刘备在诸葛亮的帮助下,完成了什么大业?_百度知道
刘备在诸葛亮的帮助下,完成了什么大业?
我有更好的答案
不用在过着颠沛流离，一直以来都缺一个顶级战略方针所以才如无根浮萍，朝不保夕的日子。刘备军的行动力还是很强大的制定了三分天下的可行战略
完成了天下三分，但最终宏愿恢复汉室没有完成。
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出门在外也不愁首先声明，此帖完爆所有历史盲。如果你是历史盲，请至少看完三国志再说，如果贸然开骂，只能暴露出你历史盲的本质。三国演义就算了，三国演义有很高的文学价值和娱乐价值，历史价值是没多少的
当然我相信，煮酒大多数人还是懂历史的。本帖的目的是把三国演义误导人的地方都列出来，方便大家对演义形象和历史形象的区别能更好的理解。
---------------------------------先说些只要看完三国志就能理解的东西：
三英战吕布是罗贯中打的
关羽的很多战绩是罗贯中打的
刘备从来不是仁德的人，他一直都是背信弃义的，陶谦曹操吕布袁绍刘表孙权刘璋，基本上他依附别人时从一开始就没安过好心。
曹操的历史形象还是不错的，而且这人确实雄才大略，基本是值得肯定的。
刘备阵营的很多高手都被低估了的　　
蜀国的伐魏明显不如吴国的伐魏有力道　　
说到华雄，孙坚笑而不语　　
很多绝世名将几乎没杀过真正高手。而无名之辈马忠却杀了无数绝世名将（不愿看历史书得可以百度，此君乃惊世骇俗之人，运气好到这种程度真是不容易）　　------------------------------------------　　　　　下面说些需要有些思考能力才能理解的：　　　　 　
吕布不是无脑的人，只是曹操比他更强罢了。说个基本道理，有时候，人就是那么悲催，明明自己已经够强大了，但却偏偏遇到更强大的，所谓遇到第一只能争第二，吕布实在没办法，当时所有高手（是的，所有的，刘备不过是实力不够被赶到偏远的地方去了，当时的中国主要地区不过是中原，刘备孙坚丧失了逐鹿中原的资格）都被曹操灭了，连袁绍袁术这样的枭雄都被描述成了鼠辈，吕布被黑也不难理解了。他的失败就好比洛克菲勒同时代的那些石油老板一样，不是自己弱，是对手太强。　　
有人说吕布有勇无谋，关羽有勇有谋，其实是不对的。比如公司间竞争，吕布是老板。关羽不过是打工仔。竞争的档次不一样，难度也不一样。要知道，能作为逐鹿中原的一员的并且能作为曹操主要对手的，不会是弱智的。举个旁证当吕布和刘备做对手的时候，可是玩爆了刘备的（顺便说下，刘备巅峰期都从来不能给曹操造成实质威胁，但吕布能，所以曹操急着杀他），可以间接看出吕布不是白痴，所以认为他智商低的是不可理喻的。　　　　 同理，袁绍袁术及众多奸雄　　
桃园三结义也不是那么美。典型的家族型企业，初期享有忠臣的好处，但后来发展了，老员工能力跟不上却也只能给他高管的位置，这是个大难题（顺便说下现代上市公司的一个大优点，上市了即使实力不济的高管是创业者，董事会照样能把他搞掉，但家族企业就能麻烦）。于是，一方面刘备心野了觉得旧臣不给力了，一方面旧臣虽然力不从心但觉得自己那么忠心理应得到好处，矛盾就产生了。　　
事实上，关羽和刘备矛盾已经激化，关羽尾大不掉刘备难以驾驭。吕蒙正是看出了这种貌合神离，才敢出兵攻打荆州（见三国志吕蒙对孙权说的那段），而且事实证明了，刘备确实没有出援兵救关羽。当然历史盲要说了，刘备还为关羽报仇的。我想说，那只是利益问题，报仇不过是借口，要报仇早报了，关羽都翘辫子一年了才报？　　
还有诸葛亮什么的，也是被高估的，蜀国最好最受信任的谋臣是法正，可惜加盟的太晚死得太早。后来刘备攻吴大败，诸葛亮感叹，如果法正在，主公一定会听（古文忘了，大概这个意思），就是因为法正比诸葛亮更受依赖，诸葛亮太文人迂腐。。顺便说下，刘备巅峰时有大型宴会邀请名单上基本都是马超在第二，诸葛亮不过写在第八。三国志说诸葛亮精于内政，而疏于军事。我觉得他内政也一般，我的评价，竭泽而渔，穷兵黩武，民生凋敝。而诸葛亮在刘备死后架空阿斗并打压其他忠臣等行为也不是个忠臣应有的行为。诸葛亮集权欲过重，疑心更重，也是大问题，最后蜀国人才凋敝他有很大的责任。　　　　
