　其實樓主沒錯,網友也沒錯,　　問題在於,中台兩邊的以各種形式存在的資料庫,差很大!　　當13億人的普世價值與地球人的普世價值產生隔閡,　　呆在資訊不對稱的封閉環境,試問樓主,如何培養獨立思考能力?
　　@小米麻糬
01:54:00　　總覺得兩邊彼此雞同鴨講下去也不是辦法!　　冒著生命危險說一下好了(笑),　　其實樓主沒錯,網友也沒錯,　　問題在於,中台兩邊的以各種形式存在的資料庫,差很大!　　當13億人的普世價值與地球人的普世價值產生隔閡,......　　-----------------------------　　地球人被你代表了？你们果然很像日本人......他们也挺喜欢代表全世界来指责别人的.......　　地球很大...国家民族很多.....只是西方的媒体霸权掌握了世界的话语权而已....因为你们除了CNN、BBC....几乎听不进其他国家、民族的声音..如此而已.......
　　回复第77楼(作者:@freetaiwan 于
01:46)　　是嗎?　　一個中國?
是尚未裂解的中華民國?　　還是 中華人民共和國的中國?　　大陸官員……　　==========　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性
有时候是不能两全的
又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代
不要太特么的小家子气了　　
　　作者：LaLaOoOo
回复日期： 02:15:00　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性 有时候是不能两全的 又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代 不要太特么的小家子气了　　========================　　你想的太簡單了，承認中華民國才有讓台灣人等待 "民主化中國"的合理國際地位。　　讓台灣既屬於中國，又免於被大陸侵犯。　　小家子氣?你太單純了。
　　@freetaiwan
2:21:00　　作者：LaLaOoOo 回复日期： 02:15:00　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性 有时候是不能两全的 又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代 不要太特么的小家子气了　　========================　　你想的太簡單了，承認中華民國才有讓台灣人...........　　-----------------------------　　作为台湾人你有自己的想法无可厚非，作为大陆人我们有自己的考虑也非常正常，承不承认，要怎样台湾人才感到高兴那也是你们自己的事，和我们没有关系，毕竟大家站的角度不一样，我不可能站在你们的立场看问题，你也不可能站在我们的立场看问题，中国和台湾利益并不一致，至于你们今后想怎样，我觉得你们完全可以自由选择，我们对你们的选择会作何反应，也不是你们能左右得了的···
　　@freetaiwan
2:21:00　　作者：LaLaOoOo 回复日期： 02:15:00　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性 有时候是不能两全的 又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代 不要太特么的小家子气了　　========================　　你想的太簡單了，承認中華民國才有讓台灣人...........　　-----------------------------　　@jinmine
2:39:00　　作为台湾人你有自己的想法无可厚非，作为大陆人我们有自己的考虑也非常正常，承不承认，要怎样台湾人才感到高兴那也是你们自己的事，和我们没有关系，毕竟大家站的角度不一样，我不可能站在你们的立场看问题，你也不可能站在我们的立场看问题，中国和台湾利益并不一致，至于你们今后想怎样，我觉得你们完全可以自由选择，我们对你们的选择会作何反应，也不是你们能左右得了的···　　-----------------------------　　我可沒要左右你，我不是你的上帝。　　大家只是溝通彼此想法，知道彼此的不滿和意願而已。　　這世界不是只有中國和台灣，如同當初不是只有戰國七雄，而是會多了蒙古和女真入侵中國。　　台灣也不是中國可以一手掌握的。大家明智聰明就會合作。如果只是一方貪得無厭。這世界的利益永遠是動盪的。我最瞧不起的是毫無智慧，強取豪奪蠻幹的野心想法。
更可笑的是一國的強大讓15億人得到的幸福，遠遠不及這世界無數的土地面積比你小數倍甚至數十倍的小國家。　　卻還是耀武揚威地說只有跟中國統一才幸福。
可以長點智慧嗎?
