一个四川西北山村—宝山村的社会变迁
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一个四川西北山村—宝山村的社会变迁
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3秒自动关闭窗口村委会非法卖地成瘾 200多亩山林被毁建墓园|村委会|卖地|墓园_新浪新闻
&&&&&&正文
村委会非法卖地成瘾 200多亩山林被毁建墓园
　　“50元/平米，墓地施工队也可以帮你联系”
　　村委会非法卖地“成瘾”，大好山林成墓园(主)
　　“你们快来看看吧，村里的整座山上都快被墓地占满了。”近日，本报接到村民投诉，称宿州市徘澈酉缤蹙拇宕逦岱欠舻鼗倭帧⒔沟兀嫉卮200多亩，至今建造墓地达100多座。
　　7月29日，记者来到当地发现，山上已经墓地成群，松树几乎被毁坏殆尽。
　　当记者以买主身份找到王井涯村村书记陈树明时，他仍对卖地很“上心”，只是有了一丝警惕。“最近上面查得紧，你先来看地，把钱交了，过阵子查得不紧了，你就能建墓地了，施工队我都可以帮你找好。”他说。
　　本报记者 文/图
　　走访：100多座墓地遍布山林
　　7月29日上午，在知情人士的指引下，记者驱车来到宿州市徘澈酉缤蹙拇濉３底痈战氪遄硬痪茫阍谝桓鲂÷房诳吹揭豢槭鸬氖醋拧岸┛棠贡钡淖盅接械刂泛偷缁啊
　　顺着小路往里走，能看到一座“马山公墓”的院子，绕过公墓的再走远点，就能清晰地看到漫山遍野的墓地。村民们说，这些不属于马山公墓，而是近些年被村里私自卖掉地皮并修建的墓地。
　　在村民的带领下，记者爬上了山。沿途几乎到处都是被砍断的松树、正在修建或已经修建好的墓地，以及建墓取土后留下的大坑。
　　“你看这些树，起码要长20多年才能这么粗，现在说砍掉就砍掉。”村民李保民(化名)一边摸着已经干枯的树桩一边叹气。他说，树木被砍得越来越多，万一碰上暴雨，大雨会不会冲击山上的泥土流入村子，是他们最担心的。
　　调查：最近五年依然在建新墓地
　　在小山上记者看到，这些墓地小的有100平方米，大的有1000多平方米。其中一座大约1000平方米的墓地建造豪华，墓碑用材考究，门口放着一对金色的石狮子，俨然一个奢华的小型陵园。
　　在山上长达4个多小时的走访中，记者通过碑文得知，相当一部分墓地建成时间均是5年内，记者看到最新的一座建造于今年3月。
　　当地多位村民向记者证实，尽管最近几年大家一直在不停地上访、投诉，但总也挡不住新建墓地的脚步。“5年前就投诉了，但建造却从没停止过。”
　　在村民的指引下，记者看到几处墓地还处于施工阶段，有的墓地只刚砌了院墙，有的墓地则已经刻好了碑文。
　　买家：从村委会购买的
　　7月29日傍晚和8月5日下午，记者先后联系了多名墓主人，他们均表示，是从村委会手里买的地，宿州市徘幻钕壬嫠呒钦撸沟氐睦丛慈肥凳峭蹙拇宕逦幔烊司褪谴迨榧浅率髅鳌
　　“当时的价格是20多块/平方米，看好位置，把钱交给村委会，开了条子，就能建墓地了。”李先生说，至于手续是否齐全，他表示不清楚，“我看卖了这么些年都没查处，应该是没问题的吧。”
　　8月5日下午，桥区另一位怪魅宋饫习甯嫠呒钦撸虻刂笮藿沟氐墓ぷ鳎捕际怯纱謇锇斓摹！暗笔币桓銎胀ǖ哪沟亟ㄔ旆延檬樟宋医10万元，这当中利润太大了。”吴老板看到了里面的商机，在自家购买并建造墓地之后，他开始自己找施工队，给人建造墓地，据他透露，生意还不错。
　　采访中，两位墓主人均向记者证实，最近几年直到几个月前，这座小山上还在建造新的墓地。尽管两人也听到政府部门要查，但总是“雷声大雨点小”。
　　村书记：最近风声紧，你先来选地方
　　7月29日下午，记者以购买墓地为由，拨通了顺河乡王井涯村书记陈树明的电话。
　　当说明意图后，陈树明显得有些谨慎。“买是可以，但是最近风头比较紧。”他说，近些年有许多村民投诉他卖地建墓地的事情，特别是最近“闹得最凶”。
　　“现在上面正在查这个事，说是非法出售墓地，我不能立刻给你建。”
　　记者询问通过村里买地建墓是否合法时，陈树明并不直接表态，只说山上有很多人都在修建墓地，还有很多人即将修建。
　　生意如何？陈树明显得很是自信：“买的人很多，都是市里比较有钱的人，很多好地方都卖的差不多了，你可以先看，具体情况再谈。”
　　同时，陈树明还给记者报出了具体的价格。“买地的话，是50元/平米，建造墓地我可以给你联系施工队，钱你直接给他们。”至于买地的钱是交给村委会还是他个人，他也没有直接回答。
　　松树主人：辛苦种树被砍伐，比谁都心疼
　　采访中，当地村民告诉记者，被墓地占据的这片山林的一部分，还是此前国家退耕还林的土地。而山上的大部分松树林都是该村3名村民于1984年承包的。
　　7月29日下午，记者找到了其中一位承包人刘志发的妻子黄红孪(音)。黄红孪今年已经73岁了，几年前丈夫去世，如今她的身体也不大好，提起丈夫承包的这些松树林，黄红孪记忆犹新。
　　她说，1984年，丈夫刘志发和当地村民吴士友、吴士义一起承包了这座山。借贷款、买树苗，三家人经过精心打理，这些松树均涨势不错。此后多年，他们从未想过砍树，几次陷入经济困难都没有卖过树。尽管还没挣到收益，但这篇松树林，成了3家人的一项事业。
　　后来，刘志发去世，吴士友几年前出了事神志不清，吴士义也搬离了村子，只有黄红孪还守在山边的小房子里。
　　黄红孪说，她看到辛辛苦苦栽种的大片树林被砍伐，比谁都心疼。
　　民政局吐槽、林业局不查、政府称会管，村民不明白--
　　市、区、乡多部门管不住一个村委会(主)
　　过去5、6年里，村民们多次到市、区、乡政府反映此事，调查一波接一波，文件一份接一份，却总也挡不住修建新墓地的脚步。
　　对此，宿州市徘裾窒蚣钦咄虏郏蠖啾ǖ溃蛭保磺忠倒簿衷虺疲裾趾屯恋鼐植徊椋颐且裁还堋
　　难道市、区、乡这么多部门，都管不住村委会的非法占地行为？
　　本报记者 文/图
　　村民：5年投诉挡不住建墓地脚步
　　几年间，村民们找过乡政府、区政府、甚至市级的相关部门，却似乎都不见奏效。
　　今年3月，李保民和其他村民到宿州市信访局反映问题，一位工作人员承诺，会尽快解决。谁知，他还没回到家，就接到同村人电话，说看到几辆拖拉机和一些工人们正在山腰上挖土、砌砖准备建墓地。于是，李保民再次向宿州市信访局反映，这名工作人员告诉他，会立即打电话给村里，要求停止。果然，1个小时后，这些建墓地的工人就陆续停工下山了。但几天后，这些工人还是继续上山施工。
　　顺河乡：建墓地持续5年以上
　　7月29日下午，记者来到顺河乡政府，一位分管办公室的孙主任告诉记者，“是接到过群众投诉，我们也到村里去调查过此事。”他称，这些现象已经持续了长达5年以上的时间，早在2008年以前就出现过村委会私自卖地建墓地的情况。此后几年，村民们一直在投诉。具体处理情况，是由该乡一位包村干部、顺河乡副乡长王亚莉来负责。
　　但当天记者在乡政府并没有找到王亚莉，孙主任称，可以第二天再来。
　　乡书记：是违法行为，曾成立调查组调查
　　7月30日上午，记者再次来到顺河乡政府，见到了顺河乡党委书记许振培。
　　“3年前徘讲槭页闪⒁桓隽系鞑樽椋裾⒘忠怠⑼恋鼐值炔棵牛哉庖恍形辛酥浦梗⑶叶源謇镆恍┱四课侍饨辛说鞑椤！毙碚衽嗨担敖沟匚淳迹俏シㄐ形謇镂奕ü婊沟亍！
　　许振培介绍，这些墓地最早形成于2008年王井涯村合并之前，后来合并村之后，徘⑺澈酉缫步辛瞬榇ΑＰ碚衽嗨担锖拖缋镌啻蚊髁罱勾逦岬男形
　　那么，村委会是否以墓地用地名义往外卖地呢？对此，许振培的说法却有些矛盾。
　　其先说：“村委会只是卖地，并没有标明土地的用途，建墓地只是墓地主人的个人行为。至于村委会是否宣传墓地用地，我说不清楚。”
　　后又称：“村委会是以墓地所用土地的名义往外卖的，而这一点是早在2008年乡里调查时就已查出。”
　　对于最近5年之内仍有大量墓地在建，许振培解释称，可能是2008年之前买了地，最近几年才开建的，他说：“我们查处的结果是2008年之后村委会没有再以墓地名义往外卖地，我们也要求已经卖出的地块上禁止再建新的墓地，村委会和村书记如果有违纪行为，一定严厉查处，但目前还没查出来。”许振培说。
　　对于村民反映的近几年依然不断的卖地建墓行为，他坦言，“那乡里可能存在失职、监管不力的问题。”
　　副乡长：2小时“拿”不来一份材料
　　就在这时，上文提起过的顺河乡副乡长王亚莉走进许振培的办公室，称有调查材料给记者看为由，记者随后来到她的办公室，她当着记者的面，安排一位工作人员下楼拿材料。
　　但随后记者等待了近2个小时，并几经催促，也没有见到材料。
　　于是王亚莉建议记者先回去，直到一周后记者发稿，仍未见到这份所谓的调查材料。
　　区民政：局里下过文，但效果不大
　　7月30日上午，记者来到宿州市徘裾帧Ｒ晃煌蹙殖け硎荆耸乱丫中芏嗄辏图煳谀诘男矶嗖棵哦疾斡牍鞑椋拔颐且晕募男问剑笸＝ǎ⒍晕ス娼ㄉ璨糠纸胁鸪！
　　该局另一位段局长表示，该局已经下过文件，但似乎效果不大。此外他介绍，此事还涉及毁林和非法占用土地问题。“我们希望好好报道下非法占用土地和林业。 ”段局长显得忧心忡忡。
