前苏联gb13223 2011米深坑

    当年中苏交恶,实属亲者痛,仇者快,出于闹翻后拉拢美国集团的需要,日本得以被免掉赔款,并在72年建交谈判中咄咄逼人的迫使中方在民族原则问题上做了全面让步,达到了绝大部份目的。  中国人永远不要忘记,所谓中日友好的代表性人物,首相田中角荣,在当年建交谈判时,是口气极强硬,极顽固的为侵华罪行辩护,坚持伤害中国人民感情,当场一再顶撞周恩来,噎得后者一度说不出什么话。  最后却成功换来了中国全面妥协  (田中角荣就是友好也会对你硬,当年顶着压力提倡对日本友好的韩国强人朴正熙,其妻被日裔韩人枪杀,韩政府一再要求日本道歉,田中仍然强势坚拒。其顽固,没有一次不在中韩面前得逞过,除了在苏联人面前)  请大家动动脑子好不好,苏联要控制中国,会把东北命脉中长铁路无偿归还,把大连军港无偿归还,自已废除一切在华特权,无偿的帮助中国全盘工业化(十五万套技术资料全部无偿提供,设备只收按成本收费,且可以欠费),让中国自力更生的强大起来,再回过头过控制中国???????  中苏交恶的根源,简要说几点:  1,斯大林逝世,太祖要当共产国际的领袖(苏联全力援助下,一五计划的成功,腰杆硬了),瞧不起对华友好,对美国搞缓和政策,一心搞经济建设不再以革命国家面目示人的赫鲁晓夫  2,大跃进  大跃进的口号是什么?是赶英超美。当时苏联有美国富强吗?这个口号的背后,实际针对谁?!!!  《中苏关系史纲》以及李丹慧的著作明确记载,中国大跃进期间,一切苏联培养的专家被打到农村放牛,钢厂的厂长竟然是兽医,只要政治路线正确就行。  赫鲁晓夫明确说:大跃进是中国内政,苏联无权干涉。但中国也不能向苏联境内(如西伯利亚的党组织),向苏东集团(如保加利亚)输出过激的大跃进思想,这干涉了苏联内政。  3,中苏翻脸后,苏联从未向中国逼债,中国全面大饥荒爆发后,苏联反而主动向中国提供援助。中国只接受了其中一笔食糖贷款。  所谓逼债一说,完全是。。。。。。你懂的  而且,中国欠苏联的那点债,还抵不上当时中国对外援助的金额!这一点《中苏关系史纲》说了实话。  4,波长电台、联合舰队一事,要结合事情背景。中苏同盟到什么程度?连核弹中国也敢开口向苏联要。苏联拒绝了吗?连核反应堆加速器,都免费给了中国!  赫鲁晓夫真要对中国有野心,岂会蠢到让中国完全工业化,军队装备现代化之后,把一切手中特权交出去之后,再回过头来要这不痛不痒的电台,联合舰队??  无非是站在中苏已是同盟的立场上提出的一个建议,太祖要当共产国际领袖,听到这一建议火气巨大,反应大出苏方意外,苏方认为,不同意就不同意呀,何故如此过度反应??  中苏交恶责任在谁,有一件事想想便知  为什么斯大林这个世界著名的沙文主义大帝对中国态度并不平等,太祖在反苏时仍宣传他如何好,反倒是赫鲁晓夫痛批斯大林对中国不平等政策,并将之全部废除,给予全面技术援华的人,反倒被中国骂成反华罪魁  这是为什么?
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  中苏交恶责任在谁,有一件事想想便知  为什么斯大林这个世界著名的沙文主义大帝对中国态度并不平等,外蒙独立是他搞的,但这却恰恰不是中国反苏的根子,太祖在反苏时仍宣传斯大林如何好,如何英明。反倒是赫鲁晓夫痛批斯大林对中国不平等政策,并将之全部废除,给予全面技术援华的人,反倒被中国骂成反华罪魁  这是为什么?
