楼主：混了个水饱 时间： 18:50:08　　@人说郑袖不妒忌 806楼
21:16:24　　好吧，献给想看的筒子——————　　声明是转载~　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　寓贬于褒曹公笔，皮里春秋写鸳鸯　　自《红楼梦》问世以来，为什么有这么多的红楼读者都对金鸳鸯大加赞赏呢？我想很多人心目中的鸳鸯形象其实并不完全是曹雪芹笔下的鸳鸯，而是被高鹗续书美化后的鸳鸯形象。譬如王国维先生，他本人是极力反对自杀的，但最终却选择了像鸳鸯那样结束......　　-----------------------------　　确实在前80回里，曹公没有给鸳鸯一个明确的评价，之前没注意到　　然后邢夫人去说亲的时候，刚开始鸳鸯是害羞脸红低头，当时没注意到，看到这个帖子，细想一下，确实有可能鸳鸯以为邢夫人是个贾琏说亲的，那么如果说的是贾琏的话，可能鸳鸯也就不会那么激烈的反抗了吧　　确实鸳鸯和贾琏关系好的有点过，仔细想想，红楼梦里除了众多丫鬟对宝玉好，还有彩霞和贾环，小红和贾芸这两对之外，确实极少写到丫鬟们跟哪个公子有什么私交的，也许我没想起来哈　　所以，说鸳鸯对贾琏有意，也有可能。在说亲之前，螃蟹宴上，凤姐也开过鸳鸯的玩笑，说你琏二爷看上你了，要讨你做小老婆呢，鸳鸯也没生气，调笑了一阵就过去了。　　不过，也不是说她拒绝大老爷的时候说的话有什么水分。以鸳鸯的聪明，她应该知道，既然大老爷开口了，她就算不嫁过去，跟贾琏也没可能了，所以确实是抱着永远不嫁人的心发誓的　　然后，我比较奇怪凤姐的态度。凤姐那么爱吃错，但是对鸳鸯好像并不介意，也不吃错，是不是她觉得鸳鸯是老太太的贴身丫鬟，所以贾琏跟她保持暧昧关系，甚至娶了她做小老婆，对贾琏夫妇是极大的利好，所以凤姐是赞成他们两个的　　平儿呢，搞不好还有点吃鸳鸯的醋。李纨夸鸳鸯的时候，平儿曾经说过，那原是个好的，我们怎比得了她？这话说的很有点酸溜溜的。还有螃蟹宴上，凤姐笑说讨鸳鸯做小老婆的时候，旁边有人打趣说，鸳丫头要是去了，平儿能饶得了她？你们看她（平儿），酒还没喝，醋倒吃了一坛子。大概是这样吧，总归是说平儿吃鸳鸯的醋　　这样一想，贾琏和鸳鸯之间的关系实在有点不一般　　哎，别人不提，我看得时候都忽略过去了呢　　==============================　　如果你知道鸳鸯看得是贾母的私房钱　　那是贾府里存在的一笔比较大的数目的钱　　你就知道王熙凤为什么看上鸳鸯了　　而且并不计较　　你也明白为什么贾赦也看上鸳鸯了　　其实盯上的都是钱
　　作者：皮皮狐和胖南瓜 时间： 10:35:42　　贾母听了，虽然是“气得浑身乱站”。但是她不是可怜鸳鸯，她是气儿子不孝，为色欲，要弄走她身边的靠的人。　　贾母八十岁了，她一旦去世，鸳鸯会怎样？她一点都不关心。除了袭人、平儿这几个好姐妹，没有人关心这个问题。　　鸳鸯真的伺候老太太一辈子，然后自尽或者出家？没有人关心，反正只要老太太现在有人用就可以了。　　后来鸳鸯马上还要满面笑容的投入陪老太太打牌、解闷，何等的残酷。　　==================================　　贾母气得是这些不争气的玩意算计到自己头上了　　自己还活着　　就开始盘算自己那点私房钱了　　一个鸳鸯　　小小的丫鬟　　不值得贾母生气
　　谁都知道　　贾母那点钱　　留给贾宝玉的　　还有一部分是给林黛玉的嫁妆　　所以王夫人不会算计　　但其他不相关的人　　都会算计
　　不过从目前看　　只要是大户人家　　有财产的　　儿子算计老子　　老子算计儿子　　好像都是正常的事情　　不足为怪吧
　　只是当时社会是以孝治天下　　所以显得很严重，很赤裸裸　　现在社会　　这种事情已经不再是个事情了
　　楼主：混了个水饱 时间： 18:50:08　　@人说郑袖不妒忌
21:16:24　　好吧，献给想看的筒子——————　　声明是转载~　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　寓贬于褒曹公笔，皮里春秋写鸳鸯　　自《红楼梦》问世以来，为什么有这么多的红楼读者都对金鸳鸯大加赞赏呢？我想很多人心目中的鸳鸯形象其实并不完全是曹雪芹笔下的鸳鸯，而是被高鹗续书美化后的鸳鸯形象。譬如王国维先生，他本人是极力反对自杀的，但最终却选择了像鸳鸯那样结束......　　-----------------------------　　@tangtianya1 1001楼
15:04:00　　确实在前80回里，曹公没有给鸳鸯一个明确的评价，之前没注意到　　然后邢夫人去说亲的时候，刚开始鸳鸯是害羞脸红低头，当时没注意到，看到这个帖子，细想一下，确实有可能鸳鸯以为邢夫人是个贾琏说亲的，那么如果说的是贾琏的话，可能鸳鸯也就不会那么激烈的反抗了吧　　确实鸳鸯和贾琏关系好的有点过，仔细想想，红楼梦里除了众多丫鬟对宝玉好，还有彩霞和贾环，小红和贾芸这两对之外，确实极少写到丫鬟们......　　-----------------------------　　你把鸳鸯的能力说得太大了，她也就是贾母比较贴心的一个丫环，她的主要职能，还是丫环这个角色，她了解老太太衣食住行，性格各方面的所有喜好，能洞悉老太太的情绪变化，所以老太太才喜欢她，也疼爱她。但是，她并不能支配老太太的财物，虽然老太太有多少私房钱并不瞒她，也让她掌管着钥匙，那是老太太相信，她绝对不会背叛老太太。　　鸳鸯从为人的角度看是比较正直忠诚的，若她敢做，或曾经做过背着老太太偷拿钱物的事，你以为老太太还会这么看重她信任她，让她管钱？老太太是个人精儿，通察世情洞悉人性，她整天拿着自己的私房爱物赏这个赏那个，自己有什么东西，东西放哪 她门儿清，谁能并且敢算计她？凤姐两口子让鸳鸯拿钱那次，鸳鸯是请示过老太太的，书中也明确交待了。　　凤姐并没有想让鸳鸯做贾琏妾的意思，她说那些话只不过是赞美鸳鸯出色，个个都想抢，实际上也是拍老太太的马屁，赞美老太太会调教人。她跟鸳鸯搞好关系，也就是因为鸳鸯是大BOSS身边的人，她可以通过鸳鸯洞悉老太太的一切，利于她在老太太眼中的地位而已。若是鸳鸯真成了贾琏的妾，没有理由也没有时间再日夜侍奉在老太太身边，自然会慢慢丧失老太太的心腹地位，那她的利用价值就没有了，凤姐可不会做这种蠢事。
　　-----------------------------　　@木剑星空
22:36:06　　没看我加了引号嘛，我说的＂黑＂是指主观上就对某个人物存了偏见，然后拼命地在原文字里行间寻找＂证据＂加上自己脑补的行为。这篇文章的作者就很有这个风格。　　-----------------------------　　@人说郑袖不妒忌 834楼
22:42:16　　个人觉得不该说偏见　　出发点不同而已　　你对鸳鸯的喜爱之情何尝不是有自己的代入和主观“脑补”呢？　　非常理解你对鸳鸯的喜爱之情，咋一看到一个跟自己印象中完全不一样世界的鸳鸯，也许潜意识里就先排斥在先了　　不如先把自己的主观情绪清空下再看看再结合下原著品味下，分析的是否合理？　　-----------------------------　　你自己也犯了同样的错误呀，你其实是同意那篇文章作者的论点的，何妨大方明说出来呢。按你的说话，因为那作者不喜欢鸳鸯，所以，也片面的从自己的角度解析鸳鸯。其实，同一句话，同一个人做的同一件事，都完全可以从两面去看，也都能为自己的看法找出充足的论点，这也是一千个人看红楼梦，能解读出一千种看法的原因吧，也是红楼梦的魅力所在。　　我个人同意木剑星空的观点。　　那个作者把鸳鸯说得太不堪太下作了。鸳鸯能得老太太欢心重用，必有她过人之处，老太太并没有那么昏庸糊涂，她只是年纪大了，不想操心，但贾府真到了危急关头，还得老太太出来主持大局。你看最后贾府败落，贾赦贾珍发配，老太太都病危了，仍然一板一眼有条有理地分配财产，每个人的实际情况都周全地考虑到了，可见她并没有老糊涂。鸳鸯一个丫头怎么敢在她面前玩心计？　　老太太对她所拥有的财产，包括钱和物，心中绝对有数。她经常拿自己的玩物珍品赏给自己喜欢的人，什么东西放哪儿，什么人该给什么东西，她全门儿清。身边人，包括丫头，刑王两夫人，凤姐，连同一干孙女儿外孙女儿的个性她全清楚，虽然书中着墨不多，但从老太太跟薛姨妈等聊天的一句半句中，可以看出老太太并非整天吃吃玩玩，她也会冷眼旁观，观察每个人的行为的，这些哪里能看出老太太昏愦了，糊涂了？　　关于鸳鸯言行的种种，木剑都说了，我就不多说。只想说，鸳鸯绝不可能跟人勾结，偷盗老太太的钱财。她对嫂子刻薄，也是她哥嫂平时对她冷漠，但一听到她有做姨太太的机会，有利可图，立马屁颠屁颠地来拼命撮合，全然不顾这是否是把妹妹往火坑里推，撞到枪口上来，鸳鸯不骂她嫂子还能去指着鼻子骂贾赦邢夫人？