　　区林业：区里各个部门协调不畅
　　7月30日，在宿州市徘忠稻止卜志郑钦呒搅烁镁忠晃谎罹殖ぁ
　　他告诉记者，经过调查，目前统计出已经建好的墓地超过100座，已经卖出、尚未修建的难以计算。
　　为何屡禁不止？杨局长表示，问题在于区里各个部门协调不畅。“当年区里签字，让民政局和土地局牵头来调查，当时可能民政局和土地局都没去，这个案子就一直搁置了。”至于具体情况，以及后期调查处理，他称并不清楚。
　　关于非法建墓地造成大量林地被毁坏一事，杨局长的解释是，“同样是区里签字，让民政局和土地局领队调查，但民政局和土地局都没去，加上林业部门后期也没去。所以具体毁了多少林. 也没有调查。”
　　记者手记：
　　村委会非法卖地并用于建造墓地，经过村民多次投诉、市区乡多级部门的调查，却仍然无法阻止日益增多的建造墓地行为。这场旷日持久的非法买卖土地事件，似乎总也没有尽头。
　　最揪心的莫过于王井涯村的村民，马山公墓动辄数万元的高昂费用是村民们难以企及的，而原本属于他们的村里集体土地，却又被有钱的城里人建造了墓地。
　　一位村民老大爷说，他不求政府给他多少福利，只求死后能有个安身之所，但投诉5年里，他看到的却只是越来越多的新墓地开建，老人说，他期待在自己死去之前，政府能及时制止，把土地还给老百姓。
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郝堂村之行访谈录及其读后
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郝堂村之行访谈录
按：2012年7月21日&23日，湖北省发展战略办公室、武汉大学、荆楚网、湖北大地风景规划研究院、黄梅县政府相关部门、广水市发展改革局等一行16人，赴河南信阳平桥区郝堂村实地走访考察新农村建设及其管理运营试点，侧重农村的生态文化建设，以与鄂西圈正在实施的&绿色幸福村&模式进行比较借鉴。与平桥区政府、北京绿十字机构、郝堂村委会等相关负责人座谈交流，并深入农户了解情况。本访谈录根据录音整理，未经本人审阅，如有遗漏与不当，敬乞谅解。&&录音整理者但长军
时间：2012年7月21日晚
地点：北京绿十字乡村规划工作室（信阳市平桥区委党校）
参会人员：孙君（北京绿十字）、徐新桥（鄂西圈办）、华运鹏（广水发改局）、易晓辉（广水发改局）、杨书记（广水市马坪镇）、王子夫（湖北大地风景规划研究院）、但长军（湖北大地风景规划研究院）
徐新桥：这次到郝堂来，我请了几个方面的专家，有做宏观研究的、有做中观和微观技术的（介绍到场人员），主要是来学习郝堂的经验与模式。一个是宏观上怎么样把这种模式,（已经在全国积累有十几年98年开始的吧？）,&知行合一&，十几个案例进行一个系统全面的梳理，然后用实证分析的方法，把它提升到理念和模式的高度。中层提升到模式，高层提升到理念，再往上走就上升到社会主义新农村发展的方向问题，再往下走就是广大农民的生活需要。关联就是我们干部怎么样通过这个理论指导，这个方法借鉴，怎么样在实践中改进、完善和提高。今天你的重点做微观（指王子夫院长），就是从它们众多的案例当中来提炼出标准、规范。也就是把这种模式的技术路线搞清楚，而且是可操作的技术路线。也可能会有几种类型，有待于分析做个总结提升，也可能归结到一类中去，那么，我们今天把整个思路理清，中国农村的生态文化，这是我们今天围绕的一个重点问题。
王子夫：我一直在寻找做这个事情的方式，听徐主任介绍孙先生十几年坚持做好这件事情，感到很震撼。请问，孙先生为什么选择放在&郝堂村&？
孙君：因为我在全国各种类型都做的差不多了，一直想找个综合点，就是在全国各个地方做的经验，在一个点上反映出来，做个完整的。我原来一直力推做这个事情，包括他们市领导出去开会，我在会上提&五山模式&，但他们没反应，全国很多地方都在谈&五山模式&，但一些县和市并没有把它当回事，所以，我就觉得有些累，推不动。很多政策、资金都更不上，这种感觉挺让我被动的，所以在这个时候，我就在想也许是机遇吧！想找个完整的村庄，我选择的余地很大，找我的人很多。2005年关注我，联系我的这么一个机会，不停的打电话让我来，后来湖北监利县的李昌平给我打电话，我就来了一次，看了一下，基本上就定下来了。理由上有几点：一是我在这个区里看到了一种&像&的东西，就是唯一在中国看到有&像&的地方，&晏阳初&（音）是中国乡村建设的一个先驱人物，当地政府把他的&像&摆在平桥区。我们的理念大概相同。二是这个村的村委会特像一个家庭的父母，男的是书记，女的是村长，一个管外一个管内，就像一个家庭模式。这个特别重要，这两个性格也像一个家庭，中国的农村，你把农村搞明白了，就是把中国的国家概念弄清楚了，这两个特别近似。三是李昌平先生在这边做了个乡村金融，就是乡民金融互助，一家存2000块钱这样的形式，原来我想做的，前期他已帮我完成，所以觉得挺好的，最重要的是这个区委书记叫王继军，就是给&晏阳初&请柬的这个人，那么我看过他出版的书，一本叫《没有记完的日记》另一本叫《公民启蒙》。看过之后，我们有很多相同之处，来了之后，那时他还不是书记是区长，表态说跟你合作，不论什么代价，不论什么条件，我没同意，说什么时候升为书记再和你合作。一直到3月16日提升为书记，第二天就签署协议，因为此前我得到几次教训，做到很好的时候叫停，觉得很郁闷。你注入了大量的物力、时间和专家，所以对我们这样的公益组织来说，造成非常大的伤害，因为我们很多都是以&公益&来申请的，资金本身就很困难，所以第二天就签了协议。这次&郝堂村&的项目应该是我做乡村建设最后一个亲自操刀的项目，所以投入了几乎所有的专家力量，各地方所有的力量，虽然在这么操作，但是农民的主体性，它的价值。济南省新农村建设的影响，我一直摆在重要的位置，所以说，严格控制政府的投入资金。严格控制项目资金，由各个局、委来支配，这是错误的，农村资金不能捆绑，所以我来做的时候，就和他们市委书记、区委书记谈合作条件，不要过多介入农村建设，在乡村建设中你们不如我，在政策引导下我不如你们，我们之间谈清楚。各局、委的资金，全部由我来调配，每笔资金用到什么程度，是否合格由村委会来打分。你说不行，我就通知对方换掉重来，不惜一切代价，因为农民争取一笔资金非常困难，如果项目做得是&豆腐渣&工程，不合乎要求，或者不按标准来做，我觉得我失职了，所以说&郝堂村&的每一个项目资金，都是由我把关，由我签字。我们工程师去校对，所以他们各局、委、办领导看到我们这样，他既离不开我们，又害怕我们，我们就说，中国的新农村建设做了这么多年，有很多原因，其中一个原因就是,不尊重一个家庭的父母,一个村就是一个家庭,有父母.我们现在搞新农村建设,就跟一个家庭要装修,肯定要和父母进行沟通,因为你不知道人家需要什么,所以说,我将完全与村两委(村委会、村党支部)沟通，是中国农村建设稳定发展的一个重要的分水岭，把权力返还给村两委。所以我跟区委书记说，我们受制于农村这么多伤害，很多伤害是村干部睁只眼闭只眼，很多伤害是我们村支部权力削弱，管不住&孩子&了，很多伤害是村民、村干部纵容村民去上访，这是我们政府削弱了最重要的一个环节，就是村民自治。（1睁只眼闭只眼；2干瞪眼；3使眼色）所以说新农村建设当中，如何找到一条最捷径的道路，比如说我们做新农村建设我们从来不会和农民打交道，你想，你到下面去和一个&孩子&能谈什么呢，肯定要和父母说，坚决不要去烦最穷的人，因为穷是一定有原因的，而且穷的比例非常少，你即使帮他抚平了，他也带动不了全村，只有其他人富了，才会带动穷人致富。
徐新桥：刚才概括了几个概念：一是整合资金，捆绑使用；二是专家把关，群众评判；三是最穷的人暂时搁置。
华云鹏：回去后，向市委市政府汇报，广水市搞新农村建设投入大量资金，建了这么多点&&。
徐新桥：没有一个能让我们品头论足的，没有一个能让农民感到舒心的，干部们也费了很多心，不能说生活没有改善，但是总觉得没有到位。
孙君：一是我觉得找到这个机遇特别不容易；二是也是政府想做的事情，农民自力更生，所以说需要政府这边支持协调努力去办，每个项目我们都要面临各种各样的选择目的：共同推进，主导是政府，政府诚意很重要，我们专家知识帮助农民完善不平行的思路。襄樊市政研室觉得我这个方向是对的，他们市委书记也来参与这个项目，知道这个项目，这个项目评定、出照不清晰，所以才需要我们来完善。它已经成型的东西，很多贷款已经成型了，你在去改变就很困难，第二件事，作为业主来讲，他们非常希望我们帮助他们度过这个难关，或者说完善这个概念，这是他的主要目标。因为只要主目标对了，政策对了，大方向对了，我们就会变通，去完成，我们做事往往会带着一些主观意识下去谈，他们往往会问为什么，我就说你们不要老是问为什么，就像你说的，我们怎么能够找到关键点，开发商一定想挣钱,但是这个点是不是政府允许的,如果是，双方没有大的冲突，政府一定会支持，开发商和农民挣钱都不重要，重要的是一起往前走，第二点就是，今天早上在村里遇到一群大学生在村里进行调研，我问他们做什么调研，他们说不知道就是来看，我问你们有课题吗，他们说没有，呆了几天有什么感受，说没有，我就说，我们在很多时候做乡村项目的时候，自己也不清晰。比如说，我们大学拿的项目，有可能是文化部、科技部的项目，它拿到什么项目，其实他负责人的对象不是农民，他只要把科技部说通就行，他的责任主体是科技部，他的东家不是农民，所以我们做了大量农村项目不见效，因为他只要把他这个圈子说通了，说懂了，他就算完成任务了，所以说搞不清项目主体是谁，第二个就是，我们在做项目过程中，中国在做农村项目当中，跟&法处&的问题，就是&乡村规范法&，&城乡规范法&中国什么时候把&乡村规范法&分离开，中国农村才叫农村。