刘备也是被高估的。当然他们成王已经很强了，但他不够资格和曹操对抗。他甚至未必有吕布强，他和吕布对抗时是被完爆的。他都没有逐鹿中原的资格。　　
你要说他起码没被灭，但那个所谓的霸业其实即使联合了孙权都难以对抗曹操，之所以没被灭，一则因为他太弱没有威胁，曹操不急着灭他，二则因为曹操很多重要矛盾需要处理（游牧民族，内部矛盾等等），三则因为蜀地偏远落后没什么价值灭。
简单的说就是，他没被曹操灭了的原因和刘璋没被曹操灭了的原因是一样的。　　
赵云，这是三国我最喜欢的武将，但他依然是被高估的。基本没杀过重要武将，没打过重要胜仗。很多人认为他强的原因无非是他在游戏中永远是最强的，级数一高就秒杀一切。　　
而且他不是五虎上将（只封了四虎），他的职位约等于保安队长，这也就解释了为什么救阿斗没什么好吹嘘的，一个保安队长，救阿斗是职责，如果不是当时刘备落难需要人才，也许还会追究他丢了刘备夫人的责任，这是重罪。　　
长坂坡百万军中如入无人之境也是吹的，首先，兵应该不是那么多，其次，兵应该很散（兵要是真包围了，一百个兵能秒杀任何高手了），再次，兵未必注意他。
一句话，他逃出去的方法比糜芳什么的逃出去的方法高不了多少　　　　　　
以上只是列了说我发现的演义中胡扯的地方，貌似很不全，算是抛砖引玉，欢迎指正和补充　　　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　先占座
　　LZ 你说的
咱都知道。。。
　　　　作者：@真田小次郎和枫　回复日期：　00:28:42　
　　　　　　LZ 你说的 咱都知道。。。　　　　　　说以只是扫盲帖嘛　　世界上总是愚民群众占主体的，总有不知道的　　你知道的还能补充些
　　三国时，曹操才是真正的霸主。他的历史名声被摸黑，因为他打击权贵，注重民生。曹操同毛主席之间有大渊源
　　作者：@修持心经　回复日期：　00:41:04　
　　　　　　三国时，曹操才是真正的霸主。他的历史名声被摸黑，因为他打击权贵，注重民生。曹操同毛主席之间有大渊源　　　　曹操可不是共同贫穷的主　　虽然他注重民生　　　　
　　读曹操的诗，再读主席的诗词，基本上就是同一个人的心胸嘛！
　　　　作者：修持心经　回复日期：　00:56:59　
　　　　　　读曹操的诗，再读主席的诗词，基本上就是同一个人的心胸嘛　　　　毛主席只是文人，没有政治家的气派　　只知道该不该做，不在乎能不能做　　算了，以前写了个老长的，两天翻了三页多，可惜被删了，不敢讲毛主席了
　　见到公园的熟人了
　　常年在公园潜水的人　　看到闪电出现在煮酒　　感觉有点意外
　　拍老毛子的马屁的人真是无处不在啊
　　今人缘何总喜欢质疑伟人的品德？如果诸葛亮真的是你口中的权臣，那么为何历代帝王都推崇他？难道是希望自己的臣子都学做孔明一样的权臣？
　　历代统治者推崇的是罗孔明罢了！
　　蜀国没人才和诸葛亮没关系，四川太小了，也很闭塞
　　在关天茶舍看了你对房价的帖子，觉得不错，追了几个帖，没想到煮酒也有啊
　　我也补充一点，貂蝉魅力不是那么大的
　　楼主应该先列史料，然后再论证，这样子底气才足，人家也驳不倒
　　作者：@邙山野人　回复日期：　11:18:45　
　　　　　　楼主应该先列史料，然后再论证，这样子底气才足，人家也驳不倒　　　　你能驳倒哪条？
　　　　作者：闪电楼主　回复日期：　11:24:10　
　　　　　　作者：@邙山野人　回复日期：　11:18:45　 　　　　　　　　　　楼主应该先列史料，然后再论证，这样子底气才足，人家也驳不倒　　　　　　　　你能驳倒哪条？ 　　——————————————————————————————————　　不是驳，是将信将疑吧！
　　看到楼主说桃园三结义什么什么的　　就不相信这是个谈历史帖子了
　　但关羽围襄樊这仗是真的吧,　　马忠是利害,关羽就是被他捉到的.并杀了.　　越云在三国志中的文字只有半页.