　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了
　　@tangtianya1
15:04:00　　如果你知道鸳鸯看得是贾母的私房钱 　　那是贾府里存在的一笔比较大的数目的钱 　　你就知道王熙凤为什么看上鸳鸯了 　　而且并不计较 　　你也明白为什么贾赦也看上鸳鸯了 　　其实盯上的都是钱　　-----------------------------　　大排，明白人
　　@最是人家留不住12 1008楼
18:01:34　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了　　-----------------------------　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，地主要拥有很多土地，能靠收租生活才算。刘姥姥一家要靠一块地挣出一家人的吃喝，算毛线地主。
　　@芸豆卷儿真好吃
18:09:22　　@最是人家留不住12 1008楼
18:01:34 　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了 　　----------------------------- 　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，　　-----------------------------　　好吧，我错了，现在楼价那么搞，以为只要具备土地作为产业资本的就算地主了。
　　@皮皮狐和胖南瓜
16:09:36　　至于“赶出去”就完全不一样了。　　“赶出去”不是说给你自由身，让你自己去一夫一妻嫁人，过小日子。是赶出大观园，或者赶出下太太、小姐、少爷贴身丫头的位置，或者去做粗使丫头，或者随便配个小厮。　　你让这些原来地位是“副小姐”的丫头，去扫厕所，去做重活，去配个庄上的小厮，这么大的落差，当然受不了，哭着喊着不要出去了。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:28:46　　看了半天，觉得你说道点子上了，我也确实忽略了赶出去和放出去的区别了　　我也就那段很有印象，说宝玉房里的丫头将来都要放出去，丫头的家人就都特别高兴；柳嫂子也是为了这个想把五儿弄进怡红院的。　　所以如果好好放出去，奴才丫头们都还是很高兴的，求之不得的，不像楼上大部分人说的那样，为了贾府的锦衣玉食，能走也不走　　赶出去谁都不愿意，原因大家也都说的很清楚了　　至于放出去也不愿意的，一种是家庭太......　　-----------------------------　　@混了个水饱 421楼
20:32:06　　然后，赖大家的对着王熙凤数落她孙子的时候也说过，你哪知道奴才两个字是怎么写的？　　所以虽然红楼梦里描写了很多丫头们怎么舒畅快活的场面，但是丫头们日子难过也是事实，王夫人是明星的伪善心恶，光凭有的丫头吃的好久判定贾府的奴才多么滋润，也有失偏颇，毕竟像袭人那样待遇的奴才极少，赖大家的那样熬出来的有脸的奴才，也会感叹奴才两个字是怎么写的，可见日子不好过　　-----------------------------　　时代不同，人生观价值观自然也不同。在封建社会年代，丫头佣人之类的跟主人有人身依附关系，做为下人奴才，忠于主子，伺候主子，是公认的社会规则和义务，所以，主人要打要骂，要玩弄他们都是正常的，他们不会觉得主人不对。所以，即使他们要看主子的脸子过日子，也不会如你所想觉得日子不好过，他们早已认同主子就是有权利打骂下人，不可能如你认识到人与人之间的尊严和平等。　　以前读书学古诗时，必须要弄清作者的年代背景和所处环境，才能真正了解他们诗中的含义，所以，千万不能用现代的价值观去衡量古代的社会准则。
　　@皮皮狐和胖南瓜
16:09:36　　至于“赶出去”就完全不一样了。　　“赶出去”不是说给你自由身，让你自己去一夫一妻嫁人，过小日子。是赶出大观园，或者赶出下太太、小姐、少爷贴身丫头的位置，或者去做粗使丫头，或者随便配个小厮。　　你让这些原来地位是“副小姐”的丫头，去扫厕所，去做重活，去配个庄上的小厮，这么大的落差，当然受不了，哭着喊着不要出去了。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:28:46　　看了半天，觉得你说道点子上了，我也确实忽略了赶出去和放出去的区别了　　我也就那段很有印象，说宝玉房里的丫头将来都要放出去，丫头的家人就都特别高兴；柳嫂子也是为了这个想把五儿弄进怡红院的。　　所以如果好好放出去，奴才丫头们都还是很高兴的，求之不得的，不像楼上大部分人说的那样，为了贾府的锦衣玉食，能走也不走　　赶出去谁都不愿意，原因大家也都说的很清楚了　　至于放出去也不愿意的，一种是家庭太......　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:32:06　　然后，赖大家的对着王熙凤数落她孙子的时候也说过，你哪知道奴才两个字是怎么写的？　　所以虽然红楼梦里描写了很多丫头们怎么舒畅快活的场面，但是丫头们日子难过也是事实，王夫人是明星的伪善心恶，光凭有的丫头吃的好久判定贾府的奴才多么滋润，也有失偏颇，毕竟像袭人那样待遇的奴才极少，赖大家的那样熬出来的有脸的奴才，也会感叹奴才两个字是怎么写的，可见日子不好过　　-----------------------------　　@芸豆卷儿真好吃 1012楼
20:44:25　　时代不同，人生观价值观自然也不同。在封建社会年代，丫头佣人之类的跟主人有人身依附关系，做为下人奴才，忠于主子，伺候主子，是公认的社会规则和义务，所以，主人要打要骂，要玩弄他们都是正常的，他们不会觉得主人不对。所以，即使他们要看主子的脸子过日子，也不会如你所想觉得日子不好过，他们早已认同主子就是有权利打骂下人，不可能如你认识到人与人之间的尊严和平等。　　以前读书学古诗时，必须要弄清作者的年代......　　-----------------------------　　你说的奴才跟对主人的人身依附我赞同，但是赖大家的明明白白的说了，你哪知道奴才两个字是怎么写的？你爷爷和爹受了多少苦恼，几辈子挣出来你这么个东西……之类的话，可见他们也是觉得自己很苦的　　他们认为伺候主子是自己的本分，不敢抱怨主子，不代表他们感受不到自己的辛苦。你这样说也有点极端了，毕竟都是人，即便是社会环境不同，追求不同，对自身的冷热苦楚还是感受深刻的　　我之前说了，贾府的丫鬟们不愿意出去是我的误解，因为我把放出去跟赶出去弄混了。他们很害怕被赶出去，但是除了袭人和无家可归的奴才，大部分非常希望被放出去（即好好的给银子打发走，脱离奴籍，出来后不遭人非议）　　春燕跟她娘说宝玉房里的人将来都要放出去，她娘还高兴的念佛呢。柳家想把五儿弄到宝玉房里，也是图这个了　　所以，他们虽然不敢抱怨，不指望人格平等，不会想到要求被尊重，但他们还是希望杯放出去，不再做奴才，也知道自己做奴才的辛苦，他们不敢要求被尊重，但是当他们真的被尊重的时候，一定会比被鄙视的时候，心情好，这是人之常情
　　爱死不死。
　　@最是人家留不住12
18:01:34　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了　　-----------------------------　　@芸豆卷儿真好吃 1010楼
18:09:22　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，地主要拥有很多土地，能靠收租生活才算。刘姥姥一家要靠一块地挣出一家人的吃喝，算毛线地主。　　-----------------------------　　刘姥姥算中农吧
　　@木剑星空
