帖子主题：为何国军能御日本八年，而败于共军只需三年？
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为何国军能御日本八年，而败于共军只需三年？
文章提交者：砍烂鬼子的铁护脖
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答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激战黄安河口镇，同为黄埔的对手蔡申熙军长阵亡，成为第四次反围剿牺牲的最高级别红军将领；随后，穷追徐向前部三千里，迫使红四方面军再也回不了鄂豫皖根据地；1935年夏，胡部占松潘，逼使红一和红四方面军入茫茫草地，也是毛和张G焘分裂的导火索！1937年9月，胡宗南部倾全力与日激战淞沪，两轮下来，元气大伤，从大西北带来的营以下基层干部，基本伤亡殆尽。如第一旅，就有2团长杨杰，4团长李友梅阵亡，整个78师只剩下一个老营长严映皋。团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。就光是淞沪了，还不说以后的，用当时国军74军的一个排长的话说：“老子天天杀小日本，一天两顿，还是稀的，他们共产党天天都是馒头，没有开战的时候吼球的个凶，开打就跑起来躲者，人都找不到，就只会搞摩擦。”所以，三年内战可想而知。
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也就会编造这种SB理论了，战斗力是打出来的，不打仗才会没战斗力，别的不说，就说胡宗南部，他的一军一师在果党军中算是资格最老的部队，是胡某人的看家本钱，抗战八年几乎没有参战，一直在西安那边“保卫延安”，按理那可都是老兵了，解放战争中被调去打解放军，第一仗就被解放军全部歼灭，而且打得还很难看。本文内容于
20:13:02 被一鹤飞天编辑
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楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。
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&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......看完此文，联想铁血坛子上多次出现的类似楼主此类文章，想到中国改革开放巳32年了，政治意识形态领域的斗争并非是邓先生一厢情愿的阶级斗争熄灭了,只要改革开放了，中国从此就没有政治对立阶级了。但东北为日军侵略者立牌之举，以及楼主此文就给邓先生一记耳光了。在中国，老的阶级一定会派生出新的阶级,新的阶级斗争也会以李双江儿子李天一打人这一形式所表现出来。楼主重提这一无耻论调，反映出的是汉族人的劣根性，为恐中国不乱。中国人，要清醒地认识大和民族的强大凝聚力，日本人是汉人学习的榜样，象楼主这样的人应该剖腹谢罪！
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楼主先去了解下，国军打完抗战八年有多少人？共军打完抗战八年又有多少人？莫非装备精良军纪严明的国军，其士兵的军事素质，居然比不上共军的只会东躲西藏的乌合之众？还有楼上说国军正面抗战共军在后方发展的，笑，后方发展，后方在哪？给你点钱让你去美国发展发展共产主义，把奥黑赶下台试试，可能吗？还有，成王败寇，就算楼主你发这帖子能领不少新台币，也没用！
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国军能御日军八年？这种论调太可笑了。没有人民的支持，没有共产党的配合，没有苏联红军的最后出兵，没有美国等盟军对日宣战，就没有抗战的最后胜利。国军是个日益腐败的走向，而共产党领导的人民军队是个蒸蒸日上的走向，国军的失败是必然的。
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军号：3578157 头衔：金剑出鞘斩群顽 工分:362389
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帖主缺乏政治分析能力，只从表面看问题。一直以来，很多对国民党有好感的人都认为八年抗战中，国民党打过许多惨烈大战役，而共产几乎没有打过抗日大战役。这种说法缺乏政治分析，对于战争的方针、政策、战略、战朮，对于国共两军的性质、目标和运作缺乏认知。简言之，抗战中，国民党军队执行的是蒋介石的不抵抗政策和勉强抵抗政策，短短的时间将半壁河山拱让给日本帝国主义者。国军的所谓打大战是溃败中的抵抗，是为了求存的战斗。共产党迎难而上，深入敌后，是挺进中的战斗。以各种战斗方式在后方牵制了日军舰的主要力量，同时也组织有生力量，打大战，消耗战，例如平型关战斗、百团大战等大型的战斗，有效地消灭敌人，也有效地牵制了准备向国统区进攻的日军。正因为如此，国军在抗战中消减、削弱。抗战胜利后国军虽号称有八百万大军，实际上是七拼八凑的壮丁兵，徒有美式装备，但无战斗实力，在战斗中反正投诚，经共军做思想工作，反而为共军补充兵力，输送武器，令共产党迅速地强大起来，在三年解放战争中打败国民党，解放全中国，这种胜利，值得歌颂。帖主并没有看到个中问题实质，难怪要被讥为“脑残”。
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国军抵御日本八年，时间对，但只有国军在抵抗日本的侵略吗？否，那是全中国的军民在抵抗日本的侵略。什么是团结一心，抵御外侮？抗战八年就是！抗战胜利以后，国内的阶级矛盾上升为主要矛盾，以国共两党两军为代表的两大政治集群再次正面交锋，中国人内部政治意识分化加剧，国共两党两军争取到的战争资源差距太大，以至短短三年，国军即败。国军为什么败了？蒋介石等国府高层早有体会与结论，只是有些事情羞于人言罢了。蒋与毛周，只要有机会坐在一起，照样谈笑风生，礼遇相待。苦就苦了手下的一干高官将军，一旦落败，免不得在对方战俘营里呆上几年，但结局还是不差，都是政协委员，等同于国家中高级公务员。苦而又惨的，就是那些人微言轻而不自知的喽罗们了，拍马在前，造谣在前，杀人在前，抢钱在前，奸淫在前，骂街在前，落败之后只有一条路，死！至于怎么死的，因文化所限，知识所限，人性所限，品质所限，几辈子都搞不清楚，以至于传下的后人还是和祖宗一个德行！黄鼠狼下耗子，一代不如一代了。这些人只相信“谎言重复一千遍就是真理”，其实那是在只有谎言能够存在的情况下才有可能。而在一人扯谎，十人驳斥的情况下，在数十年如一日的交锋中，谎言就只能还是谎言，再看扯谎的人，早几年时的光鲜早已褪去，露出了狗屎的本来面目！
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&以下是引用w
在第74楼的发言：&以下是引用d4508
在第33楼的发言：&以下是引用w
在第5楼的发言：抗战国军基本消耗的差不多了，然后招的都是新兵，共却在后方大力发展，搞渗透，搞民心…
国军在前线抗战，共军在后方大力发展？你说的后方在哪？是不是在重庆四川？
延安啊同志 你历史咋学得 你是白痴吗，难道共产党的部队抗战时候都在延安吗，你们这种不要脸的玩意怎么说起假话来连磕巴都不会打，比别人说真话还要理直气壮呢，这种功夫怎么练的
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&以下是引用汉jian
在第116楼的发言：按LZ所说，那GCD真是猪啊！拿100W没战斗经验士兵挑战历经8年战争的600W老兵。
按LZ所说，那GMD真是猪都不如！600W经验丰富的老兵3年就让100W没打过战的兵给灭鸟。就算600W只兔子给他们抓，3年也抓不完啊！！说的太好了……就是600W只兔子，抓三年也抓不玩啊。
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楼主怎么不问问美军能够打得赢德日同盟，为什么打不赢中国人民志愿军？按照您的逻辑，国军精锐死光了都，那抗战中间死掉的老八路老红军都是什么？按照您的逻辑，共党新征的就是以一当十的高手，国军拉来的都是运输大队队员？以自身死伤论英雄，不知道是那个时代的发明创作
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&以下是引用de9000
在第240楼的发言：&以下是引用江汉风云
在第215楼的发言：历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！
历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！
如果失败者不黑，能失败吗？回答的妙！
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&以下是引用江湖老客
在第231楼的发言：&以下是引用青一色
在第212楼的发言：国民党三年被共产党打败，原因是没有抓住中国的根本问题而着手解决。中国的人数最多的是农民，只要把他们的问题解决了，就能稳定江山。而蒋先生只顾玩儿枪杆子，根本就不管农民的死活。直到今天，中央仍然把三农问题作为重要的一环来抓，就是要解决大多数人的生活问题。
你说的是“新圈地运动”？我反对圈地运动。
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长见识了！！！
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9.18事变都过去80年了，中国还在贵扯什么党派纷争，唉！幸好小日本被美国佬阉割了，不然中国还得危险。警钟长鸣吧！其他不说了，不合适。
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&以下是引用liuvac
在第247楼的发言：&以下是引用知不足000
在第222楼的发言：&以下是引用liuvac
在第214楼的发言：......
郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢
国军那种朝令夕改、一天三变决心的作战计划，卖给共军也最多是个参考材料，你难道不知道计划赶不上变化？难道不知道国军将领连老蒋有时候都指挥不动，他们会严格按照计划行事？
你别yy了，你可不是什么经历过那场历史的人，你所知道的也只是后来宣传而来的东西，当然我说郭汝瑰出卖国军作战序列也是从宣传得来的。不要说60多年前，就是毛死后跟四人帮斗争的内幕你一样不知道。在d高层跟军队就差没开战的。你知道吗？那个时候福建都没军队可守了你知道吗？你不知道吧？你最知道内幕了，你的内幕新闻最多，那福建怎么没杀几个高级军官？另外，请你告诉我，郭汝瑰将情报给任濂儒，任濂儒在把发报给董必武（只能定时开机联络），董必武再转给总部，总部再经过分析后认为可信，再转给陈粟，需要多长时间，你认为一个情报马上就能到前线？看电影太多了吧？
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&以下是引用bjp
在第217楼的发言：&以下是引用liuvac
在第214楼的发言：......
郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢
也不想想郭汝瑰为何出卖国军的作战计划，自己清廉一点用个带补丁的沙发就被怀疑成共产党，出去当军师长，接手的部队只有名册上的一半，空的那一半用来吃空额，真正有理想、有血性的军人谁能忍受这个？不赶快配合对方干掉自己这个毫无希望的政权还等什么？我们不评价他个人的选择，你可以说成是弃暗投明也可以说成是叛变这些都不重要。重要的是他确实帮d夺得了天下。就好比我把你的电话号码姓名性别工作单位省份信息都卖给骗子一样，他会骚扰你到崩溃而且还要继续。
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&以下是引用知不足000
在第222楼的发言：&以下是引用liuvac
在第214楼的发言：......
郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢
国军那种朝令夕改、一天三变决心的作战计划，卖给共军也最多是个参考材料，你难道不知道计划赶不上变化？难道不知道国军将领连老蒋有时候都指挥不动，他们会严格按照计划行事？你别yy了，你可不是什么经历过那场历史的人，你所知道的也只是后来宣传而来的东西，当然我说郭汝瑰出卖国军作战序列也是从宣传得来的。不要说60多年前，就是毛死后跟四人帮斗争的内幕你一样不知道。在d高层跟军队就差没开战的。你知道吗？那个时候福建都没军队可守了你知道吗？你不知道吧？
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那你为什么不想想一个国民党高级将军愿意做共产党的情报人员，为什么呢？为什么呢？
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&以下是引用xenogearcustom
在第236楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第233楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第3楼的发言：也就会编造这种SB理论了，战斗力是打出来的，不打仗才会没战斗力，别的不说，就说胡宗南部，他的一军一师在果党军中算是资格最老的部队，是胡某人的看家本钱，抗战八年几乎没有参战，一直在西安那边“保卫延安”，按理那可都是老兵了，解放战争中被调去打解放军，第一仗就被解放军全部歼灭，而且打得还很难看。
楼主知道解放军里有多少是刚刚俘虏的国民党兵吗？楼主知道红军刚进陕北的时候只有三万不足两万有余吗？难道都是抗日战争中应用的国军士兵附体了不成。阶级战争胜负取决于人心向背。
解放战争刚开始的时候哪儿来的什么俘虏兵，打得胜仗多抓的俘虏才能多中共部队从1937年的三万多人发展到1946年的120多万人。兵员来自何方啊，基本都是普通老百姓吧，国民党的400多万呢？战争经验是靠打出来的。再说是解放战争初期国共装备差距大，还是抗战时期中日装备差距大啊？
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&以下是引用徐向钱
在第243楼的发言：内战的都是狗熊。支持抗日(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)你数过果党做了多少年狗熊吗
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内战的都是狗熊。支持抗日(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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成王败寇一向如此，留待后人去评价吧 ，哎 ！！！！
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&以下是引用江汉风云
在第215楼的发言：历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！
历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！只有SB和别有用心的人，才会单纯的相信这句话。
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&以下是引用江汉风云
在第215楼的发言：历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！
历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！如果失败者不黑，能失败吗？
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&以下是引用xenogearcustom
在第238楼的发言：&以下是引用m
在第229楼的发言：那时候阵地战拼得时消耗 看谁大炮管子粗 你要咱党跟国民党硬拼 不开玩笑吗！后期装备起来了就敢硬拼了！
几个战役打的多漂亮！
哪个战役，介绍一下，说说有多漂亮辽沈淮海平津
后来渡江战役
还要怎么说
你眼睛都埋国民党那边去了吧
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&以下是引用m
在第229楼的发言：那时候阵地战拼得时消耗 看谁大炮管子粗 你要咱党跟国民党硬拼 不开玩笑吗！后期装备起来了就敢硬拼了！
几个战役打的多漂亮！哪个战役，介绍一下，说说有多漂亮
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军号：1868338 工分:11818
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&以下是引用北京的大头
在第233楼的发言：&以下是引用xenogearcustom
在第3楼的发言：也就会编造这种SB理论了，战斗力是打出来的，不打仗才会没战斗力，别的不说，就说胡宗南部，他的一军一师在果党军中算是资格最老的部队，是胡某人的看家本钱，抗战八年几乎没有参战，一直在西安那边“保卫延安”，按理那可都是老兵了，解放战争中被调去打解放军，第一仗就被解放军全部歼灭，而且打得还很难看。
楼主知道解放军里有多少是刚刚俘虏的国民党兵吗？楼主知道红军刚进陕北的时候只有三万不足两万有余吗？难道都是抗日战争中应用的国军士兵附体了不成。阶级战争胜负取决于人心向背。解放战争刚开始的时候哪儿来的什么俘虏兵，打得胜仗多抓的俘虏才能多
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国民党的那些膜拜就是这么弱智，和国民党那些指挥官一样，国民党能抗8年，是因为小日本指挥官和他们一样低能弱智，日本人有什么好的将领吗？
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&以下是引用yyfbbj
在第182楼的发言：&以下是引用de9000
在第167楼的发言：......