　　　　作者：@威燕一风　回复日期：　11:41:05　
　　　　　　看到楼主说桃园三结义什么什么的　　　　就不相信这是个谈历史帖子了　　　　我说吕蒙说的，而吕蒙说的话在三国志中还真有，你是历史盲不要紧，不要不懂装懂　　三国志吕蒙对孙权说可以攻打荆州的理由时这么一句“且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也&　　当然还有很多内部矛盾的东西，要靠理解的，所以不说了，因为以你的思维能力，说了你也不会理解
　　作者：TonyZuu　　　　　围有个屁用啊。拿到什么重要城市了没？丢了荆州倒是实实在在的。即使没丢也尾大不掉不怎么鸟刘备了。矛盾很严重的　　马忠杀了很多名将的。基本绝世名将要是战死的都是他搞死的　　　　
　　怎么不完爆帖了？
　　一直不喜欢刘备和诸葛亮
　　真是白痴一样的楼主啊。　　
　　为夫从公园把你追到了煮酒，闪闪也不嫌累
　　作者：@勒布朗小皇帝　回复日期：　12:21:29　　　
　　　　为夫　　=============　　真没想到 你还有这种嗜好
　　　　作者：@张正超　回复日期：　01:02:51　
　　　　　　见到公园的熟人了　　　　
手机上天涯，随时围观热点： 　　作者：@plokijuh　回复日期：　01:18:48　
　　　　　　常年在公园潜水的人　　　　看到闪电出现在煮酒　　　　感觉有点意外　　　　　　作为公园的风云人物，我对于你们是否是公园人非常怀疑，从没见过你们。　　你们不会是CC16或闪电吧。　　
　　愿与你谈论古今可谈之事，历史QQ群期待你的加入。一群 二群
　　@闪电楼主　　到底谁是历史盲啊？不乱扣帽子行不？　　先去看看历史书把 历史上哪来的桃园三结义啊　　真是的
　　@闪电楼主　　还有你说的那个马忠，除了捡了关羽那一伙以外我怎么没听说过他还斩了哪些名将啊？　　看了你这说的这段我还专门去百度了下　　　　　　历史传记　　　　马忠，东吴将军潘璋部下司马。219年，在吕蒙袭荆州之战中，马忠于章乡擒获关羽、关平、赵累等人。　　　　演义传记　　　　马忠，东吴将军潘璋的部将，于麦城之战中设伏擒获五虎大将之首的关羽，以及关平、赵累。刘备伐吴时，马忠随潘璋等往拒，突袭射伤蜀将黄忠，导致黄忠阵亡。不久，潘璋为关兴所杀，马忠领兵围击，击退张苞援军。后马忠收拾败军，引降将糜芳、傅士仁屯于江渚，欲为潘璋复仇。糜、傅二人发现军士不满，欲兵变，于是刺杀了马忠，将首级献于刘备。
　　作者：威燕一风　回复日期：　13:25:11　
　　　　　　@闪电楼主　　　　到底谁是历史盲啊？不乱扣帽子行不？　　　　先去看看历史书把 历史上哪来的桃园三结义啊　　　　真是的 　　　　我日，我在爆结义吹
　　作者：威燕一风　回复日期：　13:　　你自己查吧，我没兴趣再查了　　基本名将要是战死的多半是被他害的
　　马忠有特技
　　我来吧 　　　　　　首先，我介绍的是魏国最有名气，也是在正史中唯一可以和五虎上将平起平坐的组合！
‘五良子将’他们五人分别是张辽，李典，徐晃，于禁，庞德和乐进。　　　　
先说乐进，字文谦。原是文官出身，后弃文从武，带兵有方，善于用计。曹操对其评价为‘虽古之名将不及也’。可惜晚年因轻敌被关羽擒获，遂降。被救回魏国后，惨遭曹操当众羞辱后吐血数斗而死。　　　　
庞德，字令明，西凉人，原为韩遂手下大将，有万夫不当之勇。与关羽决战时为表示必胜决心，一直背着自己的棺材指挥作战。这就是历史上有名的庞德抬棺战关羽。曾和关羽大战数十回合，后一箭射中关羽右臂。可惜后被周仓抓获，并被关羽杀死。　　　　
于禁，字文则，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。　　　　
徐晃，字公台，原为杨奉部将后中満宠离间之计投降曹操，使用一把宣花大斧。武艺高强，而且精通兵法。为人正直，与关羽关系很好。后与司马懿讨伐孟达时头中孟达数箭而死。　　　　
