和楼主辩论的都是初中逃课的，楼主还没断奶。
　　　　犹太猪的美联储是什么？
　　我有点分不清楼主的屁股和脸了　　
　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@文理才
19:30:51　　铁路是不涨价了，可是铁路的亏损还不是纳税人买单，不还等于是用的你的钱吗，你以为那钱不是你出的吗，只不过那是纳税人的税收补贴罢了，客运只不过是火车运输的一部分，货运的成本是多少，据说货运成本相当高，这也是中国物价高的一个原因，除此以为谁说火车票没涨价了，高铁建成后涨了多少，以后中铁火车应该专门搞客运，货运全部让民企来搞，就像汽车一样方便简单肯定能降低很多运输成本。　　-----------------------------　　这就叫收入二次分配，懂？　　别来鼓吹市场经济无所不能了，连西方经济学也不赞同你　　西方在你心中如此崇高，你自己缺连人家的理论都不明白，不知道你是如何得出私有化包治百病这个结论的？　　移动联通是包皮公司？？？
　　希特勒当年要不是把重工业全部国有化，德国能够那么快时间内就复苏？能够打得号称欧洲第一陆军的法国团团转？能够把大英帝国也弄得接招无力？　　还有日本，明治维新时期，政府可是投了不知道多少资金和技术，扶植三井、三菱、住友这些国企，这为日本迅速成为工业强国提供了重要的基础。
　　美国的都是国企啊！不过更准确的叫法应该是——企国
　　楼主无词辩解，开始扯蛋了！　　
　　说道国企成功的例子 全部是花钱成功　　说道国企失败的例子 全部是挣钱失败　　这帖子驴唇不对马嘴
　　sethmeyers　回复日期： 23:46:13　 回复
　　@halcat
18:56:29　　不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@文理才
19:30:51　　铁路是不涨价了，可是铁路的亏损还不是纳税人买单，不还等于是用的你的钱吗，你以为那钱不是你出的吗，只不过那是纳税人的税收补贴罢了，客运只不过是火车运输的一部分，货运的成本是多少，据说货运成本相当高，这也是中国物价高的一个原因，除此以为谁说火车票没涨价了，高铁建成后涨了多少，以后中铁火车应该专门搞客运，货运全部让民企来搞，就像汽车一样方便简单肯定能降低很多运输成本。　　-----------------------------　　这就叫收入二次分配，懂？　　别来鼓吹市场经济无所不能了，连西方经济学也不赞同你　　西方在你心中如此崇高，你自己缺连人家的理论都不明白，不知道你是如何得出私有化包治百病这个结论的？　　移动联通是包皮公司？？？　　-----------　　还是你专业一点，一个二次分配，解释了所有。
　　@文理才
19:40:01　　@if天堂will地狱 　18:01:03　　其实态度很明确 反对全盘私有化，赞成国有制改革，消灭那些硕鼠　　由于政府既得利益者确实不在少数，所以改革起来很难，但是相信市场经济　　国有企业只要不改革，各种弊端就会暴露出来，真正到了无可救药的时候　　统治者自然会想起来改革的，总之，全面私有化应该被唾弃......　　-----------------------------　　笑死人了，国企真正出现还不到百年，建国也不到百年，再说，国企的弊病也是由于改革开放，人们集体向钱看以后才出现如此多的腐败份子。　　先期的改革已经将一些无关紧要的领域开放了，这才有了以公有制为主体，各种私有制共同发展的经济体制，关系到国计民生的领域，你敢开放吗？为什么资本主义侵略中国的时候，都是要先建铁路？　　还有我感觉你既不懂美国，又不懂中国，完全凭自己空想来判断事务，在中国，是政府强势，被称为政策式经济，在美国，是企业强势，被称为资本式经济，美国白宫的领导班子都是大财团出钱去竞选的，当然是为那帮财团服务的，民企不得不听政府的，在中国可能对，在美国，就不一定了。　　在中国，那些之所以能做大的所谓民企，其实大部分都是有国有企业背景的，或者是由国有企业改制过来的，至于是那些，你有时间可以去找找，还有你提到了电信行业，本来中国就是靠秘密来震慑美国的，现在电信行业再一放手，国家再无秘密可言，这就是你想要的？　　民企现在有多少是有外资背景的，你知道多少？有多少民企被外资收购，关键领域一放手，民企肯定挡不住外资，到时外资热钱一到，改革开放这几十年中国全为美国打工，这就是你想要的？　　国企是有腐败分子，有腐败现象，但是企业是国家的，没人说贪污是合法的，他们也怕被查，被双规的不在少数，等真正成了私有的天下，一定记住在私有制的企业里，即使他贪污，你也是无可奈何的。
　　脑子被洗的厉害！不解释　　
　　@yfengo 　11:19:22　　@青空万里下
10:50:08　　@marsrabit
10:29:33　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，　　中国的私企居然没能出现一家向 索尼，佳能 这样的国际一线品牌的大公司，......　　-----------------------------　　我只知道在路上收费的是政府，据说从广州到北京的过路费达几万块。
　　@marsrabit
23:04:05　　@青空万里下
10:50:08　　@marsrabit
10:29:33　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，　　中国的私企居然没能出现一家向 索尼，佳能 这样的国际一线品牌的大公司，......　　-----------------------------　　因为联通是皮包公司，没技术浪费人才，还不如让华为收购去海外壮大实力、降低中国人的消费成本。
　　@marsrabit
23:01:09　　@文理才
10:57:51　　@青空万里下
10:50:08　　@marsrabit
10:29:33　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，......　　-----------------------------　　因为中兴有官僚扶持，华为靠的是自己的海外市场发展，没有官僚扶持中兴就是一坨屎。
　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29　　不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。......　　-----------------------------　　社会主义是截贫济官　　中石油低价团购北京太阳星城楼盘项目曝光后，社会舆论一片哗然。然而，东方早报记者调查发现，太阳星城楼盘可能仅是中石油团购房的“冰山一角”，中石油团购房早有先例。　　早报记者从多方渠道获悉，位于北京北[最新消息 价格 户型 点评][最新消息 价格 户型 点评]四、五环之间的宝石花苑小区，是中国石油另一处团购楼盘项目，买方为中石油下属的中石油华北销售公司。　　团购房产增值逾三倍　　早报记者昨天了解到，中石油华北销售公司团购的宝石花苑是嘉铭桐城项目的一部分，开发商为北京嘉铭房地产开发有限责任公司。宝石花苑包括一栋办公楼和一栋住宅楼。　　宝石花苑建成于2002年，入住则是在2004年。面积大多在100平方米至200平方米不等，均为大户型，只有少数几套70平方米的一居室。宝石花苑的一位居民说：“最早的价格是每平方米4900元，后来几批涨到了6000元。”而据记者了解，在2004年前后，周边楼盘板楼的价格已超过每平方米6000元。　　上述知情人士还向记者透露，中国石油旗下的华北销售分公司原来位于北京北辰[简介 最新动态][简介 最新动态]东路的一处写字楼——汇宾大厦[最新消息 价格 户型 点评][最新消息 价格 户型 点评]。团购宝石花苑是在华北销售公司党委书记、第二任总经理李万余在任期间，而他目前的职务为中国石油集团公司总经理助理。　　根据已知信息，业内人士为早报记者粗略算了一笔账：除办公楼外，宝石花苑共有235户，按平均每户120平方米、每平方米5000元计算，中石油团购宝石花苑住宅楼至少需要1.41亿元。按目前每平方米1.5万—2万元的价格计算，这些房产价值为4.23亿—5.64亿元，增值三四倍。　　据早报记者了解，嘉铭桐城的开发商——北京嘉铭房地产开发有限责任公司是嘉铭投资（集团）有限公司旗下的一家房地产开发公司。　　公开资料显示，嘉铭投资（集团）有限公司是一家民营企业集团。现已发展成为以投资、房地产开发为主导产业的投资集团，拥有嘉铭地产公司、恒世华融地产公司等几家地产公司。嘉铭投资董事长王廷月，以17亿元财富在2008年胡润富豪榜上排第479名，而2007年为654名。　　在创办嘉铭投资的1993年，王廷月还在北京平谷卫生局的三产企业工作，负责医院维修。　　在记者发现中石油下属公司团购宝石花苑楼盘之前，中石油被曝低价团购北京太阳星城楼盘项目已经引来一片哗然。中石油下属北京华油服务总公司花20.6亿元团购了位于北京市朝阳区太阳星城三期的8幢住宅楼和2幢商用楼，外加2个地下停车场。团购房价为每平方米9000多元，远低于该楼盘23000元的市场价。随后，相关媒体又称，中石油借款6亿元给冠城大通控股子公司北京冠城正业房地产公司等事实被媒体曝光。（详见早报8月28日34版）　　一名业内人士评价称，“中石油的钱让开发商用，开发商可以借此撬动更大的市场，而中石油也可以很便宜地获得大房子和办公楼，这是两全其美，也是这些大国企的惯用做法，目前并无相关法律约束。”
　　法国圣戈班　　
　　集团公司：国资委算不算！　　成立一个类似国资委的集团公司－－－P民的理想！！！！！！
　　@sethmeyers
