南京保卫战有没有成功可能？为什么守城国军突然一夜间崩溃了？
从事后的仓促撤退，日本的屠杀来看，事前有无更好的安排，避免悲剧，请熟悉历史史料的知友讨论。
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南京保卫战没有更好的部署？别闹了，身为国军一生黑，必须站出来说点话。淞沪会战、南京保卫战这一路一直溃退到武汉这些黑材料能把国民党政权的底裤扒掉，好意思说没有更好的部署？那么你们来回答下下面的问题。南京保卫战前淞沪战场是谁下令死守，希望国际调停的？日军一在金山卫登陆，又是谁马不停蹄下达撤退命令的？为什么撤退根本没有相应计划，最终造成大溃退的？为什么35年开始建设的国防线是到37年还是那个样子？说日军装备好，你们怎么解释第十军军团扩大会议的“粮草不足就现地解决，弹药不足就打白刃战。” ？南京保卫战中有地形时不守，到南京突然想到这是首都必须守一下这是谁的主意？怎么解释唐生智下令第36师封江，射击一切渡江船只，使得南京百姓只能去“安全区”的？怎么解释唐生智销毁、调离船只，而自己又备了个小火轮？是谁表示要与南京共存亡，却又在2天后发布撤退命令并且率领长官部逃走的？南京保卫战后（感谢calebjael指出的史料错误）是哪些人，在撤退时丢下自己的部队，先行逃离南京的？是谁主动放弃乌龙山要塞，使渡江撤退路线直接暴露于日军火力之下？怎么解释唐生智对中央军的偏袒？怎么解释各路殿后部队都不曾完成任务？为何所谓的撤退计划，执行后却是数万国军士兵留在死地的局面？而国军士兵易装混入安全区，最终诱导了南京大屠杀事件的发生。天时（淞沪时日军中国派遣军兵力不足）地利（35年就要修筑的国防线）人和（守卫首都的一腔血勇，第十军和中国派遣军的”下克上“）都没用好，最后反而来怪时运不在自己一方？================================================================果然反驳在回复里就没人看，下面的答案还有拿五常，废不平等条约洗地的。那么，你们谁来解释下美国在华空中摄影协议、成渝铁路修建协定、中美航空协定、中美三十年船坞秘密协定、中美宪警联合勤务议定书、粤汉铁路借款协定、中美友好通商航海条约、青岛海军基地秘密协定、滇越铁路管理与川滇铁路修筑协定……================================================================既然@更小鱼 提了，真身来战又何妨。顺便还能涨赞……我倒是要看看你怎么洗白。详情见评论区，谢谢。
回答建议修改：不宜公开讨论的政治内容
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咳咳……看了上述几方辩论，我来说说我的看法，首先我要给的答案是，没有一点可能，而且屠城有可能继续发生，但是伤亡不会这么大。最近刚看了《一寸山河一寸血》，对于南京保卫战这一节我觉得大致是没有说错的。大家可以去看看。南京在淞沪会战中国军队已经完全失败并突围（溃败）后发生的，《一》对蒋介石发动淞沪会战有一个非常重要的解释，就是在日军占据华北的前提下，急需开辟第二战场，将部分日军主力引到长江流域，由东至西利用中国的地形纵深完成对日军攻击方向的偏移。否则待华北日军像东三省一样休养个几年消化的差不多了，从北向南泰山压顶，那么东边半个中国是完全不费吹灰之力就可以搞定的。这样一来，就是真正的半壁江山被日本掌握，无论是西征还是休养，日军就可以转圜有余，战略上中国就基本失败了。说完了淞沪会战的基本背景，中国军队在淞沪会战中表现还是有价值的，总的来说为争取国际支持赢得了机会，毕竟扶不上墙的烂泥大家都不喜欢的。日军军方在华北战事一起，向日本天皇的交待是，“三个月内可以搞定中国战事”，这也是三月亡华的来历。但光是淞沪会战就打了三个多月。日军被扫了面子可想而知。《一》在片中也很“难为情”的表示：堂堂南京好歹一国之都，不放一枪一炮就送给人家，着实说不过去。因此蒋介石要求唐生智务必守两个星期。淞沪会战这么大的动静，引来的日军如果在南京受阻，不亚于捅了蚂蜂窝。一般人靠南京的守军和不断溃败来的中国军队，要想守两个星期，着实困难。所以唐生智只守了四天，但守不住就退吧，唐生智这个王八蛋居然把表面功夫落实到了极致，居然真的没有制定撤退计划，这才是最可恶的。群龙无首，没有组织的抵抗只能是迎接屠杀。说老实话，拿后面长沙保卫战中国军队的胜利和前面淞沪会战的胜利是没有可比性的。开始我也没有直观的印象，《一》中淞沪会战是这么描述的，“基本上一天伤亡一个师”，“一个老兵说，‘我们那个师打了一天，上面看我们撑不下去，让我们下来吃饭，叫一个旅在前面顶一下，正吃着饭呢，前面传来消息，那个旅没了。’”，而长沙保卫战的情况是“子弹机枪手榴弹随便拿，就是没吃的”。另外，淞沪会战因为各地交通不便，援军到达时间不一致，跟鸦片战争差不多，所以基本上就是添油战术。没有有效的组织起来，能打三个月完全是国仇家恨的意志在支撑。长沙保卫战因为有了薛岳的天庐战法，统一指挥，加上弹药充足，加上地形良好，天时地利人和都有，所以能取得这个胜利。好像跑题了。所以这里总结一下，如果不是好面子，让群众有准备的疏散，或者指挥官有魄力的组织一下，即使还会发生南京惨案，也不会伤亡这么多人。突然想起以前有部片子《五月八月》，虽然不是恐怖片，但我当时看了真觉得与恐怖片无异。只希望这种事再也不要发生了。就这样吧。
老实说…就南京大屠杀这事儿吧，凯申物流起码有一半责任，还有那哪里是溃败啊，那就是跑啊！！！
话说，国军的主力部队，在上海已经消耗得差不多了，从白崇禧到李宗仁，高官全都认为无力守城。而脱离部队十来年的唐生智却坚持守城，于是临阵上任，带着并不熟悉的八万名守城官兵，其中大部分是上海撤回来的残兵，还有好几万的新兵，在那里守了10来天，八万人被打得只剩下了三万人，已经不错了。真该早日撤军，何必在那个易攻难守之地枉费军兵呢？
上了知乎才发觉，那些精通历史、军事、政治的键盘侠，若是早生一个甲子，东三省根本不可能沦陷，哪会有什么抗战；若是早生一个世纪，甲午一战小鬼子就被撸得灰飞烟灭了；若是早生150年，中国就没有丧权辱国的屈辱的近代史。
更好的部署就是武汉保卫战的部署，把主力大范围部署在沪宁间的地域，大范围机动作战。“中心思想是：立足外线，保持部队高度的机动性，利用地形和工事，逐次抵抗消耗日军，以空间换时间，最后转变敌攻我守的战争态势。”同时边打边撤，最后到南京城下的时候反手咬日军一口坐船跑路。
。。。嗯我先说点政治不正确的东西吧，日语资料我以后补充。如果纯粹用当时日本方面资料看，日本人认为中日战争是中国挑起的。而我是这样理解的中国是在抗战前就是被强奸的(东北不说，华北反共自治政府已经有颠覆控制的倾向)稍微反抗下日本，日本一大耳瓜子就闪过来。那么日军陆军在战争之前的计划是这样的，陆军由北向南从华北进军直入武汉，将中国切成两半。可以防止国民党借国土纵深逃入山区，又可以向南京施压。用战争打出和谈让中国承认日本的强奸。现在看，当年松沪会战其实是国民党发起进攻，本质上是蒋介石希望通过在上海这个世界瞩目的地区发动战争能得到国际关注调停战争拖时间。(国民党实际是想打，日本方在初期外交调停上打回国内密件认为国民党根本没有和谈意向)拖时间把军队组织起来。不过，日军战略国民党根本不知道，当时七七事变后，日军主力几乎全集中在平津一带，大量新兵在天津登陆。要是严格执行陆军战略，1937年底武汉就该沦陷。(山西会战日军仅仅用了两个师团就可以击溃国民党中央军等军队占领太原，如果之前调去上海的一个师团再加上后来补充新组建的三个师团不是从上海到处开花的打国军部队而是集中力量沿着铁路线突进1937年底就不是南京沦陷而是武汉，再从武汉把长江河运掐断，整个东部地区的中国各种资源还有政府机构想跑都跑不掉。)可是日本当时在上海有殖民地，国民党发动进攻向世界列强表演。