李典，字曼成，原为黄巾将领。后降曹，作战十分勇猛。曾和于禁，张辽一起镇守合肥。与张辽关系不好，后在讨伐马腾是被马超挑死。　　　　
张辽，字文顺，五良子将之首。原为丁原将领，丁原被吕布杀死后投降吕布，后与白门楼投降曹操。武略兼有，且为人正义，忠心不二！与关羽关系甚好，结下青龙之誓。曾和关羽土山约四事，将关羽劝降。与于禁，李典一起镇守合肥。逍遥津一战八百人击溃孙权十万大军，东吴之人闻张辽丧胆千万小儿皆不敢啼哭！可惜后为保护曹丕，腰中躲在一旁马忠的暗箭伤重身亡。　　　　
再说夏侯兄弟，先说夏侯渊，字妙才，曹操的女婿。曹营箭法达人，善于打突击战。性情暴躁，十分鲁莽，被曹操任命镇守汉中，后不听张合劝告以至中正法之计与定军山被黄盖斩杀。　　　　
夏侯纯，字原让，宋朝大将夏侯婴的后人。抢法了得，十余岁时曾因有人谈论其师使其大怒，与市井内杀死数人！在与吕布大将高顺单挑时，右眼中曹性冷箭，拔箭时不想用力过猛，将眼珠一起拔出，大喊‘父 精 母 血不可弃也’遂将箭和眼珠一起吃掉。后一枪挑死曹性！吕布全军骇然！曹操去世后不久，犹如追随而去一般死去。　　　　
曹洪，无字，曹操最钟爱步将，多次救曹操于险境。曾与马超大战四十回合不分胜负，可惜与曹丕关系不佳。曹丕即位后受到了排挤和冷落。最后一个人在阴暗的小屋里绝望的死去。　　　　
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发明的金锁八门阵十分了得。其守城也十分了得。在关羽的猛攻下，坚守樊城数十日，并将关羽击败。后与吴国交战时不幸中躲在一旁马忠的暗箭而死。　　　　
张合，字携义，原属袁绍，后中逢纪之计投降曹操，武艺高强，曾和张飞大战数合不分胜负，后又杀死张飞爱将雷铜。并于街亭之战中大败马谡，杀死王平。后被诸葛亮算计于剑阁被巨石砸死。其子张虎与乐进之子乐綝搭档，活跃于三国的中后期。　　　　
典韦，无字。虎卫队大哥，曹操评价为‘古之恶来’。使一把大斧子。可惜在宛城之战时，为救曹操身中数百箭后大喊一声，挺立而死。　　　　
许褚，字仲康。山贼出身，人称‘虎痴’虎卫队二哥。常站于曹操左右，曾和马超大战一百回合不分胜负，其实力也得到了马超的肯定！后为救曹操过河被躲在一旁吴国的马忠射死。　　　　
王双，善用流星锤，可惜有勇无谋，被魏延奇袭时，措手不及被魏延斩杀。　　　　
毛阶，受郭嘉推荐，多献计策。后中埋伏在一旁马忠的暗箭而死。　　　　
钟会，文武双全，后中姜维之计而自立。不久之后被魏国乱军所杀。　　　　
邓艾，精通地理知识。后被陷害与其子邓忠一起被杀。　　　　
文鸯，魏国后期，武力堪比赵云！后被吴国马忠射死。　　　　
　　连文鸳都射得死，这个马忠活得真长。
　　于禁：　　2哥“水淹7军”之后，于禁投降2哥，2哥失荆州走麦城后，于禁回到魏国，被曹丕羞辱死，…………　　　　许褚　　摆渡了一下：　　建安二十五年，公元220年。曹操逝世，许褚痛哭吐血。 　　　　…………太和元年，公元227年，曹睿即位后，又进封许褚为牟乡侯，邑七百户，同时亦赐其子一人为关内侯。许褚病死后，被追谥为壮侯………　　　　还有，3国时同名同姓的狠多，象什么张南、马忠，…………　　上面的“英雄事迹”，有点怀疑，是不是一人所为？！
　　楼主啊！你不是很对。赵云是一个卫戍区的将军，所以他一般情况下不会打野战，而野战是立军功的时候。诸葛亮纯粹就是（我不说他是弱智就算不错了）。刘备本来就是伪君子，他的皇叔就不是很靠谱。关羽是历史的幸运儿，但是被刘备和诸葛亮联合弄死的。实际上曹操和孙权才是三国的英雄。周瑜、许庶、郭嘉、贾诩、程煜、司马微、司马懿、庞统、法正等才是更厉害的谋士。具体我就不举证了史书上都有
　　这谁啊，列举一堆将领的死法，然后杜撰几个被马忠暗箭搞死的，开什么玩笑啊　　还有说刘备是伪君子，皇叔不靠谱的　　首先要说的是如果一个人能一辈子伪君子的话那他就是一个好人　　难道别人一只都善良 君子 你还非要说他是伪善 伪君子？那我也无话可说了　　其次刘皇叔这个叫法是三国演义里大行其道的　　在历史上刘备从来没有自称或者被别人叫做刘皇叔的