23:46:13　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。......　　-----------------------------　　别说的那么好听什么二元分配，人家外国的二元分配是为老百姓提供免费医疗和教育服务的，你中铁亏损就达两万亿，还好意思说二元分配，你的票价是免费吗，我只知道从上海到杭州票价是一百多简直比飞机都贵，不知你所说的便宜到底在哪里。
　　　　作者：文理才　回复日期： 10:47:23　 回复
　　@sethmeyers
23:46:13　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。......　　-----------------------------　　别说的那么好听什么二元分配，人家外国的二元分配是为老百姓提供免费医疗和教育服务的，你中铁亏损就达两万亿，还好意思说二元分配，你的票价是免费吗，我只知道从上海到杭州票价是一百多简直比飞机都贵，不知你所说的便宜到底在哪里。 　　-----------------　　中铁员工表示躺着也中枪，你太看得起中铁了，包括民工，我们28万职工辛辛苦苦干一年的营业额也才5000亿左右，你大嘴一张就说我们亏损2万亿，你是有多恨中铁啊，找你惹你啊？
　　@alansunman
18:49:00　　求一个世界上国企成功的先例！为什么人类历史上一个也没有？！　　除了垄断和苏联式的长期人浮于事，为什么人类历史上一个国企也没有？我只求一个例子，我只请你们举出一个世界上任何国家国企成功的经验，只一个就好，我就立马掉头转入赞成国企的阵营里。。我告诉你们，人类历史上，浩浩汤汤几万年，竟然一个也没有，一个也没有。。。　　美国最大的国企——USPS美国邮政，即便是美国式的监管，如今也是入不敷出，关闭了很多.....　　-----------------------------　　只要不垄断不关门就算得上成功了
　　法国舰船制造局　　
　　我觉得国企私有：也好，但要公平，不以财富，地位的多少高低占便宜，如果分了，每人也就十几万，还造成通货膨胀，不如抓阄谁抓到归谁，公平吧。　　
　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复 　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29　　不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。......　　-----------------------------　　社会主义是截贫济官　　中石油低价团购北京太阳星城楼盘项目曝光后，社会舆论一片哗然。然而，东方早报记者调查发现，太阳星城楼盘可能仅是中石油团购房的“冰山一角”，中石油团购房早有先例。　　早报记者从多方渠道获悉，位于北京北[最新消息 价格 户型 点评][最新消息 价格 户型 点评]四、五环之间的宝石花苑小区，是中国石油另一处团购楼盘项目，买方为中石油下属的中石油华北销售公司。　　团购房产增值逾三倍　　早报记者昨天了解到，中石油华北销售公司团购的宝石花苑是嘉铭桐城项目的一部分，开发商为北京嘉铭房地产开发有限责任公司。宝石花苑包括一栋办公楼和一栋住宅楼。　　宝石花苑建成于2002年，入住则是在2004年。面积大多在100平方米至200平方米不等，均为大户型，只有少数几套70平方米的一居室。宝石花苑的一位居民说：“最早的价格是每平方米4900元，后来几批涨到了6000元。”而据记者了解，在2004年前后，周边楼盘板楼的价格已超过每平方米6000元。　　上述知情人士还向记者透露，中国石油旗下的华北销售分公司原来位于北京北辰[简介 最新动态][简介 最新动态]东路的一处写字楼——汇宾大厦[最新消息 价格 户型 点评][最新消息 价格 户型 点评]。团购宝石花苑是在华北销售公司党委书记、第二任总经理李万余在任期间，而他目前的职务为中国石油集团公司总经理助理。　　根据已知信息，业内人士为早报记者粗略算了一笔账：除办公楼外，宝石花苑共有235户，按平均每户120平方米、每平方米5000元计算，中石油团购宝石花苑住宅楼至少需要1.41亿元。按目前每平方米1.5万—2万元的价格计算，这些房产价值为4.23亿—5.64亿元，增值三四倍。　　据早报记者了解，嘉铭桐城的开发商——北京嘉铭房地产开发有限责任公司是嘉铭投资（集团）有限公司旗下的一家房地产开发公司。　　公开资料显示，嘉铭投资（集团）有限公司是一家民营企业集团。现已发展成为以投资、房地产开发为主导产业的投资集团，拥有嘉铭地产公司、恒世华融地产公司等几家地产公司。嘉铭投资董事长王廷月，以17亿元财富在2008年胡润富豪榜上排第479名，而2007年为654名。　　在创办嘉铭投资的1993年，王廷月还在北京平谷卫生局的三产企业工作，负责医院维修。　　在记者发现中石油下属公司团购宝石花苑楼盘之前，中石油被曝低价团购北京太阳星城楼盘项目已经引来一片哗然。中石油下属北京华油服务总公司花20.6亿元团购了位于北京市朝阳区太阳星城三期的8幢住宅楼和2幢商用楼，外加2个地下停车场。团购房价为每平方米9000多元，远低于该楼盘23000元的市场价。随后，相关媒体又称，中石油借款6亿元给冠城大通控股子公司北京冠城正业房地产公司等事实被媒体曝光。（详见早报8月28日34版）　　一名业内人士评价称，“中石油的钱让开发商用，开发商可以借此撬动更大的市场，而中石油也可以很便宜地获得大房子和办公楼，这是两全其美，也是这些大国企的惯用做法，目前并无相关法律约束。”　　--------------------------　　社会主义是劫贫济官，公有制是官有制对吧，这样的SB言论我不想去驳斥。你根本不是来讲理的。你只是来传播戾气的。喊几句满是戾气的口号，我不跟SB辩论。
　　楼主波音和洛克浠得马丁算不算，还有美国的宇航局做的和中国航天一样的买卖，只是取的名字不一样。不管你问这个问题的意图是什么，你都是个脑残。中国的国企存在的问题不是私有化的就能解决的，私有化反而会使国企变得更糟糕。
　　既得利益者想瓜分国家，就派LZ这种走狗来叫两声探探路~
　　求楼主给出一个刘翔以外世界田径短跑类黄种人成功的例子？如果没有，是不是就可以说只有黑人白种人可以跑步？黄种人就别玩了？！！现在没有历史上没有，不代表将来也没有，你的论据是个伪命题，没逻辑的！国企国企的毛病，但也有它的优势，请记住，中国做事情就是要脚踏实地根据自己的情况出发，跟历史上有没有一点关系都没，因为…我们要做的就是创记录的事情！！！！！！！　　
　　@不会说谎
10:59:20　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29......　　-----------------------------　　谁是傻货难道人家分不清吗
　　楼主的成功是指给老板的财富吗，那国企对比私企确实失败。　　
　　@来天之涯看贴
11:01:25　　楼主波音和洛克浠得马丁算不算，还有美国的宇航局做的和中国航天一样的买卖，只是取的名字不一样。不管你问这个问题的意图是什么，你都是个脑残。中国的国企存在的问题不是私有化的就能解决的，私有化反而会使国企变得更糟糕。 　　-----------------------------　　傻货，你看波音是什么，不要人云亦云　　波音公司成立于日，由威廉·爱德华·波音创建，并于1917年改名波音公司。 1929年更名为联合飞机及空运　　波音图片欣赏(20张)公司。1934年按政府法规要求拆分成三个独立的公司：联合飞机公司（现联合技术公司）、波音飞机公司、联合航空公司。1961年原波音飞机公司改名为波音公司。
波音　　波音公司建立初期以生产军用飞机为主，并涉足民用运输机。其中，P-26驱逐机以及波音247型民用客机比较出名。1938年研制开发的波音307型是第一种带增压客舱的民用客机 　　20世纪三十年代中期，波音公司开始研制大型轰炸机，包括在第二次世界大战中赫赫有名的B-17（绰号“空中堡垒”）、B-29轰炸机，以及东西方冷战时期著名的B-47和B-52（绰号“同温层堡垒”）战略轰炸机，B-52服役后30多年中一直是美国战略轰炸力量的主力。美国空军中比较出名KC-135空中加油机以及E-3（绰号“望楼”）预警机也是由波音公司生产。
波音707　　20世纪六十年代以后，波音公司的主要业务由军用飞机转向商用飞机。1957年在KC-135空中加油机的基础上研制成功的波音707是该公司的首架喷气式民用客机，共获得上千架订货。从此在喷气式商用飞机领域内便一发不可收拾，先后发展了波音727、波音737、波音747、波音757、波音767等一系列型号，逐步确立了全球主要的商用飞机制造商的地位。其中，波音737是在全世界被广泛使用的中短程窄体民航客机。波音747一经问世就长期占据世界最大的远程宽体民航客机的头把交椅。
　　今天我们看到呼吁国企私有化的都是些什么人，有权、国企高管、所谓的经济学家，再看看普通老百姓和有良心的谁愿意国企天私有化，都是那些卖办资本在高呼要私有化，还有西方国家要求我们私有化重要部门，这是不正常的现象，我们看到楼上有弱智提到国企领导指鹿为马，那是因为用人制度的问题，而不是私有化就能解决的，如果私有化了，领导就不用指鹿为马了，任何出格的事可以直接干就是了。
　　@涯叔说事
10:46:41　　集团公司：国资委算不算！　　成立一个类似国资委的集团公司－－－P民的理想！！！！！！　　-----------------------------　　国资委就是最大的汉奸卖国公司，专门卖中国人肥自己的东西。
　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------　　谁告诉你铁路不涨价的？
