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品评校花校草，体验校园广场　　历史发明家不会告诉你的真相——从冉闵和桓温说起　　1，武悼天王冉闵　　===============================历史发明家告诉你的【真相】===============================　　距今1600多年前的中国北方大地，一场空前的灾难降落在汉人头上。在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。是一个帝王的出现，颁布了一篇不足百字的"杀胡令"，把数以百万的入侵者赶出了中原，他在位只有2年，却使汉人躲过了一场亡族灭种的浩劫。堪称千古一帝。他就是十六国时期冉魏的唯一皇帝冉闵！　　===============================历史发明家不会告诉你的真相===============================　　冉闵注定是一个口水话题，光是这个名字就能让很多人热血沸腾、热泪盈眶。最近有篇《历史不会告诉你的真相》的文章很火，其内容很广泛，披露了诸多“史实”，也有很多不同的版本，但不约而同的是都把冉闵排第一，肯定有其深意。历史发明家的用意何在，无法揣测。所以我只摆事实，不讲道理。　　历史发明家短短几句话包含两个意思：　　1，1600多年前，中国北方发生了一场灾难，以致汉人几乎灭绝。　　这场灾难一般认为指“五胡乱华”，但还可以指羯赵灭亡时的大乱。因为五胡乱华导致人口大减其实是一个很混乱的概念。从西晋灭亡到隋朝统一，这期间匈奴、羯、氐、羌、鲜卑及其他外族是交替统治中原的，他们相继在中国建立了十几个国家，有时候中原只有一个主要国家（后赵、前秦、拓跋焘之后的北魏），有时候又有好几个国家并列。五胡不但和汉人开仗，而且相互之间也乱打一气，政权交替十分频繁。每一次政权交替，就会发生一次大规模人口灭亡，亡国灭种的事件层出不穷。　　具体到冉闵，指哪一件事呢？估计历史发明家也说不清，原因后面再讲。　　2，冉闵在这场灾难中力挽狂澜，拯汉人于水火。
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　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦
　　先分析第一个问题：五胡乱华是不是真的导致【汉人几乎濒临亡族灭种的边缘】？　　其实这个问题可以分成两部分。第一：五胡乱华时期，汉人是不是大规模灭绝，以至于到了濒临灭亡的边缘。第二，如果第一个问题为真，那么五胡乱华是导致汉人减少的原因吗？　　有一半是事实。　　首先，两晋之交时中国人口大减，这是铁案。由于五胡依次统治中原，所以每一次政权交替都伴随着大规模人口灭亡。虽然没有具体的数字记载，但保守估计，每次都少了六七成人口，也不算夸张。　　而且五胡的统治者很残暴，爱杀人，有重大作案嫌疑。历史记载羯赵的统治者石勒和石虎都异常残暴，杀人如草。翻开《晋书-载记》，满纸都是“（石）勒...攻陷白马，坑男女三千余口”，“（石虎）降城陷垒，不复断别善恶，坑斩士女，鲜有遗类”。也就是说这哥俩爱屠城。又很奢侈，在位时期都爱美色、修宫殿，虚耗民力。在他们的统治下，连羯人在内的统治阶级都过的水深火热，更不用说被统治的汉人了。　　既然五胡乱华导致人口大规模灭亡是事实，而且五胡的统治者（尤其是冉闵同时代的石勒和石虎）都爱好杀人、喜欢搞屠城，有作案嫌疑。那么问题来了，这一时期人口大规模死亡，是被五胡杀掉的吗？　　是，又不是。　　石勒和石虎确实杀了不少人，具体数字无法统计，百十来万是有的。但据统计在西晋末年的大动乱之前，中国一共有一千六百多万人口，而有专家估计最高可达3000万以上。假如人口少了一半（最保守估计），也就是死掉了800——1500万，离石虎、石勒杀的人数还有很远的距离。　　那么人口是怎么少掉的呢？简单归纳，有这么几个原因：　　a)，战乱中被屠五胡军队屠了。大概杀掉了几百万。　　b)，逃亡。逃亡的方向有三个。一个是向南方跑，也就是流入荆益扬三州，所以这一时期南方的人口整体来说是增加的。第二是逃亡河西，在冉闵时代河西（主要指今甘肃地区）由前凉张氏政权统治，十分安定。第三，如果不想当汉族了，还可以逃亡东北依靠段氏、慕容氏（慕容复的祖宗），或者逃亡蒙古草原依附拓跋鲜卑（孝文帝的祖宗），或者逃到今天的陕西、青海一带，依附氐羌。汉人是先进文明的代表，所以各族统治者都很欢迎他们。　　c)，躲起来了，所以不在政府的统治范围之内。中国百姓有躲灾荒的习惯，每遇饥荒、战乱，一个地区的几千上万户居民就抛弃村舍和城池，躲入深山沼泽中去。这部分人口是不计入政府的户口簿的。　　这里要明确一个概念，中国古代的人口灭亡，一般指统计意义上的人口灭亡，也就是政府户口本上的人口减少了，至于真死掉了多少人，就没法统计。由于古代按人头征税服役，为了逃避税役，很多人不愿意上户口，宁愿当黑户。比如南燕皇帝慕容德优待新归降的百姓，所以国内很多百姓没有合法身份，黑户一多就没人当兵、纳粮了，慕容德只好派人搞人口普查，一次就轻松查出5.8万户来。也就是说如果他不去查的话，这30万人就是死人，不存在的。而且除了大量的黑户口不在政府统计范围，全国还有大量的军人及其家人也不在户口本上。　　d)，造成人口减少的罪魁祸首，首当指八王之乱。八王之乱时中原的人口就被屠掉大半，而且大规模吃人事件就发生在这一时期。八王之乱耗尽了汉人的力量，流干了汉人的鲜血，这才使得原本在汉族脚下苟且偷生的几个胡族趁虚而入。　　五胡乱华的几个胡族很强大吗？　　一点儿都不强。首乱匈奴，早在西汉武昭宣时期就被彻底打垮，被打服了的匈奴人向汉帝投降，自愿为奴，替汉朝把守边关。所以别说是晋朝时的匈奴人，就算是被窦固、窦宪打败的匈奴人，也是一群不堪一击的流寇。西汉中后期以后的匈奴人毫无威严可言，首先是匈奴单于见了天子使节必须跪受玺书，而且度辽将军可以任意废立、处死单于。东汉末年天下大乱，汉献帝到处流浪，地方的土皇帝根本不愿意搭理他，好几次都是匈奴人勤王保驾。后来曹操统一北方，自称汉相，打都不用打，匈奴就投降了。曹操将其分为5部，并且将匈奴贵族迁到内地监视，匈奴部族的内政、司法完全由汉人决定。就算是今天咱们对几个少数民族，恐怕也达不到当年汉人对匈奴的控制力度吧？　　石勒、石虎，其实是奴隶，被人掳走贩卖到河北去的，石勒在河北还学会了种地、织麻。趁着天下大乱，石勒也跟着起兵，先是依附于匈奴人，又依附于汉人，后来他们干掉所有对手，这才建立了后赵。他们手下的羯胡士兵，其实是汉人作死，把他们从西域掳掠到中原当奴隶的，跟米国黑人没啥两样。　　撇除他们身上的异族属性（我很怀疑这俩人除了汉语，还会不会说外语），石勒跟中国历史上其他的农民起义领袖（或者说奴隶起义）没两样。论残暴，他也不是最厉害的那几个。说句实话，石勒这个人还真坏不到哪儿去，他当皇帝后劝课农桑，处处向汉文帝学习，中原人反而有一段相对安定、好过的日子。　　至于氐、羌，要么是被抢来的，要么是被打进来的，要么是边防松动后渗透进来的。在汉人当家的时候，他们的日子也不好过。只有游牧的鲜卑算是比较强势，但是五胡乱华时期，鲜卑是汉人的盟友，段、慕容、拓跋都曾向汉人称臣，并且庇护了大量的汉人。　　你说说，就这样软弱、驯服的所谓“蛮族”，跟后世的突厥、蒙古比较，简直是云泥之别。要不是西晋的王侯们自己作死，哪来的五胡乱华？　　e)，正是由于八王之乱，西晋统治秩序崩溃，战乱中百姓大量流亡。要知道人是要吃饭才能活命的，农民都逃亡了，谁来种地？没人种地，就没有粮食。别说仓库里有存粮，那时候饿得人吃人，仓库里的老鼠都被吃光了，哪来的粮食？没有粮食，自然就会饿死。　　所以这一时期大规模人口灭亡的直接原因是农民流离失所，没人种地，大部分死亡的人被饿死的。少部分人靠吃人为生。　　结果出来了，（导致汉人濒临灭亡的大灾难）的主要原因是司马氏那些混蛋自己作死，结果害得全体汉人一起遭殃。五胡的屠杀是其中一个因素，但不能说是根本原因。甚至可以说五胡乱华是汉族人口减少的结果，而非原因。