　　马忠从关羽杀到魏国后期名将文鸯　　真是太能吹了把　　关羽死的时候魏国还没建立　　魏国立国40多年　　这个马忠要这样真算的上是长命杀手了啊　　历史记载 文鸯（238－291）　　关羽死的时候是219年吧 前后不会差两年　　这马忠最少也要活个100+吧！！！！
　　作者：@威燕一风　回复日期：　15:52:46　　　　　徐晃李典张辽关羽黄忠　　就这五个就够牛了吧
　　三国没几个真正牛人，算起来只勉强有三个历史一流人物，分别是：一流宰相诸葛亮，一流诗人曹植，一流医生华佗。名气大过天的曹操只能算三流帝王，秦始皇汉武帝，刘邦刘秀朱元璋朱棣，杨坚李世民赵匡胤，异族的铁木真，忽必烈，康熙，更早期的周武王，秦昭王，乱世的刘裕柴荣，治世明君汉文帝汉宣帝，随便拉一个都比曹操牛。曹操只是运气好，早期打军阀得力，后期优势那么大，打孙刘却未得寸土，还有赤壁大败，汉中丢失，可见曹操也是盛名之下其实难副，三国演义反派走红
　　摆渡了一下张辽，老张也是病故——————　　
张辽，字文远，雁门马邑人，本聂壹之后，为避灾祸改姓张。三国时期魏国名将。昔从属丁原、董卓、吕布。及吕布败亡，归曹操。为中郎将，赐爵关内侯。辽随曹军征讨，战功累累。与关羽同解白马围，降昌豨于东海，攻袁尚于邺城，率先锋斩乌丸单于蹋顿于白狼山，又讨平梅成、陈兰等贼寇。曹操赤壁败退，独任张辽引李典、乐进等守合肥，以御孙权。后孙权引军入寇，张辽率队迎击，以八百之众袭孙权先锋，挫其锐气，放冷箭暗射勇将太史慈，后孙权军感染瘟疫，敌军十万退却，追击时，差点活捉孙权，威震敌国，名扬天下，拜为征东将军。曹丕践祚，仍令张辽守御孙权。黄初二年，张辽屯雍丘，染病。张辽大病期间，孙权尚不敢与其一战。吴国有小孩哭声不止，其母言：“张辽来了”，孩童即无再啼。黄初三年，抱病退吴将吕范。辽病笃，卒于江都，谥刚侯。卒年五十四岁。　　　　即使　　《3国演义》里，　　也是丁奉射了张辽一箭，老张伤重而死，…………　　有马忠什么事？！　　　　那个“马忠帖”无疑是恶搞！！！　　再摆渡——————　　马忠(生卒年不详)，三国时期吴国将领。　　　　简明历史传记 　　　　马忠，东吴将军潘璋部下司马。在吕蒙袭荆州之战中，马忠于章乡擒获关羽、关平、赵累等人。　　　　　　简明演义传记　　　　马忠，东吴将军潘璋的部将，于麦城之战中设伏擒获关羽。刘备伐吴时，马忠随潘璋等往拒，突袭射伤蜀将黄忠，导致黄忠死亡。不久，潘璋为关兴所杀，马忠收拾败军，引降将糜芳、傅士仁屯于江渚。糜、傅二人发现军士不满，欲兵变，于是刺杀了马忠，将首级献于刘备。　　　　…………　　……
　　你他吗够狂的 愚民是指的谁 别人让你罗列史料你狂到谁能驳倒你 请问 你现在是干嘛的 是跨国公司总裁还是国家重要领导人 是亿万富翁还是著名学者 看他吗一部三国志就觉得以及牛逼了 有本事站在央视讲台上逼逼两句 你知道央视大门往哪儿开吗 你不过也是众生一员 有什么资格说别人是愚民 像你这么狂的畜生给你介绍一个好项目 找个地摊买把剑 没事儿去公园耍去吧
　　你要说他起码没被灭，但那个所谓的霸业其实即使联合了孙权都难以对抗曹操，之所以没被灭，一则因为他太弱没有威胁，曹操不急着灭他，　　---------------------------------------　　搞笑　　　　真的太搞笑了！　　　　不知道三国中最先灭的是哪个。　　　　如果能灭掉没人不会去灭。　　　　别给别人扫盲
　　如果读死书　　　　不去用常理思考　　　　真吓人！
　　　　作者：回乡种菜　回复日期：　　　　　曹操我已经说过了　　后期虽然优势大，但他衡量不值得全力打，甚至都很少亲自领兵了　　一则中原都给他占了其他地方不那么重要　　二则而孙权不够强，蜀国十分弱没什么威胁，不必要马上灭　　三则还有北方游牧满族还有内部政治斗争，一旦全力攻吴，万一内部出问题，就更麻烦了　　　　作者：@meibeizhuce1　回复日期：　16:38:08　　　　　太夸张了吧