　　凭什么只能从中石油中石化进口油而且还遭它们绑架误国误民呢。　　[ 去年前10个月仅从两大石油公司处批发到13035吨油，而此间两大石油公司涪陵分公司共卖油31万吨，当地民营加油站仅从两大石油公司处得到占总量4.2%的“口粮” ]　　重庆涪陵石油成品油协会3月20日提供给《第一财经日报》的信息称，2011年前10个月，该协会旗下51家涪陵民营加油站买到的油，仅为“两桶油”在该区域卖油总量的4.2%。　　柴油批发已放开？　　“今年以来，中石化涪陵分公司一吨油也没有批发给我们。”重庆市涪陵石油成品油协会相关负责人3月20日对本报记者称，这与中石化重庆分公司的人在报纸上公开说的柴油批发已经松动并放开的说法，完全不一致。　　今年2月2日，重庆本地媒体曾在一篇报道中援引中石化重庆分公司新闻发言人向仕铭的话称，目前中石化重庆分公司的总柴油库存已经达到11万吨，远高于去年9月份、10月份的3万吨库存，因此，该公司在重庆市场上的柴油批发已经松动。　　不过涪陵石油、成品油市场似乎是一个特例，该区多家民营加油站负责人向本报记者确认，尽管中石化重庆分公司公开宣称柴油批发已经松动，但实际上该区民营加油站依旧没法从该公司批发到柴油。　　涪陵石油成品油协会3月20日提供给本报的资料称，2011年1月至10月，中石油涪陵分公司共销售成品油18万吨。其中2011年1月至8月，中石油涪陵分公司只供给了全区民营加油站汽油1500吨，0#柴油4200吨(其中1~6月份都在限供，有的加油站1~6月一共只供给了十几吨，有的加油站一个月只给了5吨)，只占其销售量的3.17%；月(油荒时期)供给全区民营加油站汽油20吨，0#柴油0吨。　　2011年1月至10月，中石化涪陵分公司共销售成品油13万吨。其中 2011年1月至8月，中石化只供给全区民营加油站汽油2300吨，0#柴油5000吨(其中1~6月份都在限供，有的加油站1~6月一共只供给了十几吨，有的加油站一个月只给了5吨)，只占其销售量的5.61%；月(油荒时期)供给全区民营加油站汽油15吨，0#柴油0吨。　　目前涪陵区共有87个加油站，其中民营51个，中石油25个，中石化11个。　　如果忽略两大石油公司销往区外油料这一因素，在涪陵区占有数量优势的民营加油站，去年前10个月仅从两大石油公司处批发到13035吨油，而此间两大石油公司涪陵分公司共卖油31万吨，当地民营加油站仅从两大石油公司处得到占总量4.2%的“口粮”。　　“两桶油”硬取涪陵零售市场　　涪陵石油成品油协会相关负责人称，2012年以来，涪陵区政府及商务局多次协调做工作，要求两大公司给民营加油站供油，在多次沟通后，中石油涪陵分公司偶尔会向民营加油站供一小部分油料，每次3至5吨不等。但中石化涪陵分公司自今年春节后未向民营加油站供应一滴油。　　涪陵区政府和该区商务局多次做协调未果，该协会也多次找到中石化涪陵分公司要求供油。中石化涪陵分公司相关负责人对此的回复是：“这是上面的策略，涪陵公司自己做不了主，根本没办法”，其次，每次该协会找到中石化涪陵公司的主要领导，“他们总是说在向上级反映情况，也给民营加油站上报了一定数量的供油计划在批。”　　此前几年，两大石油公司在年初都会与民营加油站签订供油协议，2012年，这一“惯例”消失了。　　根据相关管理规则，每一个加油站的成品油零售批准证书，每年的年审都必须有与两大公司的供油协议才能通过，但是，“不管当地主管部门怎么督促，两大公司就是不和民营加油站签订供油协议，”该协会负责人指责两大公司在寡头垄断格局下，当地的石油成品油市场已经发生了严重的畸变，民营加油站已经到了生死存亡的关头，逼近大面积倒闭潮的临界点。　　与此形成鲜明反差的是，中石油、中石化两大石油公司在涪陵的36家加油站，随时都有柴油供应，且这两大石油公司还向该区51家民营加油站手里的用油大户直接供油，抢占市场。　　涪陵石油成品油协会相关负责人披露：“今年二月中旬，中石化涪陵分公司油库库存爆满，运油船上的成品油都无法卸下入库，他们就到处通知用油单位开油，但民营加油站去购油，却要汽柴油搭售。”
　　@文理才
10:47:23　　@sethmeyers
23:46:13　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。......　　-----------------------------　　我说二次分配，我说二元分配了？什么是二元分配？敢情你不认中文？　　外国免费提供教育和医疗服务？　　哪个外国？美国吗？知道美国看病多贵不？知道美国上大学多贵不？　　欧洲吗？你除了在网上造谣你就不会看看新闻是不是？欧洲高福利已经成为政府负担了，人家欧洲自己都在反思，你这边就给人家叫好？知道什么叫欧元危机不？听过欧洲债务危机不？　　中国的火车票还不便宜？你口口声声说外国好，你知道德国交通多贵不？要是没学生证，在德国留学的交通费用都能成为一大笔支出！　　楼下那个对于中铁的回复亮了
　　@来天之涯看贴
11:08:25　　今天我们看到呼吁国企私有化的都是些什么人，有权、国企高管、所谓的经济学家，再看看普通老百姓和有良心的谁愿意国企天私有化，都是那些卖办资本在高呼要私有化，还有西方国家要求我们私有化重要部门，这是不正常的现象，我们看到楼上有弱智提到国企领导指鹿为马，那是因为用人制度的问题，而不是私有化就能解决的，如果私有化了，领导就不用指鹿为马了，任何出格的事可以直接干就是了。 　　-----------------------------　　不想私有化的才是官僚、国企员工和公务员吧因为不私有化它们可以捞的太多了，私有化了就要被法律监管无法利用权力捞了，你搞错了
　　我只想骂楼主　　
　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复 　　@不会说谎
10:59:20　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29......　　-----------------------------　　谁是傻货难道人家分不清吗　　----------------------------------　　大家当然分得清。　　相比欧美资本家上百年的世袭罔替，豪宅美女，合法的挥金如土，出了问题，政府买单。中国国企CEO了不起年薪千万，就算贪污几百万，几千万就有杀头危险，出了问题，也能替换。你说公有制是官有制，你觉得我需要反驳你吗？铁路，公交等系统实实在在让大家体会到好处。你说这是劫贫济官。你就算说成花，大家会认为谁是SB？
　　@giga_fans
11:10:26　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　除了春运，铁路涨价过没？　　今天新闻的头条就是油价上涨了铁路公交不得跟风涨价　　你非要说铁路涨价了，请举证
　　@giga_fans　回复日期： 11:10:26　　　回复 　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------　　谁告诉你铁路不涨价的？　　------------------　　事实告诉我。十年前我来深圳多少钱，现在来还是多少钱。是不是要贴票据啊。
　　新三十六条都已经要开始实行了，你们在这里争有什么意思？
　　人类历史上的国企结局都是滋生腐败，效率低下。最后变成少部分人的牟利工具。　　从几千年来的盐铁专卖到百多年前的洋务运动造出来的各种制造局。　　从专供皇家的御用制作到现在的两桶臭油。　　国企永恒不变的本旨就是权力垄断在经济领域的扩散。　　国企有他积极的历史作用，他能将有限的力量合聚。　　绝大部分国企已经完成历史使命，已经向经济吸血虫转变。　　国企已经成了中国经济最大的寄生虫，负面作用远大于正面作用。　　是阻碍国力持续发展，专养废物懒虫的集散地，　　是向少部分人利益输送，奴役体制外劳动者的重要工具。　　国企垄断不除，天理不容。
　　@yfengo 　11:19:22　　@青空万里下
10:50:08　　@marsrabit
10:29:33　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，　　中国的私企居然没能出现一家向 索尼，佳能 这样的国际一线品牌的大公司，......　　-----------------------------　　@文理才
10:41:49　　我只知道在路上收费的是政府，据说从广州到北京的过路费达几万块。　　-----------------------------　　据说：　　你不会在选路的时候，优先考虑有收费站的吧　　据说美国人一出生就需要劳动50年还债－－－当然最低生存保障还是有的。
　　s_b年年有，今天到楼猪。
　　作者：不会说谎　回复日期： 11:15:50　　　回复 　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复　　@不会说谎
10:59:20　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29......　　-----------------------------　　谁是傻货难道人家分不清吗　　----------------------------------　　大家当然分得清。　　相比欧美资本家上百年的世袭罔替，豪宅美女，合法的挥金如土，出了问题，政府买单。中国国企CEO了不起年薪千万，就算贪污几百万，几千万就有杀头危险，出了问题，也能替换。你说公有制是官有制，你觉得我需要反驳你吗？铁路，公交等系统实实在在让大家体会到好处。你说这是劫贫济官。你就算说成花，大家会认为谁是SB？　　----------------------------------------　　世袭罔替？您知道什么叫职业经理人么？　　中国国企CEO了不起年薪千万？你以为国企CEO是靠年薪发财的么，你知道什么叫IPO么？　　还有您天天挤公交还挤出好处来了，真是人才啊