在上海驻守的日军感到前所未有的压力，仅仅几千人直接面对国军集结的几十万军队。当时日本陆军有提出放弃上海的意见，海军不同意，而政府就连不主张扩大中国战争的和平派也不同意。丢失了上海虽然战略上根本没有什么损失，但是国际上日本就丢脸了。所以日本海军自己派出海军陆战队支援当时在上海日本侨民都武装起来的殖民地。由于国军人实在太多，陆战队也支撑不住，日本政府和海军共同施压迫使当时已经把通向华中道路扫清的日本陆军调兵从海上南下，也就是后来日本陆军大军登陆国军撤退。从这个时候，日本陆军本身制定的正确战略就开始被各种坑爹方开始破坏。陆军这个时候更改方案，陆军部分绕过南京北上配合北方军队拿下徐州再奔武汉，总之还是以打迫和。上层在地图上三次划警戒线警告松井石根等人不要越过，刺激南京。结果这些中层军官就是故意越过故意制造事故抢功破坏陆军上层战略。而且日军当时不是完全进入战时状态，两条战线的扩大已经让后勤补给困难，进攻南京时更是后勤跟不上，日军暴力就地征集补给。国军方面在上海后方曾经修了一条国防线，阻止日军进攻南京的，不过松沪会战溃败后，已经组织不起来人防守这条防线。撤退到南京才恢复组织但是要说防守，我认为完全守不了，从兵力装备还有实时情况南京已成兵法死地，最好就是放弃。
先说上海为什么蒋介石会不惜代价死守，和东北态度迥然不同，蒋介石在国民党能上位，靠的是枪，要知道部队是要发饷的，养兵千日啊！是财力雄厚的江浙财团力挺了蒋的上位，蒋其实只是江浙财团选中的代理人！上海是江浙财团的命根子，老蒋只要以后还想要财团支持他，守上海是必须的必。
上海打得艰苦，无论日本大本营还是派遣军都不满意，打红了眼的十六师团公然违抗大本营在苏南浙江沿线划的禁止越过线，直逼南京（大本营当时的策略还是以打逼降），攻城后也违反了华中派遣军司令松进石根的部队晚上必须出城住宿、不许扰民的命令（他也是逼降派之一，南京拿下后为避免失去和蒋和谈的机会，他曾以华中派遣军司令名义调走了另外两个师团，十六师团被大本营指令负责驻守南京无法调动），这里面比较复杂，日本政治斗争后，直接指挥南京的将领换成了天皇亲戚，放任部队（主要是十六师团）犯下滔天罪行，最后松进石根当了替罪羊被绞死，这里不细说了。
上海失守后，江苏平原从军事上来说，根本无险可守了，南京确实不值得守也不可能守住，守南京只是国民党面子问题，在国军高层的这种指导思想下，守卫部署和撤退安排肯定一塌糊涂。。。不同的军方高层的指导思想决定了两个孤城不同的命运：斯大林格勒和南京。。。。。。
如果坚持谈更好的部署，我觉得后来中日会战中国军的天炉战法可以参考一下，也就是在南京东面二百公里范围开展大兵团运动战牵制消耗日军，目的也是掩护中央机关和群众撤离！
“天炉”则是将兵力在作战地带，布成网状的据点，以伏击、诱击、侧击、尾击等方式，分段消耗敌军的兵力与士气，最后，把敌军“拖”到决战地区，再狠狠的围歼之。从下来，近150公里的铁路沿线，却有4条河流横跨其间。便以此地形着棋布阵，由北而南，先是，这条河的南岸便是防卫长沙的第一线阵地，它的正面从鹿角到麦市，宽达100余公里，在这里摆了7个师的重兵，加上上的游击队，足有10万人之多。此战术造成日军以来大规模会战的惨败记录。经此三战，指挥长沙大捷的薛岳被日本人称为“”，日寇几年之内不敢再向长沙发起进攻。
我是热烈的TG拥护者，自干五，但是不是脑残粉。凯申物流董事长凯申作为一代枭雄，比我们不知道高到那里去了，别笑，严肃点。凯申公做不到的，我们坐在电脑前会敲几下键盘就能做到了么？公允的讲，凯申公做的已经很不错了，大家不要忘记，那时候的中国确实是积贫积弱，而积贫积弱四个字的残酷，今天的我们恐怕永远也体会不到了。在这样的情况下，凯申能勉力支撑，保证不亡国，确实不易。可惜凯申遇见了不世出的我大TG。于是被衬托成了渣。有些压根不知道TG伟大之处的TG脑残粉黑凯申黑的脸都不要了，于是把另一些压根不了解凯申的人变成了果粉。两帮人天天吵来吵去。果粉侮辱TG在卖国，TG脑残粉嘲讽凯申对异见持有者太残暴，乍一看，还以为在自黑呢。哈哈。让其他人连插嘴的勇气都没有。南京保卫战，以当时的能力而已，没有任何成功的可能性。唯一的假设就是如果日本人仁慈一些，损失小一点而已。说这话其实我也很郁闷，但这就是当时的事实。党相不中我，所以我连党员都不是，但为什么我愿意当一名为党国摇旗呐喊的自干五。就是因为，在党的手里，我们用了短短十几年时间由一个首都被屠的悲剧国家一跃成为在朝鲜半岛挑战世界的硬朗大国。为什么中国能够成为具有一票否决权的五常之一？不是因为我们二战死人多，如果按损失排名，险些灭族的以色列起码也能混进常任理事国行列，二战第一个亡国的波兰也应该在联合国地位显赫。而是因为，我们有挑战世界的决心和勇气，并且曾经打败过这个世界，所以，我们对世界说不的时候，世界必须很重视。君不见，五常哪个不是敢于与世界为敌的狠角色？自干五的兄弟们，不要腼腆，当有人质疑你们心仪的领袖的时候，你必须站出来为领袖们摇旗呐喊。如果你真的热爱，就不要沉默，因为你的沉默，终将会让你付出代价。草，又跑题了。。。。自干五大多温柔善良，往往还单身寂寞（好吧，我在自黑），是标准的暖男，可这一点不好，常常跑题。。。
最好的部署是日某些光头别犯贱
守南京纯粹从军事角度去看没什么价值，但首都一枪不放就丢了的话，全国各地的键盘侠得把老蒋喷死，所以这是一场政治仗，不守不行，而且守也守不住。
其实问题在于为什么要守。按照后面的发展进程来看，没有地形优势绝无可能守住。其实有了地形优势也守不住，只是可以稍微拖一拖。35年要修的国防线事后看来也不是问题的关键，这种防线没纵深一点突破全盘崩溃。有了防线全进去也最多拖一两周。那问题又来了为什么要在上海打，东北不打华北不打偏偏上海打了。这就要问委员长了。可能他最后也觉得不打一下对不起全国人民了。
这么好的一个问题下，本以为会有人写出深入浅出史料详实囊扩各方观点的优质答案。谁知道从排名第一的答案开始，就是各种显摆嘲讽包括一些自以为是的黑话的答案。我就写一句话答案吧：南京保卫战没有成功可能。现代战争完全靠实力说话，没有任何偶然因素。
有可能阿 只不过极小极小
论天时，国军淞沪新败，日军则大胜。论天时，国军淞沪新败，日军则大胜。论地利，从地理位置来看，南京保卫战是典型的背水一战。论人和。装备日军领先就不说了，人数上也占优势。当时最好的部署就是不要部署，然后尽一切可能疏散民众。但首都一枪不发就放弃，如今还不知道会被黑成什么样。
很小的时候听爷爷提过一两句：说是刚军校毕业就得撤退，还根本碰不到敌人的面，说是日本人乘热气球一发现他们，地面的炮就轰过来，没法打。
一苇渡江唐生智
看了楼上的高票回答，我算知道键盘侠什么意思了。我来偏个题。孙元良回忆录《亿万光年中的一瞬》记录了这样一件事：1931年［爱国］学生在南京集中散步，要求蒋介石立即抗日。蒋介石出来见了学生。蒋说［同学们既然如此爱国，那么请问有谁愿意从军跟我去杀敌？］蒋介石话音刚落，全场突然鸦雀无声，过了良久，才有两三个人举手，不到全场学生的百分之一
首先永远不要假设历史历史从来不存在假设无论如何抗日战争我们赢了蒋介石政府再无能再腐败他们也没让中国在日本手里灭亡历史人物没有上帝视角 有些事做的不对 该骂 但更应该多理解 最low的行为就是 大骂前人愚蠢然后高谈阔论自己的处理办法别说你没开上帝视角 就算给你开了把你扔到那个年代去决策 你也不一定能做的更好少看点起点穿越小说有好处 尊重下历史人物 他们也有尊严的至于说蒋介石集团对南京大屠杀的责任和日本人还不知道谁大的呵呵我都懒得驳你为了黑国军把基本的底线和智商都抛弃了你也真够拼的　　总是有网友提问：如果南京保卫战也有国军士兵像斯大林格勒城市巷战一样，依据城市房屋街道开展巷战，会给日军大量杀伤。敝人感到愿望是善良的，却也是最不现实的。因为南京保卫战与斯大林格勒保卫战，二者处于完全不同的最高领袖，完全不同的作战意图，完全不同的战场情势，完全不同的心理预期，1937年的南京怎么可能会有真正的抵抗？更别说巷战了。