  @为了新中国冲啊 1楼   中苏交恶责任在谁,有一件事想想便知  为什么斯大林这个世界著名的沙文主义大帝对中国态度并不平等,外蒙独立是他搞的,但这却恰恰不是中国反苏的根子,太祖在反苏时仍宣传斯大林如何好,如何英明。反倒是赫鲁晓夫痛批斯大林对中国不平等政策,并将之全部废除,给予全面技术援华的人,反倒被中国骂成反华罪魁  这是为什么?  -----------------------------  因为有人拿钱发帖啊!
  楼主。。。如果我用猪来骂你。。不知道会不会侮辱了猪啊
  好吧,我承认我看错了楼主的意思了。赫鲁晓夫被骂是因为他罪有应得!
  作者:马甲不喜欢潜水 时间: 11:02:09   楼主。。。如果我用猪来骂你。。不知道会不会侮辱了猪啊  ---------------------------------  不同意可以,摆事实讲道理  作者:曲正清明 时间: 11:02:33   好吧,我承认我看错了楼主的意思了。赫鲁晓夫被骂是因为他罪有应得!  -----------------------------------  这么说来,那确实  如果赫鲁晓夫当年学斯大林,以老子党态度对中国搞高压,动辄大棒,动辄卡中国脖子  赫鲁晓夫是绝不会在中国落得如此下场的。
  苏联援华,帮助中国改变命运,自1840年以来,民族前途终于发生转折性的最大受害者:雪中送炭的苏联  最大受益者:在侵华战争中打出了威风,深深伤害中国民族感情、欠下无尽血债的日本
  我告诉你 中国一点也不欠老毛子  所有的所谓捐助都被毛子算成贷款 我们用可可托海三号矿的稀有金属还清了
  是长波电台,不是波长电台。CCCP的援助不是免费,武装中国是为了缓解自己的压力
  只有通过让P民互相监督互相揭发再揪出不满者整成现行XXX,群众的满意度才能重回伟大领袖时代的百分之百。  伟大地光荣地正确地现行反歌名罪万岁!!
  作者:腌罗白 时间: 11:13:15   我告诉你 中国一点也不欠老毛子  所有的所谓捐助都被毛子算成贷款 我们用可可托海三号矿的稀有金属还清了  -----------------------------  1,对华技术资料,没收一分钱  2,设备是收了钱的,苏联当时也困难,中国也不至于连设备的成本价也不付。何况可以欠款  苏联从未催债  另,中国需要的钢片,在香港市场上很难买到,也极贵,苏联却以半价供应中国  要算钱,那就明算!看看谁占了谁便宜!!  回复 举报 作者:e_mephisto 时间: 11:13:17   是长波电台,不是波长电台。CCCP的援助不是免费,武装中国是为了缓解自己的压力  ---------------------------  1,打字错误  2,技术资料免费  如果连硬件也要人家白送,否则就是XXX,那是比越南、阿尔巴尼亚还要不要脸的人才说得出口的话
  为了驳斥共产党,可以用的都得用上!感谢CNN,让我明白了什么叫洗脑!
  中国这事干的确实不厚道,现在被美国压的喘不上气来就是报应  
  作者:dreampaowj 时间: 11:20:42   为了驳斥共产党,可以用的都得用上!感谢CNN,让我明白了什么叫洗脑!  ---------------------------  不好意思,我是个坚决的反美反日份子  问候叙利亚、利比亚一切反政府的美狗的祖宗  但对中国的历史问题,有必要总结教训!干亲者痛仇者快的事在前,才会导致俄罗斯至今对中国不信任  越南、小阿当中国的白眼狼,也是中国做初一在前,人家学着做十五,说得不好听,这是报应!!!