　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　好了，弄清了第一个问题，再来看第二个问题：（冉闵）把数以百万的入侵者赶出了中原，使汉人躲过了一场亡族灭种的浩劫。　　这个是事实吗？　　第一，前面已经分析了，五胡乱华并非导致汉人濒临灭绝的大灾难。导致汉人快绝种的大灾难是司马氏的混蛋们作死。有了这个结论，那么冉闵使汉人躲过亡族灭种的浩劫也就无从谈起。因为他既没有、也不能穿越到西晋去阻止八王之乱。　　第二，冉闵把数百万侵略者赶出中原了......吗？　　首先，冉闵杀了不少侵略者，不假！死者主要是羯族人，当然其他什么氐羌他也照杀不误。但第一他不是将侵略者“赶出”中原，而是用刀子杀的。其次他也没有赶走或杀死几百万，只有七八十万，数百万有点儿夸张。　　晋书上有这么一段记载：青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万，各还本土，道路交错，互相杀掠，且饥疫死亡，其能达者十有二三。　　有人说这就是冉闵驱逐数百万侵略者的证据。可这里的“数百余万”不但指“诸氐、羌、胡、蛮”这些异族，还包括“青、雍、幽、荆徙户”。这些“徙户”是汉人，也就是说这数百万逃亡的、死掉的人中包括了相当数量的汉人。死了这么多汉人，能算做冉闵的功劳？　　再说了，就算这数百万人中只有极少量的汉人，那么其他的“诸氐、羌、胡、蛮”真的被赶出中原了吗？看起来他们是真的逃出中原了，可问题是他们逃到哪儿去了？　　有人说他们最远的逃回中亚老家去了。从中原逃往中亚，只有两条路：第一经过河西丝绸之路，这条路最近便；第二向北绕，从蒙古草原进入中亚。可是河西是由张氏统治，断不可能允许胡人通过他们的土地，就算胡人们逃到了河西，也只能被屠，所以聪明的话胡人们不会去河西送死。至于走蒙古草原去中亚，更不可能。因为此时漠南由拓跋鲜卑统治，鲜卑人跟其他胡族玩不来，也是刀子见红的交情，胡人们进草原和送死没两样。　　所以胡人根本不可能逃到外国去。他们去哪儿了呢？　　晋书上说他们“各还本土”，也就是回老家去了。氐、羌的老家在今天的西北（陕甘宁青一带），那时叫做雍、凉（或称秦、凉）二州，所以氐、羌也就是从河北、河南、山东逃到了陕西、青海、甘肃。胡在这里当专指羯胡，前面说过他们不可能回中亚老家，除去被杀掉的几十万外，剩下的胡人多半改姓埋名生活了下来。羯胡在后世再也没有作为，后来有一部分人被称为离石胡（在今山西吕梁），我估计羯族都躲到这里去了。所谓东夷西戎南蛮北狄，蛮在古代指南方的少数民族，所以蛮人们大概逃回了江苏、安徽、湖北。　　说来说去，就算这几百万胡人真被冉闵赶出了中原，可他们还是在中国没走。只不过是从河北、河南、山东迁到西北和南方，搬了个家而已。别被“中原”俩字骗了，这俩字跟江南一样，只是指中国的某一个地区，不指整个中国。把胡人赶出中原，可他们逃到了江南和西北，这也能算功劳？　　第三，就算他把数百万侵略者赶出了中原，那也算不得多大的功劳。因为从逻辑上说，这“数百万”被汉人掳掠进中原当奴隶的“入侵者”不是导致汉人濒临灭亡的根本原因。比如一个人得了阑尾炎，疼得快死了，只好去看医生。然后医生根本没理会他的阑尾炎，反而胡乱把他多年不治的牛皮藓治好了。这个人没割阑尾就出院了，但也没被疼死。这个医生有功劳吗？只看表象，这个人得了阑尾炎，然后看医生，看好了。可实际上医生和治好病之间没有因果关系。就像冉闵把异族“赶出”中原和汉人得到拯救，这二者之间也没有因果逻辑关系，异族是被赶跑了，可汉人的日子并没有好过起来。　　第四，冉闵身处五胡十六国前期。在冉闵之前，胡人只建立了汉国、前赵（这俩其实是一个国家）、成汉、后赵、前凉（认真点说，前凉是东晋的领土，不是一个独立国家）这几个国家。冉闵之后，胡人们陆续建立起了：前燕、前秦、后秦、后燕、后凉、代（北魏）、后凉、南凉、西凉、北凉、西秦、西燕、南燕、北燕等等十几个国家。还有许许多多没被记载的昙花一现的国家，其中鲜卑人的统治一直延续到公元581年。 　　如果他真的将异族逐出中原，拯救了苦难中的汉人，那么冉闵之后的十好几个胡人国家是哪里冒出来的？　　所以，冉闵根本不是什么救苦救难的活菩萨。
　　marK　　
　　这是真相？
　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　那么，如果不是冉闵驱逐鞑虏，“使汉人躲过了一场亡族灭种的浩劫”，又会是谁呢？这位救苦救难的活菩萨，他姓甚名甚？　　前面已经分析过，1600多年前的两晋时代，中国确曾接二连三的发生过“空前的大灾难”，使得汉人濒临亡国灭种。但汉人最终还是生存并且发展壮大起来，并创立了辉煌的隋唐时代。　　那么，汉人得以生存的秘诀何在？或者说是谁拯救了我们民族？通过分析可知，冉闵不是这个人，他不是the one。　　THE ONE是汉人自己！不能否认英雄人物在历史中的作用，但汉人得以生存的关键，还是在我们本身。　　比如说，我们是一个农耕民族。靠种地为生，人都固定在一块地上，祖祖辈辈死也不挪一下屁股，而且只要活得下去，就不会搬迁。所以有人说农耕民族的基因使得汉人缺乏扩张的源动力，就算打下了一块土地，也会莫名其妙的放弃，不要！比如西汉击败了匈奴人，但没有占据蒙古草原和西伯利亚；打下了西域，维持了几十年又放弃了；打下了朝鲜半岛，结果到了东汉少一半，东汉完蛋后把朝鲜也丢了，肥了高句丽；汉宣帝时打下了青海，守了几十年也丢了。明成祖时郑和七下西洋，沿途国家望风而降，结果郑和跑去发红包，一寸土地都不占。几十年后西方人坐着几条破船就把全世界丢占了，搞得今天十几亿华夏贵胄挤在一小块土地上。　　说起来都是血泪。　　可是在当时的条件下，农耕是最先进的生产方式，也由此孕育出世界上最先进的文明。　　因为人活着要吃饭，吃饱了饭才有力气干活。只有农民才能生产多余的粮食，才能建设雄伟的万里长城和京杭大运河，建造美轮美奂的未央宫、大明宫，制造精美的丝绸和瓷器。才能养活学者、诗人、科学家、工匠、艺人。士大夫们也只有吃饱喝足后才有闲心搞风花雪月，才能写离骚、汉赋、唐诗、宋词，司马迁们才能把我们祖先的事迹用竹简墨水写下来，司马光才能绘声绘色的将政治斗争还原，并编写成书以供皇帝们参考。　　而没有农民生产的粮食，一切都是扯淡。如果李太白苏东坡以种地为生，他们多半没心思写关山月和赤壁赋。　　两晋时期的五胡，低端的还处在渔猎采集阶段——比如早期的鲜卑族，高级点的会放羊——晚期鲜卑。渔猎文明，其实是原始社会，人只能依靠从自然采集食物才能生存。他们吃的是鱼虾、野兽，穿的是树皮、兽皮，使用的工具无非是骨器、石头、弓箭。多半还不会冶炼金属，连煮食物的铁锅都要从汉人手里买。他们也不会保存食物。今天杀了一头鹿，就必须赶快吃完，因为他们既没有冰箱冷藏，也没有盐腌，吃不完的东西只能腐烂。也许你会说他们可以把肉做成熏肉火腿，暂且不论原始人是否会熏制技术，单单没有盐，就没法做熏肉。至于鱼虾之类的，更容易变质。而且无论是采集野果还是渔猎都具有不稳定性，因为野果不是四季都有，打渔的话谁也不知道这一网下去能不能网到鱼，打猎更加碰运气而且很危险。再加上没有长时间保存食物的技术，所以吃的东西都得现杀现吃，天热了要出去找食物，天冷下雪也要出去找食。再聪明、伟大、智慧的人也不可能发明文字、金属，也不会写诗作词。终日只为食物劳作，和野兽毫无分别。　　游牧民族要比渔猎民族高一个档次。实际上以文明的发展进程来看，游牧文明和农耕文明都是由渔猎文明进化而来的。区别只在于有些地方的渔猎民族驯服了动物，然后就靠养殖动物为生；有些地方的渔猎民族驯化了粮食作物，就靠栽培植物为生。游牧、农耕二者并列，有先进、落后之分，无高下之别。　　游牧民族的日子比渔猎文明要好过很多，比如一家人，三天吃一只羊的话，一年只需要产出一百只羊就足够了。饿了杀一头羊吃三天，三天后再杀一只，如此一年杀一百头就足够活命。羊肉不可以储存，但活羊可以一直养着，饿了就杀。所以不管天阴天晴，他们都不必为食物发愁。唯一需要担心的是天灾——来自两个方面。第一个是草原容易因火灾、旱灾、雪灾而枯死，没有草，牛羊就会饿死，没有牛羊，人就要饿死。所以历史上很多游牧民族就因为一场自然灾害而遭遇灭顶之灾。第二个是牛羊容易生病，比如口蹄疫、疯牛病之类的，一场瘟疫后牛羊马全死光光。匈奴、突厥、回鹘这些极盛一时的游牧帝国都是这么完蛋的。　　相形之下，咱们汉人种的粮食虽然也容易遭遇自然灾害而减产、绝收，但粮食一来容易保存，晒干了放在仓库里可以吃几十年。而牛羊马马和鱼虾，即使制成熏肉干，恐怕也放不了三五年吧。所以农民只需在丰收之年将吃不完的粮食储存起来，到灾荒年拿出来吃就不会饿死人。第二个，粮食不用一年四季一天二十四小时看着。虽然古人云：春耕夏耘秋收冬藏，形容农民很忙碌，一年四季都没得闲。但真实的情况没这么夸张。春天耕十几亩地也不过两三天的事，古代人少地多，一个人100亩地，1个星期也耕完了，洒种子也不过三五天。除草、收晒粮食，一个季度也不过十天的事。而一年有365天，真正花在种地上面的时间，也不过一个多月，剩下三百天，农夫可以替官家打仗、修路、当兵、站岗、修长城、修宫殿，如果官家没那么多差使，农民可以上山砍木头、竹子，自己添几件家具、农具，或者把房子修一修。　　秋天，农民将粮食收割后，交足公家的，留够自己吃的，剩下的可以拿去卖掉，换几件漂亮衣服或者打几样铁农具。　　士大夫们就可以靠农民供养的粮食活命，不用打猎、放养、种地，闲时还可以风花雪月，酒足饭饱后写两首诗做个纪念，千年之后人们编成唐诗宋词。这些人被后人称为诗人、文化人。　　聪明人可以夜观星象，发现宇宙的真理，探索自然的奥秘。这些人是数学家、天文学家、物理学家。　　更有那一等绝顶聪明又吃饱了没事干的人，家里良田万顷、妻妾成群，可惜人生苦短，三五十年后两腿一蹬，没了！怎么办啊？两个办法。第一个办法是轮回。人死后还可以投胎再当人——运气不好会当畜生或者鬼，所以要诵经念佛，争取下辈子还当富家子。这些人是宗教子弟，有些人为了向别人宣传自己免入地狱的方法，不惜跋涉千山万水。这些人成了冒险家，地理大发现的先驱。 　　第二个办法是投胎有风险，所以老子决定赖在这个世界上不走了，这些人是道家子，讲究炼丹长生。这些人不得了，他们在炼丹炉中鼓捣出了火药，衍生出了化学。　　没有这些人的创造，文明也无从谈起。