21:11:34　　贾府的日子可比一般平民百姓家好太多了，在贾府当惯了奴婢，出去真的是很难适应外面的生活的。何况丫头们活这么大，唯一的生存技能就是服侍别人，被撵出来证明贾府根本不认可他们的价值，还有哪家人肯要？丫头们没有月钱就等于断了生活来源，她们的家人普遍待她们又不好，自然会让人感到很绝望。　　当然也不是所有的丫头都适应不了府外的生活，像小红这样有远见的丫头，因为预先有准备，可能离开贾府之后就能生活得很好。......　　-----------------------------　　@清新小竹子
16:50:01　　小红是我最喜欢的贾府丫头，有头脑，有远见，人品好，有情有义，根据脂胭斋的批注，最后小红的结局应该不错。相反，我很讨厌睛雯，我认为她的形像被拔高了，恃强凌弱，欺软怕硬，她的结局活该，谁让她没个好人缘？她也没那么高尚，被赶出去后，不也后悔当初没勾搭主子，担了个虚名吗？她后悔的是没勾搭主子，而不是后悔没和大家搞好关系。所以她真的很活该，我是一点不同情她的，自做孽不可活，她出事根本没有一个人帮她。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:55:37　　小红和鸳鸯是真有个性，有想法的人　　晴雯只是脾气不好，谈不上叛逆，反抗的高度　　-----------------------------　　@清新小竹子
11:04:00　　睛雯这种人放在现在也是招人厌的，谁受得了办公室里有这么一个人？搁天涯上就是冷艳高贵的极品。鸳鸯想法是有的，但笨了点，死得太不值了。还是小红最好，聪明并且懂得保护自己，我最受不了睛雯欺侮小红的那段了，一幅狗仗人势的嘴脸，看不得别人比她好，还好小红想得开，及时走了，不受那个气。其实丫头里头，人家小红出身最好，人家爹是贾府大总管，要她真想挣什么，十个睛雯都比不了。小红和湘云性格有些像，十二金......　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉 996楼
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。
　　@淡烟疏雨杏花天 653楼
08:26:04　　回复第646楼(作者:
@无敌挖小马甲
07:53)　　回复第23楼(作者:
@小王子的白夜
21:16) 高等奴才过得比平头百……　　==========　　红楼里哪个丫头会吟诗作画？袭人可是明确说过她们不识字的。　　-----------------------------　　你看看她跟谁说的，真当他们不识字啊，哪个领导喜欢比自己还聪明，老抢自己风头的下属
　　@淡烟疏雨杏花天
08:26:04　　回复第646楼(作者:
@无敌挖小马甲
07:53)　　回复第23楼(作者:
@小王子的白夜
21:16) 高等奴才过得比平头百……　　==========　　红楼里哪个丫头会吟诗作画？袭人可是明确说过她们不识字的。　　-----------------------------　　@无敌挖小马甲 1018楼
02:02:03　　你看看她跟谁说的，真当他们不识字啊，哪个领导喜欢比自己还聪明，老抢自己风头的下属　　-----------------------------　　袭人他们应该是能认识字，但是不懂诗词文学，没看过多少书　　宝玉跟黛玉湘云他们生气那回，写了写你证我证心证意证的话，袭人拿了给黛玉看，她自己看不大明白是什么意思，吟诗作画是肯定不会的，应该是像王熙凤似的，账本或者平常的单子能看懂，作诗讲学问就不行了
　　贾府里的大丫头是比普通富贵家的小姐都要好的，这句话不记得是红楼里的谁说的　　
　　红楼梦第60回：春燕　　春燕笑道:"妈,你若安分守己,在这屋里长久了, 自有许多的好处.我且告诉你句话:宝玉常说,将来这屋里的人,无论家里外头的,一应我们这些人,他都要回太太全放出去,与本人父母自便呢.你只说这一件可好不好? "他娘听说,喜的忙问:"这话果真?"春燕道:"谁可扯这谎作什么?"婆子听了,便念佛不绝.　　柳五儿：　　原来这柳家的有个女儿,今年才十六岁,虽是厨役之女,却生的人物与平,袭,紫, 莺皆类. 因他排行第五,因叫他是五儿.因素有弱疾,故没得差.近因柳家的见宝玉房中的丫鬟差轻人多, 且又闻得宝玉将来都要放他们,故如今要送他到那里应名儿.　　谁说丫头们一听要放就寻死觅活了？至少春燕柳五儿以及她们的娘满心等着要放吧？
　　@混了个水饱 1019楼
09:28:11　　袭人他们应该是能认识字，但是不懂诗词
，没看过多少书　　宝玉跟黛玉湘云他们生气那回，写了写你证我证心证意证的话，袭人拿了给黛玉看，她自己看不大明白是什么意思，吟诗作画是肯定不会的，应该是像王熙凤似的，账本或者平常的单子能看懂，作诗讲学问就不行了　　-----------------------------　　不认字的人，如果需要看账本什么的，经常接触，那种特定的字也是可以认得的，就是认的局限于很少一部分内容，没能力想读什么就读什么。我太姥姥就不认字，但是一些经常接触的字她会读，以至于会写自己和太姥爷的名字，因为生活中会用到的。
　　@最是人家留不住12
18:01:34　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了　　-----------------------------　　@芸豆卷儿真好吃 1010楼
18:09:22　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，地主要拥有很多土地，能靠收租生活才算。刘姥姥一家要靠一块地挣出一家人的吃喝，算毛线地主。　　-----------------------------　　刘姥姥家算小户，自耕农，年成好还可以雇一两个短工那种，所以她女婿才敢养她的老。不得不到贾府捞点钱，是因为遇上荒年，收成不好，老本薄，禁不起一家人吃到来年。不过，刘姥姥带板儿出门一趟，也要花银子的，所以，她家还算有点小钱。
　　作者：皮皮狐和胖南瓜 时间： 17:41:00　　@葫芦娃持节大都督
21:15:24　　宁为富人妾 不为穷人妻　　在大府里 做个丫鬟也是吃香喝辣的　　做人家正妻 还要下地干活。。。。　　-----------------------------　　@人说郑袖不妒忌
21:17:39　　更何况当时那些士绅大爷们，哪个小娘子大姑娘什么的一被看上直接抢走，贫苦人家的，可有办法~？　　很多只能眼睁睁的看着自己的媳妇被抢去，哭诉无门吧　　-----------------------------　　@害羞的狗尾巴草
17:10:50　　不是吧那鸳鸯怎么还不愿做小妾　　-----------------------------　　@tangtianya1 999楼
14:58:09　　鸳鸯是我越看越喜欢的一个丫头，她的个性实在是太足了。而且，思想高度都超过了同时代的人了。　　她不愿给给贾赦当小老婆，这个很正常。贾赦虽然是大老爷，但是都五六十岁，胡子花白的，绝对是老头了。而且他身边还有十几个小妾，平常又是好色的，动不动新收一个小妾的个性。不愿意嫁给妻妾成群的老头当小妾，这个有志气，但是也不算罕见。　　让我钦佩的是，她和袭人、平儿私下谈话时，吐露真心“就是......　　-----------------------------　　鸳鸯的志气是对着酒色老头子贾赦的，对贾琏，她当个姨娘也还是心甘情愿的。鸳鸯喜欢贾琏，书中描述得挺明显了。但凡贾府中的青春丫环，芳心初萌，十之八九是对宝玉有好感、愿亲近的，偏偏鸳鸯不亲近宝玉，倒亲近琏二爷，这算明白了。　　另外，不认为鸳鸯嫁人了，还可以弄到老太太的私房宝贝。身边人，只有在身边才有她提现出来的价值。老太太也绝对不会让一个姨娘能掌着钥匙。
　　@爱读书的小透明 173楼
14:16:35　　楼主放过红楼梦吧　　你读书的时候不代入那个世界观，你如何读的了书中的真意　　那些丫头们出去能干嘛？你说的卖些活计？怎么卖？找劳务中介么？找智联招聘么？　　古代女子的生活都是父母兄弟安排的，未婚女子大多是嫁人有个生计，要是未婚，别说你找不到工作，你就算找的到，也没有人敢雇你　　若是没家人的，出去就是活活饿死。说是有家人的，都是些穷苦人家，转手卖进窑子。至于袭人，这个例......　　-----------------------------　　+10086
　　@木剑星空