　　　　LZ逻辑够混乱的，史书和演义混在一起说，还带上恶搞戏说的　　　　　　　　
　　曹操我已经说过了　　　　后期虽然优势大，但他衡量不值得全力打，甚至都很少亲自领兵了　　　　一则中原都给他占了其他地方不那么重要　　　　二则而孙权不够强，蜀国十分弱没什么威胁，不必要马上灭　　　　三则还有北方游牧满族还有内部政治斗争，一旦全力攻吴，万一内部出问题，就更麻烦了　　---------------------　　　　算了吧，曹操亲征孙权就有四次，梦里都想打过长江，没能力打过去而已
　　　　作者：@牛进官　回复日期：　17:44:59　
　　　　　　　　　　LZ逻辑够混乱的，史书和演义混在一起说，还带上恶搞戏说的　　　　我哪段是演义？
　　作者：@回乡种菜　回复日期：　　　　　算了吧，曹操亲征孙权就有四次，梦里都想打过长江，没能力打过去而已　　　　赤壁之后还有哪次是全力出动的大规模战争？
　　赤壁之后还有哪次是全力出动的大规模战争？ 　　　　　　曹操哪次不是兵多于孙权？你要这么说赤壁之战曹操二十多万大军，孙权只给了周瑜3万军队，孙权打曹操起码留了7分力。
　　呃，那个马忠应该是bug人物，是后代人乘时光机器带着狙击枪去三国玩真人游戏的
　　居然敢说赵云不是最强的。难怪你会觉得科比比詹姆斯强　　居然连曹操这样的奸臣都能翻案，颠倒黑白啊
　　作者：皇帝至尊1　回复日期：　19:45:17　
　　　　　　居然敢说赵云不是最强的。难怪你会觉得科比比詹姆斯强　　　　居然连曹操这样的奸臣都能翻案，颠倒黑白啊　　　　　　看来你不仅是球盲，还是历史盲
　　闪电总是在半夜出现　　汗一个！　　　　介绍你看一个帖子《历史的错读—三国身世之谜》　　会对你品读三国故事有帮助/publicforum/content/no05/1/116641.shtml
　　内容不错，只是 第一就算了吧
　　◥█▄▃▁　　　　　　◥███▅▄▃▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▃▄▅●▅▄▁　　〓〓〓▇████老猪扔几颗重磅炸弹，炸醒楼主██████▅▄▃▁▁　　　　　　　　　　◥█████████████◤　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　　●　　●　　　　陳壽因為私仇而在書中有所表現。　　　　說「丁儀、丁廙有盛名於魏，壽謂其子曰：可覓千斛米見與，當為尊公作佳傳。丁不與之，竟不為立傳。　　　　壽父為馬謖參軍，謖為諸葛亮所誅，壽父亦坐被髡，諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳，謂亮將略非長，無應敵之才；言瞻惟工書，名過其實。議者以此少之。」至於《三國志》對於晉朝皇室的敘述時有曲筆、粉飾，則屬事實，備受批評。　　　　《三国志》以“蜀”称呼刘备、刘禅的政权，认为终此政权，自己从未使用过“蜀”字，而陈寿为了显示魏晋的正统，故意使用蜀而不用其正式国号“★★★★★汉★★★★★”，是前所未闻的史家不书国号的怪例。并认为作者用意如此，则其书中褒贬也不可信。　　　　-- source: 后世史学家对《三国志》的评价。
　　陳壽為晉代官員，故而尊被迫禪讓給晉的曹魏為正統。
　　寿则身为晋武之臣，而晋武承魏之统，伪魏是伪晋矣。其能行于当代哉！(《四库全书》)
　　还有北方游牧满族　　====================　　靠，满族三国时就出现了，最扯淡的满遗都不敢说这话，让LZ说了。
　　怎么lz叙道半天说的都是我这个没读过《三国志》的三国迷都知道的真相？莫非lz觉得tyers都中学没毕业？还是lz来炫自己是中学毕业了的？
　　夏侯纯，字原让，宋朝大将夏侯婴的后人????????????????????????