而所有这些人，文人、学者、科学家、匠人都是不从事生产的，他们生存所需的食物都是农民提供的。　　但是渔猎民族和游牧民族没有多余的食物来奉养大量不从事的体力劳动的人，渔猎民族一年四季都需要出去找食，游牧民族的劳作时间也相当长，除了冬季牛羊可以吃干草外，其他季节都需要放牧。所以游牧民没有多少空闲时间去干别的。翻看史书，游牧民族也喜欢在秋冬季节入侵中国。除了秋冬时节天气寒冷、草枯马肥外，还有一个重要原因是秋冬时牛羊吃干草为生，可以关在兽栏里不需要放牧，至于喂草的事，交给女人做就行了。男人可以聚集起来，四处碰碰运气。看到了吧，游牧民族的入侵规律，根植于其经济。　　而且渔猎、游牧文明不但无法创造复杂的文明，他们也无法保存文明成果。比如文字。蒙古草原上有史以来存在过的有记载的游牧民族至少有一二十个。比如我们熟悉的契丹，它是有文字的。可是到了蒙古时期，草原上又没有文字了！从契丹灭亡（1115年）到蒙古崛起（1204年）不过几十年时间，原本通行草原的文字就消失不见了，蒙古人还得按照回鹘文重新创造出自己的文字。文字是文明的载体，连文字都灭绝了，文明也可想而知。所以历史上那些威震天下的匈奴、突厥连根马毛都没留下。如果不是汉人的史书把他们记下，今天的人根本不会知道历史上还曾经有过如此强大的帝国。　　渔猎、游牧民族无法创造、也不能保存文明成果，还是跟他们的生产方式有关。渔猎民族自不必多说，澳洲土人、非洲布须曼人都是渔猎民族，其实没人把他们当文明看待。游牧民族由于经常迁徙，所以一切都是为了便于携带、使用而创造。书本知识对他们来说多半还不如一只铁锅顶用，所以识字还不如会放羊。这种情况下，让他们创造复杂的文明，也是强人所难。
　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　农民提供的粮食支撑了中华文明，确实不假。可是说了这么多，似乎跟前面提到的问题“汉人为什么能在外族入侵中生存下来”无关。你说的和这个核心议题有何关系？　　有关系。　　最近在热播一个剧《兰陵王》，里面有个皇帝叫宇文邕，是鲜卑化匈奴人。他诛杀权臣宇文护之后，有一次身边的人说：“《诗》云：‘夙夜匪懈，以事一人。’一人，谓天子耳。”　　这句话是什么意思？就是说臣民们日夜都不敢懈怠的努力干活，就是为了侍奉天子。宇文邕说这句话的用意何在？还不是警告、教诲臣子们安分守己，不要觊觎自己的皇位，大家努力干活，为了宇文氏的天下而奋斗！　　在清朝建立的过程中，一些汉族大臣是出过力的，如三藩、洪承畴、祖大寿这些人。但乾隆很不客气的修了一本《贰臣传》，这些人一个不落全进去了。当然，吴三桂当坏蛋当得比较牛，可以自己一个占一个篇幅。　　胡人也是人啊，除了杀人之外，他们也是知道好歹的。一开始他们是喜欢乱杀人放火屠城，可是稍微安定一下之后，他们就会发现汉人的好。比如吃过汉人精美的烹调食物后，草原上的羊肉马奶就没有吸引力了。穿过丝绸之后，想必没人再愿意穿兽皮。住过宫殿之后，也没人想住帐篷了。胡人有弟承兄业的习惯，比如哥哥死了，弟弟可以把哥哥的老婆连同财产一起娶走。胡人的权力交替也多半伴随武力。　　可是谁都喜欢把自己的位置和财富传给儿子，谁都不喜欢别人抢自己的位置，谁都不喜欢别人艹自己的老婆。所以入侵中原的统治者都喜欢用汉法来教化自己的民族，让异己分子死心。吃穿住用，连同法律和习惯都汉化了，这个民族也就汉化了。　　要吃上粮食，就得善待农民。天不下雨了还得下罪己诏反省反省，或者去祭祀天地，毕竟草原上的萨满神在中原不顶用；要享用丝绸和瓷器，就得善待工匠；要编写贰臣传警告本族内的野心分子，就要依靠汉族文人，就要去拜孔子；要想长生不老，还得去拜一拜老子。所以不管异族统治者愿不愿意，一旦他踏足中原，他的民族也就消失了！　　所以汉民族的基本特性，是汉人得以生存的一个大的原因。如果非要找出几个英雄来崇拜的话，也不是不行。但是，前面已经分析过，冉闵显然不是拯救汉人于水火的英雄。而且说实话，正是由于冉闵在石虎死后作乱，使得北方重新陷入四分五裂的局面，包括汉人在内的北方人，活下来的不过“十之二三”。　　另一个铁证是，冉闵的个人传记在《晋书-载记》中。载记是晋人专门记载敌对异族势力的历史，可见在当时的汉人心目中，冉闵的形象也不太好。因为晋朝人也帮那些替汉人效忠的异族立了传，比如段匹磾，他出身段氏鲜卑。在王衍被石勒击败后，中原已经没有汉族的武装力量了，当时晋朝皇帝被胡骑困在洛阳和长安，张轨和司马睿一个在西北，一个在江南，手握重兵，但都见死不救。反而是段氏鲜卑这个异族竭尽全力拯救风雨飘摇的晋王朝。段匹磾虽然兵败被害，但晋人不忘忠义，给他修了一篇传记以为表彰。
　　@下午喝茶88 5楼
20:02:46　　这是真相？　　-----------------------------　　都有据可查，不是信口编的
　　@地震高崗 1楼
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------
　　除了皇汉　　真没见过有人会推崇这货的
　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　真要是想拜一拜当年拯救汉人的英雄，下面几个人可以备选：　　第一，说一个我们熟悉的大英雄——祖逖。西晋灭亡后，偏安江南的司马睿无心也无力北伐。是祖逖首倡义兵，立志兴复。他上次上疏朝廷请求北伐，司马睿给了他1000人的粮食+3000匹布，兵器铠甲就别想了。祖逖就带着这么点家当和百余家亲信渡江，开始为北伐做准备。兵马未动粮草先行，打仗是需要粮食的。可是我们知道当时的南方地区并不发达，生产力极为落后，没有多余的粮食。当年中国的粮食主产区在北方，可是中原这时候还在胡人手里。而且当时王敦掌权，和祖逖不合。祖逖北伐，王敦不拖后腿就谢天谢地了，靠他供应粮食，那是死得快。所以祖逖要北伐，第一件事是要找吃的，他要先养活自己和手下的士兵，才能谈北伐。　　所以祖逖最先干的事是平定当时盘踞在河南和淮北一带的农民军，将这个地区安定下来，才能生产出粮食和其他的军需物资。在七八年间，祖逖筚路蓝缕，胼手砥足苦心经营，终于将东晋的领土推进到河南。然后谋划渡过黄河，一举扫灭石勒。可是等到他事情办得差不多了，朝廷就开始拖后腿。派了个狗屁不通的文臣来做他的上级。而此时司马睿和权臣王敦的矛盾日益尖锐，东晋内战在即，祖逖知道北伐无望，悲愤而终。　　其次，可以说两个不熟悉的人。　　比如靳准。五胡乱华，第一个造反的是匈奴人刘渊，他的儿子刘聪攻破洛阳和长安，灭掉了西晋。靳准是刘聪的宠臣，在刘聪死后，他立即将留在都城里的刘氏王族杀得一干二净，将刘渊和刘聪从坟里面挖出来斩首，算是替西晋报了仇。然后向晋朝称臣，并将晋怀帝、晋愍帝的灵柩还给了晋朝。匈奴内乱，是东晋北伐的大好时机，可惜司马睿和王敦袖手旁观。
　　@titancaesar 10楼
20:12:00　　除了皇汉　　真没见过有人会推崇这货的　　-----------------------------　　确实是这样
　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　再比如，桓温？　　这是真正的大英雄，他对我们民族的贡献无可估量。可是这样一位大英雄，知道他的人居然寥寥无几。跟他同时代的人，无论是他的敌人——冉闵、苻坚、慕容垂、王猛，还是手下——车胤、谢安、谢玄、顾恺之，抑或友人——王羲之，都比他名气大得多。　　桓温的事迹极富传奇色彩，可以写成小说大卖。可是他的功劳要么被无视，根本不被记载——比如土断——要不是后来刘裕提起这件事，恐怕大家还以为这是晋朝傻皇帝自己的主意。要么被污蔑篡改——比如几次北伐的败仗，都被大写特写。而且想读他的传记还真不容易，因为他被晋朝人写入了逆臣传，跟王敦一个待遇，只能在列传的最后几篇里找到他。　　关于他就不多说，只需要摆几个事例：　　1，讨伐成汉。我们知道，自古以来南北分立，南方都定都在南京（南宋例外，但南京也当过几年都城），所以南方政权必须占据秦岭、淮河一线才能生存。可是在东晋的早期，益州（今四川）居然不在东晋手里。如果胡族想要统一天下的话，只需要攻占益州，然后像王浚一样乘坐楼船从四川出发，直抵建康。可是东晋的君臣任由这种危险局面延续近半个世纪也无动于衷，这一时期掌权的无论是王敦、王导也好，还是庾亮庾冰也好，都没有收复益州的意思。桓温出镇荆州后，立即意识到这个生死攸关的危险。公元345年（永和2年-这个年号很熟悉吧，王羲之兰亭集序第一句就是“永和九年”），桓温率领一万人，灭掉了盘踞四川四十多年的成汉，将东晋的边境向北推进到秦岭，终于完善了秦岭-淮河防线。　　据我所知，桓温以10000人灭蜀，应当是中国历史上历次进攻四川的战争中，使用兵力最少的一次。　　2，讨伐前秦。公元351年，冉闵灭后赵，北方一片大乱，正是北伐的好时机。可惜东晋君臣对桓温十分猜忌，处处拖桓温后腿。并派殷浩主持北伐，可惜殷浩根本不懂军事，接二连三的吃败仗，虚耗国力。等桓温摆平朝廷后，北方已经大致安定了。五胡中的匈奴先前已经被羯人所灭，加上冉闵尽杀羯族，所以只剩下氐羌鲜卑三族了。此时氐族占据了陕西，建立前秦。羌族大致在淮北一带到处流亡，首领叫做姚襄，依附于东晋。