　　一、蒋介石不是斯大林，斯大林在德军包围莫斯科期间仍然坚持不走，这才有整个苏德战争“为了斯大林，前进”的战斗号角。而蒋介石远在淞沪战役之初就谋划建都武汉了，淞沪战役结束南京战役还没开始，蒋即感到武汉都不够安全，谋划在四川乃至西康建都。谁能看得出蒋介石是真心实意具有依靠自己的力量，把日寇赶出中国去的决心？
　　二、苏联卫国战争是斯大林一开始就很清楚：只有依靠苏联自己的力量打倒德国法西斯，因此从大溃败后马上组织二线、三线、四线防御与兵力、军工的部署，依据战场情势发展及兵力调动巩固自己的防线，这才有了列宁格勒、斯大林格勒和莫斯科保卫战的胜果。而蒋介石从一开始就认定中国绝对打不过日本，只有依靠国联的调停才能压迫日本停止侵略，因此其作战意图就是“拖”字诀，淞沪战役打了三个月，作为总司令的蒋某人极少研究战情发展，却用了大量的人力物力财力包括宋美龄去活动国联。直到淞沪会战败局已定之时，国民党最高层才开始研究南京到底是打还是不打。在老蒋心中，打与不打都是无所谓的模拟两可之事。如此战役安排，如此作战意图，难怪所谓的“南京保卫战”会成为世界军事史上不可多得的笑柄。
　　三、苏德战场的列宁格勒、斯大林格勒和莫斯科保卫战从苏军来说是稳住阵脚和调动兵力，逐步从全面防守到局部攻防转换，进而组织反攻。而南京战役国军真正投入南京的也就13万军队，加上淞沪战役退下来的部队也有三十多万，但许多部队刚接到退守南京到某地集结的命令，立马又接到撤出战区，投入拱卫武汉的命令。不要说这是淞沪战役退下来的残兵，许多部队甚至进入淞沪战役的战斗序列后，还没放一枪就被撤下来，然后划南京而过去保卫大武汉了。南京城外战斗大多是没有援军没有侧翼没有后勤，日军虽然1万人就发动进攻，12月13日拿下南京也不过6万人，但集中兵力打一处就形成局部优势，没有攻不破的。
　　四、列宁格勒被包围3年，斯大林格勒被压迫到仅剩九分之一的城区，但守城军民都有一个坚定的信念“坚持下去，就一定会是胜利”。但南京保卫战国军从上到下的心态就是“被耍了”。上至唐生智信誓旦旦与南京共存亡，但看到老蒋不增一兵一卒，看到上海苏州退下来的部队划城而过，看到保卫大武汉的紧锣密鼓筹划调动，心不凉了才怪呢，军师团营连，各级都有被抛弃的感觉，谁还有心继续拼死？于是哗啦啦似大厦倾覆，丢盔弃甲逃入城中换百姓衣服，冲入使馆区寻求保护的国军官兵高达10多万人。斯大林格勒城内苏军残兵的心理预期是胜利，南京城内国军溃兵的心理预期是死亡，此时的手中枪不是武器，而是丢命的证据，差距是何其之大。能指望他们打巷战吗？
楼主发言：15次 发图：2张
　　@华尔街浪潮 1楼 　　黑的漂亮！　　-----------------------------　　没有什么黑不黑的，就事论事，探讨几个问题而已，关于我以上说的几点，各位如果不同意的，尽可以反驳我，但是一定要拿出站得住脚的观点和论据。　　至于那些知道的撒泼骂街给别人扣五毛帽子的果粉就不必进来了，本人只是一个业余的军事与历史爱好者。没人给我发工资
　　工业化国家和非工业化国家的人民的精神状态上是在不同层次上的。
　　有点扯，蒋介石迁都是为了拉长战线。　　
　　@dragut 3楼 　　工业化国家和非工业化国家的人民的精神状态上是在不同层次上的。　　-----------------------------　　到了抗美援朝那会儿好像中国也并没有实现工业化吧，怎么精神状态和1937年相比就提升了那么多？
　　日军占领南京后缴获了大批武器装备，其中光是德国造地雷就有一万多枚。这说明淞沪会战结束后撤退至南京的国民党军队还是有一定的装备实力的，并且南京为中国较大的城市 房屋林立 适合打巷战阻击敌人 日军虽然占据制空权和重型火炮的优势 但是在那时候又没有武装直升机和精确制导武器，制空权和重型火炮的作用并不大 因为日军轰炸精度和密度都远达不到支援地面作战的要求 巷战打的就是一个短兵相接，还是轻武器较为实用 而这一点国军比起日军来指挥好不会差！　　但是，南京保卫战最终是以一种耻辱性的结局收场了，我只能引用一位网友的话：“国民党和中国男足一样，他们的失败都是极其可耻和可鄙的，因为他们都不是输在器不如人、技不如人，而是人不如人！”
　　看楼主说了这么多，感觉都是空话。　　个人感觉高晓松在晓说节目里谈到得理由或许比较靠谱，南京保卫战是淞沪抗战的延续，作为国民政府，错误的判断了国联对日本人的影响，在淞沪抗战中折了太大的本，从而导致了后面的大溃败。
　　苏联卫国战争是斯大林一开始就很清楚：只有依靠苏联自己的力量打倒德国法西斯　　==================　　苏联美援拿到手软啊
　　但是，南京保卫战最终是以一种耻辱性的结局收场了，我只能引用一位网友的话：“国民党和中国男足一样，他们的失败都是极其可耻和可鄙的，因为他们都不是输在器不如人、技不如人，而是人不如人！”　　----------------------------------------------　　这是扯淡　　国民党执政时，旧中国是一个贫穷破败，没有什么重工业的农业国，钢产量仅日本百分之一，哪来的器如人？
　　作者：百臂罗汉　回复日期： 18:24:41　 回复
　　苏联卫国战争是斯大林一开始就很清楚：只有依靠苏联自己的力量打倒德国法西斯　　==================　　苏联美援拿到手软啊 　　------------------------　　人云亦云，美国、英国、加拿大援苏物资一共1700万吨，其中1500万吨在是苏军打赢了转折性的斯大林格勒会战之后运到的　　绝大多数是在1944年下半年才运到，最多算锦上添花，根本谈不上雪中送炭
　　@x1c1t4 　　你到底怎么想的啊，75个师，75w国军将士浴血拼杀，最后伤亡30w人的淞沪会战，你没看到么。中央军60%的兵力都投入这么巴掌大点地方。你说蒋先生没有抗日的决心？你要早生60年，真没准能再59-76年混个一官半职呢。
　　楼主是毛左吧，南京沦陷国军是有很大的责任甚至严重的过错，但中日基本战略态势不会因为一两场战役而发生根本转变。工业生产能力，机械化水平，中国当时只有日本的几十甚至几百分之一，血肉之躯和坦克的正面碰撞，能改变态势？据我所知共军当时在沦陷区也是以游击战为主，这种本质上只是骚扰的战法，对日军真的有很大杀伤力？　　
　　楼主分析的不错，主要还是蒋介石这厮是个墙头草骑墙派，犹犹豫豫下不了抗日决心，老幻想和日本和谈，害怕真正打的胶着了，惹恼日本人罢了！　　看到上面有人说什么武器，工业差距，我就觉得可笑，看看意大利入侵埃塞俄比亚的情况，大刀长矛照样跟飞机坦克毒气硬拼！海尔·塞拉西一世皇帝亲临前线指挥战斗，一次次失败，就是不屈服不妥协。蒋介石能比吗？那熊样一见形势不妙，坐着飞机就跑路，你指望他能带领中国打败日本，岂不是笑话！　　如果蒋介石铁了心抗日，南京就是日本人的坟墓，用了个唐生智，脓包一样的垃圾，信誓旦旦于城共存亡，日本人一来，立马坐船跑了，要是用张自忠张灵甫等热血将领，就是死也不能投降，日本能那么容易破南京吗？啥叫亮剑？你欺负到我头上，我就是打不过，也要出手，就是死，我也要溅你一身血！
　　蒋介石年轻时留学日本，上的是日本陆军士官学校预备学校，基本就没学到什么军事指挥，淞沪会战败得那么惨，主要还是指挥失当，看看淞沪会战主要的高层指挥人员，张治中，冯玉祥，蒋介石，陈诚等人，那个是独当一面长于军事指挥的人？？换成傅作义杜律明等人也比他们强！
　　如果蒋介石铁了心抗日，南京就是日本人的坟墓，用了个唐生智，脓包一样的垃圾，信誓旦旦于城共存亡，日本人一来，立马坐船跑了，要是用张自忠张灵甫等热血将领，就是死也不能投降，日本能那么容易破南京吗？啥叫亮剑？你欺负到我头上，我就是打不过，也要出手，就是死，我也要溅你一身血！　　---------------------------------------------------------------　　+1
　　扯淡，
打仗要武器， 装备的。