　　马忠阴魂不散
　　马忠是奥特曼
　　演义将曹操贬低，但实际上还是很多人崇拜曹，可见实际当中曹远胜于其他人。
　　好像天涯很多人都觉得　　自己能看两页三国志就NB得不行了。。。。。。。
　　meibeizhuce1
是我见过最搞笑的筒子，我喜欢。。。现在那些个什么编剧，见了您，都得叫您一声前辈。。。
　　相信三国志与相信三国演义一样可笑！
　　　　　　作者：闪电楼主　回复日期：　17:32:02　　　 　　　　　　　　作者：回乡种菜　回复日期：　　　　　　　　　曹操我已经说过了　　　　后期虽然优势大，但他衡量不值得全力打，甚至都很少亲自领兵了　　　　一则中原都给他占了其他地方不那么重要　　　　二则而孙权不够强，蜀国十分弱没什么威胁，不必要马上灭　　　　三则还有北方游牧满族还有内部政治斗争，一旦全力攻吴，万一内部出问题，就更麻烦了　　=============================　　还北方游牧满族，我靠
　　吕布继承了董卓的10万兵马，当时的曹操只是个小官，没有小楼楼，凭什么和吕布斗 。　　　　如果是放在后期，大兵团对抗，曹操照样完胜吕布。　　
　　基本就是信口胡诌，也敢说历史　　人家让你举例，你敢说谁能驳倒　　-----------------------------------------------　　 关羽的很多战绩是罗贯中打的　　　　　　　　　　 刘备从来不是仁德的人，他一直都是背信弃义的，陶谦曹操吕布袁绍刘表孙权刘璋，基本上他依附别人时从一开始就没安过好心。　　　　　　　　 曹操的历史形象还是不错的，而且这人确实雄才大略，基本是值得肯定的　　-----------------------------------------------------　　像这种话，是三国志的原话，还是易中天托梦告诉你的　　你说这是你心里想的，自然没人可以驳倒你
　　明白嘛，你只说结论，不说哪里得出的　　人家怎么驳你，难道也说其实我是这么认为的，这就是驳斥了　　实在可笑
　　吕布有并州军马。　　时有李傕郭汜 作乱，反攻长安。布不能据　　这是什么能力？　　吕布又想依附袁术，连袁术都不要他　　后依附袁绍，一得志又开始骄横，只能又离开袁绍　　后又趁曹操击徐州，陈宫等兖州豪族立他为兖州之主，尽有兖州　　2年间又被曹操击破　　吕布被刘备收留　　刘备受上命击袁术，吕布居然乘人之危 反而占用徐州　　这等人品，不是吕布能力可以蹂躏刘备，是无耻可以蹂躏刘备　　建安元年，吕布部将郝萌造反，攻打吕布所在的下邳府，城坚固不能下，吕布狼狈之中，赤身裸体，投奔都督高顺营　　这是何等的英勇　　后曹操围城，陈宫献犄角之极，又不被采纳　　这叫何等智慧　　--------------------------------------------------------------------　　三国志 原话，吕布虽骁勇，但无谋，又多猜忌　　这话大概是被楼主吃肚子里去了吧　　
　　LZ买根黄瓜爆自己菊花去吧。　　我猜测LZ年龄不满20岁。
　　刘备被高估？？我一直觉得他是被低估了，能进能退，能屈能伸，白手起家成就大业可不是光靠哭的。特别是他的军事指挥能力在蜀汉无人能及。（罗贯中把博望坡给诸葛了）伐吴的时候是贪心不足想打下整个吴国，孙权可是一度提出投降并且归还荆州
　　　　　　汉末纷争，刘曹孙袁等有志于天下者，都难免会使些称不得信义的手段，如果说刘备不仁德，曹操又称得上什么“基本是值得肯定的”，后赵主石勒说“终不效曹孟德司马仲达欺人孤儿寡妇，狐娓以取天下也”。就基本上否定了曹操。　　　　先不说别的，只说刘备于“陶谦曹操吕布袁绍刘表孙权刘璋”是不是基本上一开始就没安好心。　　　　　　于陶谦　　　　陶谦此人，依《后汉书》，“而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”　　　　又依《三国志》，“谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。”谦将陈登和孔融都劝先主入领徐州，依《献帝春秋》，陈登知会袁绍，绍曰：“刘玄德弘雅有信义，今徐州乐戴之，诚副所望也。”　　　　即以陶谦之狭，手下小人之众，而不闻有人诽谤刘备，谦临终时至欲以州托付刘备，麋竺孔融等人力奉，袁绍亦盛赞其弘雅有信义。不知所谓刘备未安好心何以见之。　　　　　　