慕容鲜卑也趁机入主中原，灭掉了冉闵，大致占据河北山东山西一带，这个国家叫做前燕。　　北伐只能打这三股势力。其中前燕势力强大，加上有慕容恪在，所以暂不考虑。羌族这时向东晋称臣，也不方便下手，所以桓温决定讨伐前秦。　　公元354年，离后赵灭亡已经过去了三年，最好的时机已经失去了，但桓温还是决定冒险。他带着军队一直打到了长安，发现粮食不够。而另一路由司马勋带领从汉中出发东西合击长安的大军，这时也失败了。前秦皇帝苻健也是强人，坚壁清野，一粒粮食都不给桓温。桓温的军队没有粮食，进退失据，只好无功而返。　　桓温撤退时虽然损失了一些人马，但也杀死了前秦太子，所以至少也是功过相抵。　　3),讨伐姚襄。桓温这个人好面子，北伐失败后很生气，恰好这时姚襄造反了，带着人马逃回了北方，占据了河南一带。所以桓温决定打他，找回面子。而且这个姚襄可不是普通人，史书说他“神明器宇，孙策之俦，而雄武过之”，比小霸王孙策还牛。桓温当然不能容忍这样一个牛人在眼皮子底下活动，所以很快发动二次北伐。在战斗中他亲自上阵，击败了姚襄，将羌人赶到了陕西。晋朝军队收复了故都洛阳。 　　4)，讨伐前燕。公元367年，传说中的不败将军慕容恪死了，辅政的是贪婪无能的慕容评。桓温觉得机会来了，于是率领5万军队北伐，又命袁真为偏将负责开辟粮道。桓温势如破竹，一路拿下山东和河南，准备渡河进攻前燕首都邺城。可是袁真迟迟不能打开粮道，桓温再一次因为缺粮而后撤。桓温逃到河南睢阳时，被慕容垂帅骑兵追上，与预先埋伏在此的慕容德前后夹击，桓温大败，损失了几万人。这是他最大的一次失败。　　e)，讨伐袁真。桓温逃回去后，觉得没面子，就将责任归咎到袁真身上，认为他迟迟不运粮食，所以才导致自己大败。袁真觉得不服，就向朝廷告状。可是此时桓温已经身兼内外，大权在握，东晋皇帝的命都在他手里。所以皇帝明知道他冤，也不敢说半个不字。袁真一怒之下占据寿阳，并向前秦和前燕投降。　　别看桓温讨伐前秦和前燕都吃了败仗，其实他打仗很猛，最起码正面作战桓温无敌。他最怕骑兵实施袭扰策略，然后趁他疲敝时展开决战，那时他就吃不消。所以打前秦、前燕，当桓温进攻时，没有人可以挡得住。当他撤退时，由于步兵天生腿短，所以都被人追着砍。　　这一次主场作战，不存在被人偷袭的危险，所以桓温轻松击败鲜卑和氐族的骑兵，攻克了寿阳，将袁真的儿子抓获。　　综合桓温的战绩和功绩，跟历史上的其他北伐名将比较，除了不如徐达、常遇春之外，桓温不输其他人。　　5)，在桓温之前，五胡根本不将汉人的军队放在眼里。东晋派军队去攻打割据四川的成汉政权，成汉皇帝李雄还很欣慰的表示：“司马睿太软弱了，我一直害怕石勒灭了他。现在他竟然敢来打我，说明也不是那么无能。”【巴郡尝告急，云有东军。雄曰：‘吾尝虑石勒跋扈，侵逼琅邪，以为耿耿。不图乃能举兵，使人欣然。’】　　桓温的强势崛起，使得五胡和其他割据势力头一次感到恐惧。比如桓温第一次北伐前秦，约当时割据凉州的张氏一起出兵，可是张氏看到桓温进展神速，害怕他灭掉前秦后又吞并凉州，所以一直到战争结束，前凉都作壁上观，根本没有赴约。跟桓温同时代的还有大名鼎鼎的苻坚、王猛，苻坚立志统一天下，可是当桓温还在时，苻坚根本不敢南侵。结果桓温刚死，苻坚就攻克了益州和襄阳，东晋的上游要塞全部丢失。前秦势力达到极盛，甚至超过后世隋朝灭陈、蒙古灭南宋的力量对比，要不是慕容垂和姚苌在淝水之战中反水，估计东晋就亡了。　　桓温有个儿子叫桓玄，这是个十分搞笑的无能之辈。可他竟然凭借父亲的威名，就将东晋给灭掉了，而且建立帝号——楚。当时慕容德割据山东，有人劝他趁南方大乱，发兵攻占江南。他的大臣们都慑于桓温的威名，认为桓玄再垃圾，也有几分真本事，不可轻敌，结果搞得慕容德也不敢南侵。慕容德这一犹豫，反而给自己带来灾祸。因为后来刘裕灭掉桓玄，随即起兵北伐，灭掉南燕，将慕容鲜卑坑杀殆尽。　　所以我们会发现，桓温虽然一生坚持北伐，可他根本没有半个盟友，天下全是他的敌人。异族势力就不用说了，没一个不怕他的。东晋朝廷内部，也无时无刻不在拖他的后腿，前有殷浩、司马勋，后有袁真（这哥们是王导的旧部，所以我怀疑他是东晋世族派在桓温身边的卧底，专业拖后腿）。　　面对这种形式，除非有明太祖那种逆天的能力，否则北伐如何能够成功？　　所以啊，那些拜武悼天王的人们，还不如拜拜楚太祖宣武皇帝。
　　十几年前听说过冉闵，当时觉得疑点重重，所以一直都没有跟人提起此人。　　
　　不管怎样，羯胡以及其他胡屠杀了百万汉人，造成汉人史上第一次种族灾难，这是不争的事实；冉闵屠杀了几十万胡人，解救北方汉人于亡国灭种的危机之中，这也是不争的事实。只是具体双方杀了多少人，还需考证。　　
　　没必要褒一个就得贬另一个。　　不是汉奸，就都拜拜，也没啥错。　　
　　那个“女真英雄”“@千古一帝吴乞买”该来了吧？？这可是它绝对感兴趣的、见贴必回的、并且肯定不屈不挠、直到必须证明女真的文明程度远远大于汉族文明的，辩论到直到封贴为止的头号关注热帖啊！！！！！！！！！！！！
　　冉闵没把蛮夷杀绝，没把突厥蒙古女真无数不知什么时候从哪个草旮旯里冒出来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈上不假，八王之乱导来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈上不假，八王之乱导致汉族人口大减，导致匍匐在汉人脚下的蛮夷趁势做乱也是事实 ，，冉闵比不上毛主席，但在民族精神上重振雄风，在民族存亡绝续的关头力挽狂澜这两点上不惶多让。八王之乱导致汉族人口大减，能否定五胡乱华导致中原汉族凋零吗？冉闵没把他们杀得一干二净，能否定做了一次大扫除吗？冉闵时期乱华的五胡屠杀汉人，拿汉人女子夜则淫辱，昼则充作两脚羊不是假的吧？这样的蛮夷杀了不应该吗？后期鲜卑那是主动汉化，除了仰慕汉族文化，未始不是从冉闵这里看出试图灭绝汉人会有什么后果。　　
　　李世民有鲜卑血统　　
　　@wumouren2012 17楼
21:06:01　　那个“女真英雄”“
@千古一帝吴乞买
”该来了吧？？这可是它绝对感兴趣的、见贴必回的、并且肯定不屈不挠、直到必须证明女真的文明程度远远大于汉族文明的，辩论到直到封贴为止的头号关注热帖啊！！！！！！！！！！！！　　-----------------------------　　你没事，@ 我做什么？
　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！
　　@wumouren2012 17楼
21:06:01　　那个“女真英雄”“
@千古一帝吴乞买
”该来了吧？？这可是它绝对感兴趣的、见贴必回的、并且肯定不屈不挠、直到必须证明女真的文明程度远远大于汉族文明的，辩论到直到封贴为止的头号关注热帖啊！！！！！！！！！！！！　　-----------------------------　　你们每次都是辩论不过，就采用封贴的下三滥手段　　正好说明了你们的心虚
　　这两天有两个帖子长篇大论胡扯历史，七实三虚，加上从正确的事实导出错误的结论，阶级斗争新动向啊。就以本帖楼猪来说，你说别的还可以狡辩，你嘴里冉闵倒成了中原的祸根了！西晋的史官当然会表彰终于西晋的异族人士，贬损自立为帝的冉闵了，你连这个也不懂吗？傻逼还是装逼 ？　　
　　@五色菩提 重铠骑士 天崖大枪客 wumouren2012 张潇阳 中国地东北 千古一帝吴乞买 qswdsadaef 张潇阳
　　2，　　==============历史发明家告诉你的【真相】=================　　在辛亥革命中央杭州起义中，一个二十四岁的浙江青年拍下绝命照留给母亲，然后率领敢死队身先士卒猛攻浙江巡抚衙门，活捉浙江巡抚曾韫。 这个青年，名叫蒋志清——他就是后来的蒋中正。　　==============历史发明家不会告诉你的真相=================　　陶成章()，汉族，字焕卿，号陶耳山人，浙江会稽陶堰(今绍兴县陶堰）人，民主革命家，光复会创立者之一。少有志向，以排满反清为已任，曾两次赴京刺杀慈禧太后未果，后只身东渡日本学习陆军。第二年回国后，积极参与革命活动，破衣敝屣奔走革命，“四至杭州而不归”，奔走于浙、闽、皖各地联络革命志士。　　中华民国创立后，他力辞接任浙督，积极准备北伐，设北伐筹饷局、光复军司令部，任总司令。日凌晨，陶成章被受陈其美指使的【蒋介石】、王竹卿暗杀于上海广慈医院，年仅35岁。
　　3，==============历史发明家告诉你的【真相】=================　　甲午海战后，李鸿章去马关谈判，被日本浪人打了一枪，正中面荚血流如注，李鸿章没死他用这一枪把赔偿的三万万两百银换成两万万两，并让日本人放弃辽东半岛，他拿着血染的黄马褂回国呈给慈禧太后时，太后只是说了一声，难为你了，还留着呢。 　　==============历史发明家不会告诉你的真相=================　　1，1896年俄国贿赂李鸿章3000000卢布，李鸿章将中东铁路卖给俄国。　　2，1898年俄国贿赂李鸿章500000卢布，李鸿章将辽东+旅顺+大连卖给俄国。　　3，从来没有三万万两白银这回事。　　4，在德国、俄国、法国的干涉下，日本不敢对抗三国联合势力，乖乖的放弃了辽东半岛。但是李鸿章怕日本人迁怒于己，决定加送日本两白银，终于平息了脚盆的怒火。　　5，李鸿章死后留下两遗产，约占当时全国财政收入的一半以上。　　清朝官员的薪水极低，吃饭都不够用。清朝官员另有养廉银，最多不过2万两。老李那两家产，要当2000年官并且不吃不喝才能挣出来。