难不成是地球联邦？是几千架飞机还是八百辆高达？
100万人用的枪支，如果用三年时间一天要造9132.42枝。扣除日本关东军遗留下来的军事储备，就算50万枝枪，一天也要造4500多枝枪。造枪呢，不是造筷子，没有苏联林彪什么都不是。第一：东北不是林彪打的是苏联红军打的。第二：林彪的军备是苏联人给的。为什么共产党能打赢。首先一个苏联支持（苏联老大哥是这么来的),其次是蒋介石内部指挥协调出了问题。最后，我还没想到最后。东野的装备是苏联给的？真是滑天下之大稽。。。看看朱瑞的报告你就说不出这样的话，苏联把工业设施都搬回去苏联了，反倒是交给国民党一些，想推翻这个论断，拿出令人信服的证据，跳梁小丑的就免了
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在第3楼的发言：也就会编造这种SB理论了，战斗力是打出来的，不打仗才会没战斗力，别的不说，就说胡宗南部，他的一军一师在果党军中算是资格最老的部队，是胡某人的看家本钱，抗战八年几乎没有参战，一直在西安那边“保卫延安”，按理那可都是老兵了，解放战争中被调去打解放军，第一仗就被解放军全部歼灭，而且打得还很难看。楼主知道解放军里有多少是刚刚俘虏的国民党兵吗？楼主知道红军刚进陕北的时候只有三万不足两万有余吗？难道都是抗日战争中应用的国军士兵附体了不成。阶级战争胜负取决于人心向背。
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楼主的帖子标题有问题，什么“御日”呀，应该是“躲”、“逃”日，也就是著名的“转进”。实在是逃不了或跑不动了才装模作样打一下。所以能够躲8年猫猫。而与解放军作战是实打实的硬碰硬，无奈其战斗力、意志力、战略方针、战斗艺术差的太多。如果其不玩假谈判那套让无数后人不齿的手段，根本就无需用3年的时间！
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&以下是引用青一色
在第212楼的发言：国民党三年被共产党打败，原因是没有抓住中国的根本问题而着手解决。中国的人数最多的是农民，只要把他们的问题解决了，就能稳定江山。而蒋先生只顾玩儿枪杆子，根本就不管农民的死活。直到今天，中央仍然把三农问题作为重要的一环来抓，就是要解决大多数人的生活问题。你说的是“新圈地运动”？
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客观的真话
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那时候阵地战拼得时消耗 看谁大炮管子粗 你要咱党跟国民党硬拼 不开玩笑吗！后期装备起来了就敢硬拼了！
几个战役打的多漂亮！
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御八年？撒谎也不打草稿。TG在华北华东的根据地还没撤出，蒋军就跑到大后方去了，首都都丢了两个，御谁啊？
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&以下是引用u1900
在第131楼的发言：&以下是引用sankin
在第127楼的发言：&以下是引用试枪员
在第22楼的发言：......
过草地时，有的部队是吃鸭子火腿吃腻了，你信不
果粉还能说，过草地的时候，红军吃的都是纯天然绿色食品——野菜。你还别说，现在这玩意真的比大鱼大肉贵哦~~~果粉要造谣，这是无极不所用啊~~
--------陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后，国民党政府每月发给八路军军饷60万元，十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算，军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外，还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品，每月面粉1万袋，还有大米全等，一起运到延安 。
国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中也占有一定的比重。1937年拨款元法币，占财政收入366.27%；1938年为元法币，占财政收入493.44%；1939年为5000436元法币，占财政收入75.73%；1940年为4997074元法币，占财政收入51.12% 。国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币，几乎相当于边区全年的财政收入。
法币购买力：37年可买黄牛2只，至39年还可买猪一头。一年上百万军费，还有每个月的面粉，大米，如果就这4万5千人在37年还吃不上馒头，那真不知道这钱到那里去了。国民党克扣军饷啊，国军士兵一个月8-12元，士官15-20元，排长60元，连长120元（另200办公费），营长200元（另300办公费），团长280元，师长400元，一般国军一个师一年仅军饷就200万以上，就算发国难饷打个8折（军官打折，士兵不打），4.5万共军（光八路军3个师还有总部直属队，不包括新四军1万多）也不可能每年只给300多万-500万啊？更何况其他国军拿着全饷，还搞得吃不饱穿不暖，跟豆芽菜一样，怎么人跟人这么不一样呢？本文内容于
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在第182楼的发言：&以下是引用de9000
在第167楼的发言：......
难不成是地球联邦？是几千架飞机还是八百辆高达？
100万人用的枪支，如果用三年时间一天要造9132.42枝。扣除日本关东军遗留下来的军事储备，就算50万枝枪，一天也要造4500多枝枪。造枪呢，不是造筷子，没有苏联林彪什么都不是。第一：东北不是林彪打的是苏联红军打的。第二：林彪的军备是苏联人给的。为什么共产党能打赢。首先一个苏联支持（苏联老大哥是这么来的),其次是蒋介石内部指挥协调出了问题。最后，我还没想到最后。你会算算术吗？1天造9000多支，100天就90多万支了，更何况100万军队中步枪装备最多40多万支，另外还有轻重机枪1-2万挺，迫击炮6000门左右，大炮1000余门。
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照现在的新闻看，觉的如果再一次入侵，可能就不需要正规部队了，用城管完全可以御敌，贪官可以对话对方高层，还用得着打吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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&以下是引用xryd00003
在第194楼的发言：&以下是引用401riii
在第169楼的发言：国民党死了30万精兵，有没有打一个象平型关那样大仗？消灭日本人一个师团呀，国民党的装备那是比共产党强多了，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋见了小鬼子腿都软了能打的过日本人吗？你也是个脑子进水的人，不要丢人现眼了。
平型关叫大战。脑残吧。万家岭大捷，缅北反击战这些战役是不是基本消灭了日军的一个师团。还军迷呢。军白吧。18师团的军旗和关防都被缴获了，这是什么？？别一辈子只会拿平型关说事。说点别的。比如说关家垴。对比一下就知道后勤辎重部队和作战部队的区别了。再说平型关就不怕别人笑你？搞点新意出来，行不？日军有师团旗吗？你给授予的？
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&以下是引用lwj2008
在第200楼的发言：国民党军队的三年落败同戴笠之死有直接关系，戴笠一死军统里与戴笠单线联系的超级间蝶全部与军统失去联系处于休眠状态；毛人凤的能力与戴笠相差太远，军统运作一落千丈戴笠在时中统连屁都不敢放；戴签不死国共混战至少十年以上才能分高下。戴笠在抗战时全力抗日令日本鬼子吃尽苦头，这一点上他无愧于作为一中国军人，应该值得我们肯定与尊重确实，上海的军统组织被李士群全部破坏，整个组织投降，几任站长大多降汪，还有你知道单线是什么吗？就一个人知道？可笑，其实作为主任秘书的毛人凤应该具体工作知道的更多。
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&以下是引用liuvac
在第214楼的发言：&以下是引用cty
在第143楼的发言：&以下是引用liuvac
在第88楼的发言：一个叫郭汝瑰的混蛋把整个国军战斗序列全部给了tg。一个位居国军决策层的高官出卖能不输吗？
说到间谍叛徒等，共产党也有很多，党的创始人之二当汉奸，之一当叛徒，之几脱党等 。军队的创始人之几也叛，还有左倾的肃反右倾的投降也帮了国民党的大忙等。可共产党就是散不了垮不了还越来越壮大，国军就是没办法，原因呢？
郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢国军那种朝令夕改、一天三变决心的作战计划，卖给共军也最多是个参考材料，你难道不知道计划赶不上变化？难道不知道国军将领连老蒋有时候都指挥不动，他们会严格按照计划行事？
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&以下是引用hg6223379
在第104楼的发言：&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......
看完此文，联想铁血坛子上多次出现的类似楼主此类文章，想到中国改革开放巳32年了，政治意识形态领域的斗争并非是邓先生一厢情愿的阶级斗争熄灭了,只要改革开放了，中国从此就没有政治对立阶级了。但东北为日军侵略者立牌之举，以及楼主此文就给邓先生一记耳光了。在中国，老的阶级一定会派生出新的阶级,新的阶级斗争也会以李双江儿子李天一打人这一形式所表现出来。
楼主重提这一无耻论调，反映出的是汉族人的劣根性，为恐中国不乱。中国人，要清醒地认识大和民族的强大凝聚力，日本人是汉人学习的榜样，象楼主这样的人应该剖腹谢罪！
一说邓是一厢情愿才放弃阶级斗争，一说老的阶级消失又会有新的阶级斗争，那我要问了，既然阶级斗争是不可避免的、无法消灭的，那天天吃饱了撑的去搞劳什子的阶级斗争啊？所以说你是自打耳光，比邓不如远矣！&以下是引用hg6223379
在第104楼的发言：&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......