21:11:34　　贾府的日子可比一般平民百姓家好太多了，在贾府当惯了奴婢，出去真的是很难适应外面的生活的。何况丫头们活这么大，唯一的生存技能就是服侍别人，被撵出来证明贾府根本不认可他们的价值，还有哪家人肯要？丫头们没有月钱就等于断了生活来源，她们的家人普遍待她们又不好，自然会让人感到很绝望。　　当然也不是所有的丫头都适应不了府外的生活，像小红这样有远见的丫头，因为预先有准备，可能离开贾府之后就能生活得很好。......　　-----------------------------　　@清新小竹子
16:50:01　　小红是我最喜欢的贾府丫头，有头脑，有远见，人品好，有情有义，根据脂胭斋的批注，最后小红的结局应该不错。相反，我很讨厌睛雯，我认为她的形像被拔高了，恃强凌弱，欺软怕硬，她的结局活该，谁让她没个好人缘？她也没那么高尚，被赶出去后，不也后悔当初没勾搭主子，担了个虚名吗？她后悔的是没勾搭主子，而不是后悔没和大家搞好关系。所以她真的很活该，我是一点不同情她的，自做孽不可活，她出事根本没有一个人帮她。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:55:37　　小红和鸳鸯是真有个性，有想法的人　　晴雯只是脾气不好，谈不上叛逆，反抗的高度　　-----------------------------　　@清新小竹子
11:04:00　　睛雯这种人放在现在也是招人厌的，谁受得了办公室里有这么一个人？搁天涯上就是冷艳高贵的极品。鸳鸯想法是有的，但笨了点，死得太不值了。还是小红最好，聪明并且懂得保护自己，我最受不了睛雯欺侮小红的那段了，一幅狗仗人势的嘴脸，看不得别人比她好，还好小红想得开，及时走了，不受那个气。其实丫头里头，人家小红出身最好，人家爹是贾府大总管，要她真想挣什么，十个睛雯都比不了。小红和湘云性格有些像，十二金......　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子 1017楼
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。
　　她们相当于现在的公务员，没有什么生存的本领，过惯了锦衣美食的生活，指望着某天忽然被主子看上变成人上人。最主要都是穷人出生，知道那种穷人的苦，出去立刻沦为草根，再也没有翻身之日！　　
　　其实他们怕得是再被卖掉，不知会是什么结果。　　
　　@混了个水饱 　　因为出去没生路啊，出去能配个小厮已经是最好的结局了
　　@大塘边13号 1028楼
23:00:02　　她们相当于现在的公务员，没有什么生存的本领，过惯了锦衣美食的生活，指望着某天忽然被主子看上变成人上人。最主要都是穷人出生，知道那种穷人的苦，出去立刻沦为草根，再也没有翻身之日！　　-----------------------------　　公务员都是草根出身？？？　　为嘛我身边的公务员一个比一个有后台？　　能被领导看上的十个有八个都是关系户。。。　　作为一个从五百强进体制内的人，我不认为我出了体制内我就活不下去了。　　锦衣玉食？那是领导，哪里的底层都一样。
　　@230chenchen
21:06:54　　楼主去读红楼梦吧。。。。不愿走，当然情况各有不同，但都有一个共同的原因。。。可以翻一下元春省亲前，袭人回家她家人要赎回她那一回。。。。袭人的想法就是贾府众丫鬟的想法，而且你要知道，袭人是很得脸的丫鬟了都这样，更何况其他小丫鬟呢。。。。　　-----------------------------　　@混了个水饱
21:12:28　　红楼梦我读的已经数不清多少遍了，我知道他们的想法，丫头们自然是死也不愿意离开贾府，所以主子们才总用要赶出去威胁他们　　我就是像问问，她们为什么会有死都不想走这样的想法　　小红跟她们就不同，她是提前给自己打算，自愿另谋出路的，她看到了除了宝玉和大观园，外面的世界还很大，我也就喜欢她这一点　　尤其袭人那样的，家人都在外面，家里又是小康之家，难得她母亲和哥哥都不像鸳鸯的嫂子一样......　　-----------------------------　　@绿云钗影 770楼
16:40:31　　一个没读过书，从小被奴性教育长大的女孩子，能有多大眼界，太太奶奶必须都是小姐出身，一个丫鬟最多能当个姨娘，况且贾府钟鸣鼎食之家，比皇室排场还大，宝玉长得又好看又会怜香惜玉，袭人就是奔着姨娘去的。　　-----------------------------　　吐槽比皇室的排场大。。。　　让‘僭越’一词情何以堪。。。　　除非贾府想自杀，不然绝不可能越制。。。
　　有人想出去也有人想留下，大部分丫头只是习惯了这里的生活，从小就卖进来的，出去还是一样要被卖，谁不怕呢。　　
　　@只爱塔塔 300楼
17:19:12　　按当时的社会地位来看，她们就是奴婢，卖身契就是在主人家，主人说赶她们出去，不单单只是说赶出门的意思，是“我可以任意处置你到何处”的意思，随意帮你找个人家，你不可以说不嫁　　比如在金瓶梅中，潘金莲就是这样被“赶出去”给武大郎的。　　很多人都提什么自由，什么骨气，我只想说，每个人都希望看看山的另外一头是什么，其实还是山。　　即使她们能有办法拿走卖身契出门，她们能做什么？做杀手？没练过，做生......　　-----------------------------　　呵呵，看看那么多想穿越回去的女人就知道她们有多少傻了
　　@木剑星空
21:11:34　　贾府的日子可比一般平民百姓家好太多了，在贾府当惯了奴婢，出去真的是很难适应外面的生活的。何况丫头们活这么大，唯一的生存技能就是服侍别人，被撵出来证明贾府根本不认可他们的价值，还有哪家人肯要？丫头们没有月钱就等于断了生活来源，她们的家人普遍待她们又不好，自然会让人感到很绝望。　　当然也不是所有的丫头都适应不了府外的生活，像小红这样有远见的丫头，因为预先有准备，可能离开贾府之后就能生活得很好。......　　-----------------------------　　@清新小竹子
16:50:01　　小红是我最喜欢的贾府丫头，有头脑，有远见，人品好，有情有义，根据脂胭斋的批注，最后小红的结局应该不错。相反，我很讨厌睛雯，我认为她的形像被拔高了，恃强凌弱，欺软怕硬，她的结局活该，谁让她没个好人缘？她也没那么高尚，被赶出去后，不也后悔当初没勾搭主子，担了个虚名吗？她后悔的是没勾搭主子，而不是后悔没和大家搞好关系。所以她真的很活该，我是一点不同情她的，自做孽不可活，她出事根本没有一个人帮她。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:55:37　　小红和鸳鸯是真有个性，有想法的人　　晴雯只是脾气不好，谈不上叛逆，反抗的高度　　-----------------------------　　@清新小竹子
11:04:00　　睛雯这种人放在现在也是招人厌的，谁受得了办公室里有这么一个人？搁天涯上就是冷艳高贵的极品。鸳鸯想法是有的，但笨了点，死得太不值了。还是小红最好，聪明并且懂得保护自己，我最受不了睛雯欺侮小红的那段了，一幅狗仗人势的嘴脸，看不得别人比她好，还好小红想得开，及时走了，不受那个气。其实丫头里头，人家小红出身最好，人家爹是贾府大总管，要她真想挣什么，十个睛雯都比不了。小红和湘云性格有些像，十二金......　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉 1027楼
22:48:50　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。　　-----------------------------　　我就想知道你凭什么说我看的不深？我只不过和你的看法不同罢了，你说我不深，反之不就是你看的深吗？不是我的看法不能说，是因为你说的没道理。我就是不喜欢你这种口气
　　她们这样被大户赶出去的，外面的人一般也不敢用吧！　　下场一般就是青楼了。。。
　　@木剑星空
21:11:34　　贾府的日子可比一般平民百姓家好太多了，在贾府当惯了奴婢，出去真的是很难适应外面的生活的。何况丫头们活这么大，唯一的生存技能就是服侍别人，被撵出来证明贾府根本不认可他们的价值，还有哪家人肯要？丫头们没有月钱就等于断了生活来源，她们的家人普遍待她们又不好，自然会让人感到很绝望。　　当然也不是所有的丫头都适应不了府外的生活，像小红这样有远见的丫头，因为预先有准备，可能离开贾府之后就能生活得很好。......　　-----------------------------　　@清新小竹子