　　@中国地东北 19楼
21:08:02　　李世民有鲜卑血统　　　　-----------------------------　　李世民就是有鲜卑血统很重要吗，李世民从来就是把自己当成是汉人的
　　@张潇阳 23楼
21:38:27　　这两天有两个帖子长篇大论胡扯历史，七实三虚，加上从正确的事实导出错误的结论，阶级斗争新动向啊。就以本帖楼猪来说，你说别的还可以狡辩，你嘴里冉闵倒成了中原的祸根了！西晋的史官当然会表彰终于西晋的异族人士，贬损自立为帝的冉闵了，你连这个也不懂吗？傻逼还是装逼 ？　　-----------------------------　　前凉也有人自立为帝，但在晋朝人眼中，依然是忠良之辈。所以你说西晋史官因为冉闵自立为帝而贬损他，不能成立
　　@中国地东北 19楼
21:08:02　　李世民有鲜卑血统　　　　-----------------------------　　李世民有鲜卑血统，但不妨碍他是汉人。比如国姓爷他妈就是日本人，但国姓爷照样是民族英雄。明成祖的妈妈似乎也是外国人，但他照样是汉人伟大的帝王。明孝宗也有外族血统，但他照样是汉人。
　　@铁马刀 26楼
21:41:07　　3，==============历史发明家告诉你的【真相】=================　　甲午海战后，李鸿章去马关谈判，被日本浪人打了一枪，正中面荚血流如注，李鸿章没死他用这一枪把赔偿的三万万两百银换成两万万两，并让日本人放弃辽东半岛，他拿着血染的黄马褂回国呈给慈禧太后时，太后只是说了一声，难为你了，还留着呢。　　==============历史发明家不会告诉你的真相=================　　1，1896年俄国贿赂李鸿章3......　　-----------------------------　　好多的零啊
　　回复第19楼(作者:@中国地东北 于
21:08)　　李世民有鲜卑血统　　==========　　李世民有鲜卑血统，跟朱隶他妈是朝鲜贡品基本一个性质，不过李世民他妈地位较高，是鲜卑贵族之女，政治联姻。　　说起鲜卑，前一阵还真见到一个人，是我一个长辈的旧同事，女的，我看她长得眉毛弯弯的，不太像汉族，就问她阿姨你是汉族吗？是什么民族，她说祖上据说是鲜卑人，我那个长辈跟她几十年同事都不知道。　　
　　@铁马刀
21:41:07　　3，==============历史发明家告诉你的【真相】=================　　甲午海战后，李鸿章去马关谈判，被日本浪人打了一枪，正中面荚血流如注，李鸿章没死他用这一枪把赔偿的三万万两百银换成两万万两，并让日本人放弃辽东半岛，他拿着血染的黄马褂回国呈给慈禧太后时，太后只是说了一声，难为你了，还留着呢。　　==============历史发明家不会告诉你的真相=================　　1，1896年俄国贿赂李鸿章3......　　-----------------------------　　@痛哭跪求包养 30楼
21:49:50　　好多的零啊　　-----------------------------　　没这么多零，老李那几千万两家产哪儿来啊
　　@qswdsadaef 21楼
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？
　　桓温第一陶侃第二刘裕第三，东晋军事家人才辈出　　
　　@张潇阳 31楼
21:50:36　　回复第19楼(作者:
@中国地东北
21:08)　　李世民有鲜卑血统　　==========　　李世民有鲜卑血统，跟朱隶他妈是朝鲜贡品基本一个性质，不过李世民他妈地位较高，是鲜卑贵族之女，政治联姻。　　说起鲜卑，前一阵还真见到一个人，是我一个长辈的旧同事，女的，我看她长得眉毛弯弯的，不太像汉族，就问她阿姨你是汉族吗？是什么民族，她说祖上据说是鲜卑人，我那个长辈跟她几十年同事都不知道。　　-----------------------------　　现在的土族就是历史上的鲜卑人，从辽东迁徙到青海。
　　@TDD_FDD 时间： 21:55:51　　@qswdsadaef 21楼
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。
　　@天崖大枪客 16楼
20:58:15　　没必要褒一个就得贬另一个。　　不是汉奸，就都拜拜，也没啥错。　　-----------------------------　　其实我对冉闵没意见，不是刻意通过贬损冉闵来褒奖桓温。　　但真实的情况确实是祖逖、桓温这些人挽救了苦难的汉人，我们不能让英雄流血又流泪，对不对？　　祖逖、桓温对汉民族有大功劳，就算不喜欢他们，也不能将他们的功劳移花接木到冉闵大帝身上去。　　有功就是有功，有过就是有过。厘清事实，没坏处
　　楼主只给出了人口减少的几个原因，但是每种情况分别减少了多少人还不是拍脑袋拍出来的，这样就不算历史发明家了吗？
　　@qswdsadaef
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　@TDD_FDD 33楼
21:55:51　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------------　　前面我已经肯定了五胡时期，胡人的军队在中国搞了屠杀，请翻看前面几段。而且冉闵显然参与了这些屠杀行动。　　但胡人搞屠杀、冉闵又屠掉了羯族，并不能说明冉闵有天大的功劳。这里面的逻辑关系前面已经详细讲过了，不再累述。
　　@TDD_FDD
时间： 21:55:51　　@qswdsadaef
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　@qswdsadaef 36楼
22:06:50　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。　　-----------------------------　　更进一步说，即使胡人有意屠尽汉人，冉闵也从来没有制止、中断过胡人得屠杀行动。
　　五千年历史，多少轮回，兜兜转转，回头一看，汉族父系基因跟五千年前居然没什么变化，这个民族的强悍生命力有谁能比？　　作为一个父母来自典型汉文化地区，具有青斑硬直发隆准小脚指双趾甲高挑矫健等一切汉族典型生理特征的龙的传人，本人智商在前百分之一，体能无论在哪个民族里排在前十是没有问题，我骄傲！　　
　　支持，楼主继续
　　@TDD_FDD 38楼
22:09:33　　楼主只给出了人口减少的几个原因，但是每种情况分别减少了多少人还不是拍脑袋拍出来的，这样就不算历史发明家了吗？　　-----------------------------　　每种情况分别减少多少，除了胡人屠杀掉的外，其他几种情况我都没有列出具体数据，不存在我发明历史的情况。　　而且胡人屠杀的人数，我已经是最夸张的估计了。真要按照晋书里记载的数字叠加，恐怕过不了100万。晋书中说石勒、石虎杀人，要么是“坑3000户”，要么是“杀人不计其数”。其实八王之乱后，中原地区就已经没多少人可以杀了。　　真正杀人猛的，还是蒙古前期，那是真正有据可查死了几千万。
　　@sinoman2009 42楼
22:16:10　　支持，楼主继续　　-----------------------------　　谢谢
　　@铁马刀 别人是胡说，你说的是真理？你算个j8
　　@TDD_FDD
时间： 21:55:51　　@qswdsadaef
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　@qswdsadaef 36楼
22:06:50　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。　　-----------------------------　　你给出的历史发明家的观点是“在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。”别人并没有说胡人要灭尽汉人，只是说胡人屠杀汉人几乎导致灭种的后果，而你给出的证据并未否定别人的观点。抗日战争中国人死亡3500万，不到全国人口的1/10，就说中华民族有亡国灭种的危险了，而五胡乱华时期的汉族死亡人口不会少于这个比例，灭族的危险更大。　　打个比方，地球上曾经有一种鸟叫旅鸽，数量达到几十亿只，由于人类大肆捕杀，现在已经绝种了，但人类显然不是为了灭绝它而捕杀的，而是贪图它的美味。
　　冉闵都杀胡令了，还叫没有阻止胡人屠杀汉人？楼猪显然是照光腚的传人，非我族裔。　　话说胡人该杀就得狠狠杀，就像现在的美狗，如果和平共处，那我们汉人可以算是最好相处的吧？我家族也有人娶了满族，生了孩子。　　