看完此文，联想铁血坛子上多次出现的类似楼主此类文章，想到中国改革开放巳32年了，政治意识形态领域的斗争并非是邓先生一厢情愿的阶级斗争熄灭了,只要改革开放了，中国从此就没有政治对立阶级了。但东北为日军侵略者立牌之举，以及楼主此文就给邓先生一记耳光了。在中国，老的阶级一定会派生出新的阶级,新的阶级斗争也会以李双江儿子李天一打人这一形式所表现出来。
楼主重提这一无耻论调，反映出的是汉族人的劣根性，为恐中国不乱。中国人，要清醒地认识大和民族的强大凝聚力，日本人是汉人学习的榜样，象楼主这样的人应该剖腹谢罪！
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既然共军游而不击，应该是逃跑比较快才是
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&以下是引用yyt96
在第199楼的发言：&以下是引用小小小小人
在第193楼的发言：......
不是我们想像国军不行，而是这只军队的战绩就摆在这里，抗战丢了大半个中国，解放战争丢了整个中国大陆，难道我们应该说国军打的真好啊
国民党打得当然不好，好的话就另个景象了，但在抗日战争中也不能否定人家的功劳呀，我不想是替那个党派说话，只是凭良心论一下事而已。什么狗屁逻辑，本职工作做得一塌糊涂难道还有功吗，你是不是工作干得一塌糊涂也会管你老板要奖励呢，说这种没良心的话你的良心哪儿去了
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惨败了60多年都没搞清失败原因！看来失败不仅是60年前的事，她将伴着走向未来并永远成为吏书中的反面教材。失败不可怜，可怜的是不知道如何失败的。对于可怜的人来说给点同情是人的本能。看看中国近吏上的两场战争，一场是国民党领导另一场是由共产党领导。同样差距同样的非对等同样有支持的战争。哪就是抗日战争与朝鲜战争。结果是族人可忍受朝鲜的代价，但扛不动抗战后果，实在是太重了。国军不能叫失败，而是被族人丢弃的LJ，虽然现在被异族当FW利用对付族人还有口气，但只是时间的问题。
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&以下是引用liuvac
在第214楼的发言：&以下是引用cty
在第143楼的发言：&以下是引用liuvac
在第88楼的发言：一个叫郭汝瑰的混蛋把整个国军战斗序列全部给了tg。一个位居国军决策层的高官出卖能不输吗？
说到间谍叛徒等，共产党也有很多，党的创始人之二当汉奸，之一当叛徒，之几脱党等 。军队的创始人之几也叛，还有左倾的肃反右倾的投降也帮了国民党的大忙等。可共产党就是散不了垮不了还越来越壮大，国军就是没办法，原因呢？
郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢也不想想郭汝瑰为何出卖国军的作战计划，自己清廉一点用个带补丁的沙发就被怀疑成共产党，出去当军师长，接手的部队只有名册上的一半，空的那一半用来吃空额，真正有理想、有血性的军人谁能忍受这个？不赶快配合对方干掉自己这个毫无希望的政权还等什么？
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智商高的有智商高的结论智商低有智商低的结论。既然国军消耗殆尽，还进攻解放区做什么？三个月消灭共军的豪迈又是为了什么？
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历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！历史是胜利者书写的，总是会抹黑失败者！！！！！！！！！！！！！！！！
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在第143楼的发言：&以下是引用liuvac
在第88楼的发言：一个叫郭汝瑰的混蛋把整个国军战斗序列全部给了tg。一个位居国军决策层的高官出卖能不输吗？
说到间谍叛徒等，共产党也有很多，党的创始人之二当汉奸，之一当叛徒，之几脱党等 。军队的创始人之几也叛，还有左倾的肃反右倾的投降也帮了国民党的大忙等。可共产党就是散不了垮不了还越来越壮大，国军就是没办法，原因呢？郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢
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军号：1420595 工分:25510
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&以下是引用cty
在第143楼的发言：&以下是引用liuvac
在第88楼的发言：一个叫郭汝瑰的混蛋把整个国军战斗序列全部给了tg。一个位居国军决策层的高官出卖能不输吗？
说到间谍叛徒等，共产党也有很多，党的创始人之二当汉奸，之一当叛徒，之几脱党等 。军队的创始人之几也叛，还有左倾的肃反右倾的投降也帮了国民党的大忙等。可共产党就是散不了垮不了还越来越壮大，国军就是没办法，原因呢？郭汝瑰出卖的国军的整个战斗详细计划。没有这些的话，tg不可能打赢
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军号：3442976 工分:818
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国民党三年被共产党打败，原因是没有抓住中国的根本问题而着手解决。中国的人数最多的是农民，只要把他们的问题解决了，就能稳定江山。而蒋先生只顾玩儿枪杆子，根本就不管农民的死活。直到今天，中央仍然把三农问题作为重要的一环来抓，就是要解决大多数人的生活问题。
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&以下是引用yyt96
在第183楼的发言：&以下是引用darlook
在第149楼的发言：......
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。
你说这种话觉得意义大吗，胜者为王这道理谁都懂，难道国民党的军人就像你所想像的样子就我见过的国民党老兵，就他们所述，确实是那个样子。国民党官兵矛盾、部队之间矛盾多，内部可以说互相仇恨：士兵仇恨军官，想打黑枪干掉连长、营长；杂牌军仇恨中央军，看到友军被歼，还感到活该。所以政治腐败，别指望军队能有多好的表现。抗战能打八年，主要还是保家卫国，大多数官兵能效命，所以能支撑这么久；国内阶级斗争，士兵不给力，一溃千里。
我认识的一老兵，抗战时抓壮丁上前线，要说战斗经验很丰富了，解放战争时朝天放枪，头都不伸出战壕，解放军一冲近就投降了。
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抗美援朝前，解放军已经打了几年内战，伤亡惨重，按照楼主的意思，志愿军还打个屁呀。志愿军都能把美军从鸭绿江边赶到三八线附近，窝囊的国军就更不在话下。
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不看回复就知道，这帖子肯定会有一番激烈的争论。
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&以下是引用yyfbbj
在第204楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第196楼的发言：......
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达
进攻东北的苏联红军是100万余人，在日本受降，国共双方未接管情况下，东北由苏联人控制。接着共产党军队进入东北接收东北。这个你知道吗？你说这些估计是看了杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书吧
（其中第8章中以苏联档案资料为依据，提出了一个重要论断：在解放战争中，“苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。”为了更具体地说明这个论点，作者在注解中引用了苏联方面的资料：“有关战后苏联远东军向中共东北民主联军提供的日本关东军武魇?浚?角乖嘉?0万支，机枪约为1挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。如果真是这样，东野就是足够编成一两个装甲师的坦克，还有相当整个国民党空军的飞机总数，东野绝对就能一年扫平东北，46年林彪就能够指挥强大的机械化野战部队挥师入关了，TG见过估计就不是49年了，提早个一两年绝对不是问题了
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在第204楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第196楼的发言：......