王子夫：为什么？
孙君：因为我们在用城市的法规建设农村,这就是所有错误的，所以，我们能不能在湖北地区利用我们&两圈&这件事情，我们制定一个&湖北省乡村规划暂行规定&或方法，为什么呢？中国早晚要解决这个问题，不解决面临着一做就错，因为这是两个社会两个不同的文明，以前我们的规划，谁主导评审，全是城市规划法，它要跟你讲容积率，它要讲量化，要讲美化、绿化，怎么可能，完全和城市一样化，它不是系统的，就像是男人和女人的关系，阴阳错了，所以说，上次原住建市长叫李兵定（农村建设办公室主任）来我这边看，说我提到的问题还真的是个问题。
徐新桥：分两步，先把建设要求系统化，先定规范，湖北省新农村建设规范，发下去，指导实践，再开始制定验收标准。
孙君：你只要注重这条，湖北省有可能在乡村建设中起一个最决定性的作用，成立&乡村规划暂行规定&，所以我们讲，什么叫东家呢，你只要法不改，永远不可能把东家当东家，两种原因：1是我们的政府管理体系有问题2就是我们的法制有问题，所以，我这次去钟祥，我在里面做完规划，不允许你们做评审，因为你们用城市人的标准来审评我的项目，永远对不上路，不客气的讲，你们的水平还不如我，你不把他们固定死，他们天天会跟你挑毛病，我为什么这样讲，是因为我要对东家负责任的问题，多评审一次回到&城市法&就跟他们县里做的规划完全一样，他们满意我不满意，他们满意了，农村就更不能用了，当然我们不要把这个问题挑的特别清晰，但是我们在悄悄地做这件事情，不是要悄悄，而是你要对东家负责，你要把中国农村引到一个能持续发展的道路上去，否则就越做越不持续。
王子夫：&郝堂村&房屋是原址改造，还是新建？
孙君：新农村建设没有多种模式：一是是新村和旧村并行，这种农村特别好，它能够承前启后，既保留前有的时光痕迹，又吸收很多城市新的文明，我们不能说城市不好，城市肯定是我们都想住的地方，两者都不能太绝对，如果结合的更好，它就更完美，所以新村，旧村合并是最容易出效果，因为它是把两种文明尽量往一起靠，是最适合的，你比较我们在偏僻的地方，谁都不愿意住，为什么，就是交通不方便，只能对少部分人，想隐居的人，有过很多富贵。二是建新村，作为我们设计师来讲，一定要把握，比如说：我们两个要成为一家人，不可能生出一个非洲孩子吧，要么像你，要么像我，带有我们两个的基因。我们今天所有的建设中生出来的孩子不男不女，中国不像中国，外国不像外国，完全没有基因部分，完全没有中国文化痕迹部分，当自己的民族面对自己的文化不能解读的时候，不能认知的时候，就叫没文化，所以说，新村建设当中，一定要清晰的带有地域性的民族和民俗文化的基因，按正常来讲，每50平方公里，就应该产生一个区域性的文化。文化只有多样性的时候，这个社会才具有稳定性，当文化单一的时候，这个民族就是一个混乱的时代，如果全是男人活不下去，百花齐放有道理，会显出一片繁荣景象，当文化和审美单一的时候，当价值观走向一种价值观的时候，这个社会就会出现像今天这个时代，所以说，在新村建设中如何保持区域性的特有性或是文化痕迹，更要有时代的气息，文化确实和什么有关呢，和我们所处的轨道的经纬线有关系，就是你的房多高，墙多厚，瓦面坡度多少，房间空间大小，区域地一定不一样，比如说，吃肉的人，产生的热量大，住房面积就大，吃面的人，南方人住房面积就小，基本在9平米左右，所以说，一个地域的文化，或是说我想要多大，应与这个地域的特性，温度来决定你的性格，来决定你的文明形式，我们现在的文化是混乱的，形式单一，西方文化代表文化，所以我们在新建中如何如何找到本地的农民一看就舒心，我在淅川的每一个村，风格都很清晰，这是我们对本名族文化的一种认知和爱，或者是你对它的理解，是你对你投入的精力和态度，如果不是这样，你很难找到文化的差异性，这是新村定位。新村是个好项目，这当中最难的就是控建房，我这次在淅川，县委书记说：我要建一个国际性的城市，修最大的马路，现在是17米，我要改30米，我就讲，只要改成30米，就不是国际性的城市，你就是淅川县，连市都达不到，为什么呢，车辆快，灰尘大，不具有商业性，他就问怎么办？我说，你应该把现有的道路缩到6米，你才能让人安心的购屋，你才会没有扬尘，才会让人很安逸，你的思维现在是怎么错怎么办，无知就无畏，我建议你们不要跟我谈规划，你们太不专业。3是旧村建设，对我们来说慎重又慎重，因为在强制的现代化建设中，和在超常规建设中，旧村必然越来越少，马克思就讲，农民是一个被消灭的种族，旧村是落后的代表，它有落后性，但它是活化石，所以在这种新文明的强制推动下，这种旧村又会变成我们文化当中的汲取之源，这种村在只有发展到一定程度的时候，就知道它特别珍贵，到最后有文化复兴的基因在里面。所以，在旧村改造当中，它会面临一个它为什么群体服务的一个问题，旧村不是为大众服务，最穷的人不会呆在这里，是什么人呢，是游离于经过现在化文明在精神领域当中，已经达到物质文明的高度的时候，你一定会追求精神文明，就像佛日，放下屠刀立地成佛。
徐新桥：旧村改造的问题1旧村越来越少2旧村可能是以后复归的基因、活化石3旧村不是为旧村的所有者（农民）来打造的，恰恰是为了大多数的城市人，曾经有过&农村的记忆&现在是历经所谓现代文明洗礼之后，希望有一个灵魂归依，有一个美好的回忆，它是为这种人打造的。
孙君：所以说，在今天的社会当中，什么在主导社会，一定是小众成为社会文明的导向。正因为这样，所以这些旧村的建设，在我们看来，是慎重又慎重，要全力以赴保护这个&小众&，因为它是文明的稀缺资源。
徐新桥：&小众&是什么概念呢？就是说，经过洗礼，你有文化，你的物质生活有一定的高度，在喧闹的城市里渴望一种心灵的安逸。
王子夫：老房改造的成本问题呢？
孙君：这个取决于农民对你的信任度，我们的设计人员的一个责任问题，如果你把它作为一个产品来设计的话，很难得到认可，这事也说不清楚。比如说，我所建的任何村庄，它都会进行资源分类，所建的任何一幢房子没有相同的，因为你要不停的和他沟通，你有多少钱，你建了房子能否还的了债，如果你家确实挺穷，我会在设计规划中适量地让你能做点生意，如果你的智商很低，家里也不行，就和村里商议，你的房子能否分两期盖，你要把农民的房子当做自己的房子，所以，我建了几十年的房子，我从来没有用一张图建两套房子，各种条件不一样，就不会盖一样的房子，在城市可以。
徐新桥：这是有能力的责任问题。
王子夫：刚才说的我深有体会。我们正在给湖北嘉鱼陆溪镇做规划，我提出新镇依水而建。陆溪是一个三国文化古镇，是三国时期东吴孙权、周瑜安营扎寨的地方，有深厚的文化底蕴；其次是陆溪镇临江，还有河、湖，景观很有特色。居民沿河建，也不是建一排房子，如果每套房子都一样，说不定会走错门，就没有意义，没有特色；三是目前有广东长鹿投资60亿在那里做项目，有产业支撑。我跟那里的书记讲，陆溪镇的发展，对广东长鹿集团只能是依靠而不能依赖，关键是要研究农民如何自助、自救的方式问题。不能完全靠外来企业，也不能完全依靠政府。我不太主张政府那种大包大揽的方式，这种& 让当事人的智慧方向发生转变。因此，我说，新农村建设，不是简单的修一条路，盖几间房子，而是一种新时期农民新的生活方式与经济模式问题。万一长鹿不投资，你照样可以成为一个旅游新镇。
徐新桥：所以你这个有能力的责任人还有一个作风，规划一个要落地的项目，要把这个高标准，严要求，踏实作风，务真求实作风，艰苦奋斗作风融进去，你想到农民家里每户去了解它，它的诉求，它的状况。
王子夫：量身打造，就会舒适，有幸福感。土地问题怎么解决？
孙君：这个事情我觉得政府操心太多，村里建房子，地是你的，不要找我，协调农民也是你的事，搞不好是你的能力问题，我负责规划和设计，农民培训，政府负责，项目资金对接，把政策搞好，对党员，干部要求严格。跟我合作期间，不能出现贪污等事情，在我的项目当中，从政府到干部我反复强调，你不要把我害了，不要出现账上的问题，2村干部和党员要起好的作用，他们普遍党悟比较高，让他们带头，这个群体比较重要。我做项目不允许什么专家、学者、媒体在村里跑，他只要跑一圈，这个村半年都不会安宁，全部脑子进水，讲什么公民待遇，什么不平等，中央什么政策，干部怎么腐败。
徐新桥：现在确实是这样，有相当一部分人尽宣传一些负面的东西，像我们的杨书记，华主任，易主任这样的好干部他不宣传，非要宣传些负面的。