中国的淞沪战场就把中央军耗得差不多。
如果南京再拼死抵抗，
就等于全部军队玩蛋。 等着灭亡。　　而苏联无论从工业化水平（大而不精），
物质， 武器， 人员都不缺，
被灭了200w。
马上就能组织200w的军队。
经过大清洗的苏联人绝对地服从领袖的意志。
又有强大的美英物资援助从远东源源不断的运来。
就算斯大林市丢了， 不过是下一场战役的开始。　　很讨厌现在有人老说决心和意志就能赢，
如果是那样， 义和团早就胜利，
非洲， 大洋洲， 印第安的土著就不会灭亡，
伊斯兰早就灭了基督徒。
而事实是谁有先进的生产力才是制胜的关键。
意志有用。 不特别大。　　GCD 能赢国内战争离不开KMT的经济破产， 买不起美援。
而GCD能拿到大量的苏援。 否则东北野战军如何变成百万雄师，
成为这场博弈中的关键力量。
援朝也是大量的苏联装备做后盾， 苏联空军做后援。 有这样的援助， 越南人都能将美军赶下海。　　当然，
胜利后可以YY是小米加步枪胜利的。
YY意志才是一切。
实际是装备和有效率的财政， 军事制度。
　　某路几十万正规军，成百万民兵，根据地却被三光，是因为领袖不同。
　　回复第13楼(作者:@长安眼镜侠 于
22:17) 　　楼主分析的不错，主要还是蒋介石这厮是个墙头草骑墙派，犹犹豫豫下不了抗日决心，老幻想和日本和谈，害…… ==========有理！　　
　　@长安眼镜侠　　大刀长矛照样跟飞机坦克毒气硬拼！　　---------------------　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。
实际是英军打败人意大利军。
如果大刀长矛能干掉飞机坦克，
林则徐早就灭了当年的英军了。
　　听说堂堂一个集团军总部，就在根据地内，被日军几百人追杀，不知道应不应该叫草包？哪些大刀长矛哪里去了？
　　@daizizheng 19楼 　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。 实际是英军打败人意大利军。 如果大刀长矛能干掉飞机坦克， 林则徐早就灭了当年的英军了。　　-----------------------------　　大刀长矛只是比喻，越南战争，美国人那么牛逼的装备，不是照样失败了！　　林则徐那是被道光皇帝撤职了！林则徐在沿海备战，英军见占不了便宜，才北上天津北京，要是换了英明皇帝，英国人不一定能赢！
　　作者：长安眼镜侠 时间： 23:29:59 　　@daizizheng 19楼 　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。 实际是英军打败人意大利军。 如果大刀长矛能干掉飞机坦克， 林则徐早就灭了当年的英军了。　　-----------------------------　　大刀长矛只是比喻，越南战争，美国人那么牛逼的装备，不是照样失败了！　　林则徐那是被道光皇帝撤职了！林则徐在沿海备战，英军见占不了便宜，才北上天津北京，要是换了英明皇帝，英国人不一定能赢！　　========================　　连舰队的机动力都不懂，只知守几个豆腐炮台，赢个屁。
　　@火土亦垣 25楼 　　大刀长矛只是比喻，越南战争，美国人那么牛逼的装备，不是照样失败了！　　林则徐那是被道光皇帝撤职了！林则徐在沿海备战，英军见占不了便宜，才北上天津北京，要是换了英明皇帝，英国人不一定能赢！　　========================　　连舰队的机动力都不懂，只知守几个豆腐炮台，赢个屁。　　---------------------------　　没说清朝能赢，但是也不会一边倒！英国侵华兵力不过两万，只要死守，舰队机动顶啥用，人员不用吃喝，不用燃料？
　　武器装备决定战争的胜负是个伪命题，关键是看综合实力，不是说有飞机大炮坦克就能赢，人的意志决定了很大部分，北洋水师实力怎么样？照样败得那么惨！统帅视死如归，将士不惜用命，上下一心，不怕牺牲，即便武器装备落后，照样有胜利的希望！　　反之，即便拥有精良的武器，统帅贪生怕死，还没打就已经怕了，上下一盘散沙，怎么可能赢得战争？
　　作者：长安眼镜侠 时间： 00:55:08 　　@火土亦垣 25楼 　　大刀长矛只是比喻，越南战争，美国人那么牛逼的装备，不是照样失败了！　　林则徐那是被道光皇帝撤职了！林则徐在沿海备战，英军见占不了便宜，才北上天津北京，要是换了英明皇帝，英国人不一定能赢！　　========================　　连舰队的机动力都不懂，只知守几个豆腐炮台，赢个屁。　　---------------------------　　没说清朝能赢，但是也不会一边倒！英国侵华兵力不过两万，只要死守，舰队机动顶啥用，人员不用吃喝，不用燃料？　　============================　　“只要死守，舰队机动顶啥用”。孙子兵法都是废纸，不用讲武器，不用讲机动，只要死守就可以了，没见过这么白痴的脑袋。英军千万里来到中国，途中没见饿死哪个士兵，没见那艘船缺了燃料。给你守了几个豆腐炮台，就会饿死，船也开不动了，真是笑死人了。
　　老蒋是近代天才型的人物，以最小的代价实现了统一。　　不要跳出来争辩说那是形式上的。现在，形式上的都没有。　　以最快的速度，把中世纪的国度拉入经济文化现代化的轨道。　　当时讥讽老蒋的同代人，不是在闹独立割据，就是在拿外国津贴，武装保卫外国。　　笑话老蒋不抵抗的人，当时都距敌以千里之外，幸灾乐祸。　　笑话老蒋搞经济不行的人，闭关锁国，把国家重新拉入中世纪。
　　作者：名字都无所谓了 时间： 01:40:01 　　两国国情根本不一样嘛。。。 有几点。1苏联在战前已经高度统一很久了，所谓攘外必先安内，在国内只是表面统一，实际各派分化很大，蒋 已经做了很大努力来统一了，但是毕竟难度很大。 如果党国大量精锐部队投入南京，可能不用日本人，国内军阀混战就足以亡国。2当时苏联的综合实力比德国能弱多少？ 中国与日本呢 那是显著差距，至少军事上我们没必要死战。 3蒋当年手上能用的兵也就几十万而已，平心而论，南京一战也是下了血本的， 几大主力都上了，但是最后撤走，是为了保持实力，毕竟如果这批精锐全军覆没 剩下一些杂牌军 想抗日就很难了。。。　　==============================　　苏联也是经过无比的惨败，丢弃大片国土，在兵力武器相差不大甚至占优势的情况下，主力几十万成百万地被围歼，才熬到冬季的。比老蒋惨得多。就二战表现来比较，军事战略上老蒋远远胜过斯大林。真实的斯大林，开战的时候，精神差点失常，连人都找不到。但这些是不会告诉老百姓的。就像现在台上的官员，个个都是孔繁森。
　　老蒋无能啊！　　
　　@火土亦垣 32楼 　　苏联也是经过无比的惨败，丢弃大片国土，在兵力武器相差不大甚至占优势的情况下，主力几十万成百万地被围歼，才熬到冬季的。比老蒋惨得多。就二战表现来比较，军事战略上老蒋远远胜过斯大林。真实的斯大林，开战的时候，精神差点失常，连人都找不到。但这些是不会告诉老百姓的。就像现在台上的官员，个个都是孔繁森。　　-----------------------------　　苏军面对的是天下无敌的闪击战，而且苏联并不能确定德军什么时候进攻苏联，所以防守乏力，前期败仗连连。但是苏军确定德军进攻苏联后，就义无反顾的进行防守反击，斯大林本人即使是在德军即将攻到莫斯科城下的时候，也决议留在莫斯科，老蒋呢，跑的比兔子都快！