　　@sinceret 45楼
22:24:25　　@铁马刀
别人是胡说，你说的是真理？你算个j8　　-----------------------------　　我说的不是真理，我说的是事实
　　@TDD_FDD时间： 21:55:51　　@qswdsadaef 21楼
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　@qswdsadaef 36楼
22:06:50　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。　　-----------------------------　　你给出的历史发明家的观点是“在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。”别人并没有说胡人要灭尽汉人，只是说胡人屠杀汉人几乎导致灭种的后果，而你给出的证据并未否定别人的观点。抗日战争中国人死亡3500万，不到全国人口的1/10，就说中华民族有亡国灭种的危险了，而五胡乱华时期的汉族死亡人口不会少于这个比例，灭族的危险更大。　　打个比方，地球上曾经有一种鸟叫旅鸽，数量达到几十亿只，由于人类大肆捕杀，现在已经绝种了，但人类显然不是为了灭绝它而捕杀的，而是贪图它的美味。　　--------------------------　　问题是显然胡人没有挑着汉人杀，　　若论汉人灭绝的危险，显然冉闵的做法危险性更高，跟着他搞的汉人全完了。
　　@TDD_FDD
22:09:33　　楼主只给出了人口减少的几个原因，但是每种情况分别减少了多少人还不是拍脑袋拍出来的，这样就不算历史发明家了吗？　　-----------------------------　　@铁马刀 43楼
22:18:54　　每种情况分别减少多少，除了胡人屠杀掉的外，其他几种情况我都没有列出具体数据，不存在我发明历史的情况。　　而且胡人屠杀的人数，我已经是最夸张的估计了。真要按照晋书里记载的数字叠加，恐怕过不了100万。晋书中说石勒、石虎杀人，要么是“坑3000户”，要么是“杀人不计其数”。其实八王之乱后，中原地区就已经没多少人可以杀了。　　真正杀人猛的，还是蒙古前期，那是真正有据可查死了几千万。　　-----------------------------　　除了后赵的石氏，还有鲜卑的前燕也在杀人，跟随冉闵的几十万汉人南下遭到他们截杀，几乎死亡殆尽。　　没有确凿证据就给出结论，这个也算历史发明家的范畴。
　　@TDD_FDD 46楼
22:24:50　　你给出的历史发明家的观点是“在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。”别人并没有说胡人要灭尽汉人，只是说胡人屠杀汉人几乎导致灭种的后果，而你给出的证据并未否定别人的观点。抗日战争中国人死亡3500万，不到全国人口的1/10，就说中华民族有亡国灭种的危险了，而五胡乱华时期的汉族死亡人口不会少于这个比例，灭族的危险更大。　　打个比方，地球上曾经有一种鸟叫旅鸽，数量达到几十亿只，由于人类大肆捕杀，......　　-----------------------------　　对啊，我确实没有反驳“胡人屠杀汉人几乎导致灭种”这个观点，相反我还在努力证明胡人对汉人进行了大屠杀。　　我要说明的是，冉闵并不是将汉人从灭绝边缘拯救出来的人。拯救汉人的是祖逖、桓温、谢玄这些英雄将领。　　而且通篇文章，我都没有否定当年发生过大屠杀。我只是否认“冉闵拯救了汉人”这个观点，因为他在主观和客观上都没干过这种事。　　这里边有一个稍微复杂点的逻辑论证关系，请您仔细看前文，我不在赘述。　　在这里我多问一句：为什么你们都不肯认为是祖逖、桓温、谢玄这些人拯救了汉人？　　桓温才是汉民族的大英雄！
　　想已暴力为手段，去追求没有暴力的结果，不谛于缘木求鱼。　　能干掉暴力的，只有更暴力。
　　@张潇阳 47楼
22:25:26　　冉闵都杀胡令了，还叫没有阻止胡人屠杀汉人？楼猪显然是照光腚的传人，非我族裔。　　话说胡人该杀就得狠狠杀，就像现在的美狗，如果和平共处，那我们汉人可以算是最好相处的吧？我家族也有人娶了满族，生了孩子。　　-----------------------------　　我没说胡人不该杀。但显然冉闵没有什么功劳可言，要赞美，赞美桓温、刘裕吧。他们才是被历史尘封的真英雄，你觉得冉闵做过的事，都是他们做的。
　　@TDD_FDD时间
： 21:55:51　　@qswdsadaef
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　@qswdsadaef
22:06:50　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。　　-----------------------------　　你给出的历史发明家的观点是“在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。”别人并没有说胡人要灭尽汉人，只是说胡人屠杀汉人几乎导致灭种的后果，而你给出的证据并未否定别人的观点。抗日战争中国人死亡3500万，不到全国人口的1/10，就说中华民族有亡国灭种的危险了，而五胡乱华时期的汉族死亡人口不会少于这个比例，灭族的危险更大。　　打个比方，地球上曾经有一种鸟叫旅鸽，数量达到几十亿只，由于人类大肆捕杀，现在已经绝种了，但人类显然不是为了灭绝它而捕杀的，而是贪图它的美味。　　--------------------------　　@qswdsadaef 49楼
22:32:16　　问题是显然胡人没有挑着汉人杀，　　若论汉人灭绝的危险，显然冉闵的做法危险性更高，跟着他搞的汉人全完了。　　-----------------------------　　所谓的历史发明家并没说胡人是挑着杀的。你是说反抗而死的算自寻死路，怨不得别人？这么说九一八不占而降是明智之举了。
　　@TDD_FDD
22:09:33　　楼主只给出了人口减少的几个原因，但是每种情况分别减少了多少人还不是拍脑袋拍出来的，这样就不算历史发明家了吗？　　-----------------------------　　@铁马刀
22:18:54　　每种情况分别减少多少，除了胡人屠杀掉的外，其他几种情况我都没有列出具体数据，不存在我发明历史的情况。　　而且胡人屠杀的人数，我已经是最夸张的估计了。真要按照晋书里记载的数字叠加，恐怕过不了100万。晋书中说石勒、石虎杀人，要么是“坑3000户”，要么是“杀人不计其数”。其实八王之乱后，中原地区就已经没多少人可以杀了。　　真正杀人猛的，还是蒙古前期，那是真正有据可查死了几千万。　　-----------------------------　　@TDD_FDD 50楼
22:34:53　　除了后赵的石氏，还有鲜卑的前燕也在杀人，跟随冉闵的几十万汉人南下遭到他们截杀，几乎死亡殆尽。　　没有确凿证据就给出结论，这个也算历史发明家的范畴。　　-----------------------------　　是，五胡都在杀人。可慕容鲜卑杀了很多人，似乎跟这里没多少关系。因为冉闵灭了赵国，导致慕容鲜卑趁虚而入，在中原乱杀一气。说起来，似乎。。。
　　冉闵在汉民族危难时期，率众反抗和报复异族统治，功夫和功绩是不能抹杀的！
　　@铁马刀
　　@TDD_FDD时间 ： 21:55:51　　@qswdsadaef 21楼
21:22:36　　驳冉闵的神话，何用说这么多？　　提两个人就行。　　一个是张宾，石氏真的欲灭绝汉人么？　　一个是谢玄，汉文化存亡续断，冉闵给谢玄提鞋都不配！　　-----------------------------　　对于归顺自己、为己所用的汉人当然是欢迎的，但是对不服从自己的汉人就屠杀，两者并不矛盾。忽必烈任用了郭守敬就能否认屠杀过汉族人，清政府任用了吴三桂就能否认扬州十日？　　-----------------------　　@qswdsadaef 36楼
22:06:50　　我没说石氏不该死，　　我是说冉闵神话的前提，胡族欲灭尽汉人，这个不存在。　　-----------------------------　　你给出的历史发明家的观点是“在这次人口灭杀中，汉人几乎濒临亡族灭种的边缘。”别人并没有说胡人要灭尽汉人，只是说胡人屠杀汉人几乎导致灭种的后果，而你给出的证据并未否定别人的观点。抗日战争中国人死亡3500万，不到全国人口的1/10，就说中华民族有亡国灭种的危险了，而五胡乱华时期的汉族死亡人口不会少于这个比例，灭族的危险更大。　　打个比方，地球上曾经有一种鸟叫旅鸽，数量达到几十亿只，由于人类大肆捕杀，现在已经绝种了，但人类显然不是为了灭绝它而捕杀的，而是贪图它的美味。　　--------------------------　　@qswdsadaef 49楼