于吕布　　　　依《三国志》，“二年间，太祖乃尽复收诸城，击破布于钜野。布东奔刘备”。　　　　可知吕布先投奔刘备，再以《英雄记》，布初见备，言语无常，刘备心下虽不悦，犹养之。　　　　又依《三国志》“备东击术，布袭取下邳，备还归布。布遣备屯小沛。布自称徐州刺史。㈠术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布。布诸将谓布曰：“将军常欲杀备，今可假手于术。”布曰：“不然。术若破备，则北连太山诸将，吾为在术围中，不得不救也。”便严步兵千、骑二百，驰往赴备…”　　　　可知吕布小人之性难改，趁刘备击袁术在背后偷袭刘备。且吕布此人“常欲杀备”，后画辕门称刘备为“弟”，也是为形势计罢了。　　　　那么刘备又何尝有亏于吕布？　　　　　　于袁绍　　　　袁绍“外宽雅有局度，忧喜不形于色，而性矜愎自高，短于从善，故至于败”，不听田丰之言，失时击曹操，形势已然不利，命刘备率众与操战，刘备已经为其出力。刘备有志于天下者，又以袁绍为人，知袁绍必败，非得自毁于袁绍才算仁义？适时“阴欲离绍”有何负袁绍处？？　　　　　　于刘表　　　　依《后汉书》，“六年，刘备自袁绍奔荆州，表厚相待结而（惮其为人）不能用也”。以《九州春秋》，言刘备居刘表处日久，身子发福感怀伤志。但在刘表死后，刘表儿子刘琮降曹，诸葛亮说刘备攻刘琮，刘备曰：“吾不忍也。”竟未击之。只是辞别表墓涕泣而去。后又表刘表儿子刘琦为荆州刺史不题。　　　　则刘备又有何负刘表处？　　　　　　于孙权　　　　依《资治通鉴》，刘表死后，鲁肃以刘备枭雄，在荆州若与二侄及众将上下齐同，可与结盟，否则别图之。言语之间以刘备入彀中为善。则孙吴之主动交结刘备本非出于信义，欲图天下而已。且明知刘备枭雄，今日破曹，明日必抑刘备，刘备不借荆州西图，他日形势若变，刘备必败孙吴之手。　　荆州为孙吴用兵夺得，刘备名义借去，后又不还，名义上自然无理，但荆州之分东西，对刘备为天下计至关重要，曹操尚挟天子以负天下与刘备占荆州稍负孙吴相比岂非有过之无不及，曹操尚值得肯定，刘备又何苦过多指责？　　　　　　刘璋　　　　不像诸葛亮那样“文人迂腐”的法正尚且劝张松奉举刘备，你又何苦迂腐地指责刘备为天下大计图刘璋不安好心呢？且刘璋央刘备击张鲁本属利用，又安了什么好心呢？且大丈夫大行不顾细谨，曹操值得肯定，刘备亦然。此与信义无关。且刘备夺得益州，不止存刘璋，以至刘璋亲仇皆能用之，已然著了信义了。　　　　　　至于曹操，明为汉相，实为汉贼，人人得而诛之。其时其地，刘备无所谓背信弃义。　　　　　　总之，汉末群雄割据，几无信义者，刘备与别人相比，虽有权术，仁德已然可贵。所谓“从来不是仁德的人”只是自欺欺人罢了。 至于所谓刘备“不安好心”，全主观臆断而已。　　　　
　　“还有诸葛亮什么的，也是被高估的，蜀国最好最受信任的谋臣是法正，可惜加盟的太晚死得太早。后来刘备攻吴大败，诸葛亮感叹，如果法正在，主公一定会听（古文忘了，大概这个意思），就是因为法正比诸葛亮更受依赖，诸葛亮太文人迂腐。。”　　　　============================　　果然以偏见读史，通篇皆是情绪。　　　　《三国志》载：“以正为蜀郡太守、扬武将军，外统都畿，内为谋主。一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人。或谓诸葛亮曰：“法正於蜀郡太纵横，将军宜启主公，抑其威福。”亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！””　　　　“先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”遂退。”　　　　　　看出来法正的性格没有？“因为法正比诸葛亮更受依赖”是如何比较的？有何根据？我怎么觉得刘备听法正的更多的是法正性格比较强势，比较能拿得住刘备的缘故呢？你忘记的那句古文是“法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣”，看到没有，是“能制主上”，而非主上更为依赖法正。。。。　　　　　　整个一历史盲。。。自己半瓶醋晃荡，口气忒也不小。　　　　
　　Mmmm....
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