哈曼尼巴赫平均律钢琴曲集适合什么律制调律

真钢琴可以和电钢琴一样不用“高音略偏高,低音略偏低”的调律曲线来调律么? - 『购琴维护交流』 -
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真钢琴可以和电钢琴一样不用“高音略偏高,低音略偏低”的调律曲线来调律么?
我用真钢琴,也弹电钢琴。
当我用TuneLab钢琴调律软件测试电钢琴,发现电钢琴每个琴键都是标准的十二平均律理论频率值,
这说明电钢琴不存在什么调律曲线,但电钢琴弹起来声音很准,听起来也很舒适。
为什么真钢琴调律就一定要搞“高音略偏高,低音略偏低”的调律曲线呢?
如果用TuneLab把真钢琴的每个音也都调成标准的十二平均律理论频率值会怎么样?
听起来会感觉高音和低音不准么?会不好听么?
敬请懂行高手指教,不胜感谢!
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你在星夜钢琴网上有同样的发帖,星网上之前有很多讨论,有定论。
曲线一定有,不存在的东西才叫“理论”值,理论值如果精准,须有一个“前提”,所有琴弦直径为0,
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赫赫 道理很简单
这种音准曲线的出现 并不是故意而为之的 并不是故意要把高音调律的高低音调律的低
简单来说 电子钢琴也有音准区县 也是高音高低音低的
给人用的东西 必须要符合人耳的需要 人耳听辨音高的时候 会出现高音生理性听觉偏高 低音偏低而已
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楼上两位,我转一个 ldy 在“星夜论坛”的有关帖子请你们看看,
究竟你们谁说的对?
关于调律音高偏离12平均律的探讨 发帖者:ldy
& & 在调律界普遍存在着所谓高音偏高,低音偏低的说法。其实,这是听拍音调律的必然结果,而不是什么人们听音的习惯。
& & 我们知道调八度音听到的拍音,是原度音琴弦震动的二次谐波和高八度音琴弦基波震动产生的干涉所致。理论上我们希望琴弦的理想高次谐波与基波呈整数倍关系,即440Hz的基波其二次谐波因该是880Hz、四次谐波因该是1760Hz、三次谐波….。
& & 但实际情况是高次谐波总是比基波的整倍数偏大,也就是我们所说的频率偏高,这是由于琴弦应力所致,以下我们仅讨论二次谐波,因为二次谐波是现在调律的基准。
& & 二次谐波并不是以原琴弦的1/2长度“自由”震动,在琴弦的1/2处琴弦并不是自由运动,而是受到琴弦刚度产生的约束力,该约束力使振起的琴弦更快的回复,从而频率偏高。这种现象在琴弦的长度与直径比越小就越明显。其次,在固定琴弦的两端,琴弦震动时,固定点并不是恒定的,当琴弦向着音板方向运动时,琴弦会略微变短,这种变短对于半根琴弦就显得更加明显。
& & 高音区琴弦最短,所以二次谐波的频率偏高就更明显。比如,原度音是880Hz的琴弦其二次谐波可能是1761Hz,以此为基准听拍音调好的高八度琴弦震动频率自然是1761Hz,即比标准的12平均律高出了1 Hz。而1761Hz基波的二次谐波可能是3523 Hz,再向上调一个8度音会偏高4Hz,以此类推。而到了最高的一个八度区,琴弦的长度与直径比最小,二次谐波偏高就更为严重。
& & 低音区的情况也很严重,主要是琴弦的材质不均匀十分突出。整根低音琴弦的质量中心基本可保持在琴弦的1/2处,但以琴弦1/2处分开的两部分琴弦,其质量中心就不是在1/4处了。原因很简单:在挂弦端,有一段琴弦是没有缠绕物的,其单位长度质量与琴弦1/2处相比明显小一些。到了1/4琴弦长度,这种单位长度质量变化尤为明显,由于每个1/4段的单位长度质量都不同,所以低音弦震动时自身就存在拍音。
其实我们在听八度音时永远都会存在拍音,因为调整到原度音二次谐波与高八度音基波无拍音时,原度音的四次谐波与高八度的二次谐波、原度音的六次谐波与高八度音的三次谐波一定存在拍音。低音区尤为明显,因为低音区的谐波太强了,其2次、3次、4次、5次…这些谐波产生的拍音几乎都能听到。如果有调律师按照4次或6次谐波调律,那么低音偏低的情况就会更严重了。
& & 有资料显示一些钢琴调律后,高音比12平均律标准音偏高30几音分,低音偏低30几音分,这不是什么我们听觉的习惯,而是调律师的不得以所为。每架钢琴琴弦的长度直径比、琴弦材质都有不同,二次谐波偏高程度也各不相同,甚至有好事者为不同的钢琴编写了不同的偏离曲线。更令人悲哀的是还有很多人为了哪一条偏离曲线更合理争论不休。
& & 如果我们将两架不同的钢琴放在一起演奏,一架高音A偏高30音分,一架高音A偏高10音分,后果会怎样呢?你一定会觉得有一架琴跑音了。
& & 目前真正能够严格按照12平均律发音的,只有电子乐器,如电钢琴。可惜电钢琴目前还无法达到真钢琴的音色。当电钢琴与真钢琴一起演奏时,你说是电钢琴跑音还是真钢琴跑音呢?