22:32:16　　问题是显然胡人没有挑着汉人杀，　　若论汉人灭绝的危险，显然冉闵的做法危险性更高，跟着他搞的汉人全完了。　　-----------------------------　　所谓的历史发明家并没说胡人是挑着杀的。你是说反抗而死的算自寻死路，怨不得别人？这么说九一八不占而降是明智之举了。　　-------------------　　我可没说不该反抗。　　我说以杀止杀不是上策。　　把个人实现野心的杀戮美化成道德高点更不耻。　　韦睿钟离之战，打得杨大眼去做小兵，才是告诉你，什么叫汉人的勇气和智慧，而不是将百万北兵斩尽杀绝。
　　事实上，杀也止不了杀，只会造成更多的杀戮。
　　你下次写帖子，能不能先把自己的观点摆出来，别就顾着反驳别人，看半天都米勒马虎不知道说什么。　　另外，你这种咬文嚼字，转移话题，偷换概念的手法，不叫辩论，叫诡辩，用俗话说就是没理搅三分，胡搅蛮缠，乞活军表示压力不大。　　其三，历史发明家，都爱指责别人是历史发明家。
　　@地震高崗 1楼
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------　　歌颂冉闵不利于现在的56个民族和睦共处。
　　@地震高崗
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------　　@起个名真特么的难 61楼
22:51:03　　歌颂冉闵不利于现在的56个民族和睦共处。　　-----------------------------　　那还叫什么英雄啊，有用就是英雄，没用就是空气。这不是中国人干的事
　　民族英雄
　　是北方地区的汉人濒临被杀光吧，　　汉人濒临灭绝更是谈不上，当时南方移民多的是。　　光是在建康和会稽这两个地区的汉族移民就已经几百万了。
　　更正楼上，建业　　@铁马刀
　　@张潇阳
22:25:26　　冉闵都杀胡令了，还叫没有阻止胡人屠杀汉人？楼猪显然是照光腚的传人，非我族裔。　　话说胡人该杀就得狠狠杀，就像现在的美狗，如果和平共处，那我们汉人可以算是最好相处的吧？我家族也有人娶了满族，生了孩子。　　-----------------------------　　@铁马刀 53楼
22:38:34　　我没说胡人不该杀。但显然冉闵没有什么功劳可言，要赞美，赞美桓温、刘裕吧。他们才是被历史尘封的真英雄，你觉得冉闵做过的事，都是他们做的。　　-----------------------------　　冉闵身处中原腹地，寡不敌众，环境比桓温、刘裕凶险的多，他们有东晋政府作为后盾，此前刘琨、祖逖的失败就是因为孤军奋战。　　冉闵驱逐异族侵略者，保境安民，这个就是功劳，虽然失败了，但不能以成败论英雄，否则困守孤城、城破殉国的将领都没有功劳了。
　　@一定要你命3000 60楼
22:49:17　　你下次写帖子，能不能先把自己的观点摆出来，别就顾着反驳别人，看半天都米勒马虎不知道说什么。　　另外，你这种咬文嚼字，转移话题，偷换概念的手法，不叫辩论，叫诡辩，用俗话说就是没理搅三分，胡搅蛮缠，乞活军表示压力不大。　　其三，历史发明家，都爱指责别人是历史发明家。　　-----------------------------　　观点写了啊，是桓温而非冉闵救汉人于水火
　　第四，冉闵身处五胡十六国前期。在冉闵之前，胡人只建立了汉国、前赵（这俩其实是一个国家）、成汉、后赵、前凉（认真点说，前凉是东晋的领土，不是一个独立国家）这几个国家。冉闵之后，胡人们陆续建立起了：前燕、前秦、后秦、后燕、后凉、代（北魏）、后凉、南凉、西凉、北凉、西秦、西燕、南燕、北燕等等十几个国家。还有许许多多没被记载的昙花一现的国家，其中鲜卑人的统治一直延续到公元581年。 　　如果他真的将异族逐出中原，拯救了苦难中的汉人，那么冉闵之后的十好几个胡人国家是哪里冒出来的？　　------------------　　冉闵最后失败了，这是人人皆知的常识，难道一定要将异族驱逐出中原才算有功，焦裕禄好像也没有把兰考县变成富裕县吧。
　　@阿少数地方 65楼
22:55:02　　更正楼上，建业　　@铁马刀　　-----------------------------　　无需更正，这俩名称是一个地方
　　@张潇阳
22:25:26　　冉闵都杀胡令了，还叫没有阻止胡人屠杀汉人？楼猪显然是照光腚的传人，非我族裔。　　话说胡人该杀就得狠狠杀，就像现在的美狗，如果和平共处，那我们汉人可以算是最好相处的吧？我家族也有人娶了满族，生了孩子。　　-----------------------------　　@铁马刀
22:38:34　　我没说胡人不该杀。但显然冉闵没有什么功劳可言，要赞美，赞美桓温、刘裕吧。他们才是被历史尘封的真英雄，你觉得冉闵做过的事，都是他们做的。　　-----------------------------　　@TDD_FDD 66楼
23:03:22　　冉闵身处中原腹地，寡不敌众，环境比桓温、刘裕凶险的多，他们有东晋政府作为后盾，此前刘琨、祖逖的失败就是因为孤军奋战。　　冉闵驱逐异族侵略者，保境安民，这个就是功劳，虽然失败了，但不能以成败论英雄，否则困守孤城、城破殉国的将领都没有功劳了。　　-----------------------------　　冉闵确实有他的苦衷，本身为胡人效力几十年，在外人眼里他跟其他的羯胡没两样。忽然之间他又反对胡人，让人摸不清头脑，所以当时的胡人恨他，汉人又不相信他。　　但我还是那个观点：冉闵不容易是不容易，说他有多大的功劳，还真没有。
　　@地震高崗
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------　　@起个名真特么的难 61楼
22:51:03　　歌颂冉闵不利于现在的56个民族和睦共处。　　-----------------------------　　关键是冉闵没什么可歌颂的啊！要歌颂民族英雄，一样是抗击外敌的英雄，桓温、刘裕都是好选择啊！
　　@地震高崗
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------　　@起个名真特么的难 61楼
22:51:03　　歌颂冉闵不利于现在的56个民族和睦共处。　　-----------------------------　　想想啊，历史发明家们放着现成的民族英雄（桓温、刘裕等人）不提，偏偏将冉闵包装成伟人，其中必有蹊跷啊！发明家们指桑骂槐，是何用意，不言自明啊！
　　第四，冉闵身处五胡十六国前期。在冉闵之前，胡人只建立了汉国、前赵（这俩其实是一个国家）、成汉、后赵、前凉（认真点说，前凉是东晋的领土，不是一个独立国家）这几个国家。冉闵之后，胡人们陆续建立起了：前燕、前秦、后秦、后燕、后凉、代（北魏）、后凉、南凉、西凉、北凉、西秦、西燕、南燕、北燕等等十几个国家。还有许许多多没被记载的昙花一现的国家，其中鲜卑人的统治一直延续到公元581年。　　如果他真的将异族逐出中原，拯救了苦难中的汉人，那么冉闵之后的十好几个胡人国家是哪里冒出来的？　　------------------　　@TDD_FDD 68楼
23:10:26　　冉闵最后失败了，这是人人皆知的常识，难道一定要将异族驱逐出中原才算有功，焦裕禄好像也没有把兰考县变成富裕县吧。　　-----------------------------　　有功，但没有那么大的功劳。说他使汉人避免亡族灭种的危险，夸张了。他真受不起万世景仰。
　　@张潇阳
22:25:26　　冉闵都杀胡令了，还叫没有阻止胡人屠杀汉人？楼猪显然是照光腚的传人，非我族裔。　　话说胡人该杀就得狠狠杀，就像现在的美狗，如果和平共处，那我们汉人可以算是最好相处的吧？我家族也有人娶了满族，生了孩子。　　-----------------------------　　@铁马刀
22:38:34　　我没说胡人不该杀。但显然冉闵没有什么功劳可言，要赞美，赞美桓温、刘裕吧。他们才是被历史尘封的真英雄，你觉得冉闵做过的事，都是他们做的。　　-----------------------------　　@TDD_FDD
23:03:22　　冉闵身处中原腹地，寡不敌众，环境比桓温、刘裕凶险的多，他们有东晋政府作为后盾，此前刘琨、祖逖的失败就是因为孤军奋战。　　冉闵驱逐异族侵略者，保境安民，这个就是功劳，虽然失败了，但不能以成败论英雄，否则困守孤城、城破殉国的将领都没有功劳了。　　-----------------------------　　@铁马刀 70楼
23:13:41　　冉闵确实有他的苦衷，本身为胡人效力几十年，在外人眼里他跟其他的羯胡没两样。忽然之间他又反对胡人，让人摸不清头脑，所以当时的胡人恨他，汉人又不相信他。　　但我还是那个观点：冉闵不容易是不容易，说他有多大的功劳，还真没有。　　-----------------------------　　隋文帝不也是为胡人效命几十年，忽然又反对胡人。前赵的靳准也一样。