孙君：所以说，我们在农村做项目的时候，对我的专家和学者来讲，1所有的下乡必须跟乡村干部讲，有沟通，2不利于团结和不文明的东西坚决不要讲，3没事不要往村里跑，城里人讲话不注意，满嘴跑火车，农民特别不喜欢这种人，大话说的和总统样，实际狗屁都不是。所以说，因为在城市当中，我们一是受共产党恩惠的人，越是贫穷的人越感恩，所以农民天天说共产党好，那些知识分子天天说共产党不好，但你不要在农民跟前讲。在做乡村规划当中，最麻烦的是政府思想不显效，农民思想转换快，干部观念最顽固，所以解放新农村建设，第一部就是解决干部的思想问题。
徐新桥：你说的这两点，我有个体会，&问道武当山，养生太极湖&，太极湖的老板叫苦，于是，我把丹江口发改局的张局长叫来，不行你来做，张局长表态没条件，我说，你们丹江口的县医院，不如武当山镇的卫生院？你比它强，应该做的比他好，别人一个镇敢做，你为什么不敢做，你马上弄个东西出来。前几天，丹江口送来策划案。我看了下，非常好，完全按照我们思路在做，我准备去一趟。
孙君：水墨平村，我已去了3次，这个村我一直想把它做成一个&小众&的群体形式的，量少，成分高，所以我跟村干部讲，你们不是卖萝卜青菜，但你卖的价位一定要跟来买的人要合群，有钱的人才会来买，所以说水墨平村有它特色资源，完全保留了中国农村中完全的乡村形态，而且少到非常稀缺，所以他来的群体就不是普通的群体，可以三天不开电话的群体，所以，你所有的规划，设计价位，都要针对这个群体水墨平村这个地方人一多就会破坏，控制人量为第一目标。水墨平村是二组，它还有一三组。中国农村有个特别重要的特点就是公平，村干部从不讲扶贫概念，讲公平。你光弄水墨平村，那一、三组怎么办，所以设计师共以同致富为第一目标，我在做设计的时候，就把林场的一组作为中转站，有&小众&人群到了那会停下来，成为吃饭运输的中转站。因为这个林场的人，是为中国环保作出国牺牲的人，把它们丢下于心不忍。三组，交通更差，只能搞种养殖，分工明确，共同致富。但当时叶毛和林场方面房子太差，都是七十年代的红房子，我们就将他们全部建成红砖房子。因为人对色彩是有记忆的，一看到红房子就想起了&文化大革命&&文革&文化定位，就准备资料。你想那些叶毛为了保护林场，做出了那么大的牺牲，政府觉得很愧疚。当如何把这种因素变成优势，优势和劣势是相对的时候他们的价值才能体现出来（徐：就你说的，那个神龙架里，目标是有，但在操作上制作了十亿目标产品和服务。像&苹果&一样，你适应什么人群，就定什么价位，但要看你是否有这样的产品和服务，没有，现在在乱搞）所以，这个项目定下来以后，我又面临一个问题：水墨平村，一个组项目投资100万，现在三个组需政府增资50万。政府叫穷，没钱就搞不成。你想做成经典，我在外面做一个村庄至少300-400万，你这个资金已经很少了，已经到了极限了，因为你那个地方太穷了又要搞生态保护。所以我一边跟我团队讲要当自己的事做，我把筹的项目也给你们做（王：管理问题）进农村项目当中，一定不是选环境，一定不是选名人等，你是选村干部，领导不重要，选择村干部要在任上满一年的，跟我打电话不低于三次，因为第一次是心血来潮，第二次可能觉得比较重要，第三次就真想做了，经验之谈。
王子夫：有个事情我想和你交流一下。我从95年开始搞旅游，当时在一个国有企业当董事长，局长给了我500万要我去弄个旅游景区，主要是未来解决电力部门即将调岗的1000多人。那是一个11.92公里长的山沟，除了6公里左右的地方有一个山洞外，什么也没有。我花了5个月时间调研，到云南、广西考察，到恩施考察了9天，拍了11版录像带、1000多幅照片。回来后我把它定位在&三峡车溪民俗风情文化旅游区&，主要是展示农村民俗与农村生活场景，现在已经是个国家5A级景区了。在管理上，开始也很难，当时老百姓根本不知道旅游是个什么东西，怎么去弄?你修路占了他的地，他就躺在地上不让你弄。房屋建设他也不服你管，弄得乱七八糟。当时我想依靠行政手段会出问题，我在景区制定了景区旅游管理规范，把我们的服务管理方式告诉游客，采用市场控制的办法，让游客去选择。农民房子门口有景区管委会发的牌子经营户，游客消费出现问题我景区负责；没有挂牌子的农户，游客被宰或出现问题景区不负责任。游客外出旅游安全还是第一位的，这个方式很奏效。原来不按规矩做的农户一看游客不去，他赚不到钱，他就按我们制定的标准去改造，包括环境布置，游客接待，环境卫生等等，改完后还请我去检查，要求我们发给他牌子。我搞了三年我就调走了，我的整体策划大概只完成了五分之三，现在看来还需要继续跟进。
孙君：王老师说的车溪，我知道。虽然没去过，听去过的朋友讲，很好。我在写的书里面提到过。我现在做的新农村建设，首选还是干部的素质。所以我刚才讲了选村干部要有标准，第一就是要他的父辈做过村干部，二、就是要当过老师的当过兵的，这是首选。镇党委这块的领导要教师出身，在组织部呆过，做过领导秘书的，他有客观概念。我的书上都写进去了，叫没有捷径可走的新农村建设。我的所有的员工包括我每天都坚持写文章，每个项目搞完了，不管成功还是失败，都要进行评估总结。关于农民土地的问题，我们不要参与农民的经营，政府也不要参与，不要参与村以下任何人的纠纷问题，不要批评前面建设项目的好坏。原因很多，主要规划要做好，找好方向，讲求工作方法。所以我写了怎样和农民打交道的文章，感受不一样，必须认真揣摩，亲民感很重要。当农民认可你的时候，你的错误他会支持。东方人喜欢物这个概念，所有的科学各科学系统都是西方人提出的，我们今天看到的所有文化名都里，东方人语文好，外国人数学好。正因为我们有缺陷，我经常要我的员工写终结评估，不停地找差异，努力的改变我们原有的思维模式的不足，你才有可能找到更合理的的规律，这几年我们在乡村建设这个这个系统当中或者社会学、人类学中我们还是做了一些有益的思考，使我得到了益处，得到了回报，我希望这种模式，工作方式大量推介。
徐新桥：我在想我们应该怎样用三年的时间把你十三年的成果变成三十倍的效应，一年认识它、总结它、梳理它，二年试点示范，三年全面推广，然后大规模复制。在鄂西圈在全国，乃至影响世界，来个三级跳。今年第一年，赶快从微观上把这个标准规范，建设规范和验收标准定好，一个村庄我要做，在干中学，在学中干，试点示范。到明年，我们的理论提炼出来后，在湖北省法规都搞出来，第三年，全面推广，打响品牌.。
王子夫：学习孙君&&农道&&、《新农村建设方法和实施》农民产业问题，农民的事情我们不参与，但可以给他们提供方向，提一个目标。方向是模式，方法是目的，郝塘村现在能住人吗？
孙君：能，但不多。
王子夫：如果我们要做示范，选点是很重要的。
孙君：陨县有个叫樱桃沟可以做大众示范，很普通。钟祥客店水墨坪村做小众示范，有些东西我们依靠在成名的旅游景区周边的，是配套的旅游景区。比如说&柳倍&已经形成旅游景区，小众的也有了，现在要找什么也没有的，给他个方法，就搞点公共设施，非常美，原生态的，我们可能要找三到四种模式，便于推广（徐新桥：我们现在让地方在报，有十个）你站在省的位置上选的余地很大。中国新农村建设，前段时间，在北京国务院农村办，有一群人在谈中国农村的问题，开两代会，我去了十分钟就走了，话不投机，讲道理他们听不懂，但他们来了看这个点都觉的很好的。就是他们的惯性思维很难改变。我们的能力只是做这个事情，推广就行，我们的最佳的位置就是在实践上。
徐新桥：每个人所做的事情不同，但大家合力做就完成了，三年后让大家都懂，都谈论这个事。做理论研究，做规划研究，做法律研究，做实证。但现在大都都不懂，所以要统一思想统一认识，起码大家话要投机。现在的大多数专家都谈&城镇化&、&城乡一体化&.然后说：乡容整洁、乡风文明、管理民主，经济发展，这完全不一样。处境不一样、要求不一样、任务都不一样。我们现在提的是&职责到位、产业有机&他们的意思是说农民不行，但我们说的是农民本身就行，只是把丢失的东西找回来，文明复归，准确定位。几千年都是&家教、村规民约，&自文革后&家教，村规民约&的传统被打乱，现在想修复。&家教、村规民约&是什么呢？除了教你不杀人放火，还教你吃有吃相，坐有坐相等，这些都是法律上不教的，属于道德范畴，他高于法律。以前的农民都按道德范畴行事，而城市讲&民主、平等、自由&，人在法律的框架下做事，所以文明在农村。&风貌古朴、功能现代、产业有机、文明复归&文明的高点，曾经在农村不在城市。文明礼而行之，才叫文化。哪怕你满腹经纶，没有文化，不讲文明，素质低，所以他们说乡村没文明，这样就说不到一块去了。然而孙君先生发现这点，今天的一席话让我们重新认识了文明。还有，有时感觉农民很木讷，感觉农民很老实，很本分，很谦虚。实际上中国有句古话叫&修炼到家&。刚才孙君说的好，农民他心里很清楚，他不表述出来。尽管各种人都有，但作为我们搞政治的人或是搞行政的人，什么人都愿意打交道，哪怕你再叼，狡猾，我们都愿意，也知道怎么打交道，但就人的本性来讲，我们还是希望共产主义大家觉悟都很高，不希望资本主义，不希望封建主义、皇权时期。所以和农民相处就要简单点，社会主义就是农民和平过后才是土豆加牛肉。