　　@totizhang
11:32:38　　作者：不会说谎　回复日期： 11:15:50　　　回复　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复　　@不会说谎
10:59:20......　　-----------------------------　　职业经理人就没有寻租行为？职业经理人把公司弄破产了他自己可不需要负责的？现在西方管理都在探讨职业经理人与公司利益不一致，导致其寻私利的行为，到了你这边职业经理人就完美无缺了。　　挤公交就一个好处，省钱。我不知道开车好？我要有钱我买2辆兰博基尼，前面开一辆，后面跟一辆，问题是我没钱啊！我只好挤公交啊！我宁愿省下买车买油的钱去干别的不行啊？就怕私有化了我出行不方便，最后逼的我买车
　　@totizhang　回复日期： 11:32:38　　　回复 　　作者：不会说谎　回复日期： 11:15:50　　　回复 　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复　　@不会说谎
10:59:20　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复　　@不会说谎
20:30:16　　@文理才　回复日期： 19:30:51　 回复　　@halcat
18:56:29......　　-----------------------------　　谁是傻货难道人家分不清吗　　----------------------------------　　大家当然分得清。　　相比欧美资本家上百年的世袭罔替，豪宅美女，合法的挥金如土，出了问题，政府买单。中国国企CEO了不起年薪千万，就算贪污几百万，几千万就有杀头危险，出了问题，也能替换。你说公有制是官有制，你觉得我需要反驳你吗？铁路，公交等系统实实在在让大家体会到好处。你说这是劫贫济官。你就算说成花，大家会认为谁是SB？　　----------------------------------------　　世袭罔替？您知道什么叫职业经理人么？　　中国国企CEO了不起年薪千万？你以为国企CEO是靠年薪发财的么，你知道什么叫IPO么？　　还有您天天挤公交还挤出好处来了，真是人才啊　　------------------------------　　职业经理人，是那些家族财团是两回事，　　如果你愿意挤公交多出钱，我没意见。
　　公有制和私有制并不是划分国家性质的唯一标准。　　北欧国家企业私有，但其国家性质比共产更共产，社会更社会。　　同样，朝鲜企业全公有，实质是上层执政阶级独有的奴隶国家性质。　　反对国企深化改革的绝大部分为混吃等死在国企的既得利益者，　　他们有的需要打着国企的幌子对其进行持续的利益输送，　　有的懒虫需要在国企多拿一份八旗的旗饷。　　而所谓的国企私有这个概念基本就是反对国企深化改革炒作出来的伪命题。　　即使深化改革国家同样可以控股国企也可以采用法律法规制约以后非绝对控股　　的企业。　　只要一天国家不改变这种即做裁判员又做运动员的现有国企运行管理机制。那　　么社会的公平公正就无从深入确定。民企和国企同为纳税企业就无法得到同样　　的待遇。无论从金融集资借贷，还是行业准入门槛。只要这种机制存在一天，　　中国就无法在现有经济上更进一步。社会主义的公平公正，人民群众的福利就　　无法完全得到保障。
　　楼主存单，非要讲究个名字。国企的存在意义在于垄断，这个垄断在美国是私人公司控制的，在中国目前私人没有那么多的资本，因此还是国家控制。一旦中国私人资本也能垄断行业了，即国企私有化，那么这个国家的屁民会像老美那么富裕？嘿嘿，社会动荡，肯定是拉美化的结局
　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。　　打着国企的幌子吃喝体制外人民的血汗。　　他们的逻辑是：体制外的是国家的，国家的就是他们的。　　这群混吃等死的国企八旗张牙舞爪，反历史潮流，反改革。　　公然在天涯社区隐喻暗杀，分裂国家的口号。　　这群人都TMD是的王八蛋。　　国企八旗，你们算个什么鸟。
　　回复第13楼(作者:@alansunman 于
19:18) 　　山东钢铁集团（国企，上半年亏损12.8亿）， 　　日照钢铁公司（私企，上半年盈利20亿）， 　　…… ==========你知道个屁　　
　　@jerrni
11:48:22　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。　　打着国企的幌子吃喝体制外人民的血汗。　　他们的逻辑是：体制外的是国家的，国家的就是他们的。　　这群混吃等死的国企八旗张牙舞爪，反历史潮流，反改革。......　　-----------------------------　　反对国企私有化的并非人人都是既得利益者，除非你把那些认为坚持国有资产主导地位可以更好让政府服务大众的人认为是既得利益者　　改革我也赞同，我支持国企退出竞争性行业，但是在关系到国计民生、自然垄断性行业、军工安全行业，是一定要坚持国有化　　改革不代表要私有化，改革为的是更加充分发挥市场经济的作用，但是张维迎说的国企是中国成长的障碍，还呼吁全民股份分红，这一点就是纯粹的哗众取宠，认为中国人都智商低下好忽悠　　话说共同富裕可是他等精英最鄙视的共产主义的口号，他拿来当幌子，不会脸红？　　鼓励民营资本进入各大行业，为的是对民间资本进行引导，是民间融资阳光化的一部分，也是抑制炒房的一部分，但是具体要怎么做才能导致国有资产不流失，这是一个需要慎重考虑到问题　　而且国企的作用不单单是盈利，这一点我想不需要再解释了，你说国企是八旗，喝着人民的的血汗，我只能劝你一句，张维迎那招如果好使，他也不会被骂那么多了　　最微妙的是，张维迎每天提出的那些雷人语录，新华网主页从不报道，现在在野鸡网也不上头条了，呵呵
　　@sethmeyers
12:07:31　　@jerrni
11:48:22　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。　　打着国企的幌子吃喝体制外人民的血汗。　　他们的逻辑是：体制外的是国家的，国家的就是他们的。......　　-----------------------------　　任何一个私有制属性的国家都有国企，像公共交通，国防建设这些自然还是会　　为公有制，或者国家控股。　　像2桶油这些吸血鬼，毒瘤就应该被打倒。　　反合理国企改革的王八蛋夹带死私货装13里，恰恰就是要保持他们的垄断吸血　　地位。
　　@sethmeyers
12:07:31　　@jerrni
11:48:22　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。　　打着国企的幌子吃喝体制外人民的血汗。　　他们的逻辑是：体制外的是国家的，国家的就是他们的。......　　-----------------------------　　张白脑壳之流被骂多少，和国企改革无任何关系。　　喜欢讨骂的直接进杂谈。网易那点狗屁，体制外屁民一口一个早淹没了。算个　　什么？
　　西门子
　　@jerrni
12:14:23　　@sethmeyers
12:07:31　　@jerrni
11:48:22　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。　　打着国企的幌子吃喝体制外人民的血汗。......　　-----------------------------　　没人反对国企改革，大家反对的是国企私有化　　我个人是被汪精卫和张维迎为代表的广大JY恶心到了才开始不潜水的　　改革是要改革的，不代表把所有制都改了　　那些所谓的经济学家又不是明星，需要每天制造雷人语录出来哗众取宠么？想出名想疯了可以借鉴陈冠希啊
　　@sethmeyers
12:21:33　　@jerrni
12:14:23　　@sethmeyers
12:07:31　　@jerrni
11:48:22　　反对国企深化改革的毫无疑问都是体制内的既得利益者。　　这群人打扮的冠冕堂皇，道貌岸然。......　　-----------------------------　　一大把的国企八旗反对改革。　　国企八旗只反对向全民公平私有，　　国企八旗唯一拥护的是体制内外都向他们私有，对外号称公有制。　　即使在国企内部，也要分体制内外。　　临时工，只领工资不见人的账面员工，恰恰是剥削劳动人民的方式。　　同工不同酬，不按劳分配，正是国企名义公有实为剥削公众工具的罪证。　　他们，慷人民之慨，为祖国喝酒，为祖国嫖娼。　　体制内一纸酒肉发票抵的过体制外屁民三年口粮。　　请问这是什么样的公有制国企才能创造出这样的腐败？　　请问是什么样公有制国企才有这样的混账道理？　　所谓国企私有化，不过是把人民的换给人民。　　镇压那群国企八旗丧天良的特权，正该中国政府来做，行的是正道。　　任何唧唧歪歪的苍蝇，必定被拍死。
　　看问题要分得清楚大是大非。狼来了，挑了“头羊”的99个错误，99个毛病，说了99个道理,99个理由,目的只有1个,就是狼要吃羊。　　当多数小羊相信狼的时候,狼就把“头羊”吃了。“头羊”先烈了，小羊后哭了。　　如果张三因为女儿早恋、不爱读书、乱花钱就把她送去当鸡，是不是疯了？　　将国企资产分到每个人，例如5万元，然后恶性通货膨胀,使得你的财产缩水10万元,然后沦为殖民经济，子子孙孙沦为他国的劳动力，这合算吗？你们那么想分国企的钱,问题是,90年代那一次你分到５毛了吗?