　　作者：我咋摊上这么个事 时间： 09:48:23 　　@火土亦垣 32楼 　　苏联也是经过无比的惨败，丢弃大片国土，在兵力武器相差不大甚至占优势的情况下，主力几十万成百万地被围歼，才熬到冬季的。比老蒋惨得多。就二战表现来比较，军事战略上老蒋远远胜过斯大林。真实的斯大林，开战的时候，精神差点失常，连人都找不到。但这些是不会告诉老百姓的。就像现在台上的官员，个个都是孔繁森。　　-----------------------------　　苏军面对的是天下无敌的闪击战，而且苏联并不能确定德军什么时候进攻苏联，所以防守乏力，前期败仗连连。但是苏军确定德军进攻苏联后，就义无反顾的进行防守反击，斯大林本人即使是在德军即将攻到莫斯科城下的时候，也决议留在莫斯科，老蒋呢，跑的比兔子都快！　　==========================　　德军天下无敌，真是笑死人。日军横扫东南亚，连败英美荷兰，就不是天下无敌了？　　腐败无能的苏军在基辅进行义无反顾的防守反击，结果65万人被俘，创造了战争史上的最大歼灭战，斯大林真是伟大啊。　　斯大林留在莫斯科，是因为他还有源源不断的援军正从四面八方赶来，而德军已经是强弩之末。只有脑残才会认为最高统帅要留在最前线。八路总部被几百鬼子追杀，左权朱德干嘛要跑得比兔子还快？
　　八路根据地被三光的时候，老毛在哪里？
　　@百臂罗汉 8楼 　　苏联卫国战争是斯大林一开始就很清楚：只有依靠苏联自己的力量打倒德国法西斯　　==================　　苏联美援拿到手软啊　　-----------------------------　　顶　　新开军统戴笠QQ群，缅怀军统在抗战中的功绩，请对历史有深入了解的朋友和感兴趣的朋友进来捧捧场并帮宣传，另～诚招管理，谢谢 群号：
　　@名字都无所谓了 29楼 　　。。。。我想说 。。。唐生智没有不战而逃，南京也是经过血战的，当时中央几大王牌师都在里面 但是血战到底没意义。。那时蒋手里几乎没有可用的部队了，日军人数装备又是南京守军的几倍。。。 而且 张灵甫也参加了这场战役的。。。　　-----------------------------　　唐生智没有不战而逃。而是率先而逃，唐生智接到老蒋撤退的电报后，匆忙布置了突围撤退事宜，并没有派出有力的军官监督和执行突围方案的实施，长官部召集会议散了后，唐生智等立即开始渡江，教导总队的桂永清没回部队就过江了，各部队乱了套均不遵令突围。教导总队，第87师、第88师、第74军及南京警察等，均沿中山路拥向下关，争先抢过挹江门，互不相让，并曾一度与守挹江门之第36师第212团部队发生冲突，一个旅长也挤死了。部队大都盲目地挤于下关一带望着滚滚长江于瞪眼。没能渡过江的官兵们在走头无路的情况下，一半做了日军的俘虏，命大的化装难民中就有后来大名鼎鼎的国民党兵团司令官邱清泉和廖耀湘。　　几大王牌师都在里面 血战到底没意义。十万人放下武器却被日寇屠杀了。　　日寇也不是守军的几倍，　　张灵甫只是个团长
　　作者：天上帅地上怪 时间： 10:28:55 　　@名字都无所谓了 29楼 　　。。。。我想说 。。。唐生智没有不战而逃，南京也是经过血战的，当时中央几大王牌师都在里面 但是血战到底没意义。。那时蒋手里几乎没有可用的部队了，日军人数装备又是南京守军的几倍。。。 而且 张灵甫也参加了这场战役的。。。　　-----------------------------　　唐生智没有不战而逃。而是率先而逃，唐生智接到老蒋撤退的电报后，匆忙布置了突围撤退事宜，并没有派出有力的军官监督和执行突围方案的实施，长官部召集会议散了后，唐生智等立即开始渡江，教导总队的桂永清没回部队就过江了，各部队乱了套均不遵令突围。教导总队，第87师、第88师、第74军及南京警察等，均沿中山路拥向下关，争先抢过挹江门，互不相让，并曾一度与守挹江门之第36师第212团部队发生冲突，一个旅长也挤死了。部队大都盲目地挤于下关一带望着滚滚长江于瞪眼。没能渡过江的官兵们在走头无路的情况下，一半做了日军的俘虏，命大的化装难民中就有后来大名鼎鼎的国民党兵团司令官邱清泉和廖耀湘。　　几大王牌师都在里面 血战到底没意义。十万人放下武器却被日寇屠杀了。　　日寇也不是守军的几倍，　　张灵甫只是个团长　　=============================　　南京在军事上只是一场不大的败仗，影响只在于屠杀，说明的只是敌军的残暴而已。　　军事上只是撤退组织不力，没有现代兵团作战经验，不懂现代兵团作战的参谋作业。实际上唐生智下的命令是正面突围，只有广东部队执行了，结果大部分突了出去。当时的部队是各个派系的拼凑，能够一起抗战已经不错了。命令不能切实执行也无可厚非。　　如果把屠杀的责任归到老蒋头上，那么根据地的三光，罪魁祸首就是八路。
　　南京在军事上只是一场不大的败仗，影响只在于屠杀，说明的只是敌军的残暴而已。　　=================　　不大的败仗？　　此战国民党守军15万，大部被奸，余部溃散，失去组织。首都沦陷　　对比日后的的济南、锦州、天津战役，败得大不大？
　　@steven2-11-22 17:02:41　　有点扯，蒋介石迁都是为了拉长战线。 　　[发自掌中天涯客户端 ]　　-----------------------------　　拉长战线就应该分部拖延。在上海一下投放那么多兵力？李宗仁都说，要拉长战线就别大力守上海，南京又没组织抵抗。在战略上舍不得大上海投入几十万人，又谈拉长战线，拉军阀非嫡系部队去上海折返武汉。部队来回折腾，比小鬼子连续进攻还累。打仗还那么小心眼，瞻前顾后。如果真要拉长战线，川军，桂军就应该往武汉集结组织反击力量。而派驻扎南京的嫡系部队从上海渐次抵抗争取时间。人民从打上海开始就往江西湖南等地区撤退。老蒋会拿嫡系这样做？他就一排长的战略心态　　
　　军事上，南京战役国军伤亡5万人，大部逃出，放在二战，不值一提。南京也已经不是首都。首都是可以迁的。
　　作者：chenflie1 时间： 10:59:19 　　@steven2-11-22 17:02:41　　有点扯，蒋介石迁都是为了拉长战线。 　　[发自掌中天涯客户端 ]　　-----------------------------　　拉长战线就应该分部拖延。在上海一下投放那么多兵力？李宗仁都说，要拉长战线就别大力守上海，南京又没组织抵抗。在战略上舍不得大上海投入几十万人，又谈拉长战线，拉军阀非嫡系部队去上海折返武汉。部队来回折腾，比小鬼子连续进攻还累。打仗还那么小心眼，瞻前顾后。如果真要拉长战线，川军，桂军就应该往武汉集结组织反击力量。而派驻扎南京的嫡系部队从上海渐次抵抗争取时间。人民从打上海开始就往江西湖南等地区撤退。老蒋会拿嫡系这样做？他就一排长的战略心态　　=====================　　不守上海，没人相信老蒋会真抗战。老蒋在上海投入了看家老本，是打给国际看，更重要的是打给其它军阀看：他老蒋没有保存实力，没有私心，这样才有了全国抗战的局面。
　　唐生智遂出示蒋介石命守军相机撤退的电令(蒋介石曾在12月11日致电守军司令唐生智：“如情势不能久持时，可相机撤退。”)，即由参谋长周斓分发了参谋处已油印好的撤退命令及突围计划。命令及计划原文如下：卫戍作战命特字第一号（地名参看三十万分一图）命令12月12日15时于首都铁道部卫戍司令部一、敌情如贵官所知。二、首都卫戍部队决于本日（12日）晚冲破当面之敌，向浙、皖边区转进。第七战区各部队刻据守安吉柏垫（宁国东北）、孙家铺（宣城东南）、杨柳铺（宣城西南）之线，牵制当面之敌，并准备接应我首都各部队之转进。芜湖有我第76师、其南石炮镇有我第6师占领阵地，正与敌抗战中。三、本日晚各部队行动开始时机、经过区域及集结地区，如另纸附表规定。四、要塞炮及运动困难之各种火炮并弹药，应彻底自行炸毁，不使为敌利用。五、通信兵团，除配属外部队者应随所属部队行动，其余固定而笨重之通信器材及城内外既设一切通信网，应协同地方通信机关彻底破坏之。六、各部队突围后运动务避开公路，并须酌派部队破坏重要公路桥梁，阻止敌之运动为要。七、各部队官兵应携带4日炒米及食盐。八、予刻在卫戍司令部，尔后到浦镇。右令。计附表第一、第二两纸。附表第一为“南京卫戍军突围计划”，其内容为：（一）74军由铁心桥、谷里村、陆郎桥以右地区突围，向祁门附近集结。