孙君：农民以前建房基本上750元每平米、现在到了900-1100元每平米。他们自己在家做模型，很精致，造成的房子越来越漂亮。实际上他们们对美有强烈的愿望，谁也不想丑，你是没有给他好的美的东西。为什么我喜欢农村，实际上是农民在影响我的性格，你只要在农村呆过，你的行为方式的表达、思维和处事都会更接近本性。人的笔画一横一撇是个支撑的关系，相互协作的关系，相互依赖的关系，慢慢人的天平就会往乡村靠的多一点，但是乡村确实也有问题，所以我想，我一定要把农民的美，它的乡村机构，乡村社会人和人的关系放大来影响我们今天的城市，未来中国十年、二十年之后肯定不是城市影响农村，而是农村影响城市，这是中国东方文明的未来走向。
徐新桥：最简单是什么，广场种上了草是第一影响，第二影响是挖草种树，第三城市也在搞&绿道&森林城市。到处的农家乐，却搞反了，搞成&风貌现代、功能古朴&。要维持原生态风貌，还有把现代的功能引入农村，成为真正的农家乐。这个村现在都可以在家里洗澡、空调、如厕、上网了。谈谈你的村。
杨书记：今天听了大家一席话，受益匪浅，我作为一个乡领导的党委书记，很多事情我是实践者，落实者，推动者，你们的思想层面基层来落实。从行政的角度来讲，最难的还是落实，因为他面临着具体，孙教授的一些思路，切合乡村实际，如何让农民成为新农村建设的主体，我们做了很多弯路。比如：大拆大建的问题，农民上路的问题，农村面向城市化的问题，你说的观点我们在具体的操作过程中，我曾经搞镇长的时候，休了一条路，就扯了以路皮，比如说他占了他们的园子，或是砍了一棵树，就无理取闹，提出要屋地基、要补偿。农村这一块，特别是文革以后，城市化，现代化的步伐非常大，农民的教育问题，也是农民捡回来的问题，这也是面临的一个课题。
孙君：你比如说我做的郝塘距离城市很近有很多的补贴，但有国家政策，郝塘村修了那么多的路，只要是公益的，一分不补（杨书记：我们的农村，比如修塘围堰，修路都是为了农民，但是要集资很难，这就需要解释，有个过程。举例，三年前，土地整理时，其中二祖有块田被三组一家兄弟五个占着，我村干部找政府干部作了很多工作，做不通，，最后想了一个办法，找了几个地痞，找他谈了一下摆平了。毕竟像这样的人是少数，还有一个留守老人，留守儿童的的问题，特别是农村的年轻群体，都出去打工，那么这个群体他们的思维方式，生活方式，理念变化很大。他们对新农村建设带着憧憬。再就是城市房地产这块，商业地产，居住地产，旅游地产，未来根据中国养老化进程，还有养老地产。现在农村都往城市跑，未来城市都往农村跑，这是一个必然的方向。还有就是我们现在作为基层乡村政府工作人员，应该怎么定位，根据目前国家体制的限制，我们承担着四个方面的任务，发展稳定压力非常大，特别是现在创建和谐社会，就是和稀泥，拿钱说话，再就是干部问题，我谈几个观点，一个村或一个镇，如果出现不稳定因素，如果出问题，追根究源，在干部身上，有些干部在里面出于各种利益，出现矛盾，造成些不稳定，阻碍经济发展，在农村发展方面，我就在思考乡村干部怎么定位的问题，说穿了两个字，就是&服务&，说细点就是示范、引导、和服务来带动农村的生产和发展，解决这的问题，比如说新农村建设，如何取得政府的支持是非常关键的，我建议孙教授的一些理念，是否是否可以引导的一些行政行为，可以进行推动，把干部观念转变过来，那么它的力量和一些社会自发力量就会更大，比如八几年我们推广杂交稻，毕竟我们的社会现在是一个权力比较集中社会，可以通过行政的办法，把一些理念来进行推广，这应该是对文明的一种挽救吧。我们现在很多的理念包括湖北省，对于新农村建设的理念，还是有问题。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&&&
孙君：农村工作当中要分两条，文明要针对文明的村落，面对不文明的村落要有办法。现在的郝塘修路，拆房等国家都有补贴，郝塘的路要全部修通了，公家的路大家都要走就没有补贴。
杨书记：实际上，农村永远是农村，还有农民的抵触情绪，另外在建设过程中，投标成本过高，比如说拆房与土地。今年上半年我做的规划，就如农村的房子，上面帖的瓷砖，在规划上要把瓷砖敲掉，从新定位，包装，农民接受不了，对农村旧村的改造问题，以往的老眼光，怎么看都不舒服，不是整齐划一，总想拆掉。现在明白，每一栋老房子都有一段人文历史，有人的记忆和符号在里面，房子的存在他是有活力的。旧村保护成为稀缺资源，曾经想把一个村变成城镇，结果农民接受不了。另外，我们在新农村建设的过程中，钱的问题，投资的问题，比如说郝塘村有的房子建的很漂亮，对富人这方面的资金筹措和补贴问题，有部分老百姓就不愿弄，那我们咋么办？
孙君：（湖北比较保守，河南还好点），我们所有的项目都要有示范性，在做项目的时候就应该考虑到它的示范价值和推广价值，郝塘村的建筑风格是结合北方和南方之间的，因为中原地区，又是米又是饭的，气候又是中间带，所以说这儿的建筑是北方和南方融合起来的。建房子首先要找一个好的施工队，&三分才，七分筑&好的施工队搞房子做模型，特别是浇筑的模型像艺术品一样，农民天天研究模型怎么做啊，很认真的在搞。（我有个村庄想在那集中搞一个新农村示范点，我在想不能搞一排排传统的建筑，实际上是生态的示范点）
从中原的房子来看，不细心来看，房子的差异不会太大，但是实际上相差就很大，例如这边和襄樊差异就很大，这边和荆州差异很大，专业的一看就看出来了，不专业的怎么看也看不出来。现在作为农民周边很多这样的房子，我在设计房子的时候，做的比较复杂一点，因为农民按需的时候就会减掉一部分，我就知道他们会减掉的，所以我设计的时候就复杂一点。我这边的房子有两个层面的一个是复杂的一个是简单的，简单的大概要做到800左右每平米，复杂的一点的大概在900左右每平米，农民造房子他还子做一部分活，这些都是不含工钱不含土地。这些房子的建造一定要告诉农民怎么做模子。
在做的过程中难免会出现改图的问题，但是再怎么改也要比他的瓷砖房要好看，再设计过程中几个大的方向要定下来，比如说，第一：不准用什么绿瓦，蓝瓦，为什么不能用呢？蓝瓦是什么中山陵死人才用的，绿瓦是给帝王将相用的。当贴瓷砖，你把为什么不能贴瓷砖告诉他；房子的大小，你告诉他什么样要盖大，什么样要盖小，不是他们不听我们的道理，只是你没跟他把道理讲明白。郝塘村的房子都是农民自己找施工队做的，农民在建房子的过程中，就是完善村干部的知信度提高他们的额凝聚力，比如说农民来找我设计房子，我就会说你先别找我，先老老实实的写申请给村干部，要求见建什么样，建多大。因为只有村干部批过的申请我才会给他们设计，下面的农民找我是没用的，都要给村干部去申请。完成时间，完成对象，完成质量，施工图的标准都要求村干部去教育他们，都要与村干部打交道，我们可以借这个机会把村干部的威信提升起来。建完了，能不能评补助，能你能向银行贷款，村干部同意了就可以了，这个过程当中就是把村干部能力、知信度提升起来。另外：村规民意在什么地方完成呢？农民建房是完成民娱的过程，村庄规划是完成村规的过程，民娱的过程就是从大门到厅到院子到八仙桌，这个过程当中就是一个非常民娱的过程。农民造的房子全向神看，我全跟他搞好，现在的人岁虽然没什么信仰，但是他们都不敢不敬佛，慢慢的把它们的心静下来，现在村庄里面正在搞信仰系统，信仰系统做不讲，不能讲，因为一讲就会找来麻烦。大家都知道我在郝塘村的最重要的位置摆了一个观音，在荷花池里面，让他们心里都知道，你在养眼养心（现在很多地方都有土地庙，很多人都到那去烧香）所以我在设计的时候每个地方都给他搞一个，这样他们就有感觉了（一种信仰或宗教它起到了一种心理医生的作用，人们的情绪需要发泄）心里要有沟通的地方，有时候跟农民的工作也做不通，做不通就把风水跟他们讲，这个们怎么开，那个们怎么搞，这样一下子就讲通了。有时候遇到那种又傻又痴的那种农民没办法，你只能跟他们讲这些。
时间：2012年7月22日下午
地点：信阳乡村建设协作者中心（信阳市平桥区委党校）
参会人员：禹明善（信阳乡村建设协作者中心）、孙君（北京绿十字）、徐新桥（鄂西圈办）、华运鹏（广水发改局）、易晓辉（广水发改局）、傅才武（武汉大学）、王子夫（湖北大地风景规划研究院）、但长军（湖北大地风景规划研究院）
禹明善：我是原来在郝塘镇里面做党委书记，我当了十年老师，在谭家河，离广水很近的地方，我教初中，然后又在办公室，在镇研室干过、在发改委干过，在乡镇干过，在科技局干过，哎，现在人过五十了，也没想着怎么进步了
徐新桥：老俞啊，我非常赞成你的观点，我觉得人为老百姓干点事业、结交一帮朋友还是一辈子的事。