　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。　　3、本单位坐办公室的都是有路子的子弟们，80%，打听一下为什么他们可以坐下来而不必去工地——谁不是领导的亲戚或写过条子的？　　4、领导指鹿为马，胡作非为，你紧跟着可以生存下去。　　5、国企不怕亏损和倒闭，因为国家会注资，会重组，影响不到任何人。　　6、国企会带来巨大的风险——连累国家和普通老百姓——在风险防控上，和我们的反腐败机制一样无效，领导意志是不以客观事实为转移的，领导只看他在这两年的表象，5年后的事情，5年后再说。反对？看第四条，除非你不想干了，想放弃无所事事还拿钱的日子，OK，滚上街吧，要不就跟着老子干。　　那些谈论淡马锡和挪威国企的人们，我们的国企远不是那样的，OK？　　私企除了老板无休止地榨取你们的剩余价值，还有哪些可以比的？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　我就在私企，一条条回答你。　　1、谁谁谁涨工资了，为什么我没涨？　　答：这在私企更严重。还没地方讲理，所以私企常年都在招工，但招不到人。　　2.考核不合格的员工，你敢辞退吗？3.单位坐办公室的都是有路子的子弟们，80%，打听一下为什么他们可以坐下来而不必去工地——谁不是领导的亲戚或写过条子的？　　答：私企不用写条子，老板股东的亲戚朋友谁不认识？就是新人看看公司通迅录上的名字就能懂了。去工地，辞退？　　4、领导指鹿为马，胡作非为，你紧跟着可以生存下去。　　答：如果说国企的领导指鹿为马是故意的，私企就是根本就分不清鹿和马！你难道在私企就可以跟领导拍桌子吗？　　5、国企不怕亏损和倒闭，因为国家会注资，会重组，影响不到任何人。　　答：私企同样不怕，很多私企都不务正业，圈地炒房才是主业，倒闭了只是亏银行的钱，资产早就让子女转移加拿大了。自己大不了跑路。　　6、国企会带来巨大的风险——连累国家和普通老百姓——在风险防控上，和我们的反腐败机制一样无效，领导意志是不以客观事实为转移的，领导只看他在这两年的表象，5年后的事情，5年后再说。反对？看第四条，除非你不想干了，想放弃无所事事还拿钱的日子，OK，滚上街吧，要不就跟着老子干。　　答：私企的风险更大，私企老板本身就是巨大的腐败分子，防的就是你们这样打工仔。
　　@sethmeyers
11:12:19　　@文理才
10:47:23　　@sethmeyers
23:46:13　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman......　　-----------------------------　　欧洲那是福利太高，不用工作都能拿高薪那叫不正常，在美国的中国老人，大致分两类。一类是早期来到美国，已经获得美国绿卡或者公民的那些中国老人。另一类是来美国短期探亲的中国爸爸妈妈。有绿卡的中国爸爸妈妈们，通常都有免费就医的医疗卡，看病拿药基本不用发愁。本文主要想说的是那些短期来美国探亲的中国老人，他们到底该怎么解决看病问题呢？　　很多老人来美国时，都带了一大堆花花绿绿的中药西药。我母亲当年来美国帮我看孩子时，就是这样做的。平时没什么大毛病的中国老人，从国内带点儿常用的必备药，应该是上策。像抗菌素，抗过敏药，助消化药什么的，带在身上，使用时特方便。　　另外来美国短期探亲的一些老人，他们或者是自己的子女或者是有亲戚朋友在美国行医。靠着关系户，来个近水楼台之便，也是可取的。笔者一位中国邻居的爸爸，患了脑中风，他照样大大方方地来美国。他为什么底气这么足呢？原因是他的儿媳妇是康复医生。所以，他体个检，康个复，抓点儿药什么的，根本就不在话下。这位老伯伯有儿媳妇保驾，还怕啥？　　在美国，最让中国老人胆颤的就是住院做手术。美国医疗费贵得让人咋舌，对我们中产阶级来说，有单位的医疗保险垫底，咱根本不用怕。那对中国老人来说，假如没有医疗保险，住院手术费就要赶英超美了。病了就得看医生，尤其是不适合长途回国旅行的中国老人，非得就地解决不可。面对高昂的医疗费，即使咱再穷，也不能让中国爸爸妈妈们在美国活生生地干耗着。　　笔者认识一位朋友，她爸爸在美国探亲期间，不幸得了前列腺癌。是回国，还是在美国治疗？这位朋友和她在美国的哥哥商量来商量去的，最后决定，豁出去了，哪怕是砸锅卖铁，也得让老爸在美国手术治疗这个前列腺癌。手术后，医院账单来了，再加上化疗的费用，他们兄妹俩一看，就是卖房子卖地，这笔费用都很难凑出来。庆幸的是，美国医院里的社会工作者对这位没有医疗保险的中国老人特别关注。填了几张申请单，做了一些收入调查之后，这位老人的住院手术费用基本全免。象征性所交的费用，据说比中国都便宜。这位朋友一提起这件事，除了自豪，就是感激。　　笔者的老公在美国行医，他们医院每周五下午，专门有一个为没有医疗保险的病人免费提供治疗的诊所。药厂提供的免费药物，到时候都派上了用场。　　不久前，笔者所在的社区成立了一个专门为亚裔同胞提供免费医疗的“亚美医疗中心”(详情见下面的新闻报道)。笔者的老公也为义务行医人员。在第一天的筛选调查中，有四百多名来美国探亲的中国老人填表准备接受义诊。　　在美国，我帮你，你帮我，算是稀松平常的事情。谁都不是与世隔绝的神仙，谁都没有拿云捉月的本事，有困难，找福利部门，有什么不好呢？
　　。。。
　　@不会说谎
11:15:50　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复　　@不会说谎
10:59:20　　@文理才　回复日期： 10:44:54　　　回复......　　-----------------------------　　就算你是个白领有本事赚百万也可以挥金如土，人家刘志军类的人物对数十亿资产挥霍表示毫无压力，人家陈同海表示几亿资产非常小意思，为何国企腐败多但是抓的人却非常稀少呢，为何瓜分国有资产的官僚很少被抓呢因为官僚集团勾结好了你根本没法查再说纪委也忙不出来，连政府机关都忙不过来咋可能管国企呢，这说明里面的腐败都是团伙根本没法抓，你说国资委的人都腐败了你咋抓呢，为何只抓了陈同海一个呢，难道其他的都清白的，你信吗，猪脑。
　　@sethmeyers
11:37:39　　@totizhang
11:32:38　　作者：不会说谎　回复日期： 11:15:50　　　回复　　@文理才　回复日期： 11:05:28　　　回复......　　-----------------------------　　你要明白油价涨亿万商品涨，不要以为只有开车用油。
　　@alansunman 　19:58:10　　@火烈鸟99
19:28:15　　私人老板的骄奢淫欲，贪婪无耻没有人说吗？　　-----------------------------　　说得好，私人老板的骄奢淫欲，贪婪无耻正式人类发展的动力；而国企的人浮于事，坐吃等死正是占着茅坑不拉屎的表现！！！　　-----------------------------　　晕！真是张口胡来！中航、中电、中船这些央企做出的东西你知道吗？你除了会胡说吧八道还会干啥！！就这水平还在这吠！
　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。　　3、本单位坐办公室的都是有路子的子弟们，80%，打听一下为什么他们可以坐下来而不必去工地——谁不是领导的亲戚或写过条子的？......　　-----------------------------　　你要明白你待的垃圾私企最终只会像垃圾的你一样被市场淘汰。
　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。　　3、本单位坐办公室的都是有路子的子弟们，80%，打听一下为什么他们可以坐下来而不必去工地——谁不是领导的亲戚或写过条子的？......　　-----------------------------　　圈地炒房说明房地产本身就是一个不正当的行业，就需要政府管的东西，房地产本身就跟官僚、政府、国企、私企有着很深的水，房地产虽然是性价比的产品但在中国投机性却非常强因为它很容易被用来赚法律空子投机，比如限购、房产税无法执行就跟地方政府利益相关。
　　@文理才
13:05:27　　@sethmeyers
11:12:19　　@文理才
10:47:23　　@sethmeyers
23:46:13　　@halcat
18:56:29　　@不会说谎 　19:28:01......　　-----------------------------　　哟，还“笔者”，你复制粘贴的时候都不知道改一下？没职业道德啊
　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。　　3、本单位坐办公室的都是有路子的子弟们，80%，打听一下为什么他们可以坐下来而不必去工地——谁不是领导的亲戚或写过条子的？......　　-----------------------------　　千万不要随便将垃圾私企和管理好竞争力强技术先进的私企比较。
　　@aaffjj-21 12:40:06　　看问题要分得清楚大是大非。狼来了，挑了“头羊”的99个错误，99个毛病，说了99个道理,99个理由,目的只有1个,就是狼要吃羊。　　当多数小羊相信狼的时候,狼就把“头羊”吃了。“头羊”先烈了，小羊后哭了。　　如果张三因为女儿早恋、不爱读书、乱花钱就把她送去当鸡，是不是疯了？　　将国企资产分到每个人，例如5万元，然后恶性通货膨胀,使得你的财产缩水10万元,然后沦为殖民经济，子子孙孙沦为他国.....　　-----------------------------　　首先跟你说清楚那些吃人不吐骨头的垄断国企不是羊而是狼，狼就是用来消灭的不是用来灭掉的，知道山东为何杀掉那只狼吗就是因为不杀它老百姓就无法活。