16:50:01　　小红是我最喜欢的贾府丫头，有头脑，有远见，人品好，有情有义，根据脂胭斋的批注，最后小红的结局应该不错。相反，我很讨厌睛雯，我认为她的形像被拔高了，恃强凌弱，欺软怕硬，她的结局活该，谁让她没个好人缘？她也没那么高尚，被赶出去后，不也后悔当初没勾搭主子，担了个虚名吗？她后悔的是没勾搭主子，而不是后悔没和大家搞好关系。所以她真的很活该，我是一点不同情她的，自做孽不可活，她出事根本没有一个人帮她。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:55:37　　小红和鸳鸯是真有个性，有想法的人　　晴雯只是脾气不好，谈不上叛逆，反抗的高度　　-----------------------------　　@清新小竹子
11:04:00　　睛雯这种人放在现在也是招人厌的，谁受得了办公室里有这么一个人？搁天涯上就是冷艳高贵的极品。鸳鸯想法是有的，但笨了点，死得太不值了。还是小红最好，聪明并且懂得保护自己，我最受不了睛雯欺侮小红的那段了，一幅狗仗人势的嘴脸，看不得别人比她好，还好小红想得开，及时走了，不受那个气。其实丫头里头，人家小红出身最好，人家爹是贾府大总管，要她真想挣什么，十个睛雯都比不了。小红和湘云性格有些像，十二金......　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:48:50　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。　　-----------------------------　　@清新小竹子 1035楼
09:19:00　　我就想知道你凭什么说我看的不深？我只不过和你的看法不同罢了，你说我不深，反之不就是你看的深吗？不是我的看法不能说，是因为你说的没道理。我就是不喜欢你这种口气　　-----------------------------　　不和你吵，又吵不出什么结果。你不喜欢，我也说过了。你不喜欢我的口气，难道我就喜欢你的口气了，至少我阐述我的看法，没有象你一样对着别人说我不喜欢你。谁更应该说“我不喜欢你的口气呢“？　　不吵架，所以不会再回你贴
　　@木剑星空
21:11:34　　贾府的日子可比一般平民百姓家好太多了，在贾府当惯了奴婢，出去真的是很难适应外面的生活的。何况丫头们活这么大，唯一的生存技能就是服侍别人，被撵出来证明贾府根本不认可他们的价值，还有哪家人肯要？丫头们没有月钱就等于断了生活来源，她们的家人普遍待她们又不好，自然会让人感到很绝望。　　当然也不是所有的丫头都适应不了府外的生活，像小红这样有远见的丫头，因为预先有准备，可能离开贾府之后就能生活得很好。......　　-----------------------------　　@清新小竹子
16:50:01　　小红是我最喜欢的贾府丫头，有头脑，有远见，人品好，有情有义，根据脂胭斋的批注，最后小红的结局应该不错。相反，我很讨厌睛雯，我认为她的形像被拔高了，恃强凌弱，欺软怕硬，她的结局活该，谁让她没个好人缘？她也没那么高尚，被赶出去后，不也后悔当初没勾搭主子，担了个虚名吗？她后悔的是没勾搭主子，而不是后悔没和大家搞好关系。所以她真的很活该，我是一点不同情她的，自做孽不可活，她出事根本没有一个人帮她。　　-----------------------------　　@混了个水饱
20:55:37　　小红和鸳鸯是真有个性，有想法的人　　晴雯只是脾气不好，谈不上叛逆，反抗的高度　　-----------------------------　　@清新小竹子
11:04:00　　睛雯这种人放在现在也是招人厌的，谁受得了办公室里有这么一个人？搁天涯上就是冷艳高贵的极品。鸳鸯想法是有的，但笨了点，死得太不值了。还是小红最好，聪明并且懂得保护自己，我最受不了睛雯欺侮小红的那段了，一幅狗仗人势的嘴脸，看不得别人比她好，还好小红想得开，及时走了，不受那个气。其实丫头里头，人家小红出身最好，人家爹是贾府大总管，要她真想挣什么，十个睛雯都比不了。小红和湘云性格有些像，十二金......　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:48:50　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。　　-----------------------------　　@清新小竹子
09:19:00　　我就想知道你凭什么说我看的不深？我只不过和你的看法不同罢了，你说我不深，反之不就是你看的深吗？不是我的看法不能说，是因为你说的没道理。我就是不喜欢你这种口气　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉 1037楼
23:17:52　　不和你吵，又吵不出什么结果。你不喜欢，我也说过了。你不喜欢我的口气，难道我就喜欢你的口气了，至少我阐述我的看法，没有象你一样对着别人说我不喜欢你。谁更应该说“我不喜欢你的口气呢“？　　不吵架，所以不会再回你贴　　-----------------------------　　还不是你先挑起来的，谁让你上来就给你家扣帽子，一幅高高在上教育人的样子，自己说话不招人待见，就别怪别人说你，说别人的时候先检讨一下自己。
　　当然是在贾府生活质量会更好啊！！！出了府衣食住行各方面都要下降好几个档次的。而且还有机会当上宝二爷的姨太太，就算姨太太地位低也大小算是个主子了啊。　　
　　被家里卖到贾府当丫鬟可见家里根本不把她当人看，就是一个可以买卖的货物。因此回了家也不会有什么好待遇，干重活吃不饱几乎是肯定的。一旦有机会，家里还会把她卖掉，继续当丫鬟或者给别人当小妾。长得好看家里不会让她找个贫苦的好人嫁了的。如果家里考虑她终身幸福，当初就不会卖了她让她给别人当奴才了，要知道当丫鬟不是单单伺候人的，挨打挨骂柱子看上了就玩玩，命好当个姨娘母凭子贵，一个不留神夫人看不过去怀着孕挨顿打一命呜呼不然怀着孩子被赶出去也都是有可能的。。。总之既然舍得卖掉当丫鬟一定在家没地位的，贾府算是不错的主子了，所以安于现状比未来不知怎样要好的多吧　　
　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:48:50　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。　　-----------------------------　　@清新小竹子
09:19:00　　我就想知道你凭什么说我看的不深？我只不过和你的看法不同罢了，你说我不深，反之不就是你看的深吗？不是我的看法不能说，是因为你说的没道理。我就是不喜欢你这种口气　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
23:17:52　　不和你吵，又吵不出什么结果。你不喜欢，我也说过了。你不喜欢我的口气，难道我就喜欢你的口气了，至少我阐述我的看法，没有象你一样对着别人说我不喜欢你。谁更应该说“我不喜欢你的口气呢“？　　不吵架，所以不会再回你贴　　-----------------------------　　@清新小竹子 1038楼
10:27:56　　还不是你先挑起来的，谁让你上来就给你家扣帽子，一幅高高在上教育人的样子，自己说话不招人待见，就别怪别人说你，说别人的时候先检讨一下自己。　　-----------------------------　　同意小竹子说的　　“红楼看得太浅了”只适用于，对于把续书的后四十回当作正经结局的人的评论，或者看了电视剧电影就说自己通晓红楼的人。我看倒是挺适合那个“雾隐芙蓉”的。　　说别人看得浅，可自己说了半天，也没说出个什么更深入更透彻的道道来，仅仅因为喜欢的人物不同就说别人“单纯”，呵呵呵呵，其实是自己太单纯了吧？？