禹明善：我从发改委到乡里面去，其实我一直有一个想法，就是做一个项目，我还胆大包天，现在我发现能把一个村做好已经不容易了，做一个行政村是个不容易的事，那个时候还不叫新农村建设，因为在镇研室干过，对农村的问题有自己的一些想法。那时候咋办呢，主要是的关注是老温，温老师（三农专家）他在河北乡建院，通过关注这个网站来关注温老师。孙君04年就带着五里店、郝塘的村支部书记，我就到了堰河了，有个茶老板在那做了一年，给他做了一个中期评估，项目的中期评估，我一看堰河的事完全和我们这个地方的情况是一样的，口音一样，地形地貌也一样，信阳和枣阳基本上一样（我们把信阳当北方，其实北方人把信阳当南方）那时候想叫孙君过来，但是一直没有缘分。但我这个人相信缘分，在乡镇里面我经历了一个最难受的时期，就是农村税费取消以后，乡镇的工作，乡镇的干部应该怎样工作，是个问题，而且那次的乡镇机构改革也有。我们这一任的党委书记基本上就是做乡镇机构改革从03年-07年。乡镇干部的工作该怎么做，这个问题就是后来的&协作者中心&它的起源，我们办公楼一楼门口就有这个挂牌。另外我们平桥有一个传统，98年开始，就做了现代思想论坛（由政府主办），就是公共社会、现代思想论坛，这就是我们做的一些事情。我们请了一百八十几位国内的专家到我们这儿来思考。07-08年的时候，又一次把余见龙请过来了，那时候正在讲群体新世界的处理问题，跟余老师一接触，他就知道我这个人有点故事，他说找个学生跟着我一块聊聊天，我的意思只想做一个村，他认识我的好哥们昌平，他俩关系很好，河北大学乡建中心的主任，就是余见龙给昌平提供的一个平台，他就给昌平打电话叫他过来。李昌平一过来就讲他的农业三阶段、四阶段的问题。我一听，我感觉昌平正是我想找的一个人，找一个地方做事的人。我跟我们书记讲我们每年从科研经费中拿出来一部分经费，做一个农村金融的试验。我认为目前要搞合作经济组织和农村金融这一块。我认为昌平老师在农村金融是做的最好的，我们现在就按照这种理论模式在做。我们有一个很好的书记，书记的专业是行政法&法学，很有法制实力的。他也想做一些工作上的创新，他（区委书记）感觉我的想法很好，我正好觉得科技局事少，就协作他做一些事情，这样本职工作很轻松的就做完了，然后就可以做一些感兴趣的事。我们感兴趣的事没有哪个局能单独做，都是一些综合性的事，后来叫昌平过来就做农村金融这样的一个课题，从09年开始做了三年，昌平认为现在农村的问题在于组织涣散，农民的组织破坏了，有序的结构遭到了破坏，要走农村金融的合作的路子。因为用其它的方式有问题，昌平在他老家有过这样的尝试，在其它地方也做过，因为那时会做社区发展项目，做社区建设，其实在我们国家NGO组织做的比较早，想孙君在堰河也是在做社区发展的项目，因为一般的人没有项目意识，而且不知怎么去做社区的发展。现在的干部就是跑项目，要项目，实施项目，都是老套路。项目结束了再去跑项目，要项目，村庄没变，人心没变，社区没有变化，昌平有他自己的对社区发展的思考。
对社区的综合发展，我们做了近两年了，和昌平经常一起做农村金融有一个叫贾建友的，和他熟，跟他一起聊天，聊一些三农界的一些人，我问他孙君认不认识，他说他们很熟。他立马打电话，但是他是话好说，但就是不来，路难走，总是因为种种理由推脱了。这次来了，他觉得很有感觉，孙君去年来的，这一来村子变化了，村子建设不到一年。为这事我们专门成立了一个办公室，想着怎么把这件事与科技局联系在一起，因为科技局有一个社会建设办公室（简称社发室），自己现在在工会，马上要进行换届，上面说看能不能解决个处级位置，到时候手上资源多了，就能给兄弟们服务了，这样可以调动一些资源了。我总是跟我们书记讲：一个人有想不容易，一个人有了想法以又有权利了，更不容易，这样就有了做事的平台，要珍惜这种机会，同时要把一些想做事的人叫到一起，来共同做一些事情，而不是说你想做什么事，他想做什么事，一定要把这些整合在一起。昌平这些年一直提一个观点，建设新农村，先建新金融，他说的新金融就是农民的互助合作。他对公私家农户的批判，对大资本下乡的批判，对在农民的互助合作金融没有建立起来，到处建小额贷款公司甚至银行这样的做法是很有意见的。他认为农民的组织涣散就得重建农民的组织，而这种组织，他认为不能先建专业合作社，必须先建资金互助社，这是很明确的。专业合作社作为一种组织抗风险的能力不够，借鉴台湾的互助农协，像国内的杨谈老师也是在做这样的东西。我和昌平俩在村子里讲故事，很自然的就会谈到村干部没钱。他讲自己的村的老年基金会，他找几个发起人，找老年人来管资金，他那儿是一个湖区，筹点钱后，腊月二十三分红，分红后在把第二年的钱贷出去，第二年然后再分红，再贷款&&第一年就忙了一天，立即收入就解决过来了。
郝塘村的做法是，村民说没钱，就给他们讲故事，村里的女主任胡景说就是想给村里的老人做点事情。村子里的精英都走了，劳力都走了，有本事的人都到城里面去了，最后剩下的都是光棍条，娶不到媳妇的人、老人和孩子再加上没本事的一些人。这个村庄一天一天在凋闭，村子里都是些娶不到媳妇的等这些人在村子里，村子里肯定是没人来，凋闭，荒芜。就像三号院，二号院都已经废弃了进不去人的房子。他们会说啥事情不是向老百姓收钱，还有发钱一说。我说有啊，我现在五十多了，我不可能老做村干部啊，一到换届的时候，我就不干了，我就跟老人做这件事。如果你找几个在外出务工的年轻人，有点钱的人，交给他们怎么花这个钱，修一条路，路坏了钱没了，钱放到我的合作社里来，钱还是你的钱，你啥时候拿走都可以，但是你提前得说，因为你是发起人。你就是来为我们村里的老人做一件好事。
昌平说我从我的课题基金里面拿五万过来放在村子里，我就代表政府从课题三项资金里面拿十万来，但是我有一点，我不当你们的社员，但我要当你们的监视，我要知道是怎么运行的，你只要按照章程来，我们不干涉，我就是监督你是不是按章程来做事，你就准备好啥时候你把发起人的钱筹到了，你给我打个电话，然后我们来建这个合作社。过了不到一个星期，村长打电话来，说我们钱筹到了，我们七个人，一个人筹了两万，都打到一个账户上去了，共14万。让村里面有爱心有孝心的年轻人，在外出务工有成就的人回到家乡里来为村里的老人做一些事情，然后让一些老人加入这个合作社里来，每一个老人是2000元，开始有20多个老人加入，头一年一个人分了320多块钱。资金互助社有一个章程，用利息收入的40%给老人发养老金，老人存的两千块钱还给计利息（用利息的收入40%给老人分红）
定章程，开会时，村长说：直接在网上下载一个资金互助社章程不就行了吗？我说不行，定章程非常重要，定章程是定契约的过程，必须让老百姓参与章程的制定，制定章程的过程就是他参与的过程就是执行的过程，是主体性体现的过程，这样定出来的章程，他才会认为是我自己定的规矩，才会在以后的资金运转过程中才会自觉地去遵守它。如果外人专家给他一个东西，他会认为那不是他的，不是我自己的。我们吵了两天两夜，把这个章程制定出来，开会时谈到合作社的名字，需要什么样的人作为会员，有社会会员，有老年会员这些会员的种类，会员有哪些义务和权利，需要贷款时怎么贷款，有哪些程序，利率怎么算，风险怎么控制，收益怎么分配，万一遇到风险，公基金怎么留，管多长时间，下一次修改章程什么时候来完成。做引导的人心理面有这个章程，引导老人完成章程的制定，争得越厉害，参与的就越厉害，执行的时候，资金管理的时候，就越自觉，才会认为是自己的东西。这种东西是NGO组织经常做的一些东西，一种参与式的方法。章程做好了，就到民政部门登记注册。
国家有一个农村资金互助社条例，有一个程序，先到银监局取得一个资格，然后到工商部门才受理。事实上，在中国农村不可能做成，虽然中央的一号文件上要大力发展农民的资金合作社，实际要有金融从业资格的人才可以，而且要有银行，信用社的设备。但是农民里面没有金融从业资质的人，也不可能盖房子，买设备，无意就是不让人干。其实就是怎么样看待资金互助合作社的问题，国家是不清楚的，它把它当成一个银行在管理。
运转完了，就是五个老年人贷款，每个老年人担保5000元，超过了就得有抵押物。一般农村没有抵押物，没有有效的抵押物，资金互助社解决了这个问题，我们的金融制度不是建立在农民的土地制度上的，金融制度是为城市服务的，不是为农民服务的。我们必须建立一个适合农村土地制度的金融制度。城市银行为什么不给农民贷款；第一：农民没有有效的抵押，有土地，有房子不能抵押，有山林不能抵押，有养殖的水库，水面不能抵押。第二：信息不对称，农民收不收信用，资金往来在账户上不知道，要是与企业法人打交道就很清楚，他们的账户往来是很清楚的。第三：成本太高，为了五万元、两万元，信贷员跑到你那儿去，不能吃你的喝你的，开着车还有汽油燃油费。同样是1000万贷给企业可以一个小时就搞定，要是1000万贷给50个农民得要好几个月。
如果有农民的资金互助社就解决了这这问题，第一：信息是对称的，因为是熟人，大家都清楚，有没有能力偿还，大家都是很清楚的。第二：成本低，只要到这来。找到这几个老人就可以。可以抵押，农民的房子是可以抵押的，山林有多少亩是清楚的，一年承包的土地收入是清楚的。在资金互助社上面再做联合社，这是昌平的一个构想。用非正规的金融来撬动农民的资产。农民的五权：第一：农民有房子&&房产证，房子下面年的宅基地&&宅基地证，承包的土地&&土地承包证，山林&&山林经营权证，养殖的水面&&水面经营权证。
中央里面有一个财政担保的政策，当信用社不受理时可以找政府来担保，这样就你能走远。