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达
进攻东北的苏联红军是100万余人，在日本受降，国共双方未接管情况下，东北由苏联人控制。接着共产党军队进入东北接收东北。这个你知道吗？[1]田时雨：《东北接收叁年灾祸罪言》，台湾《传记文学》第36卷第1期。 [2]中央文献研究室编：《任弼时传》第36章。 [3]《中国人民解放军第叁次国内革命战争史料选编》第1辑第1册。 [4]《军委一局电报汇编》，月。 [5]彭真：《东北解放战争的头九个月》，《党的文献》1989年第1期。 [6]军委一局：《东北我军行动部署摘要》。 [7][19]四野战史编辑室编：《四野战史资料汇编》，1960年编。 [8]《毛泽东军事文集》第3卷。 [9][15][16][22]东北军区司令部编：《东北叁年解放战争军事资料》，月。[10]朱瑞：《东北炮兵建设概括报告》，1947年3月。 [11]东北野战军后勤部：《军工部工作情形汇报》，1947年9月。 [12]《毛泽东军事文集》第4卷。 [13]《大连军事工业报告摘要》，1948年10月。 [14]《东北局致中央的报告》，日。 [17]《当代中国空军》，绪论。 [18]刘亚楼：《在四野战史编写工作会议上的讲话》。 [20]王首道：《东北解放区人民政权的建立及财政经济工作》，载《辽沈决战》下册。[21]丁雪松等：《回忆东北解放战争期间东北局驻朝鲜办事处》，载《辽沈决战》上册。 文章所提黄克诚师到东北后无武器属实，我祖辈为其部下，战友大部分去东北，去前武器全部留下，说是东北有，但到东北后，苏联反悔，反而没有武器。我祖辈亲口说过。
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在第204楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第196楼的发言：......
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达
进攻东北的苏联红军是100万余人，在日本受降，国共双方未接管情况下，东北由苏联人控制。接着共产党军队进入东北接收东北。这个你知道吗？据四野司令部编成的《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》计算，1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门。 能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一无所有。[9]这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。因此，东北野战军在建立农村根据地的过程中，将各部队分散开来，搜集日伪散落的武器，并进行剿匪，以此作为扩充武器装备的主要来源。炮兵的总结说：“东北炮兵建设中火炮的来源全靠战斗中缴获，或由各地搜集敌伪遗弃或撤退不及散藏各处的火炮来装备自己。这些火炮都是经过敌人破坏分散而遗弃下来的残缺不全的火炮，不经过修理是不能使用的。 因此我们建设炮兵必须同时建设炮工，建设炮工和建设炮兵是分不开的。”在朱瑞领导下，炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了叁个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团（收集的山炮全交给了纵队）、一个高射炮大队、一个战车大队。”到1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108 门、步兵炮141门、迫击炮300余门。[10]半数左右的炮经过修理可以使用，山炮、迫击炮分到各纵队，重炮集中使用，组成特种兵纵队，亦称“炮纵”。 在1949年初“叁下江南”战役中，东北野战军首次使用了重炮，给国民党军以沉重打击。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的。军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。 1946年4月，东北民主联军后勤部下属的兵工部部长韩振纪，带领一批关内来的干部在南满通化建立最初的兵工生产基地。国民党军侵占南满后，韩振纪等带着机器和原料经北朝鲜转移到珲春，建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂，成为东北野战军第一个正规的兵工基地。当时条件非常艰苦，机器少、资金缺，没有技术人员。他们自筹粮食、资金，招收当地工人，使用日本技术人员开展生产
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在第196楼的发言：......
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达
进攻东北的苏联红军是100万余人，在日本受降，国共双方未接管情况下，东北由苏联人控制。接着共产党军队进入东北接收东北。这个你知道吗？从1945年9月到12月，中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段，不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度，给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。 8月15日日本宣布投降后，中共中央即决定各解放区部队全面出击，迅速扩大解放区。冀东军区李运昌部队和山东军区万毅部队奉命进军东北。9月5日，冀东第16分区曾克林部率先进入沈阳，开始扩充部队，搜集武器。短短几天便收编了万余人，获得了大批日军遗留下来的武器弹药。但由于苏联政府与国民党当局签有条约，中共军队的行动很快就引起了苏方的不安。9月14日，苏军驻东北最高司令宫马林诺夫斯基元帅派联络官贝鲁罗索夫中校与曾克林一起乘飞机去延安与中共中央交涉。苏军方面的立场是：“（苏联）红军退出满洲之前，蒋军及八路军均不得进入满洲。”“（苏联）红军不久即将撤退，届时中国军人如何进入满洲，应由中国自行解决，我们不干涉中国内政。”当时，苏方的态度是严守中立，并未给中共方面任何优待。[2]但曾克林在向刘少奇、任弼时等中央领导人汇报时，将东北情况说得非常乐观。据中共中央9月16日给各解放区的情况通报中针述曾克林妁话说：“曾克林部队现已发展为2万余人，全为新式装备。曾率4个连到沈阳一星期，即发展成4000人，并收编保安队万余人。”“在沈阳及各地堆积之各种轻重武器及资财甚多，无人看管，随便可以拿到。曾克林已看守沈阳各重要工厂及仓库，据说有枪数十万支，大炮数千门及弹药、布匹、粮食无数。”“红军不允许八路军及中央军进入满洲，但我们个别同志及我们部队不用八路军番号者，都可帮助并委任为卫戍司令、市长及其他重要职务，因而得以控制资财及发展武装。”“现在满洲最自由，一切人只要不带武器，不用八路军、共产党番号，即可自由进入满洲，乘火车不要买票。”[3]曾克林的汇报使中共领导人非常兴奋，9月15日当天即决定成立以彭真为书记的中共中央东北局，并派彭真、陈云、伍修权等随苏军代表一起乘飞机去沈阳。彭真等走后，刘少奇向在重庆谈判的毛泽东汇报了情况，并称这是“千载一时之机”。随后，刘少奇还以最快的速度通知各解放区，抽调部队和干部轻装前往东北接收武器，开辟根据地，掀起了十万大军开赴东北的重大战略行动。彭真等到达沈阳后，发现苏军的态度相当恶劣。情况也根本不像曾克林所说“枪支弹药可以随便拿到”，而是少得可怜。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日，彭真电告中央：“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、追击炮70门、六五子弹500万发，曾在延报告数不确。”“绥中飞机已被苏军搬走，沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机，及十余个大零件库，但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70 架，但无点滴汽油，目前对我全无作用。”他表示：“将来能否取得大批武器，还是个谜。”[4]此时，各解放区进军东北的部队已经上路。因上级说到东北可以领到新武器装备，许多部队出发前将重武器留给根据地兄弟部队，只带了少量枪支弹药。当1945年底各部队陆续到达东北时，发现根本没有什么武器可资补充。此时全副美式装备的国民党军主力已从秦皇岛登陆，向锦州、沈阳步步逼近。 而苏方为了履行与国民党的约定，于11月19日强迫中共东北局离开沈阳，并规定中长铁路沿线城市全部交给国民党当局。为此，中共中央被迫改变策略，提出“让开大路，占领两厢”，放弃对大城市的占领，在农村开辟根据地。[5] 由于苏方许诺的援助落空和对中共的排斥，进入东北的中共军队处于极为困难的境地。 黄克诚率领的新四军3师是进军东北中人数最多的一支主力部队，11月25日到达锦州附近时，黄向中央报告情况说：“部队50多天行军，极疲劳。自华中及沿途动员，均说坐火车、汽车，到东北背好武器等乐观心理。现在处于无党、无群众、无政权、无粮、无经费、无医药、无衣服鞋袜之困难情况，部队士气受极大影响。”[6]当时各主力部队都寄希望于李运昌部，李运昌部奉命将沈阳获得的武器运往锦州，补充主力部队。但是李运昌的新部队在国民党军到来之前即发生叛变和逃亡，大部武器在运送过程中遗失。12月30日，彭真向各部队通报：东北局组织李运昌部“运赴锦州方面的各种弹药物资（七九子弹49万发在内），叁八子弹达80万发，手榴弹15万个，皮鞋、帽子各3万，大衣1万，棉裹腿10万。另由北面运去12000支步枪，机枪300挺”。“自离沈阳并把物资西运后，总部已空无所有。” 但是各部队并没有得到，经调查后李运昌承认：“由叶柏寿及马叁家运锦之枪弹物资，在中途就被别人取用，无可靠部队押运，到锦已非原数，又未查清。 当时山海关失守，文年生、黄永胜两部枪未得手。又应付战斗情况，曾发机、步枪2000余支，其他物资本来准备全部补充黄（克诚）梁（兴初）师，后因该部来到，锦州已失，大批物资（7列车）又运回朝阳、北票，为人又偷去、私拿一部。”结果，黄克诚师实际得到的武器是“仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门，尚不能补足。沿途留下之武器，且多破缺不全，为新部队丢下不用者。杨（国夫）师、梁（兴初）师稍多一点，干部战士对新部队装备完善，老部队破破烂烂，极不满意。”[
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&以下是引用神锋罡
在第196楼的发言：&以下是引用yyfbbj
在第185楼的发言：&以下是引用别说话啊
在第162楼的发言：......