（二）71军、72军自飞机场东侧高桥门、淳化镇，溧水以右地区向敌突围，向黟县附近集结。（三）教导总队、66军、103师、112师自紫金山北麓、麒麟门、土桥镇、天王寺以南地区向敌突围。教导部队向昌化附近集结，66军向休宁附近集结，103师、112师向于潜附近集结。（四）83军于紫金山、麒麟门、土桥镇东北地区突围，向歙县附近集结。以上各部队突击时机为12日晚11时后开始，但83军为13日晨6时。（五）第2军团应极力固守乌龙山要塞，掩护封锁线，于不得已时渡江，向六合集结。（六）36师、宪兵部队及直属诸队依次渡江（另有渡江计划表），先向花旗营、乌衣附近集结，但36师应掩护各部队渡江（后），然后渡江。卫戍司令部突围计划的基本精神是大部由正面突围，一部随司令部由下关渡江。但在书面命令分发后，唐生智又下达了口头指示，规定第87师、第88师、第74军及教导总队（南京守军中的中央嫡系部队）“如不能全部突围，有轮渡时可过江，向滁州集结”。这就大大降低了命令的严肃性，也为不执行命令制造了借口，以致计划中规定的由正面突围的部队，除广东部队第66军及第83军之大部按命令实施突围外，其余各军、师均未按命令执行。
　　@x1c1t4
16:36:00　　总是有网友提问：如果南京保卫战也有国军士兵像斯大林格勒城市巷战一样，依据城市房屋街道开展巷战，会给日军大量杀伤。敝人感到愿望是善良的，却也是最不现实的。因为南京保卫战与斯大林格勒保卫战，二...　　-----------------------　　写的很好，老将就算是没有以战止战的魄力。软蛋祈求和平只能是苟且偷生
　　作者：我咋摊上这么个事　回复日期： 09:48:23　　　回复 　　@火土亦垣 32楼 　　苏联也是经过无比的惨败，丢弃大片国土，在兵力武器相差不大甚至占优势的情况下，主力几十万成百万地被围歼，才熬到冬季的。比老蒋惨得多。就二战表现来比较，军事战略上老蒋远远胜过斯大林。真实的斯大林，开战的时候，精神差点失常，连人都找不到。但这些是不会告诉老百姓的。就像现在台上的官员，个个都是孔繁森。　　-----------------------------　　苏军面对的是天下无敌的闪击战　　-----------------------------------------------------------　　我只知道在对伦敦发动的闪击战中，当一个妇女被人从自家房屋的瓦砾中拽出来时，别人问她，你丈夫哪儿去了？她拍打了拍打头上和胳膊上的土说：“在利比亚打仗呢，这个该死的胆小鬼！”
　　回复第30楼(作者:@火土亦垣 于
02:27)　　作者：长安眼镜侠 时间： 00:55:08 @火土亦垣 25楼 　　大刀长……　　==========　　
　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？
　　这个说的有道理，必须要顶。记得有篇文章叫六十年前南京城下的脆弱，说配备了德式装备的国军，从军刀到火柴盒都要优于日军，但南京城还是丢了，这是当今的所有中国人都要反思的。　　-----　　
　　可腐败无能的苏军在张鼓峰和诺门坎把横扫东南亚的日军打得落花流水，虽然朱可夫指挥，但这些还不是苏军的精锐主力。苏军集中精力全力对付日军时，号称八十万精锐的关东军不到一个月就被全部消灭了。苏军在对付德军时，用了十万人才拿下已处末路的柏林，这些军力的对比，谁优谁劣应该看的明白了吧！　　-----　　
　　反思的结果：某档是篡改伪造捏造历史专家。
　　八路几万主力围攻几百日军，还打得伤亡惨重，根据地被三光，南京又算什么？
　　回复第24楼(作者:@长安眼镜侠 于
23:29) 　　@daizizheng 19楼 　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。 实际是英军打败人意大利…… ==========你连清军为什么败，英军为什么胜都不清楚，归根到底是漕运被切断了。如果不想打举国之战就只有认输　　
　　回复第51楼(作者:@中国老病人 于
15:27) 　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？ ==========当时南京也没被彻底被围吧　　
　　国民政府对于日本人不仅是技不如人，更多的是人不如人，领导不如领导。
　　@中国老病人 51楼 　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？　　-----------------------------　　列宁格勒就是，被围了3年，城中基本断粮　　再说，南京彻底被围了吗？当时南京江面的控制权还都在国民党军手里，长江北岸就是胡宗南的炮兵部队，12月12号夜间，唐生智在匆匆下达了撤退命令后便坐上长官部私下准备的小火轮渡江逃跑。南京各路守军失去指挥后立刻陷入全面混乱，纷纷往长江岸边奔逃。江北岸的炮兵以为是城内守军擅自临阵脱逃，于是遵照长官命令，对着正在抢渡的溃军开炮，一顿狂轰烂炸。溃军在河上也为争抢渡船，展开了激烈厮打和搏斗，不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸，结果江水冰冷，寒彻骨髓，冻死无数。等幸存者游至对岸时，已不知冤死了几多人于江中。
　　这点破知识就不要@我了，好吗！！　　列宁格勒根本就没给围死，还有一条补给线。　　至于斯大林格勒，从来就没给包围过，哪怕是一分钟！！　　南京，参见天京的陷落。要围，围死是迟早的事情。国民党中稍具军事常识的人都不主张守南京，就是因为地形不利。
　　老蒋无能　　
　　腐败的 正负 ，什么都没戏，给他原子弹也是废材一堆。信不信？
　　老蒋凭着自己的能力爬上了中国统治者的宝座，但还是这样无能，归根到底，中国人就是垃圾。
　　@向精蝇开炮 时间： 19:46:36　　作者：百臂罗汉　回复日期： 18:24:41　 回复 　　苏联卫国战争是斯大林一开始就很清楚：只有依靠苏联自己的力量打倒德国法西斯　　==================　　苏联美援拿到手软啊 　　------------------------　　人云亦云，美国、英国、加拿大援苏物资一共1700万吨，其中1500万吨在是苏军打赢了转折性的斯大林格勒会战之后运到的　　绝大多数是在1944年下半年才运到，最多算锦上添花，根本谈不上雪中送炭　　===================================　　《苏联社会主义经济史》　　1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨　　在公路运输方面汽车，美国提供给苏联的汽车50多万辆，是苏联战时总产量的1.5倍；提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联援助摩托车3.5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．　　在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍． 　　美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机． 　　美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部　　美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备． 　　美国提供给苏联的肉罐头732595美吨（相当于苏联的664600吨），占苏联生产的肉罐头总量的17%；西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%． 　　