　　楼主傻逼
　　@alansunman
18:49:00　　求一个世界上国企成功的先例！为什么人类历史上一个也没有？！　　除了垄断和苏联式的长期人浮于事，为什么人类历史上一个国企也没有？我只求一个例子，我只请你们举出一个世界上任何国家国企成功的经验，只一个就好，我就立马掉头转入赞成国企的阵营里。。我告诉你们，人类历史上，浩浩汤汤几万年，竟然一个也没有，一个也没有。。。　　美国最大的国企——USPS美国邮政，即便是美国式的监管，如今也是入不敷出，关闭了很多.....　　-----------------------------　　煞笔，历史上啥时候有过规模这么大的企业？可口可乐、GE、波音虽然名义上不是国企，但是国企有的毛病它们一样都不缺，他们的收益最后还都进了个人的口袋。
　　私企罪恶滔天，謦竹难书！　　在神州大地上多少民工终身残废！　　每天有多少民工妻离子散！　　每天有多少民工家破人亡！　　每天有多少民工讨薪被私营企业主雇佣黑社会打得头破血流！　　每天有多少地产商强行圈地打伤失地农民！　　在神州的大地上　　每天有多少LV、法拉利被人买走？
　　那个什么英国东印度公司，什么荷兰东印度公司发来贺电
　　首先跟你说清楚那些吃人不吐骨头的垄断国企不是羊而是狼，狼就是用来消灭的不是用来灭掉的，知道山东为何杀掉那只狼吗就是因为不杀它老百姓就无法活。 　　===============================　　山雨欲来风满楼。　　1、殖民主义的掠夺本质不可能改变。美国“遏制中国”的战略由来已久，从未改变。假设，有一段铁路价值100亿元，被管理者贪污了5亿元。大老鼠来了，把小老鼠赶走，花20亿元把这段铁路买走了。实际上就是贪污了80亿元。然后，他移民了，这个铁路就是外国人的了。然后，今后几十年，外国人垄断火车票价格，拉高价格，赚钱几千亿元。中国的铁路是外国人的，如果遇到战争，军队怎么通过火车调兵遣将？　　2、看问题要分得清楚大是大非。狼来了，挑了“头羊”的99个错误，99个毛病，说了99个道理,99个理由,目的只有1个,就是狼要吃羊。当多数小羊相信狼的时候,狼就把“头羊”吃了。“头羊”先烈了，小羊后哭了。如果张三因为女儿早恋、不爱读书、乱花钱就把她送去当鸡，是不是疯了？将国企资产分到每个人，例如5万元，然后恶性通货膨胀,使得你的财产缩水10万元,然后沦为殖民经济，子子孙孙沦为他国的劳动力，这合算吗？你们那么想分国企的钱,问题是,90年代那一次你分到５毛了吗?　　3、“市场经济”规则是大鱼吃小鱼。全球化是西方食利集团搭起的剥削他国的平台。操纵世界游戏规则的是国际垄断资本。目前要打破垄断和落实“民营”化的行业是铁路、能源、金融、市政、电信、教育、医疗等行业，由于这些行业的大型国有企业都是航空母舰，能够进入这些行业抢“肥肉”的只能是权贵集团或国外垄断财团。如果直接卖给美国，就是赤裸裸的用白纸换优质国有资产。在中国28个主要产业中，外资在21个产业中拥有多数资产控制权。难道全部被控制才舒服吗？　　4、改革，可以改好，也可以改坏。小平早就说了，改革导致贫富两极分化，就是改革失败。目前要搞的国企私有化,与90年代吞并国营中小企业一样的道理，那些头头们先搞垮企业，然后说公有不行了，需要私有化，于是，用小钱买下国有资产，债务推给银行，银行坏账让印钞机补偿，损公肥私，大发横财。成为大富翁后移民走了，财富变成外国人的，环境污染留下来了。少数人得大利，多数国企职工下岗，至今仍然生活在社会底层。　　5、上世纪90年代，俄罗斯按照西方国家提供的一套私有化药方对国有经济实行休克疗法，结果使得国民经济遭受不可估量的损失，使得数十年积累的国民资产被国内外富豪席卷一空,　国民经济全面崩溃，物价飞涨数千倍，卢布一度成为废纸，人民为此遭受了难以言表的耻辱和痛苦。2012年2月,西方国家控制的世界银行,给中国开出休克疗法的药方,要将残存的国企在反对垄断的名义下彻底私有化。这明显是毒死中国的药方，为跨国公司殖民中国大开方便之门。　　6、1840年以来，落后就要挨打的历史教训记忆犹新。日本侵略，制造南京大屠杀、重庆大轰炸，三光政策，就是中国武器落后。中国必须有自己的先进工业和先进武器。　　7、美国掌握了中国部分贪官的财产状况，使得一些贪官服从美国的战略利益。有祸国殃民的经济学者，制造出一个“权贵资本主义”的概念来搞臭国有企业，冠冕堂皇推进国企私有化。最终，以更大的权贵取代目前的权贵，以私有垄断取代公有垄断，以外国人的垄断代替中国人的垄断。不可跳进外国人和随时移民的精英设下的大陷阱啊。　　8、国企是中国的定海神针。中国的宪法和党章都规定我国是社会主义公有制。一旦公有制比重很小，加上因此导致贫富两极分化更加严重，则共产党的性质、社会主义制度、四项基本原则都不能自圆其说，党员和干部的共产主义信仰就荡然无存。一旦社会动荡，台独、疆独、藏独就伺机而动，南海、钓鱼岛等就会险象环生，就是几十年的浩劫，就会经济崩溃，就会国或不国，民或不民。在这样的情况下,中国人最大财富的住房必然大贬值。事关国家稳定和领土完整,事关每个人的身家性命和项上人头，事关子孙的饭碗,不可不察啊，不可麻木不仁啊。
　　企业的概念总共出来才多少年，工业化才几年？就在类人历史上也不值一提啊，　　就这样白皮猪上世纪就开始自抽嘴巴了，搞出工业化的猪开始反工业化，绿色，环保，低碳。　　很搞笑啊。
　　@思密达擦浪擦浪
13:40:42　　私企罪恶滔天，謦竹难书！　　在神州大地上多少民工终身残废！　　每天有多少民工妻离子散！　　每天有多少民工家破人亡！　　每天有多少民工讨薪被私营企业主雇佣黑社会打得头破血流！......　　-----------------------------　　为何黑社会那么猖狂，那政府是干嘛的呢，那些私企是谁的私企呢，为什么那样的私企还能存在呢，根源是什么呢，政府为何不管呢，当官的是干嘛的呢，国企逼的老百姓没有活路只好进垃圾私企有什么办法呢，如果不是高税负、政府腐败、垄断国企破坏经济老百姓需要进垃圾民企吗，为何俄罗斯的福利比中国好?　　据《凤凰周刊》第10期报道，今日俄罗斯的福利比中国好得多。例如：　　教育方面，从小学到大学全部免费；并为低收入和多子女家庭的学生提供生活补贴费；甚至假期办的各种夏令营费用也由国家负担。　　医保制度方面，任何俄罗斯人，甚至外国人，如遇车祸或其他灾害送进医院，都不必交押金，就立即获得救治；居民生病到医院治疗，一切费用，包括挂号费、化验费、治疗费、医药费等等，全部免费；如果住院一切费用，包括伙食费、护理费等也由国家承担。　　居住方面，实现每个家庭“居有其屋”，俄罗斯居民实现房屋无偿私有化，人均18平方米以下，不要交一分钱，房屋归个人所有；超过18平方米部分也收很少的费用；房地产开发商建的房屋四成要交给政府，以换取政府提供的建房用地；政府将新建的房屋分配给等待福利房的年长居民。至于30岁以下的年轻人结婚时，如果无力购买新房屋，政府提供廉租房给他们居住，政府并为他们提供低息贷款。　　水电煤气费用方面，国家物价委员会提出水电煤气最高限价，并给居民提供补贴。政府还规定：水电煤气等公用事业费用不得超过家庭收入的10%-20%，超过之数由政府补贴，贫困家庭水电煤气一律免费。　　中俄两国居民的福利制度之比较分析　　其根本原因是：俄罗斯在经济改革的同时，进行了政治体制改革：第一、政党干部不能吃国家大锅饭，官僚队伍就减少了一大半。第二、政府机构大大精简，在苏联时代政府机构庞大居世界第一位，光是中央部级机构就有40多个，经过改革以后，官员和政府开支大大减少，俄罗斯平均100个人民只供养1位官员，而中国100个人民要供养5位官员，俄罗斯政府的财政支出中的30%用于教育、医疗、卫生、救济、社会保障等方面的费用；而中国政府行政成本占财政支出25%，在教育、医疗、救济、社会保障等方面的费用只占财政支出的18%。　　此外还因：　　(1)中国政府官员人数过于庞大；纳税人的负担越来越重；　　有 党、政府、人大、政协，四套班子；机构重叠，职责不清，有名、有利、容易出政绩的事争着去做，无利、无名的事互相推委, 工作效率低下。此外,还有许许多多群众团体如:工会、妇联、侨联、文联、台联、科协、音协、美协、消协…等,延续前苏联体制“都是吃国家大锅饭”全国吃国家财政饭总人数,据中央党校周天勇教授的数据已达7000万，而且官员数目还在不断增加。官民比例高达1：19，其中最典型的是：宁夏回族自治区，陶乐县，只有3万人口，却有2300多行政干部，平均14个人就要养一位干部，还欠有9000多万元债务。　　(2)我国政府开支巨大,行政成本高居世界第一。　　据全国人大代表提供的数据；从1978年到2005年的28年间,我国人均GDP约增加10倍,而政府行政费用却增加140多倍。行政管理费占财政总支出的比重，在1978年仅为4.71%，到2005年上升为25%，而在国外；日本是2.38%，英国是4.19%，韩国是5.06%，法国是6.5%，加拿大是7.1%，美国是9.9%.近年来，我国行政管理费还在大幅度上升，平均每年增长23%，约1000亿元，大大超过国民经济10%增长率。　　(3)官员公款消费巨大,其危害性超过贪污受贿，老百姓怨声载道。　　每年公款吃喝花费2000亿元，相当于吃掉一个三峡水电站的工程款,也等效于每年产生2万名贪污千万元的贪污犯。是个吓死人的数目！农民感慨地说:“今日官员一席酒,农民辛苦一年粮”。此外，每年官员公款出国旅游花费4000亿；全国党政官员公车的费用为3000亿,超过教育和卫生经费的总和。　　只有落实中国共产党十七大的决议, “以俄为师”彻底进行政治体制改革，学习俄罗斯“废除政党干部吃国家大锅饭” 的陋习，以及进行民主制度建设,精简机构,节约政府的开支与浪费,中国的福利才能赶上俄罗斯。