村子里的资金怎么管理，老人成立理事会，理事长，资金互助让村里的年轻人发展生产，作为资金来源，解决了年轻人发展生产，贷款难的问题，利息收入用来解决村里的养老问题，不仅仅解决了养老问题，而且把传统文化的孝道给发扬出来了，让老人老有所养，老有所为。年轻后生得找我老年人带贷款，在村子里面老人的地位提高了，老人参与经济事务了；从老而孝道的方式，增加了金融风险，年轻人借款不还款，让老年人去他家过年，文化成为一种资本，成为控制一种风险的东西，将传统文化回归到乡村里面。
现在互助基金有260万，章程也需要调整了，现在已经有200多个老人（以60岁为限）加入这个互助社。这个互助社成为村里面的一个集体经济，资金互助社是金融手段，同时又和绿十字有缘的旅游投资公司。投资公司赚大钱，资金互助社获得的是稳定的利益收入，和无风险的东西。村庄建设的过程就是来发展这两个集体经济的过程。所以说我们现在反对招商引资，在村里的集体经济没建立起来的时候。我的村庄建设过程当中，我需要的越多，我的利息收入就越多，把城市商业银行获取的那部分利息收入，建设自己的村庄，回馈到自己的村庄上去，这就是我们在设计上的理念，这就是一个飞跃。必须有两类公司，一个是资金互助社，另外一个是资金互助社以外的专业合作社，例如：茶叶合作社、农资合作社，旅游投资公司包括经营公司都可以。现在我的绿缘公司把村里的土地全部拿过来了，2.3万一亩，这是集体土地，我正在报基地建设用地，要是你再来资本可以啊，到时候就与绿缘来谈，与集体经济组织谈。衡量我们的建设成不成功，就看我们在这件事上做得怎么样，我的村庄我是主体。就像孙君做规划不是他说怎么样就怎么样的，这要得问农民，需要建设一个什么样的村庄，村庄与农民有关系了，共识正在达成，凝聚力正在增强，村子目前的架构设计大概就是这样。
信阳在河南特别是在十二五规划期里，信阳、商丘、驻马店市是最落后的（在河南省），信阳又不同于商丘、驻马店。平桥区的农业占河南省的百分之一，河南省占全国的十分之一，农业对我们来说是举足轻重的，其实信阳就是生态环境比这几个地方好一点，上一届的市委书记也是一个很有想法的人，搞工业、搞产业肯定也不行，就先搞新农村建设特区，新农村建设特区搞到09年的时候我们已经没戏了，走不下去了，全国都在搞，还搞什么特区呢?在新农村建设的框架内，做了河南省的信阳的农村发展的试验区。信阳出现了一个政府主导，民政审批、财政监管这样发展的农村金融。这样我就直接绕过它，真正的农民资金互助社，和原来的合作基金是两码事，看起来是农村金融实际上是政府再插手。民政部们也不愿插手这件事，他们有一个专门的社团登记处，他登记的越多，它管理的就越多，难度也大，在没有好处的情况下就不愿做这件事，假如说中央财政说你发展一个民非组织，补贴一万，这样他们就有积极性了。信阳就直接越过这个问题了，反正民间部门不是我批的我不用管，我们现在这个区就批了47个，没有一个闹事的。资金互助社有一个好处，利率上有好处，它可以高出同期银行利率的四到五倍，可以把两份贷出去，）（贷款贷出去的又高于银行利息的四到五倍，就是属于高利贷）但资金互助社管理条例是允许的。结果就有人这样做，我在隔壁的农村信用社贷一分，然后我两分贷出去，当然这样也存在一定的风险，但是农村里凡是有意做这件事都是很有影响的，至少是有资源的人，他有办法让你回来。信用社里面没有专业的人呢？还是只有几个老人？另外我财政局的一个朋友做他们的志愿者当他们的会计，然后我们乡村建设中心经常去指导他们，看他们是不是按章程来运作，参与他们的发展会议。昌平老家的那个贷款更有意思，他是腊月二十三分红，分红的前几天都考察了下一年贷带给谁，总共160万，提前两天就考查清楚了，腊月二十三分红的时候，这些人连本带息的交过来，这样就把下一年的贷出去了，老人开个会吃一顿饭，每个人把分红的钱拿回去。我们这个资金合作社的理事长是有协议的，他不能说给谁贷款，只能行使否决权，里面有一个理事老年小组。很多搞农民合作社研究的人都不会去帮他们建立一个合作社，他不知怎么去和农民讲话，不知道怎么样在和农民谈话的过程中把这个东西把它建立起来，这个事情就是我们协作者中心在做。我们的理念就是：助人互助，互助助人，在协作过程中培养协作者。这不是在课堂里，就是师傅带徒弟。（老人的收入分两部分，利息和分红，分红按利息的收入的40%，这个利息是每年银行的存款利息，还是要比存款利息要高）老人每个人有2000元，每年要跟他算利息，还有我这260万我贷出去了，贷出去了，我是按照一分贷的，我有利息收入，我这一百万，一年利息收入就有十万，这十万的40%是给老人加入互助社的老人做他的养老金的。
发起的人的资金就是爱心，不分红，什么时候，说钱你要用了拿走必须提前一年说，就是给村子里这样一些有爱心有孝心的人发挥的一个场所，就是做公益的，但是必须是理事会、监事会的人。我们合作社已经成立四年了，我们的经营业绩只能说没有一笔不良贷款。合作社的头三年成本只是办置一些办公用品，几乎没有开支，就是净利息收入，其它的村干部和其他人就是做一些奉献。我们把我们的这个项目就叫做以农民的资金为互助合作社为切入点发展壮大集体经济，以经济的发展来促进社区的发展（往往这些贷款去创业的都是老人的儿子，老人们给儿子贷款给儿子去发展去创业）做资金互助社在乡镇里面做那个风险是不好控制的，这个东西最好在熟人社区里面做（一个是熟人社区，二是看得到这个社区是在不断增值）
现在河南省正在做新农村社区，省委书记在河南讲了很多观点，三化协调，引领三化，把新型农村社区作为新型城镇化的切入点来看待。三化就是新型工业化、新型城镇化、农业现代化。引领者三化靠的是新型城镇化，新型城镇化就是以新型农村为切入点。河南不能牺牲粮食和农业，生态和环境为代价来走三化协调的路子&&河南人的承诺即亿万人的承诺。新兴农村社区是亿万人的期盼，指有田园风光的，城市社区功能的农村社区。他（省委书记）这样讲就有问题，他要做三千人的、五千人的、甚至一万人的，新型农村社区是要消失的。但是不管怎么样传统的农业社区，作为农民的生活的形态，它的主流是不会变的&&村庄是农民的生活形态。在城市周边的农村，早晚是要城市化的，尽管有70%的村庄是要消失的，但有30%的村庄是要存在的，但是这些30%的村庄以什么样的形式存在是一个需要研究的问题。在这些问题我们没有搞清楚之前，我们讨论新型农村社区是一个很草率的问题。现在河南日报农村版发表就是禁止大拆大建（省委）。我们乡建院的任务有两个：一个是传统村庄的保留，一个是新型社区的表现。刚才主要讲了村庄的形式和在政策层面上的思考和在村集体经济的框架下的设计，我们现在与卢长工新型农村建设（在城镇的发展上建立新型农村）是矛盾的。但是卢长工是很高明的，他做新型农村建设也是反对资本进入的的，他提倡村委会自己作为开发的主体。找个大资本来乡镇府村、镇府天天跟着大资本转，我们这种模式村干部看起来是累的但是心不累，在大资本进入的情况下，认为不是给自己干的，这样思想上统一不了（整个中国的城市化进程有现在的50%或者是47.5%今后要达到发达国家的80%甚至90%，那么很多乡村是要变成新兴的城镇化，所以他（卢长工）就判断提出了新型农村社区，但是问题在于这种新型的农村社区是怎么样个新法，有个度的把握，而且是多模式的，城市周边也不一定非要模式化，城市里面的城中村保留一块心中的家园也是非常好的）。现在郝塘村的价值在于我的价格今后与那些高楼大厦的价格必须是一样的，为了使价格和价值不背离，那么现在必须把他的价值做到精品，所以古朴的风貌必须要有现代功能，例如：淋浴，厕所、上网、空调等等。为了解决农村苍蝇、蚊子可以在建筑设计上在房子的前面设置一个过厅，在里面设置紫外灯灭蚊器。例如北京市的房子就有前厅可以作为储藏，保暖，还可以做成全透明），（每个地方与它的温度生活方式有关，建筑结构、高度尺寸都有不同的习俗）北方这边的房子还有个特点：客厅一定是不带窗的。
其实这个村子就是一个开放的平台，有很多公益组织在里面，我们协作者中心就是做资金互助社，做农村金融；绿十字就做垃圾分类环保和建筑设计；还有爱心基金会就做健康服务进家庭，农村里面的妇女和育龄妇女就做母乳喂养，自然分娩，禁止用抗生素，留守妇女，儿童、亲子教育鉴定，和心里健康咨询、还有可持续发展教育学校（将来可以做国际交流的）&&里面的厕所是尿便分离的。基础设施这块都是财政资金做的，一条路、小学、水系的调整（坝、跌水、桥）大约600万，路大概100万，小学目前投入500万（教育部），扶贫资金（扶贫办）。项目资金不进入村里面去，因为农民不具备驾驭这么大资金的能力。绿缘公司（注册资金50左右）的流转土地有250亩，村长是资金互助社的理事长，村支书是绿缘公司的董事长，做乡村建设就必须有做宗教的情怀
徐新桥：我不赞成这个词汇，但我赞成这个说法。宗教有严密的制度和组织。而这是有一种信仰、风俗，是一种祈愿的祭祀情怀。有个说法叫和尚的农禅双修，孙君就是农艺双修，禹主任就是农政双修。当你一个人有一种想法时，你就会有很多的朋友，和团队在一起的时候就会很快乐，成了生活的一部分。
禹明善：选郝塘村就是因为它没有被所谓的新农村建设污染，那种所谓的新农村建设把村干部搞得人不像人，鬼不像鬼的，天天就吵着要项目。