　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:32:02　　你看书看的太单纯了！鸳鸯不是傻，是聪明，她不早点寻死，后面就想死也死不掉了。老太太是她唯一的保护伞，老太太一倒，被她得罪了的大老爷会怎么折磨她？　　小红是聪明，但也是有资本的一个，前面很多人都说过了，人家也是大小姐一个，不会为生活所迫，狂追求宝二奶奶的位子，无欲则刚，人家是来打酱油的，干嘛上赶着受气去。　　晴雯不是高贵冷艳，她是笨，单纯没心计。否则不会去得罪管家小姐小红。　　湘云和小红不......　　-----------------------------　　@清新小竹子
00:23:54　　红楼梦每个人的看法都不同，怎么我就单纯了？您的就很成熟？不喜欢你说话的口气，一幅教育人的样子。　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
22:48:50　　那是因为你说不得。说你看的不深你就不乐意了。我自己也没敢说自己就深了，你被别人说个看的不深又怎么样呢？反正谁也不敢说自己把红楼给看透了。　　-----------------------------　　@清新小竹子
09:19:00　　我就想知道你凭什么说我看的不深？我只不过和你的看法不同罢了，你说我不深，反之不就是你看的深吗？不是我的看法不能说，是因为你说的没道理。我就是不喜欢你这种口气　　-----------------------------　　@雾隐芙蓉
23:17:52　　不和你吵，又吵不出什么结果。你不喜欢，我也说过了。你不喜欢我的口气，难道我就喜欢你的口气了，至少我阐述我的看法，没有象你一样对着别人说我不喜欢你。谁更应该说“我不喜欢你的口气呢“？　　不吵架，所以不会再回你贴　　-----------------------------　　@清新小竹子
10:27:56　　还不是你先挑起来的，谁让你上来就给你家扣帽子，一幅高高在上教育人的样子，自己说话不招人待见，就别怪别人说你，说别人的时候先检讨一下自己。　　-----------------------------　　@卖瓢虫的小蜡烛 1041楼
14:39:19　　同意小竹子说的　　“红楼看得太浅了”只适用于，对于把续书的后四十回当作正经结局的人的评论，或者看了电视剧电影就说自己通晓红楼的人。我看倒是挺适合那个“雾隐芙蓉”的。　　说别人看得浅，可自己说了半天，也没说出个什么更深入更透彻的道道来，仅仅因为喜欢的人物不同就说别人“单纯”，呵呵呵呵，其实是自己太单纯了吧？？　　-----------------------------　　谢谢支持，1000个人看红楼梦就有1000种看法，所以看法不同太正常，但不要贬低别人的看法，没有一个人敢说自己对红楼梦的理解就最正确的。
　　能卖女儿当丫鬟的人家能对闺女多好，而且出去也嫁不了好人家，那个尤三姐在府里待过，不都得以死表明自己清白吗，何况一个丫鬟，被赶出去的丫鬟更没人要了，在贾府好歹吃穿不愁，出去了能不能活命都是问题了　　
　　回复第9楼，@混了个水饱　　@无尽的日日夜夜 6楼
20:54:40 　　她们出去能干嘛？出去卖？ 　　----------------------------- 　　找个普通人，相夫教子，过普通的日子呗 　　不是赤贫也不是大富大贵的很多吧　　--------------------------　　赤贫都不一定娶，那时候名声多重要　　
　　赶出去又不会死，为什么非要当钉子户呢。不就把命送了
　　人家本来就是想让她们离开是非之地而已。脑残还要争，就是不肯走。
　　@最是人家留不住12
18:01:34　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了　　-----------------------------　　@芸豆卷儿真好吃
18:09:22　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，地主要拥有很多土地，能靠收租生活才算。刘姥姥一家要靠一块地挣出一家人的吃喝，算毛线地主。　　-----------------------------　　@芊柯柯 1024楼
11:04:22　　刘姥姥家算小户，自耕农，年成好还可以雇一两个短工那种，所以她女婿才敢养她的老。不得不到贾府捞点钱，是因为遇上荒年，收成不好，老本薄，禁不起一家人吃到来年。不过，刘姥姥带板儿出门一趟，也要花银子的，所以，她家还算有点小钱。　　-----------------------------　　书里面没任何证据证明刘姥姥家雇得起或者曾经雇佣过短工。她带着板儿打抽丰应该是走着去的，没有驴马骡车，不花钱，二进时回去的时候贾府的人送人情才帮她雇了车。一家五口二十两银子活一年，怎么也不能算地主吧。刘姥姥也没什么事都不做专心接受养老，她也要做活的。刘姥姥本来只是“靠两亩薄田度日的老寡妇,被女婿接来奉养遂一心一计,帮趁著女儿女婿过活起来”。 在贾府的酒席上可知她是做农活的好手，说起来头头是道。
　　@最是人家留不住12
18:01:34　　搞清楚，刘姥姥是地主，不过穷点罢了　　-----------------------------　　@芸豆卷儿真好吃
18:09:22　　拉倒吧，不是有块地就算地主的，地主要拥有很多土地，能靠收租生活才算。刘姥姥一家要靠一块地挣出一家人的吃喝，算毛线地主。　　-----------------------------　　@芊柯柯 1024楼
11:04:22　　刘姥姥家算小户，自耕农，年成好还可以雇一两个短工那种，所以她女婿才敢养她的老。不得不到贾府捞点钱，是因为遇上荒年，收成不好，老本薄，禁不起一家人吃到来年。不过，刘姥姥带板儿出门一趟，也要花银子的，所以，她家还算有点小钱。　　-----------------------------书里可没说刘老老家可以雇短工，特意又去翻了这一段，书中说刘老老女儿女婿一家四口以务农为业，因两夫妻整日忙着生计，青儿板儿年纪小没人看管，才把刘老老接来看孩子。她家是有几亩地，不算赤贫，但决不算有钱，她带板儿去贾府打秋风，走路去，连点吃的也没舍得给板儿买。要按成分算，应该算中农吧
　　@我特别特别刺儿
22:52:41　　我认为归根结底还是月薪问题，大丫头每月一两银子，够一般家庭好几个月生活费了，放到现在，按城市最低保障工资2000计算，估计她们月薪能到20000+，换誰也不想走啊　　-----------------------------　　@寒枫楼
14:40:32　　刘姥姥侧面提过20两银子够庄户人家一年的开销，所以，照此计算，丫头们的工资（纯工资，不加额外小费及灰色收入）折算到今天应该2000左右，你这20000+不知道怎么来的。　　-----------------------------　　如果你能找到2000月薪的工作，住那个级别的宿舍提供那个级别的餐饮，算我没说
　　@我特别特别刺儿
22:52:41　　我认为归根结底还是月薪问题，大丫头每月一两银子，够一般家庭好几个月生活费了，放到现在，按城市最低保障工资2000计算，估计她们月薪能到20000+，换誰也不想走啊　　-----------------------------　　@寒枫1215
14:40:32　　刘姥姥侧面提过20两银子够庄户人家一年的开销，所以，照此计算，丫头们的工资（纯工资，不加额外小费及灰色收入）折算到今天应该2000左右，你这20000+不知道怎么来的。　　-----------------------------　　@我特别特别刺儿 1049楼
17:41:53　　如果你能找到2000月薪的工作，住那个级别的宿舍提供那个级别的餐饮，算我没说　　-----------------------------　　你这不是抬杠吗？！　　你自己都说是工资了，我也就照着工资数来给你算的，你自己说的一个丫头一两银子够庄户地好几个月的花销了，这也算你没说？
　　@永泰公主
20:49:17　　买身契还押在主人家呢　　-----------------------------　　@混了个水饱 4楼
20:52:25　　都赶出去不用了，还拿着他们的卖身契么　　那十二个唱戏的小丫头，说的好好的，让他们的家人来领，肯定是还他们自由身了，还一大半想留下来呢　　要不就是那些人眼界太窄，除了贾府看不到别的地方有活路，要不就是贾府实在太好，除了贾府外面实在活不下去，所以宁可当奴才，也不能出去？　　-----------------------------　　就像你现在有个很好的工作，但明天你被开除了，而且你再也找不到别的工作了，回家后你累死累活不说，可能连个住的地方也没，吃也可能没得吃饱------你做了丫头后，家里早没你的位子了。你会不会要死要活的啊