& & 听着电声音乐长大的现代音乐爱好者,都已生出了12平均律的耳朵,如果琴音偏离几个音分听起来就会难受,不要说偏离30音分。
& & 无论如何,12平均律是我们这个星球唯一公认、通用的准则,所以能将钢琴按12平均律调律才是我们应该追求的目标。事实上在按12平均律调八度音时,出现的那一点拍音丝毫不影响演奏家的旋律美。就像5度音从原来的无拍音到现在的必须保持拍音一样,没有哪个演奏家对5度音的拍音还有抱怨。
& & 其实一架理想的钢琴应该是严格按照12平均律发音的,其每根弦的二次谐波也应该是基波的2整倍。可惜这样的钢琴还没有出现。但是9英尺大钢琴情况要好的多,其二次谐波偏高要小的多,因此高音偏高低音偏低的问题要小的多。
& & 让我们期盼有一天会出现一根质量适当、十分柔软、密度均匀、抗拉强度足够的钢琴弦。
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楼主转帖的作者,制作调律扳手,活跃星网。
版主讲的和我讲的,意思差不多,曲线对“理论值”的修正,我讲客观,琴弦直径产生“失协”,听觉的“失协”,版主讲主观。“理论值”的听觉修正。
转帖的内容,我大部分认同,不认同的是电声乐的表述。
转帖中的“理想”的钢琴永远不会有。仅仅存在“理论”中
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另外,“演奏家容忍钢琴平均律8度拍音”,打死我我都不信,“5度音”无拍到有拍,指的是纯律702到平均律700,不同律制,不可混为一谈。
有些东西,你明知故问。
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其实 逆转贴的帖子只是从根本理论上解释了 为什么 理论频率 跟听觉频率会有差异
里面说&&&这不是什么我们听觉的习惯,而是调律师的不得以所为。& 其实 也就是说 这是因为琴弦的震动原理 出现的 从调律听觉上 也是一样
你自己去领悟吧 其实你会发现 不管是理论 还是现实 指向都是一样的
而且不同钢琴 的确有不同的音准曲线 这也是不好用电子仪器调律的一个小的原因
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supereva :“不同钢琴 的确有不同的音准曲线 这也是不好用电子仪器调律的一个小的原因”
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用TuneLab软件可以先为不同钢琴测试并生成属于这台钢琴独有的“调律曲线”,然后用软件显示的波峰来调律,非常方便和准确。我已经成功的用TuneLab软件为自己的钢琴调律成功,效果超过了调律师依靠耳朵听“拍音”调律的结果。
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楼上说的 超过了调律师的效果 这个我就不敢苟同了
调律师并不是完全靠耳朵工作的 扳手的操控俄是很重要的
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其实所谓的偏高偏低很简单,其实就是只要吧八度调得很准,在高音区和低音区,自然就是偏高偏低的。并不是可以要吧低音调低或者高音调高。
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【最新】三种律制的比较及在钢琴调律中的运用
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