　　@为了顶楼主而注册
13:35:15　　@alansunman
18:49:00　　求一个世界上国企成功的先例！为什么人类历史上一个也没有？！　　除了垄断和苏联式的长期人浮于事，为什么人类历史上一个国企也没有？我只求一个例子，我只请你们举出一个世界上任何国家国企成功的经验，只一个就好，我就立马掉头转入赞成国企的阵营里。。我告诉你们，人类历史上，浩浩汤汤几万年，竟然一个也没有，一个也没有。。。　　美国最大的国...........　　-----------------------------　　你要明白可乐的竞争对手有无数个，飞机的竞争对手也有很多而且飞机是高技术含量的东西凭皮包公司是生产不出来的。
　　楼主我劝你少在这大放厥词！按照你自己定的标准去找，自然是找不到！重工业特别是军工产业那个国家不是由政府牢牢把持，比如洛马，比如莱因金属，如果没有政府的干预中国进口点高科技武器不至于这么费劲！　　你说从来就没有盈利的，请问楼主你做过多少调查？看过多少权威的资料？如果你看过请把数据发上来，而不是只说什么“中石油在美国分红“ 。 　　我也在国企呆过，里面确实有这样或者那样的问题，但是私企就没有吗？我怀疑楼主是办公室政治斗争的牺牲品或者失败者，来到天涯发牢骚。　　
　　国企4大罪恶　　第一，利用公共资源，垄断经营，压迫民营企业生存　　第二，铁饭碗，高福利，高工资，造成社会不公。　　第三，提供的产品和服务太差。　　第四，全民的积累，全民的财富，赚钱归国企员工，亏损由财政补贴。　　呼吁立刻私有化，改革已到攻坚阶段，支持的顶！！！！！
　　@文理才
13:16:39　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。......　　-----------------------------　　那你赶紧离开国企，不要在里面等死了！
　　@文理才
13:21:15　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。......　　-----------------------------　　管理好、竞争力强、技术选进的私企跟你有个鸟关系！
　　医院赢利了，成功了，楼主你高兴了？　　高校赢利了，成功了，楼主你高兴了？　　房产赢利了，成功了，楼主你高兴了？　　你还想要哪个行业再成功一把让你高兴？
　　@文理才
13:19:33　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。......　　-----------------------------　　贩毒吸毒说明毒品也是不正当的行业，就需要政府管的东西，毒品本身就跟官僚、政府、国企、私企有着很深的水，毒品虽然是性价比的产品但在中国投机性却非常强因为它很容易被用来赚法律空子投机，比如限购、毒品税无法执行就跟地方政府利益相关。
　　打倒汉奸卖国贼！
　　@文理才
13:16:39　　@思密达擦浪擦浪
13:00:15　　@alansunman
22:50:02　　国企的一些问题私企很少有：　　1、大面积坐吃等死的员工，叫嚣着谁谁谁涨工资了，为什么我们没涨？　　2、考核不合格的员工，你敢辞退吗？原因？看下条。......　　-----------------------------　　你要明白SB弱智言论也会像SB弱智的你一样被清除。
　　@文理才
13:44:54　　@思密达擦浪擦浪
13:40:42　　私企罪恶滔天，謦竹难书！　　在神州大地上多少民工终身残废！　　每天有多少民工妻离子散！　　每天有多少民工家破人亡！......　　-----------------------------　　为何妓女那么猖狂，那政府是干嘛的呢，那些做鸡的人是谁的人民呢，为什么那样的妓女还能存在呢，根源是什么呢，政府为何不管呢，当官的是干嘛的呢，良家妇女逼的老百姓没有活路只好做鸡有什么办法呢，如果不是高税负、政府腐败、垄断国企伤害妇女老百姓需要做鸡吗，为何乌克兰的福利比中国好?　　据《凤凰周刊》第250期报道，今日乌克兰的福利比中国好得多。例如：　　乌克兰有50%的以上妇女卖淫，乌克兰成为西欧国家的妓院，乌克兰成为妓女王国！　　只有落实中国共产党十七大的决议, “以乌为师”彻底进行政治体制改革，学习乌克兰“废除扫黄打黑” 的陋习，以及进行民主制度建设,精简机构,节约政府的开支与浪费,中国的福利才能赶上乌克兰。
　　作者：alansunman　回复日期：　20:46:22　 回复
　　@布市兄弟
20:25:53　　美国之前没有总统制国家，因此美国就不该存在。楼主是这个逻辑吗　　-----------------------------　　@alansunman
20:30:00　　国营经济为主导的社会，前面有苏联、东欧，今天有朝鲜，也不是昨天才开始搞，难道还觉得不够吗？非要全民国企，把大家的房子收归国有，再重新分配，你们才满意了吗？？？　　-----------------------------　　@布市兄弟
20:42:14　　不支持国企私有化就是把你家房子分了？让你减肥保健康就是要把你饿死？非此即彼，看来你还真是文革思维。本人支持私营经济进入各经济领域，包括石油甚至军工，但是反对张维迎之流高呼的私有化。　　-----------------------------　　我跟你说，我本人就是国企的，我们国企就是领导指鹿为马，你要笑呵呵的说是，这就是在国企存活下去并且升官的潜规则，这些人上去了，只要上面有一个人说唱红好，文革好，我告诉你，没有人敢反抗，因为自己一辈子这样上去的，指鹿为马的多了，一定要跟从领导！！！回去文革，我告诉你，你小看了，刚下去的某人只要上去了，一夜之间，你信不信？！　　------------------------------------　　z指鹿为马和信资信社友什么关系？阿富汗的杀人犯还是五好青年呢。
　　@思密达擦浪擦浪
16:20:01　　@文理才
13:44:54　　@思密达擦浪擦浪
13:40:42　　私企罪恶滔天，謦竹难书！　　在神州大地上多少民工终身残废！　　每天有多少民工妻离子散！......　　-----------------------------　　苏联的国企不行所以才导致了倒闭卖掉，苏联的悲剧是苏联落后的制度所造就的，苏联解体的时候已经没钱给国企补贴了但是国企还在亏所以不得不倒闭。林立的工厂的雄伟的烟囱高塔之下，尽然是普遍的贫瘠。普通日用品也十分短缺，有时甚至一小块面包，一点水果也要排队购买，许多商品需要凭票证供应。总而言之，除了少数的特权阶层可以在特供商店里享受到与西方相当的商品供应之外，绝大多数的普通老百姓，一直饱尝商品短缺之苦。我们现在的一般解释是：计划经济的价格管制导致的恶果。苏联崩溃之后，俄罗斯建立了市场经济体制，几乎一夜之间，卢布贬值了上千倍，对这个一般的解释是：休克疗法造成的后果。事实当然不是这样。试想前苏联时代如果其它一切不变，就是取消价格管制，那些要排队购买或者凭票证供应的商品要涨到多少呢？肯定是天价！所以说通胀其实早已形成，只是苏联的价格措施把这种通胀冻结了起来，票证或者排队供应只是通胀的另一个表现形式而已。我们可以联想到德国魏玛共和国的大通胀的情景，连一块面包都要花费数千马克，而一马克都很难挣到。苏联如果没有实施价格管制，商品供给可能有所改善，但是天价的商品也会让老百姓难以问津的。不用排队，不需票证，但囊中羞涩的老百姓还是无法买到所需商品，这在前苏联这样富有暴民传统的国度是可怕的情景。同样的状况，严厉的管制反而使前苏联得以保持社会的基本稳定，因为没有商品来诱惑民众。而不会像沙皇俄国末期，物价飞涨，但是商店里的商品还是琳琅满目，结果引发暴动和哄抢。有一句话叫做存在即合理，这用在苏联身上在合适不过。总而言之，苏联的通胀事实上早已形成，只是被价格管制掩盖了起来而已，只是后来的市场化改革才使得这一问题揭开了盖子。由于政府的行政干预，导致资源配置，产品分配上的不合理，苏联事实上有着严重的通货膨胀，尤其是结构性通货膨胀。　　要说清这个问题，我们不妨从苏联重工业入手。苏联的重工业体系在整个苏联的国民经济中占据着首要的地位，这套体系是在斯大林时代建立起来的。过去一般的解释是斯大林用工农业的产品价格的剪刀差完成了原始积累。这是很片面的。当然斯大林进行工业化的时期，确实是苏联乡村受到残酷盘剥的时期。仅在号称欧洲粮仓的乌克兰由于斯大林的农业集体化政策导致的大饥荒，就导致了大约2000万人死于饥饿，现在乌克兰还每年在纪念这个大饥荒。我们更应该看到的是，由于30年代资本主义世界的大萧条，大量的先进工业技术流入了苏联寻找市场。是技术革新和苏联资源的结合创造了苏联重工业化进程的奇迹。工农业产品价格剪刀差只是扩大了资源供给而已，不是决定性的因素。二次大战期间到其结束后一段时间，更多的技术从西方特别是德国和美国流入了苏联。比较有名的是：德国的火箭技术，美国的航空技术（图-4源自B-29），美国的核技术(原子弹技术由间谍窃自美国)，英国的航空发动机技术（英国把第一代喷气发动机“尼恩”卖给了苏联，这成了苏联第一代喷气战斗机米格-15的动力装置）。我们应该看到的是，沙皇时代的俄国并不像后来苏联宣传的那样一穷二白，而是有相当的工业技术基础的，苏联人获得这些技术后，加以改进并与苏联的巨大资源相结合，使得苏联工业得以迅猛发展，创造了大量的财富。但是我们应该看到，恰恰是苏联的重工业部门后来给苏联经济带来了严重问题。绝大部分重工业产品特别是军工产品与普通老百姓的日常生活是基本无关的，在苏联来说也就是非市场化程度最高的经济部门。苏联实际上进行过相当程度上的经济改革，特别是赫鲁晓夫时代，这一时代也是苏联国力增长最迅速的时代。但是重工业部门没有得到改革。