　　第四，冉闵身处五胡十六国前期。在冉闵之前，胡人只建立了汉国、前赵（这俩其实是一个国家）、成汉、后赵、前凉（认真点说，前凉是东晋的领土，不是一个独立国家）这几个国家。冉闵之后，胡人们陆续建立起了：前燕、前秦、后秦、后燕、后凉、代（北魏）、后凉、南凉、西凉、北凉、西秦、西燕、南燕、北燕等等十几个国家。还有许许多多没被记载的昙花一现的国家，其中鲜卑人的统治一直延续到公元581年。　　如果他真的将异族逐出中原，拯救了苦难中的汉人，那么冉闵之后的十好几个胡人国家是哪里冒出来的？　　------------------　　@TDD_FDD
23:10:26　　冉闵最后失败了，这是人人皆知的常识，难道一定要将异族驱逐出中原才算有功，焦裕禄好像也没有把兰考县变成富裕县吧。　　-----------------------------　　@铁马刀 73楼
23:18:02　　有功，但没有那么大的功劳。说他使汉人避免亡族灭种的危险，夸张了。他真受不起万世景仰。　　-----------------------------　　因为他失败了，所以功劳不会很大，但他至少努力过，我觉得怀念的成分居多。楚怀王被秦国打败了好几次，最后还被软禁起来客死异乡，楚国人仍然怀念他，后来项羽还找到他的孙子，仍然叫楚怀王，可见他的号召力。
　　冉闵虽不像近来炒作的那么杰出　　但也不至于楼主婉转表达的那么不堪　　只是作为英雄的标准　　他德行和智略尚欠缺　　恒温就是个枭雄　　能力确实是当时出众的　　这和曹操刘裕高欢差不多　　但成就终差上面三人一截　　就像传统那样没什么新意　　他们的历史定位也就那样了　　贬一个褒一个　　有夸张之嫌　　
　　@地震高崗
19:57:12　　不要撸啦，如果是英雄，前人早歌颂啦　　-----------------------------　　@起个名真特么的难
22:51:03　　歌颂冉闵不利于现在的56个民族和睦共处。　　-----------------------------　　@铁马刀 71楼
23:14:43　　关键是冉闵没什么可歌颂的啊！要歌颂民族英雄，一样是抗击外敌的英雄，桓温、刘裕都是好选择啊！　　-----------------------------　　怎么没有歌颂呢，跟桓温有关的成语还有好几个呢，辛弃疾也写过诗词歌颂过刘裕。相对来说冉闵倒是尘封很久了，只是近些年才开始提起。
　　@TDD_FDD 75楼
23:27:06　　因为他失败了，所以功劳不会很大，但他至少努力过，我觉得怀念的成分居多。楚怀王被秦国打败了好几次，最后还被软禁起来客死异乡，楚国人仍然怀念他，后来项羽还找到他的孙子，仍然叫楚怀王，可见他的号召力。　　-----------------------------　　确实啊，悲剧英雄更吸引人。就像都知道拿破仑，但谁打败了拿破仑，没几个人愿意去了解。
　　@中国地东北
21:08:02　　李世民有鲜卑血统　　　　-----------------------------　　@忘语者 27楼
21:44:50　　李世民就是有鲜卑血统很重要吗，李世民从来就是把自己当成是汉人的　　-----------------------------　　本来就是汉人，有一点鲜卑血统就成鲜卑人了？ 那汉人血统呢。。何况太宗鲜卑血统少的可怜
　　@阿少数地方 64楼
22:53:25　　是北方地区的汉人濒临被杀光吧，　　汉人濒临灭绝更是谈不上，当时南方移民多的是。　　光是在建康和会稽这两个地区的汉族移民就已经几百万了。　　-----------------------------　　杀光北方汉人的也无所谓是吧？猪一样蠢，如果都这样想，恐怕南方也保不住。　　士气，人心懂吗？
　　@TDD_FDD 74楼
23:22:25　　隋文帝不也是为胡人效命几十年，忽然又反对胡人。前赵的靳准也一样。　　-----------------------------　　隋文帝反对胡化，灭了胡人的精神，可没对他们进行物理销毁。　　靳准不是汉人，他是匈奴族的。他反胡人确实很不可思议，只能说匈奴人中也不全是坏蛋，毕竟汉人养了他们三百多年，匈奴人对汉人还是有感情的。而且靳准也很快就被做掉了。
　　@阿少数地方
22:53:25　　是北方地区的汉人濒临被杀光吧，　　汉人濒临灭绝更是谈不上，当时南方移民多的是。　　光是在建康和会稽这两个地区的汉族移民就已经几百万了。　　-----------------------------　　@alvincomer1 80楼
23:38:22　　杀光北方汉人的也无所谓是吧？猪一样蠢，如果都这样想，恐怕南方也保不住。　　士气，人心懂吗？　　-----------------------------　　前秦苻坚携数十万汉奸伪军来犯我大晋，还不是被我们江左汉人杀的丢盔弃甲。　　汉人从此士气大振，人心鼓舞。　　江左从此保护汉族正朔200余年直到隋朝统一天下。
　　@alvincomer1 　　猪一样蠢的是你！
　　我只知道百度贴吧冉闵吧被封掉了，屠胡令是敏感词　　
　　好帖。观点不同并不妨碍文明交流。点赞。　　
　　@铁马刀 6楼
20:06:03　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　那么，如果不是冉闵驱逐鞑虏，“使汉人躲过了一场亡族灭种的浩劫”，又会是谁呢？这位救苦救难的活菩萨，他姓甚名甚？　　前面已经分析过，1600多年前的两晋时代，中国确曾接二连三的发生过“空前的大灾难”，使得汉人濒临亡国灭种。但汉人最终还是生存并且发展壮大起来，并创立了辉煌的隋唐时代。　　那么，汉人得以生存的秘诀何在？或......　　-----------------------------　　你扯淡呢？种地很辛苦的你以为现在全是机械化啊
　　@铁马刀 6楼
20:06:03　　======================历史发明家不会告诉你的真相=========================　　那么，如果不是冉闵驱逐鞑虏，“使汉人躲过了一场亡族灭种的浩劫”，又会是谁呢？这位救苦救难的活菩萨，他姓甚名甚？　　前面已经分析过，1600多年前的两晋时代，中国确曾接二连三的发生过“空前的大灾难”，使得汉人濒临亡国灭种。但汉人最终还是生存并且发展壮大起来，并创立了辉煌的隋唐时代。　　那么，汉人得以生存的秘诀何在？或......　　-----------------------------　　作为农民的孩子 我说声 我操你妈逼啊 你以为种地很容易啊 就现在一年在地里的时间都超过一个月 还是机械化
　　古代绝对大部分时间都在地里忙 你个大傻比 　　你自己的臆想的吧
　　楼主一定不是汉人，要么是貌充的。　　
　　石虎家族是犹太人
　　回复第18楼(作者:@张潇阳 于
21:08)　　冉闵没把蛮夷杀绝，没把突厥蒙古女真无数不知什么时候从哪个草旮旯里冒出来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈……　　=========　　＋1　　
　　回复第18楼(作者:@张潇阳 于
21:08)　　冉闵没把蛮夷杀绝，没把突厥蒙古女真无数不知什么时候从哪个草旮旯里冒出来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈……　　=========　　＋1　　
　　回复第18楼(作者:@张潇阳 于
21:08)　　冉闵没把蛮夷杀绝，没把突厥蒙古女真无数不知什么时候从哪个草旮旯里冒出来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈……　　=========　　＋1　　
　　回复第18楼(作者:@张潇阳 于
21:08)　　冉闵没把蛮夷杀绝，没把突厥蒙古女真无数不知什么时候从哪个草旮旯里冒出来的后患及时扼杀在他祖爷爷辈……　　=========　　＋1　　
　　@什么名字不能忘 92楼
05:54:15　　楼主一定不是汉人，要么是貌充的。　　-----------------------------如果楼主不是汉人，那世界上就没汉人了
　　@铁马刀 4，　　==============历史发明家告诉你的【真相】=================　　【抗日战争八百国军投黄河】 比狼牙山五壮士悲壮百倍！很少人知道。日军进攻中条山国军31军以阵亡27000人代价，把十万日军阻隔在西北之外，改变整个战局。八百衣衫褴褛十六七岁军人，被日军逼到悬崖边，弹尽粮绝。八百名“秦军”，面朝陕西，跪天，再跪爹娘，唱着秦腔宁死不降，跳进滚滚黄河。　　==============历史发明家不会告诉你的真相=================　　800男子投河，姑且不论其真假，即使为真，大好男儿，为何不拼死一搏，而要无谓送死？这简直是人类史上第二大耻辱——第一大耻辱是崖山10万人跳水。　　中条山战役前后历时一个多月，中国军队被俘虏3.5万人，遗弃尸体4.2万具，日军仅战死673人，负伤2292人。此役被国民政府称为“抗战史上最大之耻辱”。　　马屁拍在了马腿上。蒋校长在的时候，可没人敢跟他提这场战役，那可是打他的脸啊！
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