在一言堂不说话就是最强反驳。知道吗？
我对历史还是有点了解的，什么林彪打谁谁谁打到松花江。当时东北已经被苏联红军占领。苏联当时的国力，军事实力，一个国民党是不可能跟她斗的。林彪军队怎么打到东北？也不看看事实，当时国共还是联合的，难不成解放战争提前了。林彪是应苏联去接收东北，接收日本人投降的。100万军队要100杆枪，三年一天要造9100多杆。可能吗？还不是苏联现成的给。
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达进攻东北的苏联红军是100万余人，在日本受降，国共双方未接管情况下，东北由苏联人控制。接着共产党军队进入东北接收东北。这个你知道吗？
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&以下是引用神锋罡
在第196楼的发言：&以下是引用yyfbbj
在第185楼的发言：&以下是引用别说话啊
在第162楼的发言：......
在一言堂不说话就是最强反驳。知道吗？
我对历史还是有点了解的，什么林彪打谁谁谁打到松花江。当时东北已经被苏联红军占领。苏联当时的国力，军事实力，一个国民党是不可能跟她斗的。林彪军队怎么打到东北？也不看看事实，当时国共还是联合的，难不成解放战争提前了。林彪是应苏联去接收东北，接收日本人投降的。100万军队要100杆枪，三年一天要造9100多杆。可能吗？还不是苏联现成的给。
毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了
高达多了也不说，如果毛子不站在我们这边，今天的国旗可能就不是红黄相间额。http://bbs.tiexue.net/post2_.html
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&以下是引用hg6223379
在第104楼的发言：&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......
看完此文，联想铁血坛子上多次出现的类似楼主此类文章，想到中国改革开放巳32年了。在中国，老的阶级一定会派生出新的阶级,新的阶级斗争也会以李双江儿子李天一打人这一形式所表现出来。
楼主重提这一无耻论调，反映出的是汉族人的劣根性，为恐中国不乱。中国人，要清醒地认识大和民族的强大凝聚力，日本人是汉人学习的榜样，象楼主这样的人应该剖腹谢罪！民心可谓啊。本文内容于
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摩擦专家还会将其头衔送给对方？倒是头一趟听说。就以抗战胜利时日寇受命不得降于就近的共军，而要接受远程空运来的蒋军的受降，就知道积极抗日的是谁了。就是三年内战，蒋军也不是没有得意过：一开始全面进攻，要在三个月内消灭共军时何其趾高气扬；那时共军连连失利。这时楼主怎么没有搬出“所以，三年内战可想而知。”来分析分析？
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军号：3066874 工分:129
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国民党军队的三年落败同戴笠之死有直接关系，戴笠一死军统里与戴笠单线联系的超级间蝶全部与军统失去联系处于休眠状态；毛人凤的能力与戴笠相差太远，军统运作一落千丈戴笠在时中统连屁都不敢放；戴签不死国共混战至少十年以上才能分高下。戴笠在抗战时全力抗日令日本鬼子吃尽苦头，这一点上他无愧于作为一中国军人，应该值得我们肯定与尊重
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&以下是引用小小小小人
在第193楼的发言：&以下是引用yyt96
在第183楼的发言：&以下是引用darlook
在第149楼的发言：......
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。
你说这种话觉得意义大吗，胜者为王这道理谁都懂，难道国民党的军人就像你所想像的样子
不是我们想像国军不行，而是这只军队的战绩就摆在这里，抗战丢了大半个中国，解放战争丢了整个中国大陆，难道我们应该说国军打的真好啊国民党打得当然不好，好的话就另个景象了，但在抗日战争中也不能否定人家的功劳呀，我不想是替那个党派说话，只是凭良心论一下事而已。
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军号：2866520 工分:3412
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这个，让我说句公道话昂，TG之所以胜利，是因为他靠近苏联干爹腹地，苏联不会把他交给圣洁的美利坚的
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军号：2331406 头衔：锦衣卫指挥使 工分:33560
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&以下是引用yyfbbj
在第185楼的发言：&以下是引用别说话啊
在第162楼的发言：......
在一言堂不说话就是最强反驳。知道吗？
我对历史还是有点了解的，什么林彪打谁谁谁打到松花江。当时东北已经被苏联红军占领。苏联当时的国力，军事实力，一个国民党是不可能跟她斗的。林彪军队怎么打到东北？也不看看事实，当时国共还是联合的，难不成解放战争提前了。林彪是应苏联去接收东北，接收日本人投降的。100万军队要100杆枪，三年一天要造9100多杆。可能吗？还不是苏联现成的给。毛子连个枪毛都没给都弄回国炼钢了，你还不如直接说毛子装备了东野100万装甲部队，还给了高达
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军号：2331406 头衔：锦衣卫指挥使 工分:33560
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&以下是引用xryd00003
在第194楼的发言：&以下是引用401riii
在第169楼的发言：国民党死了30万精兵，有没有打一个象平型关那样大仗？消灭日本人一个师团呀，国民党的装备那是比共产党强多了，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋见了小鬼子腿都软了能打的过日本人吗？你也是个脑子进水的人，不要丢人现眼了。
平型关叫大战。脑残吧。万家岭大捷，缅北反击战这些战役是不是基本消灭了日军的一个师团。还军迷呢。军白吧。18师团的军旗和关防都被缴获了，这是什么？？别一辈子只会拿平型关说事。说点别的。比如说关家垴。对比一下就知道后勤辎重部队和作战部队的区别了。再说平型关就不怕别人笑你？搞点新意出来，行不？师团旗诶，好神奇呀，美军都没有缴获过，不要给你主子编了，经本座鉴定，此人为脑残
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&以下是引用401riii
在第169楼的发言：国民党死了30万精兵，有没有打一个象平型关那样大仗？消灭日本人一个师团呀，国民党的装备那是比共产党强多了，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋见了小鬼子腿都软了能打的过日本人吗？你也是个脑子进水的人，不要丢人现眼了。平型关叫大战。脑残吧。万家岭大捷，缅北反击战这些战役是不是基本消灭了日军的一个师团。还军迷呢。军白吧。18师团的军旗和关防都被缴获了，这是什么？？别一辈子只会拿平型关说事。说点别的。比如说关家垴。对比一下就知道后勤辎重部队和作战部队的区别了。再说平型关就不怕别人笑你？搞点新意出来，行不？
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&以下是引用yyt96
在第183楼的发言：&以下是引用darlook
在第149楼的发言：......