飞机： 14018架 　　坦克，装甲车： 22800辆 　　运输车： 501660辆 　　摩托车： 30000辆 　　铁路车辆： 13041辆 　　高炮： 7944门 　　冲锋枪： 108293挺 　　无烟火药： 130713吨 　　炸药： 132237吨 　　钢材： 2589766吨 　　铝： 26110吨 　　石油： 2622357吨 　　化学品： 631017吨 　　舰艇： 672艘　　物资武器：　　1、 飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架） 　　2、 坦克：每月小型坦克或中型坦克1100辆，或两者合计1100辆，两者比例不固定（最终同意每月500辆，其中小型坦克不超过50%，此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆） 　　3、 高射炮（37mm、45mm、75mm、90mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门） 　　4、 反坦克炮（37mm、60mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由英国提供两磅炮（40mm）500门，每门附弹1000发；美国供应37mm炮756门） 　　5、 反坦克枪连同弹药：每月2000支（最终同意每月提供200支，每支附弹200发） 　　6、 侦察车：每月2000辆（最终同意在9个月内由美国供应5000辆） 　　7、 货车：每月10000辆 　　8、 战地电话：有声感应电话每月6000部，自冲电源电话每月600部 　　9、 战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里 　　10、 水底电缆（古塔波胶）：每月50公里 　　11、 海底电缆：每月100公里 　　12、 粗铝：每月4000吨（1940年9月装船的5000吨不计在内）（加拿大和美国每月各供应2000吨） 　　13、 碾轧硬铝：每月500吨（美国提供） 　　14、 锡：每月1500吨（英国提供） 　　15、 铅：每月7000吨（美国提供） 　　16、 镍：每月800吨 　　17、 钼：每月300吨（美国提供） 　　18、 钴：每月10吨（英国提供） 　　19、 电解铜：每月3000吨（英国提供） 　　20、 黄铜：每月5000吨（美国提供） 　　21、 镁合金：每月300吨 　　22、 锌：每月1500吨（英国提供） 　　23、 复合金属：每月3000吨　　24、 铜管和其他铜制品：每月300吨 　　25、 铁硅合金：每月7000吨 　　26、 铁铬合金：每月2000吨 　　27、 坦克用装甲板：每月10000吨 　　28、 硬合金和刀具：每月50万美元 　　29、 银钢：每月50吨 　　30、 高速钢：每月300吨 　　31、 工具钢：每月1500吨 　　32、 刻度钢：每月13000吨 　　33、 热轧钢：每月7000吨 　　34、 短钢条（铬-硅-锰）：每月8000吨 　　35、 冷轧钢条：每月8000吨 　　36、 冷轧钢板：每月8000吨 　　37、 锡板：每月4000吨 　　38、 钢丝：每月7000吨 　　39、 钢丝索缆：每月1200吨　　62、 锡兰坩埚炭精：每月100吨（英国供应） 　　63、 橡胶：每月6000吨（英国供应） 　　64、 黄麻：每月4000吨（英国供应） 　　65、 虫胶：每月300吨（英国供应） 　　66、 鞋底用皮革：每月1500吨（美国供应） 　　67、 羊毛：每月2000吨（英国供应） 　　68、 军靴：每月40万双（英美供应） 　　69、 军衣料：每月120万米 　　70、 小麦：每月20万吨（加拿大供应） 　　71、 糖：每月70000吨（英国供应） 　　72、 可可豆：每月1500吨　　。。。。。。。
　　从日至日，西方向苏联提供的援助物资的吨数见下表。 　　年份 总吨数
北太平洋 黑海 北极 　　 13,502
193,299 153,977
　　,097 705,259 734,020 949,711 64,107　　,545 1,606,979 2,388,577 681,043 117,946 　　,622 1,788,864 2,848,181 1,452,775 127,802
　　,819 44,513 2,079,320 726,725 680,723 142,538
　　合计 17,499,861 4,159,117 8,243,397 3,964,231 680,723 452,393 　　百分比 100 23.8 47.1 22.7 3.9 2.5
　　Lend-Lease Program
在日生效，为第1776号案　　租借法案对盟军在二次大战取得胜利有直接影响。特别是美国于1941年12月参战前，英国、苏联等盟国在战略物资生产皆处于下风。而在美国正式参战后，租借法仍然继续为盟国提供物资，一直至1944年。接受租借法援助的国家包括英联邦国家（占约60%，调整后约占58%），其中的英国（占约45%，调整后约占40%）、苏联（占约22%，调整后包括英联邦国家转交的约占总比例的32%）、自由法国、中华民国等，共38个国家，总值达五百亿美元。
　　兵败如山倒
　　作者：x1c1t4　回复日期： 22:50:51　　　回复 　　@中国老病人 51楼 　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？　　-----------------------------　　列宁格勒就是，被围了3年，城中基本断粮　　----------------------------------------------　　我听人说当初围长春时饿死不少人？真的假的我不知道，但是我知道解放时围广府城（位于冀南）的时候应该饿死不少人啊！　　当时死守广府城的是王泽民、许铁英二匪，他们当过多年土匪，伪军。可是当豫北、冀中战事吃紧的时候，国军自顾不暇，连续两个月没有按时空投粮食，城中粮食断顿，连王、许二匪都饿得爬不起炕，巡逻兵浑身浮肿，走路摇摇晃晃。
　　@糊涂490 56楼 　　回复第24楼(作者:
@长安眼镜侠
23:29) 　　
@daizizheng
19楼 　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。 实际是英军打败人意大利…… ==========你连清军为什么败，英军为什么胜都不清楚，归根到底是漕运被切断了。如果不想打举国之战就只有认输　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　口气这么大，好像你参加过一样，说的就是打举国之战！
　　同样的兵　　在国民党那里被打败　　在毛手里就打败了美国
　　回复第44楼(作者:@火土亦垣 于
11:10)　　作者：chenflie1 时间： 10:59:19 @steven62211……　　==========　　那这个军事上完全错误，是一场政治战。　　
　　兰州烧饼　　
　　作者：wds19860 来自：Andriod客户端 时间： 16:58:00 　　回复第44楼(作者:@火土亦垣 于
11:10)　　作者：chenflie1 时间： 10:59:19 @steven62211……　　==========　　那这个军事上完全错误，是一场政治战。　　===================　　撤退组织方面当然是错误。但先守后撤，军事上是不是就是错误，值得探讨。
　　…　　
　　@a 70楼 　　同样的兵　　在国民党那里被打败　　在毛手里就打败了美国　　-----------------------------　　求扫盲，美国败了吗？