　　阿哟 台版特有的湾湾式的傲娇出现鸟 动不动就扯些民主化中国台湾共识什么的 首先一点 你们要明白 在现如今这个时代 民主是趋势 任何开放的国家都是在超这个方向发展 大陆也不例外 查维思说关键是怎么发展民主 我深感同意 特别是落后国家不是说明天老温老胡说我们现在玩美国制度就好了不晓得你理解的了么 什么叫口号 什么叫现实
唉 多说无益
等你什么时候能有反思欧美国家制度的心气和能力再说吧　　
　　@freetaiwan
2:48:00　　@freetaiwan
2:21:00　　作者：LaLaOoOo 回复日期： 02:15:00　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性 有时候是不能两全的 又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代 不要太特么的小家子气了　　===============...........　　-----------------------------　　不长智慧的是你吧，中国能不能左右台湾那是中国该努力的方向，台湾能不能达到自己的目的那是台湾人自己的能力所决定的，这对双方都是公平的，再说一次，中国有中国的利益，台湾有台湾的利益，合作对双方有益当然可合作，合作如果对双方都无益或只对一方有益这种合作是注定短命或不存在的，请对你不喜欢的事物保持淡定，不要这么激动，毕竟这个世界不会因为你们有什么想法就必须满足你们，大家都是平等的。
　　@Lalaoooo
2:59:00　　阿哟 台版特有的湾湾式的傲娇出现鸟 动不动就扯些民主化中国台湾共识什么的 首先一点 你们要明白 在现如今这个时代 民主是趋势 任何开放的国家都是在超这个方向发展 大陆也不例外 查维思说关键是怎么发展民主 我深感同意 特别是落后国家不是说明天老温老胡说我们现在玩美国制度就好了不晓得你理解的了么 什么叫口号 什么叫现实 唉 多说无益 等你什么时候能有反思欧美国家制度的心气和能力再说吧　　手机上天.....　　-----------------------------　　这类弯弯见过不少，有些受不了呆一小段时间就自行消失了。
　　作者：风中行走的树
回复日期： 00:31:00　　幽默大師　　慘痛代價?他是政府官員，還是新聞處的，言論自由可沒保障你的忠貞度吧。　　你是鴻海公司品牌經理卻誇聯想的電腦比較好，言論自由!!"保障工作"　　你太說笑話了，肚子好痛!!!! 　　______________________________　　从台湾地区的宪法上来讲　　郭冠英是中华民国的政府官员　　难道中华民国的官员,为中华民国发声有问题吗?　　================================================　　顯然你不是很了解郭冠英事件　　郭冠英被撤職是因為他罵了台灣人台巴子　　馬英九要保他也要擔心人民下次選舉不選他　　我不知道大陸的官員如果罵中國人支那人會不會被撤職　　如果不會被撤職 那你罵台灣開除郭冠英有你的立場這麼說　　如果大陸會開除 那你沒立場說什麼
　　作者：jinmine
回复日期： 03:01:00　　请对你不喜欢的事物保持淡定，不要这么激动，毕竟这个世界不会因为你们有什么想法就必须满足你们，大家都是平等的。　　=============================================　　您說得太好了 百分之百贊同，只是激動的不知道是哪方，呵呵。　　台灣可沒說要大家談不攏就要動武，不要太激動，哈哈哈　　沒錯，這世界沒辦法有甚麼想法就要滿足你們。因為這世界不是只有中國和台灣，不要當國際現實介入台海的時候，就叫囂台灣倚賴國際現實。難得出現您這麼有智慧的言論。佩服佩服。
　　@风中行走的树
22:38:00　　而台湾呢，台湾不是地广人稀资源丰富的XZXJ，而是人多地少的资源缺乏地区。如果独立了，就是现在所所享的资源财富主权利益还一定会是缩小的。　　-----------------------------　　台湾人没有独立建国的诉求权利吗？我认为他们应有这个权利，但问题是他们所谓的‘台湾国’不应建立在别人的领土上。台湾，自古以来就是中国领土不可分割的一部份，也是被现今国际社会所承认的，他们完全可以去美或非洲建国嘛，以色列就是很好的范本啊，请闹独的台湾人清醒些，中国不是巴勒斯坦。。。。　　台湾，不是疆、藏等不毛之地，这里四季分明，很适宜人居住的，既使岛内二千多万人不愿居住台湾，大陆不还有十几亿人口吗？
　　@freetaiwan
23:49:00　　作者：风中行走的树
回复日期： 23:46:00　　任何地方都有敏感事不能写的,包括台湾　　========================================================　　阿扁當總統
邱毅立委整天爆料，特偵組入總統府抓走了許多資料，卸任後阿扁隨即入監。 台灣有啥敏感事?　　我洗耳恭聽!　　-----------------------------　　统一在台湾就是敏感事，高喊统一的外交官被政府修理，倾向统一的新闻媒体在台湾受限，这都是政府对自由的干涉。至于老百姓的民主素养，看看蓝绿互不待见就知道了。