王子夫：有个彭校长正在那边修了一个房子，修房子用了30万，装修用了10万，政府贴息两年，这个修房子能不能从这个互助社里面贷款？
禹明善：因为互助社里的资金是有限的，260万要是在加个1000万也不够，从30多万到50多万到100多万到260多万这一路走来，资金有限，彭校长也贷不到款，我们就协调村镇银行，财政担保来贷款，财政资金不是直接的给农民的，这样农民贷款，政府贴息，五月一号之前动工的可以到村里写申请批准贷款。其实也就二三十户要不了200万就做完了，它不能直接拿钱给你盖房子，这个财政资金用的有价值（慎重使用财政资金），要是旧房改造给补贴130元。
村子要有能人，要选好班子，把传统的农耕文明做成一种消费的方式，放在旅游产业里面，例如我可以在村子面种上薰衣草，作为城市周边的婚庆广场，但是我们没有这么做，我们种的是紫云英修复土壤，进村道路两旁是花境，野性非常充足，我们做老板姓喜欢的。
王子夫：目前我们做的模式，可能有一定局限性，我想大约有三种情况可以做：第一、已经形成旅游景区的周边可以做，作为景区的配套服务设施。游客把景区当成花园，把民居当成自己的家。我把这种方式在旅游上称之为&旅居&；第二，生态环境与人文环境比较好的地方可以做。如人文景观和历史街道街区、有河湖自然资源。这样的地方建好后实际上是给了人们一种新的生活方式。城市，是人们工作、劳动的地方，不是居住休息的地方。就象农民的农田，他是劳动的地方，但不是休息的地方，休息还得回家才行。有人建议我早上起来跑步，我说，在城市里早上跑步，跑的越快死得越快，因为你呼吸的都是汽车尾气与废气；第三，城市近郊15分钟&30分钟车程以内的可以做。这种方式应该把居住与种植、养殖结合起来做，让城市在这里住，有事做，同时也有收益。我们现在做的事不是在全国大部分都可做的，但至少可以先解决一部人的问题。
禹明善：完全做复制是不可能。作为一个消费农耕文明的方式，城市近郊做农家乐是可以的，离城市近郊15分钟的段，是一个黄金段，另外，中国的老龄化非常的快，最好的养老模式是在村庄，村庄的价值是将来完全可以承载未来的养老。村子里有居家养老服务中心，老人养老在自己家里养老，我提供社供跟他们服务这是一种方法。例如：假如我的公司来做，冬天，我在海南做一个养老村，夏天我在哈尔滨做一个养老村，我把这样的村庄联系在一起，是一个不得了的事。但是一提养老，养老产业就多了，食品啊，住啊、保健、医疗等。
我村我家，我村我素，假如有30%的村庄要保留下来，这些村庄一定有它的特色，是可以成为城里人精神家园的地方，是可以享受田园风光的，有别于城市的喧闹、快节奏的东西。如果再加上养老以及养老产业的话就更好了，按照这种方式推广，前景是很好的，但是毛病在于太慢了。昌平讲把农民的互助金融组织建立起来，然后其他的金融组织在来，将来的我们的想法就是：农业的政策性银行做批发。资金互助社面临一个组织非法，国家三农政策资金不到位的情况。（假设这笔资金100万，可以到银行做一个抵押，到时候可以翻倍，有的可以翻一倍，有的可以翻两倍，有的甚至可以翻到7七倍，但是银行他们都不做，都不为三农服务）
国家应该开一个口子，慎重的选择一些，然后慢慢的做一些改革的试验，扶持农民的资金互助社。国家对NGO（民非）组织的发展，说的是扶持。中国现在大资本对农村资源的剥夺基本上完成了，山林完了，水库池塘完了，现在政府大规模的对农行土地资源流转，对农村资源的瓜分，还有在农民没有建立互助金融合作组织上，快速的发展小额贷款公司。现在做这个东西其实就是夹缝中求生，很不容易的。
王子夫：我一直有个想法，给现在城市人一个改善自我生活的机会合空间。我就想：你在城市工作很累，空气不好，我们就给你一个创造一个可以回归自然，享受生活的环境。住在这里，夏天你可以穿着拖鞋、短裤，拿着一把蒲扇，自己泡一壶茶，大家坐在葡萄架下聊天，让人本性在这儿回归（马克思的全面发展理论就是讲什么是最好的，自由的联合体其实就是农民，种庄稼的时候联合，种水稻的时候联合，平时就是很自由，自由人的联合体）每一个单人是独立的，但是在劳动的时候，就是合作；就像结婚时候大家都来给你热闹热闹，搬家时候大家都来给你庆贺庆贺。
徐新桥：孙君有一篇文章是《未来中国30年》写的很有意思，讲的是农村和城市之间的关系。他是画家，艺术家，他的有些感受和感觉很对。
王子夫：因为艺术家讲的是自己对事物一种真实的感受，因为他不涉及到政治污染，纯属于他自己对生活本源认识与理解。现在就是有一个非常好的契机，广州的一个老板投资60亿，拿了2万亩地现在想建一个地方项目，这样就涉及大园区的720多户要搬出来，正好这次搬出来。我们就想给它一种好的生活模式，720户很快就会形成规模与格局，因为它马上就可以形成不需要等待，重建一个，那边的老村庄准备做旅游开发项目（改造做一个农家乐）。这个地方使以前三国时期，周瑜，孙权，黄盖他们在哪儿谋划放火烧赤壁的地方。叫陆口镇，也是中英烟台条约开放的一个通商口岸（旅游景区离开了原居民的生活的生活就不好做了）。这里环境很好，有山，有河，有老街道。我上午还给他们县的书记、县长、负责这个项目的常委、统战部长、旅游局长、镇党委书记分别发了短信，也打了电话，希望他们能到郝堂来，学习一下郝堂的经验和方法。我告诉他们说，到郝堂学习，不是单纯看房子，要听禹主任讲，才知道厉害。因为，我人郝堂的成功，主要还是在模式的构建。这是一个农民把房子建好后，数辈人赖以生存的方式。
《郝堂村之行访谈录》读后
读完郝堂的访谈记录，我的感受是：新农村建设是一个独立的事情。而景区建设也是一个独立的事情。只有当两者实际距离较为接近时，才互为融合成为配套。这就变成非常困难&&同时成熟的2件事情了。
什么是新农村？什么样的人来欣赏新农村？什么样的人来消费新农村？什么样的人来建设新农村？什么样的人来维护新农村？
看了这篇记录，我只知道：一些人在怎样的建设有特色的新农村。
可是，这样的新农村，是为了让原住民住的更好？还是为了让外出的青年回乡？还是为了小众的城市人来欣赏消费？
孙君&&更多的是告诉大家，他理想的新农村如何建设，建设的过程是什么。但，建好的目的是什么？如同一个女子梳妆打扮，（孙老师告诉我们怎样用粉底，画眉，眼线，腮红，画一个他认为好看的妆），且不说妆容的好看，各人各异。单说妆画好了，女子去干吗？（1）待在家里孤芳自赏？（2）到大公司上班？（3）去郊外旅游？（4）到菜场买菜？（5）约会？（6）酒会? 我体会的孙老师的这个妆，是为了（1）和（4）。
其实作为一个崇尚自然，喜欢户外的旅行者，我的感受是首先做好重点或小众的自然，人文，区域（哪怕是局部），就可以自然地带动起周边的农村的思维变化以及建设变化，并辐射到更远农村，根本不需要专家，官员去引导他们如何做。
刚从浙江的莫干山，慈城回来，对当地农村及小镇的感受，非常深刻。
莫干山位于浙江德清县，距离杭州2小时车程。是老的避暑地，但多年来就是疗养院为主的模式。
4年前，一个南非老外在某个小村子，租下全村的旧农舍，改造内部设施，成为&洋家乐&，并雇佣村民成为农舍管家及服务人员，以其小众的自然农村客舍，成为上海杭州一带金领消费的风向，随后，周边农民纷纷学习&洋家乐&模式。建有几十家自然客舍。
2年后，各国（十几个国家）的老外纷纷在莫干山办&洋家乐&。有声有色的带动更多的当地村民办休闲山庄。
2010年，德清县政府出面，将一个山谷整个租给这个南非人，建起了一个高端的度假村，整个山谷建有70栋独立小屋（120间客房）。分散且森林环绕。每天的入住率是100%。每天的收入是20万。提前7天以上才能预定的到。
而整个项目的投资才1100万美金。
度假村紧邻一个村子，所有往来的车辆都要经过这个村子。
度假村的清洁服务人员全部是村里的。每一栋小屋的管家，全是大学毕业生（多数是德清本地的孩子）。
度假村每天的食材，全是当地新鲜的有机产品。
与度假村密切联系的10家当地农家乐，每天都能遇到想吃本地菜的住店客人去消费。
这样，整个这一片山谷区域的村子，甚至大学生都被带动起来了。
没有人去引导这些村民，只因为这个洋家乐，就带动了整个莫干山地区的旅游定位的转向，以及当地村民的思维变化和实际行动。
这样的新农村，恐怕才是政府，专家最喜欢看到的结果吧？
真正地旅行，原本就是在当地进行较长时间的停留进行深入访问等等。
只不过，中国的游客目前较少如此。但已经有许多一线城市的小众人群如此在旅行了。
古镇：慈城的保护&&正是新旧分开。原本全是旧城，保留一片区域修旧如旧，迁出居民，成为古建加中国传统手工艺为主题的旅游区域，其余皆为原样的居民生活区。
但小镇居民的安详缓慢气息，传递到旅游区域，也是静静的原生态闲适了。
这样的相互影响，使得居民区干净，旅游区更加传统的突出了。
一样没有人指点这些居民，但他们在主题区域的影响下，越发的生态了。
从1993年开始，我在中国&老少边穷&地区旅行，许多地方从最原生态自然的农村美景，变成了被&规划的新农村&，痛心之余，无能为力。
没有被规划，反而质朴的美丽。
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