当技术停滞以后，重工业部门几乎没有贡献多少劳动生产率的增长，却依然享受着严重超出其比例的资源分配。与此同时，创造了实际财富的农业和特别是轻工业部门却得到了极不合理的分配。当然这种格局在计划经济体制下没有体现为收入和利润，试想如果苏联也实行有苏联特色社会主义的双轨制，这种资源分配不就体现为重工业部门畸高的收入和利润吗？苏联的重工业部门特别是军工部门确实在大量生产者坦克，飞机，大炮，舰船等等等等，一派兴盛繁荣。　　然而，也就是这种繁荣毁了他们。他们所生产的这些东西与账面价值差距巨大，因为很多这些东西实际上一文不值，等到后来处理他们还要花费巨额的费用。一个明显的例子就是苏联自己生产的核潜艇退役后都无力拆解，若不是后来美国提供了资金拆解了一部分，那么这些恐怖的定时炸弹还要停泊在港口风吹日晒。苏联工业技术的辉煌背后，也隐藏着残酷的现实。比如苏联发射了人类第一颗人造卫星，震惊世界；美国随后不久也发射了自己的第一颗人造卫星，重量上还逊色于苏联的第一颗人造卫星。但是苏联的人造卫星除了在天上发射无线电波之外一无所获，而美国的人造卫星一上天就发现了著名了“范。艾伦”辐射带。这一事例集中体现了苏美工业技术的差别，这样的例子还太多太多。简而言之，苏联的重工业部门最主要的产品已经不是技术革新或者财富，而是帝国的虚荣；而美国相应工业部门的最主要产品还是技术革新和财富。这一差别导致了苏美后来截然不同的命运。有人说是军备竞赛和巨额对外援助毁了苏联，但我们应该看到，美国的军备开支，毫不逊色于苏联，其中对外援助甚至还大大高于苏联，而美国并未受到太过严重的影响。美国与市场高度接轨的工业体系包括军工体系带来的技术创新和巨额财富增长，轻易抵消了这些影响。而军工业的技术创新带来了丰厚的回报：从微波炉，到移动电话，到互联网其技术无不源自于美国的军工部门。这些创新在世界范围内创造了巨大的财富，使得在此之上的投入与之相比微不足道。我们再回过头来看苏联的军工部门，有什么影响世界的发明创造吗?很可惜，几乎一项都没有。正如前面所述，耗费了巨大资源的苏联重工业部门除了生产出炫目的帝国的虚荣之外，几乎对技术革新和财富增长毫无实际贡献。特别是巴黎统筹委员会的建立从相当程度上阻止了西方技术流入苏联以后这个部门几乎成了苏联经济体系里的癌肿—不会由市场正常的优胜劣汰而死亡，对经济机体毫无贡献，同时还挤占了大量的资源。这个癌肿，事实上最终导致了苏联经济体系的死亡。苏联广袤的领土，巨大的资源无人匹敌，技术基础也相当不错（比西方差距，但比发展中国家好很多），本应创造出巨额的财富，但由于体制的弊病，使得财富创造受阻；更进一步的是，分配的扭曲更稀释了苏联货币的实际购买力，导致苏联普通百姓长期的生活水平低下，和改革后通货膨胀的集中爆发。
　　韩国三星、现代、日本高铁、美国军工、楼主老婆
　　@alansunman
18:49:00　　求一个世界上国企成功的先例！为什么人类历史上一个也没有？！　　除了垄断和苏联式的长期人浮于事，为什么人类历史上一个国企也没有？我只求一个例子，我只请你们举出一个世界上任何国家国企成功的经验，只一个就好，我就立马掉头转入赞成国企的阵营里。。我告诉你们，人类历史上，浩浩汤汤几万年，竟然一个也没有，一个也没有。。。　　美国最大的国企——USPS美国邮政，即便是美国式的监管，如今也是入不敷出，关闭了很多.....　　-----------------------------你眼瞎了？？？中国成功的国企多如牛毛。
　　@文理才
11:07:32　　@来天之涯看贴
11:01:25　　楼主波音和洛克浠得马丁算不算，还有美国的宇航局做的和中国航天一样的买卖，只是取的名字不一样。不管你问这个问题的意图是什么，你都是个脑残。中国的国企存在的问题不是私有化的就能解决的，私有化反而会使国企变得更糟糕。　　-----------------------------　　傻货，你看波音是什么，不要人云亦云　　波音公司成立于1...........　　-----------------------------　　聪明货我没有看出来你到底要说明什么？你只在介绍波音的飞机，那不能说明波音不是政府控股的私有化企业。你是聪明过头了还是那些想要私有化国企的五毛，中国现在的体制和公司管理制度国企能私有化吗？
　　@文理才
11:12:51　　@来天之涯看贴
11:08:25　　今天我们看到呼吁国企私有化的都是些什么人，有权、国企高管、所谓的经济学家，再看看普通老百姓和有良心的谁愿意国企天私有化，都是那些卖办资本在高呼要私有化，还有西方国家要求我们私有化重要部门，这是不正常的现象，我们看到楼上有弱智提到国企领导指鹿为马，那是因为用人制度的问题，而不是私有化就能解决的，如果私有化了，领导就不用指鹿为马了，任何出.....　　-----------------------------　　国企被私有化后只有那几个头头和权贵有钱，搞个出口什么的还要政府退税，你醒醒吧，看样子你并不知道里面的真实情况，或者说你那是那权贵的五毛
　　@切肉之刀 　09:37:54　　@alansunman
09:00:03　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，　　中国的私企居然没能出现一家向 索尼，佳能 这样的国际一线品牌的大公司，　　这些不要脸的 见利忘义的私企要不坑害国内消费者，要不就是给洋人充当血汗工厂，......　　-----------------------------　　整天嚷嚷私有化的也就三种人，一种是有便宜可占，一种是私不私有化跟丫一点关系都没有，自己又屁本事都没有，也没有门路进国企，嫉妒恨的要死，一种是被人骂成死全家的SB五毛。　　第一种也你丫无关，　　本老爷凭本事创业不怨天不愿地，没你丫那么下祚
　　@流芳居士
19:12:56　　@切肉之刀 　09:37:54　　@alansunman
09:00:03　　@流芳居士
01:42:59　　都改革开放好几十年了，　　中国的私企居然没能出现一家向 索尼，佳能 这样的国际一线品牌的大公司，......　　-----------------------------　　国企算个屁啊，很多外企比国企好得多，就是看国企剥削国家和人民让中国经济和自主企业没有竞争力所以才不满。
　　@alansunman 　09:04:57　　@swymy
01:29:11　　回复第35楼，@alansunman　　@kunzhou880
19:18:46　　你说这话得有多脑残啊？！！对外分红正是当年搞股份多元化也就是部分私有化的恶果，你还真是脑残无极限啊。另外空客确实是政府为最大股东，你要叛变吗？不过我们不需要你加入反对国企私有化的阵营，因为脑残最好是存在于对手的阵营中。　　--...........　　-----------------------------　　这就是当年盲目私有化，盲目股份制改造，盲目海外上市的恶果。人家法律规定了分红比例下限，你去上市就必须分！！你也看出来了当年巨型战略型国企海外上市有多脑残了吧？多年之后的后人看待今天的全盘私有化论，同样是一个评价：脑残无极限。就像我们今天评价20年前苏联私有化一样。　　第二个问题，看来你是真不懂股权分散下企业的权利分配。这时职业CEO捞起来比谁都狠，反正都不是自家的，往荷包里塞才是王道（标志之一就是过分看重中短期股价，战略上鼠目寸光）。别扯什么杰克韦尔奇之类的奇葩，全世界出了几个？
　　那个说山钢上半年亏损的SB，你从哪里得到的数据？用我把山钢的财报扔到你脸上吧？你说是山钢集团还是山钢股份？另外日钢盈利20亿的数据你用屁股想出来的？用不用我再把日钢财报扔你脸上？　　
　　@作者：@远山无限 只看此人 回复时间：@ 19:16:37 .　　@大清皇族帐受优待
19:14:11　　@NASA是国企， @空客是国企， @你个逢中必反的狗汉奸！ 　　-----------------------------　　@+1　　.
　　@作者：@远山无限 @只看此人 @回复时间@：@ @19:@16:@37@.　　@大清皇族帐受优待 @2012@-@03@-@19 @19:@14:@11　　@NASA是国企， @空客是国企， @你个逢中必反的狗汉奸！ 　　@-----------------------------　　@+1
　　@不会说谎 　19:28:01　　@alansunman　　中国铁路，年年亏损，年年补贴，但是坚持十多年不涨价，在我看来就是成功企业。　　北京公交，便宜到你几乎感受不到它的存在，也是亏损。在我看来也是成功企业。　　-----------------------------　　+1
　　@haigang-19 20:55:58　　白瞎你打了这么多字，每一个是有用的，除了看出你理屈词穷以为，就看到你白痴无知的一面。你说的这些就连你自己都不会相信吧，更何况给你五美分的人了，说点有技术含量的话出来谢谢亲。朕准你重新发一个。　　-----------------------------　　@alansunman
21:01:46　　我跟你说，我本人就是国企的，我们国企就是领导指鹿为马，你要笑呵呵的说是，这就是在国企存活下去并且升官的潜规则，这些人上去了，只要上面有一个人说唱红好，文革好，我告诉你，没有人敢反抗，因为自己一辈子这样上去的，指鹿为马的多了，一定要跟从领导！！！回去文革，我告诉你，你小看了，刚下去的某人只要上去了，一夜之间，你信不信？！你现在打击的是什么？是中国的未来，你说的话，随时会把中国带回文革深渊！　　-----------------------------　　那你还在国企干吗？去私企啊！
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