　　当官的都跑了，打屁巷战啊。还把自己的后路给断了，常公公和唐公公真是一对活宝。
　　@向精蝇开炮 8楼 　　这是扯淡　　国民党执政时，旧中国是一个贫穷破败，没有什么重工业的农业国，钢产量仅日本百分之一，哪来的器如人？　　-----------------------------　　您老人家这意思是国民党的武器都是渣渣？GCD的武器都是核武器？器也许不如人是有点，但是人家说人不如人错了？你反驳的未免太过鲁猛。我是有点赞成你的说法的，但是那是历史，被GCD阉割过的历史，你知道当时的现状？对于历史，请不要用你主观的思维和肯定句。历史研究久了我相信肯定不会像你这么没有涵养的，最起码不可能因为别人一句没有任何攻击性的话就攻击别人。伪军事历史迷是会误好多历史盲的，请慎重。
　　@秋香姐拜托了 60楼 　　老蒋无能　　-----------------------------　　不要说老将无能，如果老将真的无能就不会坐到那个位置。就不会有那么多人追从。客观看待历史，分析历史才是最重要的。
　　哎，老蒋是千古罪人啊！　　
　　巷战也需要组织，更需要有不断支援　　南京背后靠水，中国的海军实在太弱，那时候没有南京长江大桥，上万吨的军舰也能过南京的　　一旦突破江阴要塞（事实上小鬼子没怎么费劲，江阴要塞就丢了），南京的侧后就直接暴露在小鬼子的军舰炮火下　　说到底，海军不强的话，南京确实没有打巷战的基础
　　@hel_melody 78楼 　　不要说老将无能，如果老将真的无能就不会坐到那个位置。就不会有那么多人追从。客观看待历史，分析历史才是最重要的。　　-----------------------------　　老蒋无能是和老毛比，不是和你我比！
　　回复 举报 作者：秋香姐拜托了 时间： 20:58:19 　　@hel_melody 78楼 　　不要说老将无能，如果老将真的无能就不会坐到那个位置。就不会有那么多人追从。客观看待历史，分析历史才是最重要的。　　-----------------------------　　老蒋无能是和老毛比，不是和你我比！　　================================　　老毛喊了几十年的一定要解放台湾，最后也奈何不了老蒋。这样看来老毛也不见得有能在哪里
　　不应该与日军强打淞沪会战，把重要工业迁走就可以撤退，使日军战线拉长，逐步消耗日军有生力量，淞沪会战是蒋介石错误判断形势。　　就如毛泽东没有强行守延安一样，老毛这点就很强，现在的胜利不是最终的胜利。
　　作者：百里雄关 时间： 22:41:55 　　不应该与日军强打淞沪会战，把重要工业迁走就可以撤退，使日军战线拉长，逐步消耗日军有生力量，淞沪会战是蒋介石错误判断形势。　　就如毛泽东没有强行守延安一样，老毛这点就很强，现在的胜利不是最终的胜利。　　============================　　全国的各路神仙都盯着你老蒋，你老蒋不战就放弃这些城市，谁还相信你真心抗战？你能退我也能退，你能放弃，我也能放弃，个个不战而退，谁来消耗日军？日本国力不受损伤就占领了富饶之地，你怎么跟他拼消耗？他后来退到西南山地坚守，不是也被骂为丧师失地吗？
　　回复第44楼(作者:@火土亦垣 于
11:10)　　作者：chenflie1 时间： 10:59:19 @steven62211……　　==========　　守上海才能号令全国各路诸侯抗日；才能改变日本侵华进攻路线，把自北向南改为自东向西，把日军由平原引入山川沼泽水田湖泊　　
　　回复第16楼(作者:@火土亦垣 于
23:01)　　某路几十万正规军，成百万民兵，根据地却被三光，是因为领袖不同。　　==========　　最后历史确看上了这支部队…　　
　　回复第30楼(作者:@vancouverite 于
02:47)　　老蒋是近代天才型的人物，以最小的代价实现了统一。　　不要跳出来争辩说那是形式上的。现在，形式上……　　==========　　恩恩，常凯申什么都好，就是被历史扔进了垃圾桶…就这个不好　　
　　撤的时候正主力都撤了，而且根本就不打算守了，还怎么打　　
　　其实原理很简单：　　1.既然国力弱，就需要集中全国资源和兵力与日本决战；　　2.既然要集中国力，必须政令军令统一；　　3.基于上述两点，这个逻辑在当时国家现状，已经陷入死胡同！　　因此，蒋介石依靠国联、整合各路诸侯，甚至设法拉大国下水（珍珠港事件绝对让蒋兴奋得没睡着！）等，其实都是 他在那时候那个位置的唯一准确出路。
　　楼主黑得漂亮，你为什么看不到第一苏联有资本和德国正面作战，第二，苏联人口最集中欧洲，放弃莫斯科去西伯利亚？不得不战。第三，德国有英法牵制苏联不能迁都卖队友。这些是光头具备的么？正面打不过，硬拼被全歼主力还如何抗战？迁都拉长补给线是唯一的办法。与其被全歼主力不如拖着找机会的　　
　　非常贊成楼主，最好是穿越回南京去巷战吧，我们会记念楼主的　　
　　第一，当时国民政府无论嫡系还是地方部队在淞沪会战伤亡惨重，又精力了大溃败士气低落，丧失了战斗力。经过淞沪会战的经验没有足够兵力守卫南京。　　第二，南京不比莫斯科，当时工业虽然开始转移，但是还没有安置，而当时苏联也是经历了一系列溃败。用空间换取了宝贵的时间才组织好防线。　　第三，综合国力而言，持久战，并且有效利用国际形式才能打败日本，凭借中国本身，抗日，日本虽然肯定灭亡不了中国，但是时间会更久，损失会无法估计　　
　　换成任何一个人在蒋介石当时的位置也不会做的有多好，国力积贫积弱，士兵也孱弱不堪，都说小日本，当时的中国士兵才是真正的小个子，平均身高不到165cm,很多成年士兵还没有枪高，大多数都是农村兵，长期营养不良，赤手三个人都打不过一个日本兵。90%的士兵是文盲，简单的军事命令都无法用文字来传达，更别说使用电台了。单兵装备破烂不堪，枪破还打不准平时没任何训练，自己打打内战还行，真和正规日本陆军对阵不啻于驱羊入虎口。就是巴顿隆美尔朱可夫带领这种军队和士兵，我相信也只能一溃千里。
　　回复第21楼(作者:@长安眼镜侠 于
23:29)　　@daizizheng 19楼 　　你真的相信大刀长矛能干掉飞机坦克。 实际是英军打败人意大利……　　==========　　美国是被越南打败的吗？那中苏的援助哪去了？　　
　　@中国老病人 48楼
15:27:00　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？　　-----------------------------　　列宁格勒。
　　验证了古语：将熊熊一窝。蒋跑跑----唐跑跑----军长跑跑----师长跑跑-----.....还指望普通士兵卖命？ 老毛内战时在陕北就是不走，换了老蒋早就跑到欧美遥控了，早期共产党人还是可歌可泣的。
　　@中国老病人
15:27:00　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？　　-----------------------------　　@giga_fans 93楼
16:38:16　　列宁格勒。　　-----------------------------　　放屁！
　　@中国老病人
15:27:00　　qie ,苏联哪个城市保卫战是在彻底被围的情况下打的？　　-----------------------------　　@giga_fans 93楼
16:38:16　　列宁格勒。　　-----------------------------　　列宁格勒东北方向在苏联手里，通过拉多加湖有条冬季运输线。芬兰军队到达1941年边境后拒绝再向前进，所以未能形成对列宁格勒的合围。
　　没有如果，如果有如果的话，现在的的情形和当时一样一样的
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