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。
你说这种话觉得意义大吗，胜者为王这道理谁都懂，难道国民党的军人就像你所想像的样子不是我们想像国军不行，而是这只军队的战绩就摆在这里，抗战丢了大半个中国，解放战争丢了整个中国大陆，难道我们应该说国军打的真好啊
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国军败的光荣，败的伟大，败的天经地义。
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唉，这是我肯见过的为蒋粉翻案的帖子中最没有技术含量的一篇，怎么了？最近物价上涨过快，蒋粉的津贴不足？这么低智商的都收？就算是抗日中国军的老兵都死了，百战余生活下来的都是饭桶，那么再问你一个问题，那些失败后转而加入共军的部队咋样？他们是穿越的？为什么就厉害起来了？抗美援朝的部队甚至有整建制的原国军，他们咋有厉害起来了 ？
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我看过台弯国民党中央出版的历史书怎没有楼主所说的？？
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军号：3269005 工分:13304
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&以下是引用waic314025
在第174楼的发言：&以下是引用江湖老客
在第153楼的发言：一句话，国军3年内战失败的原因是：D支部没有建在连上！！！！！！！！！
民心！！！！！！！！！
什么叫“民心”？建议你去看一下姜文的电影《鬼子来了》！
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军号：1522922 工分:2
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淮海战役时我爷爷推的小推车上前线的。那个叫民兵不算在共的军队人数里面的，而国 军的参战人数，就包括了后勤人员。所以说三大战役，共的以少胜多，我一直不感冒。
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军号：814976 工分:4944
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&以下是引用u1900
在第131楼的发言：&以下是引用sankin
在第127楼的发言：&以下是引用试枪员
在第22楼的发言：......
过草地时，有的部队是吃鸭子火腿吃腻了，你信不
果粉还能说，过草地的时候，红军吃的都是纯天然绿色食品——野菜。你还别说，现在这玩意真的比大鱼大肉贵哦~~~果粉要造谣，这是无极不所用啊~~
--------陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后，国民党政府每月发给八路军军饷60万元，十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算，军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外，还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品，每月面粉1万袋，还有大米全等，一起运到延安 。
国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中也占有一定的比重。1937年拨款元法币，占财政收入366.27%；1938年为元法币，占财政收入493.44%；1939年为5000436元法币，占财政收入75.73%；1940年为4997074元法币，占财政收入51.12% 。国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币，几乎相当于边区全年的财政收入。
法币购买力：37年可买黄牛2只，至39年还可买猪一头。一年上百万军费，还有每个月的面粉，大米，如果就这4万5千人在37年还吃不上馒头，那真不知道这钱到那里去了。多少钱法币可以买两头牛？边区要法币干嘛？物资匮乏，向谁买去？而且，就算是给钱，给了几个月？就那几个月是足额给的？
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&以下是引用别说话啊
在第162楼的发言：&以下是引用yyfbbj
在第160楼的发言：&以下是引用hg6223379
在第102楼的发言：楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。
三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。
东北上面是什么？
在一言堂不说话就是最强反驳。知道吗？我对历史还是有点了解的，什么林彪打谁谁谁打到松花江。当时东北已经被苏联红军占领。苏联当时的国力，军事实力，一个国民党是不可能跟她斗的。林彪军队怎么打到东北？也不看看事实，当时国共还是联合的，难不成解放战争提前了。林彪是应苏联去接收东北，接收日本人投降的。100万军队要100杆枪，三年一天要造9100多杆。可能吗？还不是苏联现成的给。
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军号：2868448 工分:39675
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&以下是引用yyt96
在第183楼的发言：&以下是引用darlook
在第149楼的发言：......
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。
你说这种话觉得意义大吗，胜者为王这道理谁都懂，难道国民党的军人就像你所想像的样子那炮党从东北转进到独山怎么解释？
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军号：3300154 工分:208
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在第149楼的发言：&以下是引用yyt96
在第142楼的发言：&以下是引用方兴
在第119楼的发言：楼主写这么多，我总结一下楼主看对不对，也省得下面的朋友看着累
1.国军抗日主力耗尽
2.共军游而不击趁机做大，积蓄力量谋夺天下
我只是总结，拍砖看对人。
多说无益，我想知一下，抗日战争期间，国民党共死了多军人，共产党死了多少军人就一目了然了
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。你说这种话觉得意义大吗，胜者为王这道理谁都懂，难道国民党的军人就像你所想像的样子
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军号：2002536 工分:3352
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&以下是引用de9000
在第167楼的发言：&以下是引用yyfbbj
在第160楼的发言：&以下是引用hg6223379
在第102楼的发言：楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。
三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。
东北上面是什么？
难不成是地球联邦？是几千架飞机还是八百辆高达？100万人用的枪支，如果用三年时间一天要造9132.42枝。扣除日本关东军遗留下来的军事储备，就算50万枝枪，一天也要造4500多枝枪。造枪呢，不是造筷子，没有苏联林彪什么都不是。第一：东北不是林彪打的是苏联红军打的。第二：林彪的军备是苏联人给的。为什么共产党能打赢。首先一个苏联支持（苏联老大哥是这么来的),其次是蒋介石内部指挥协调出了问题。最后，我还没想到最后。
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军号：2475924 工分:229
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对于国军失败的原因，果粉总结了一条又一条，但就是坚决不承认国民党反动政府已经失去民心这一决定性因素。果粉把失败的原因归结于国际国内各方，各种稀奇古怪的原因层出不穷，表现就是“怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝”，
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军号：1937271 工分:9816
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&以下是引用hg6223379
在第104楼的发言：&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......
看完此文，联想铁血坛子上多次出现的类似楼主此类文章，想到中国改革开放巳32年了，政治意识形态领域的斗争并非是邓先生一厢情愿的阶级斗争熄灭了,只要改革开放了，中国从此就没有政治对立阶级了。但东北为日军侵略者立牌之举，以及楼主此文就给邓先生一记耳光了。在中国，老的阶级一定会派生出新的阶级,新的阶级斗争也会以李双江儿子李天一打人这一形式所表现出来。
楼主重提这一无耻论调，反映出的是汉族人的劣根性，为恐中国不乱。中国人，要清醒地认识大和民族的强大凝聚力，日本人是汉人学习的榜样，象楼主这样的人应该剖腹谢罪！逻辑混乱，日本什么时候无产阶级执政了？80年代末90年代初日本没参加对华制裁？还有，查查80年代邓公的讲话，四项基本原则有少讲么？贼喊捉贼、鱼目混珠、妖言惑众，当年“和平演变”的桥头堡就是日本。退一万步，国共两党谁的功劳大，也是比谁抗日得力，日本人有什么资格混进来？阁下，您不是无知幼稚就是别有用心！
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军号：3553055 工分:824
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主要是人心的问题，得人心者得天下也
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军号：2678846 工分:2494
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抗战开始的时候，共产党只有5万多军队，抗战结束时候，发展到120万，抗战开始国民党有250万军队，抗战结束时达到500多万，加上地方警察和保安团，号称800万军队，不管是什么时候，从37年到45年，国民党都占有绝对优势，而且从军队增加的绝对人数来看，共产党增加了115万，国民党增加了250万，光是国民党新增加的军队人数都要远远超过共产党总人数，这又怎么能说是因为抗战消耗了因此败给共产党呢？显然理由不成立。所以，拜托那些国粉们，想好了再来发帖，不要让人笑话。
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&以下是引用u1900
在第131楼的发言：&以下是引用sankin
在第127楼的发言：&以下是引用试枪员
在第22楼的发言：......