　　作者：jinmine
回复日期： 03:05:00　　这类弯弯见过不少，有些受不了呆一小段时间就自行消失了。　　=============　　呵呵 不用太擔心，我們還會回來探望你們的。
　　作者：Lalaoooo
回复日期： 02:59:00　　在现如今这个时代 民主是趋势 任何开放的国家都是在超这个方向发展 大陆也不例外 　　等你什么时候能有反思欧美国家制度的心气和能力再说吧　　====================　　說的很好，只是再怎麼看，中國都是一個例外。沒聽過民主國家上網找資料還要翻牆。真是例外阿。
　　@freetaiwan
2:21:00　　作者：LaLaOoOo 回复日期： 02:15:00　　噢 就是感觉没面子而已 对不? 这是中国人的传统文化 不过做为生意人 你跟应该懂里子的重要性 有时候是不能两全的 又或者你可以尝试理解我们这些把所谓传统丢了的大陆人的思维方式吧 这是一个崭新的时代 不要太特么的小家子气了　　========================　　你想的太簡單了，承認中華民國才有讓台灣人...........　　-----------------------------　　@jinmine
2:39:00　　作为台湾人你有自己的想法无可厚非，作为大陆人我们有自己的考虑也非常正常，承不承认，要怎样台湾人才感到高兴那也是你们自己的事，和我们没有关系，毕竟大家站的角度不一样，我不可能站在你们的立场看问题，你也不可能站在我们的立场看问题，中国和台湾利益并不一致，至于你们今后想怎样，我觉得你们完全可以自由选择，我们对你们的选择会作何反应，也不是你们能左右得了的···　　-----------------------------　　@freetaiwan
02:48:00　　我可沒要左右你，我不是你的上帝。　　大家只是溝通彼此想法，知道彼此的不滿和意願而已。　　這世界不是只有中國和台灣，如同當初不是只有戰國七雄，而是會多了蒙古和女真入侵中國。　　台灣也不是中國可以一手掌握的。大家明智聰明就會合作。如果只是一方貪得無厭。這世界的利益永遠是動盪的。我最瞧不起的是毫無智慧，強取豪奪蠻幹的野心想法。
更可笑的是一國的強大讓15億人得到的幸福，遠遠不及這世界無數的土地面積比你小數倍.....　　-----------------------------　　统一会不会对台湾有利先不说，独立或者维持现状肯定对台湾不利。大陆对台湾经济稍微动点歪脑筋，台湾经济就会感冒。更别说大陆强硬派若得势，或经济封锁，或武统，台湾就会灭顶之灾。别提什么有美国撑腰，美国为了本国利益，出卖过的国家还少吗？
　　@风中行走的树
00:23:00　　當然我承認部分臺灣人是很容易感情用事　　不管愛恨動作都很大　　_________________________________________　　不用去否认　　任何地区,任何人......　　-----------------------------　　所以我才說那個高中女生跟郭冠英很像啊!　　一個會被告　　一個被認為工作不適任　　起因都是因為在網路上"講了某些話"　　啊不是言論很自由?　　但是有人"自願對號入座"或者是"感覺到受到侮辱"　　(客家人都xx又xx) 　　(臺灣就是一個x島 上面住的全是臺巴子)　　那人不管法律跟輿論方面　　都是可以對說話的人採取行動的(內容轉寄引起公憤啦~傳給報社啦~告人啦~)　　如你我所知道的　　也是自由中的一種
　　@金冈弓单
回复日期： 07:50:00　　　　顯然你不是很了解郭冠英事件　　郭冠英被撤職是因為他罵了台灣人台巴子　　馬英九要保他也要擔心人民下次選舉不選他　　我不知道大陸的官員如果罵中國人支那人會不會被撤職　　如果不會被撤職 那你罵台灣開除郭冠英有你的立場這麼說　　如果大陸會開除 那你沒立場說什麼　　===============================================================　　看来你了解郭冠樱事件。他被台湾某些人骂只拿人，气愤不过，在网上骂太巴子，错了吗？阁下先说说，为什么他会被骂只拿人？因为支持两岸统一就被骂？台湾的言论自由也有限。　　而且两岸确实是同文同种，当然你要是南岛血统，也就是经常说的爱黑人，那也没什么说的，站在你的立场，骂他很应该。　　而且这种事郭冠樱不是第一个，以前有个外省女人，经常在外经商，穿金戴银的惹人讨厌，也有人骂外省人滚出去，台湾挺包容的。
　　lz我默默的支持你，　　虽然你有对牛弹琴之嫌。
　　@freetaiwan
23:49:00　　阿扁當總統 邱毅立委整天爆料，特偵組入總統府抓走了許多資料，卸任後阿扁隨即入監。 台灣有啥敏感事?　　我洗耳恭聽!　　=======================================================　　那你洗耳恭听，如果当时再出点类似子弹的事情，民进党再次当选，阿扁有被抓起来的可能性吗？大势如此，阿扁只是个可怜虫而已。　　当然了，你要说台湾比大陆，那的确先进一点，但是掩盖不了一样丑陋的制度和人性。
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