　　工作不好找啊
　　@哦也也哦啦啦12 68楼
22:10:34　　你想想，当年他们的爹娘把他们送进来的时候难道就没想过吗？他们肯定是都想好了觉得在贾府里吃好的穿好的，虽然是丫鬟，但毕竟是这种门第的生活肯定会比原来好很多。而且一说是贾府里面的丫鬟，那以后长大了能被婚配到稍微好一点人家的机会也多一些。古代女人是真的嫁户好人家才最重要的。他们爹娘当初很有可能是自己都吃不饱了，就把女儿卖了，那些丫鬟要是出去了能干什么呢？　　-----------------------------　　+1，从古至今，畜生一样的父母还是少之又少的。绝大多数的父母，就算对女儿没有对儿子好，还是希望尽己所能，给女儿好一些的生活。
　　不是说赶出去了就有自由了啊！被赶出去，名声全毁了，别的人家谁会要这样的丫头？而且很多给人贩子卖进来的，被赶出去也没个父母家庭可以依靠，哪个清白人家会要？　　唐顿庄园讲的都是20世纪的事了，女佣如果被赶出去，没有主人推荐信，也找不到下家的，你没看里面一个女佣想出去当秘书，自学了打字之后，还要偷偷求三小姐给她写推荐信，骗老板说她是秘书学校毕业的学生。可见女佣转职这种事情在当时社会也是不被容忍的。何况是清朝的丫头？
　　我理解的就是在五百强公司里任职，有的做主管，有的做部门经理，有的甚至都是总监了，高新厚禄的，突然被告诉公司不用你了，走吧，是自由了但是什么都没了。　　
　　有一句话，是以林黛玉的视角来说“那几个三等仆妇，吃穿用度已是不凡”，晴雯说一头碰死了也不出去，大概就是这样，三等仆妇都活的滋润，更何况贴身伺候的丫头。里面常常有丫鬟吃宝玉剩菜的情节，说是剩菜，却也是很多人一辈子没见过的好饭菜。李纨的大丫头竟然拿自己的脂粉给尤氏用，可见不是凡脂俗粉。而且还有一点，被卖为奴往往是家贫，留着女儿没用，被赶出来太丢脸，总不能养在家里吃闲饭，如果买到窑子，不更折磨人？　　
　　出去了也只会被人牙子卖给别家，而且被主人家重新发卖，再去能有什么好地方，万一卖到那种地方就永无天日了　　
　　呵呵，有趣
　　这些丫头已经习惯了那个环境，让她们出去，她们能干什么？流落街头甚至更惨
　　估计楼主是90后了，书中王熙凤在探春理家的时候评论贾府的小姐们时候说了这样的话，别说是庶出的小姐，就是我们的丫鬟也比那一搬人家的小姐强，在贾府当丫鬟是个不错的工作，尤其是那些大丫鬟，书中有些普通人能娶到那些丫鬟为老婆就觉得很有造化了，贾府的吃的用的是很不一般的，你看宝玉生日时候，方官她们自己去厨房要的东西看的我都想吃，可见那工作其实是很好的，这个好比一个人在某个高官家当保姆，你说吃喝用度能差么，如果你没什么大本事，是不是也不想走啊
　　奴性 因为习惯了 觉得出了贾府也不会有太好的日子 其实茜雪不是挺好的 是被撵了 但是贾家出事 她也没被牵连
　　大户人家的一等二等丫鬟，吃的穿的用的比小户人家的小姐都好，赶出去了啥都没有，能不捉急吗？　　我一定是家斗文看多了　　
　　当时的女子太可怜了。
　　努力顶起
　　@迷糊小仙葩
21:24:14　　还有就是那些丫头怎么敢随便和人发生关系，不怕别人知道破坏名节。参照尤家姐妹的下场。　　-----------------------------　　@土方银时 40楼
21:34:08　　这事混得好能当个姨娘 也算半个主子 要是再生个儿子那就风光了　　-----------------------------　　那都是丫环，有什么名节可期待的，会在乎名节的人家不娶丫环当正头老婆，都到了娶丫头做正妻的地步了，还说什么名节。蒋玉菡自己就是个双，还说什么名节啊。
　　奴才本性，当然是主子意淫的
　　关键是你看看她们的吃穿用度，一般有钱家的小姐都比不上，她们当然不走。　　
　　鸳鸯还是不错的，说她想嫁贾琏的回头再看看书吧，反正书里她是指天发誓，不嫁任何爷的！我觉得她就没想过当个小，要不怎么把想当姨娘的骂成那样，根本就没给自己当姨娘的退路！鸳鸯不是晴雯，不是袭人，她比她们的境界要高，相信吧！
　　@混了个水饱 　　刘姥姥有田有地，家里也是小有资产的，那些丫头什么的，出去了之后都不会太好过的，当丫头的时候过的像小姐，出去了说不定小命都没了也不一定，比如说晴雯
　　@vvvv楼
10:02:23　　红楼梦第60回：春燕　　春燕笑道:"妈,你若安分守己,在这屋里长久了, 自有许多的好处.我且告诉你句话:宝玉常说,将来这屋里的人,无论家里外头的,一应我们这些人,他都要回太太全放出去,与本人父母自便呢.你只说这一件可好不好? "他娘听说,喜的忙问:"这话果真?"春燕道:"谁可扯这谎作什么?"婆子听了,便念佛不绝.　　柳五儿：　　原来这柳家的有个女儿,今年才十六岁,虽是厨役之女,却生的人物与平,袭,紫, 莺皆类. 因他排行第五,......　　-----------------------------　　现在基本明白了，被放出去，算是功成名就，是主子的恩典，跟主子也还能保持比较好的关系，是好事，也能有不错的出路　　被赶出去，是主子嫌弃不好，颜面扫地，出去没有好下场　　还有上面有人分析，主子开恩放出去，大概是脱离奴籍，成了自由人了；被赶出去，大概还是奴籍，但是主子不用了　　所以，都喜欢被放出去，不喜欢被赶出去
　　@路过从来无路人 1073楼
11:25:55　　鸳鸯还是不错的，说她想嫁贾琏的回头再看看书吧，反正书里她是指天发誓，不嫁任何爷的！我觉得她就没想过当个小，要不怎么把想当姨娘的骂成那样，根本就没给自己当姨娘的退路！鸳鸯不是晴雯，不是袭人，她比她们的境界要高，相信吧！　　-----------------------------　　那是有了贾赦提亲的事情之后，才指天发誓，坚决不嫁的　　因为有了贾赦提亲这个事情，不管成不成，不管鸳鸯自己愿不愿意，她跟贾琏和家里其他年轻的爷肯定是一点机会都没有了，所以她这时候的毒誓也是真心的　　但若是一开始提的不是贾赦是贾琏，那鸳鸯未必会这么惨烈的宁死不嫁
　　@dolphin__ 1020楼
09:31:39　　贾府里的大丫头是比普通富贵家的小姐都要好的，这句话不记得是红楼里的谁说的　　-----------------------------　　好像是袭人的家里人说过
　　@永泰公主
20:49:17　　买身契还押在主人家呢　　-----------------------------　　@混了个水饱 4楼
20:52:25　　都赶出去不用了，还拿着他们的卖身契么　　那十二个唱戏的小丫头，说的好好的，让他们的家人来领，肯定是还他们自由身了，还一大半想留下来呢　　要不就是那些人眼界太窄，除了贾府看不到别的地方有活路，要不就是贾府实在太好，除了贾府外面实在活不下去，所以宁可当奴才，也不能出去？　　-----------------------------　　感觉丫头也不用干什么，属于“副小姐”的职位，多享福啊　　而且，估计在贾府当个丫头是比较荣耀 的事情吧
　　不知人间疾苦
　　@青丝变成了白发 930楼
09:40:59　　觉得那篇批鸳鸯的文大多数是揣测附会，只有一个拿贾母首饰给贾琏的原因我想不通。说鸳鸯看不起刘姥姥也很牵强，说到底，鸳鸯逗刘姥姥也是为了取乐贾母，分寸也不过分，没看出有看不起的意思。说鸳鸯想嫁贾琏的也说不通，鸳鸯女誓绝鸳鸯侣，鸳鸯拒绝贾赦后就打着终身不嫁的年头的，原文也写得很清楚，说贾母死后打算做姑子或者一死了之的。敢拒绝老爷势不做妾的封建时代的奴婢，还是很有骨气让人高看一眼的　　-----------------------------　　敢拒绝老爷势不做妾的封建时代的奴婢，还是很有骨气让人高看一眼的　　是的，在那个年代就凭这一点也可以让人钦佩了　　但是在贾赦提亲之前，鸳鸯对贾琏有意思也和正常，也不算贬低了她　　她没看上宝玉，倒看上贾琏，已经是比别的丫鬟明白很多了　　她既然选择了拒绝贾赦，那也就只能誓死不嫁了，这也是她聪明的地方　　因为她已经被贾赦提过亲了，就是想嫁，也不见得能嫁出去，嫁出去也是一场悲剧，最起码跟贾琏是不可能了　　但是若从一开始提亲的就是贾琏，鸳鸯真不一定这么激烈的反抗呢　　她敢防抗贾赦，是值得钦佩，但是也不用一味拔高，毕竟她只是那个年代的一个丫鬟