过草地时，有的部队是吃鸭子火腿吃腻了，你信不
果粉还能说，过草地的时候，红军吃的都是纯天然绿色食品——野菜。你还别说，现在这玩意真的比大鱼大肉贵哦~~~果粉要造谣，这是无极不所用啊~~
--------陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后，国民党政府每月发给八路军军饷60万元，十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算，军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外，还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品，每月面粉1万袋，还有大米全等，一起运到延安 。
国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中也占有一定的比重。1937年拨款元法币，占财政收入366.27%；1938年为元法币，占财政收入493.44%；1939年为5000436元法币，占财政收入75.73%；1940年为4997074元法币，占财政收入51.12% 。国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币，几乎相当于边区全年的财政收入。
法币购买力：37年可买黄牛2只，至39年还可买猪一头。一年上百万军费，还有每个月的面粉，大米，如果就这4万5千人在37年还吃不上馒头，那真不知道这钱到那里去了。楼主应该看过这个“详尽”的资料了吧？！委员长绝不会“厚此薄彼”，既然可以给TG的“如此多”的军饷那么他的中央军也不会少到哪里去。共产党“天天都是馒头”，“74军一天两顿，还是稀的”。相信楼主是借74军这个排长的怨言来揭露国民党军中的长官喝兵血的腐败现象。
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军号：2613663 工分:144
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照楼主的话来说，30万红军老兵长征到陕甘宁的时候还有不到3万人了。这怎么算？还有你那国军可是政府军，人家打上门了你政府军不抗战难道让叫花子一样的红军去抗战？
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军号：3734874 工分:2577
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刚觉的104楼说的有点道理，看到结尾差点喷血，刚骂完人家是特务分子，自己又在那宣传日本人的大和精神，拜托醒醒吧，日本人那么残暴就是这所谓的大和精神害的。别人不死我死，想想都知道后果是什么啦！
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军号：2121464 工分:31925
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在第153楼的发言：一句话，国军3年内战失败的原因是：D支部没有建在连上！！！！！！！！！民心！！！！！！！！！
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军号：289886 工分:41315
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&以下是引用401riii
在第169楼的发言：国民党死了30万精兵，有没有打一个象平型关那样大仗？消灭日本人一个师团呀，国民党的装备那是比共产党强多了，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋见了小鬼子腿都软了能打的过日本人吗？你也是个脑子进水的人，不要丢人现眼了。平型关只是消灭了坂恒师团的一小部，上千人，不是整个师团。
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军号：289886 工分:41315
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难道八年抗战国民党连一支强军都没打出来？如果都在37年打光了，又什么对对抗余下的7年？
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军号：439761 头衔：战士柏瑞 工分:43435
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原来国军37年就把精锐打光了，38-45年不知怎么顶得住日本的，而且还有美械王牌的远征军出国扬威，想必这些个远征军都是次级王牌了。现在给楼主换个问题，38-45年与日本僵持了7年多，又疯狂进攻共军1年多，占据了包括延安在内的红色根据地几乎所有城市，可怎么就顶不住共军的三大战役和渡江？共军开始进攻不到两年就全垮了啊？
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军号：2394747 工分:105976
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我已经很久没上线，今天上来只想骂你一句：你个王八龟孙，有本事滚到台湾去抱你伟大蒋公的粗腿
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军号：2926716 工分:84
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国民党死了30万精兵，有没有打一个象平型关那样大仗？消灭日本人一个师团呀，国民党的装备那是比共产党强多了，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋见了小鬼子腿都软了能打的过日本人吗？你也是个脑子进水的人，不要丢人现眼了。
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军号：543645 工分:1521
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呵呵，谁让没赶上好日子呢
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军号：70506 工分:32203
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&以下是引用yyfbbj
在第160楼的发言：&以下是引用hg6223379
在第102楼的发言：楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。
三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。
东北上面是什么？难不成是地球联邦？是几千架飞机还是八百辆高达？
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军号：3781476 工分:60
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知道为什么吗？我们敢分田，我们敢给农民土地，国民党敢么？你在全国人民都希望和平的时候你打内战，人民愿意么？不愿意，和你混，你让我去打仗是为了你们，和共产党混，打完了有地分，你愿意跟谁？
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“用当时国军74军的一个排长的话说：“老子天天杀小日本，一天两顿，还是稀的，他们共产党天天都是馒头，...”----长官（包括张灵甫）克扣军饷。
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&以下是引用w
在第5楼的发言：抗战国军基本消耗的差不多了，然后招的都是新兵，共却在后方大力发展，搞渗透，搞民心…后方倒是后方，可惜是日本的，照你这么说，共产党和日本人是一伙的。四川沦陷了，国民党在四川过的很苦。
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阁下是否认为网民都是傻瓜？拟想的原因太弱智了。
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&以下是引用yyfbbj
在第160楼的发言：&以下是引用hg6223379
在第102楼的发言：楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。
三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。
东北上面是什么？在一言堂不说话就是最强反驳。知道吗？
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因为这八年有共产党真心实意在敌后建立根据地，不让日鬼以战养战带了解放战争，全国人民居然没有人愿意跟着国军了。。。本文内容于
21:27:07 被sanfenxiao编辑
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&以下是引用hg6223379
在第102楼的发言：楼主这种论调不是脑残,而是故意的仇视中共的蒋特分子的一种政治宣传,抑毛扬蒋的策反毒品而已。
三年东北相争，林彪只有10万叫花子部队，无枪、无粮、无衣、无电台、无战斗力的部队被杜肇明几十万美式武器装备的蒋军从山海关一直追着打过松花江，林彪只是一路败退，十分狼狈。可是三年以后林彪10万人变成了100万大军，先后打败了蒋军中所有的将领，从熊式辉、杜肇明、白崇喜、陈明仁、陈诚、卫立皇等等，消灭将军百多万人。事实证明楼主是睁着眼睛说瞎话。东北上面是什么？
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&以下是引用darlook
在第149楼的发言：&以下是引用yyt96
在第142楼的发言：&以下是引用方兴
在第119楼的发言：楼主写这么多，我总结一下楼主看对不对，也省得下面的朋友看着累
1.国军抗日主力耗尽
2.共军游而不击趁机做大，积蓄力量谋夺天下
我只是总结，拍砖看对人。
多说无益，我想知一下，抗日战争期间，国民党共死了多军人，共产党死了多少军人就一目了然了
好笑。。死人多的就是抗战啦？那大家都跪着伸出脑袋让鬼子砍吧。。。。那个小子怎么不看看，中共军队有多少人，国军又有多少人！
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真是林子大了什么鸟都有啊。你怎么不分析分析豫湘桂呀，呵呵。
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当然是抗日统一战线的作用，连这个都不知道，还发这种贴子。
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胜者王侯！国军几百万正规部队却被赶到台湾没有什么好说的！发此贴的人不知道是何居心？打仗打的是实力，无论各种战术、计谋……只要胜利了，就会成为历史的统治者！项羽败于刘邦，谁说刘邦差了？
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&以下是引用砍烂鬼子的铁护脖
在第1楼的发言：
答案很简单：国民党正面战场：1937年8月的淞沪会战，胡宗南的第1师和第78师参战，两轮下来，团以下军官和士兵伤亡达80%，都是战斗力强的基层军官和老兵。整个淞沪会战，国军精锐之师伤亡达30万。
淞沪之战，国军遣尽精锐之师；张治中的3个德式教导师，陈诚18军4个师，李玉堂部第3师，李延年部第9师，宋希濂部36师，王耀武部51师，俞济时部58师，他们的慷慨赴死是咱们中国人的真正骄傲！
胡宗南，1932年10月率第一师与红四方面军红25军激......别说话，一言堂说了白说
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一句话，国军3年内战失败的原因是：D支部没有建在连上！！！！！！！！！
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偻主：回去主上你奶奶的奶奶给你讲讲小推车的故事吧。内战靠的就是百姓的人心。外战则不同，主要看军力。
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&对为何国军能御日本八年，而败于共军只需三年？回复
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