　　她们有的是家生奴才，世世代代都是给这家主人做奴才的。有的是买来的丫头，无依无靠的。这两种如果赶了出去，又不是农民，自己没有土地，住的又是主人家的房子。那拿什么吃饭？给人洗衣服能吃饭？绣花能吃饭？还是卖身能吃饭？如果要嫁人，也要有长辈亲戚去说，如果是自己一个人，也要主人去说。哪有一个黄花大闺女自己就去找婆家嫁人的。再说有些丫鬟是通房丫头，将来跟着主人做小妾，如果赶出去，谁要呢？总之就是女人社会地位底下，生存需要附着于男人或主人或长辈，自己是没有什么权利也没有什么利益的。
　　@混了个水饱 　　所以就死了呗
　　@崂山肥狐 309楼
17:28:52　　刘姥姥是在私企工作的，虽然环境和待遇都不好，但是学会了野地生存的本领。　　大院里的丫鬟都是体制内工作很多年的，虽然待遇稳定工作环境光鲜，但是赶出体制外，生存能力就受到考验了。　　-----------------------------　　哈哈，你这个解读真形象！~
　　回复第1050楼(作者:@寒枫1215 于
13:37)　　@我特别特别刺儿
22:52:41　　我认为归根结底还是……　　==========　　丫鬟的收入不止2000的，逢年过节有封赏，平时也有油水。比如秋纹送花给王夫人，就得到了旧头面衣服。这可不是一般的旧衣服，相当于没穿几次的香奈儿。和主子关系好，得到赏赐的机会还是相当多。再者，贾母在说到窗纱的时候，说剩下的做背心给丫头们穿，可见衣服也是有定例的。大丫头比如袭人司qi，还掌管着小姐公子的月钱，一应开销都从她们手里过。所以除了月钱，还有各种高福利，收入应该远高于一个普通壮劳力。　　
　　一说公务员要合同制，不也受抵触吗，一个意思
　　我觉得鸳鸯绝对是喜欢贾链的，事后在贾母众人跟前哭诉发誓只提宝玉不提贾链、后头对宝玉不理睬，叫人一看果然跟发誓的时候说得一样，却对贾链照样有说有笑，女性读者一看就能明白这点可爱的小心思。所以这点我太佩服曹公，一个老爷们写小女人的隐晦心理居然写得这么到位
　　@牛奶千美 38楼
21:32:34　　赶出去了还是奴籍，奴籍是不能为人正室，出去也只能为妾，那时候妾可没电视里演的那么风光，妾的地位很惨的　　-----------------------------　　这位还是对中古历史有了解的
　　@路过从来无路人
11:25:55　　鸳鸯还是不错的，说她想嫁贾琏的回头再看看书吧，反正书里她是指天发誓，不嫁任何爷的！我觉得她就没想过当个小，要不怎么把想当姨娘的骂成那样，根本就没给自己当姨娘的退路！鸳鸯不是晴雯，不是袭人，她比她们的境界要高，相信吧！　　-----------------------------　　@混了个水饱 1076楼
16:58:42　　那是有了贾赦提亲的事情之后，才指天发誓，坚决不嫁的　　因为有了贾赦提亲这个事情，不管成不成，不管鸳鸯自己愿不愿意，她跟贾琏和家里其他年轻的爷肯定是一点机会都没有了，所以她这时候的毒誓也是真心的　　但若是一开始提的不是贾赦是贾琏，那鸳鸯未必会这么惨烈的宁死不嫁　　-----------------------------　　你忘了贾琏他老婆不是个好相处的呢。不争男人，光是利益关系，那不妨互相处的和气，但是嫁了过去，老太太未必能用子孙辈的妾室服侍着，总得另外找心腹丫头陪着。把替老太君当家的钥匙一交，没了撑腰的本钱，日子怎么过？别忘了平儿也是那几个通房丫头里，靠着一年半载碰不得一回贾琏，才幸存下来的。那几个不是死了就是卖了，难道还能指望着留下两个？
　　就好比你不想上学，但是如果真的把你开除了，　　
　　@我特别特别刺儿
22:52:41　　我认为归根结底还是月薪问题，大丫头每月一两银子，够一般家庭好几个月生活费了，放到现在，按城市最低保障工资2000计算，估计她们月薪能到20000+，换誰也不想走啊　　-----------------------------　　@寒枫1215
14:40:32　　刘姥姥侧面提过20两银子够庄户人家一年的开销，所以，照此计算，丫头们的工资（纯工资，不加额外小费及灰色收入）折算到今天应该2000左右，你这20000+不知道怎么来的。　　-----------------------------　　@我特别特别刺儿 1049楼
17:41:53　　如果你能找到2000月薪的工作，住那个级别的宿舍提供那个级别的餐饮，算我没说　　-----------------------------　　照您的意思，现在在五星级酒店的服务员收入就能达到住五星级的水准了？
　　回复第1090楼(作者:@寒枫1215 于
20:34)　　@我特别特别刺儿
22:52:41　　我认为归根结底还是……　　==========　　除了这个2000的工资，还有各种赏赐。福利惊人。　　
　　楼主去买刘心武的红楼梦解析，那里有专门对这个问题的分析，很清楚。　　他这套书虽然有些观点非常奇葩，有些简直是从没想过会这样，但总体看起来还是有一些道理的。
　　@永泰公主
20:49:17　　买身契还押在主人家呢 　　-----------------------------　　
　　@230chenchen
21:06:54　　楼主去读红楼梦吧。。。。不愿走，当然情况各有不同，但都有一个共同的原因。。。可以翻一下元春省亲前，袭人回家她家人要赎回她那一回。。。。袭人的想法就是贾府众丫鬟的想法，而且你要知道，袭人是很得脸的丫鬟了都这样，更何况其他小丫鬟呢。。。。　　-----------------------------　　@混了个水饱 20楼
21:12:28　　红楼梦我读的已经数不清多少遍了，我知道他们的想法，丫头们自然是死也不愿意离开贾府，所以主子们才总用要赶出去威胁他们　　我就是像问问，她们为什么会有死都不想走这样的想法　　小红跟她们就不同，她是提前给自己打算，自愿另谋出路的，她看到了除了宝玉和大观园，外面的世界还很大，我也就喜欢她这一点　　尤其袭人那样的，家人都在外面，家里又是小康之家，难得她母亲和哥哥都不像鸳鸯的嫂子一样......　　-----------------------------　　因为她当时已经是宝玉的人了
　　@牛奶千美
21:32:34　　赶出去了还是奴籍，奴籍是不能为人正室，出去也只能为妾，那时候妾可没电视里演的那么风光，妾的地位很惨的　　-----------------------------　　@混了个水饱
21:33:05　　在贾府也一样是丫鬟或者妾，归根结底，一个是没有人身自由，一个是奴性，宁可当笼子里的金丝雀，也不当自由自在的麻雀　　-----------------------------　　@嬛嬛袅袅楚宫腰
13:53:52　　那种时代，一个女人想自由自在？那种社会允许女人自在吗？穿越剧看多了吧？那个时候女人又没什么文化，一辈子只求吃饿穿暖，不会朝打夕骂而已，你能强求她们懂什么？被赶出去靠什么吃饭呢？嫁了人的还可以帮人洗洗涮涮度日，还是姑娘的是不允许出外面工作的。　　-----------------------------　　@xiaoyunche楼
13:57:28　　就是，你们也不看看那是什么社会，别说这些小丫头了，就说迎春吧，那还是主子呢，嫁人之后又怎么样呢？！我看过袁枚的《祭妹文》，她妹妹就是遇人不淑，所以才命运悲惨的，袁枚家也不是小门小户，他的妹妹就算不是大家闺秀，也是小家碧玉啊！　　-----------------------------　　....袁枚她妹妹有点“愚忠”，男方家里都退婚了，非要抱着从一而终的心理嫁过去...
　　不错。
　　伺候宝玉的那些大丫头，不光住在这么豪华的园子里，宝玉吃的喝的甚至用的她们都能沾光，冬暖夏凉，伺候有脸面的主子她们在别房跟前也有脸面，看看晴雯，那是恃美行凶，如何的矫情刻薄，作威作福。　　要是出了这大观园，她们做梦也想不到这待遇吧？？回了娘老子家就是个穷人家的女子，配了小子就得嫁鸡随鸡，一身土两脚泥，她们才不想出去呢。
　　伺候宝玉的那些大丫头，不光住在这么豪华的园子里，宝玉吃的喝的甚至用的她们都能沾光，冬暖夏凉，伺候有脸面的主子她们在别房跟前也有脸面，看看晴雯，那是恃美行凶，如何的矫情刻薄，作威作福。　　要是出了这大观园，她们做梦也想不到这待遇吧？？回了娘老子家就是个穷人家的女子，配了小子就得嫁鸡随鸡，一身土两脚泥，她们才不想出去呢。
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