  纪律  
  在今天发此文,恶意深重啊。  如果不是别有深意,起码是对历史的理解太片面。  苏联当年是“社阵”的带头人,当大哥的口气肯定冲,这容易让人不爽。  如果真要挖这个题材,先去细细了解当年的国际形势,结合阵营的事去慢慢分析,才会知道两国交恶的由来。
  作者:广州数码男人 时间: 11:23:19   在今天发此文,恶意深重啊。  如果不是别有深意,起码是对历史的理解太片面。  苏联当年是“社阵”的带头人,当大哥的口气肯定冲,这容易让人不爽。  如果真要挖这个题材,先去细细了解当年的国际形势,结合阵营的事去慢慢分析,才会知道两国交恶的由来  ------------------------------------  有趣就有趣在:  沙文主义的斯大林,对中国口气最冲,做事最不平等,外蒙独立、要求中国搞南北朝,全是他干的  但中国不但不反苏,反而一边骂着苏修,一边大亏斯大林英明,斯大林对中国好  反倒是平等、友好、帮助中国的赫鲁晓夫,被中国痛骂,被当成中苏反目的罪魁
  量小非君子,无毒不丈夫。  
  LZ连前苏联的臭脚都要捧,可见他反华意识有多深刻了,凡是中国反对的他都要支持,凡是中国支持的他都要反对。呵,这篇奇文是站在前苏联人的立场上说的,以前几篇分别站在美、日等的立场上说中国的不是。哥们,你哪天能站在中国人的立场上说点话?  
  @为了新中国冲啊
11:23:17  作者:dreampaowj 时间: 11:20:42  为了驳斥共产党,可以用的都得用上!感谢CNN,让我明白了什么叫洗脑!  ---------------------------  不好意思,我是个坚决的反美反日份子  问候叙利亚、利比亚一切反政府的美狗的祖宗......  -----------------------------  谁家没报应过,给个例子出来可以么?
  又来一个脑瘫
  这贴有道理,实话实说,对中国问题上,核秃子比斯爸爸好得太多了。
  中苏论战、中苏反目,到中苏珍宝岛事件  这个年代的中国,要么大跃进,要么举国处于狂热的文化大革命,是一个正常国家么?  中国不正常,挑事找事,中苏关系恶化  中国正常了,中苏关系回暖,中俄友好  这就是真相
  作者:混在中国2010 来自:Android客户端 时间: 11:44:53   LZ连前苏联的臭脚都要捧,可见他反华意识有多深刻了,凡是中国反对的他都要支持,凡是中国支持的他都要反对。呵,这篇奇文是站在前苏联人的立场上说的,以前几篇分别站在美、日等的立场上说中国的不是。哥们,你哪天能站在中国人的立场上说点话?  ----------------------------------------  看来中国不反日反美呀,所以我反日反美你就骂我反中国,是吧  正因为我站在中国立场上,我才说这些话  本来就是,恩仇不分,何以立国?!
  置于老毛子么,继续倒霉才好!黑龙江对岸还有好多历史上的固有领土呢。这个世界容不下多极,至于什么朋友么,只顾自己的朋友多的是,欧洲和美国,危机了,美国不仅撂倒了欧洲,还踹了几脚呢,这是好朋友和盟友该做的么?
  作者:dreampaowj 时间: 11:50:47   置于老毛子么,继续倒霉才好!黑龙江对岸还有好多历史上的固有领土呢。这个世界容不下多极,至于什么朋友么,只顾自己的朋友多的是,欧洲和美国,危机了,美国不仅撂倒了欧洲,还踹了几脚呢,这是好朋友和盟友该做的么?  ----------------------------  黑龙江对岸的破事,一是沙俄干的,二是中国自己从没打算郡县化给占实了  要说朝秦暮楚,谁靠不住,中苏关系,中国做了最好回答
  美国全面援助反对派,结果事成后大使被菊暴,是在映射这个么?  
  赞成楼主的观点
  一个巴掌拍不响
  又见装逼佬  
  那时中蒙边境,苏联陈兵百万,离北京400公里,全机械化部队,还有强大的空军部队,早上出发晚上就可以到北京吃烤鸭了,这也是中国把最精锐的38军放在北京的原因吧,不过那毛子要真的冲过来,38军也是挡不住的,没准人家虚晃一枪插到锦州去了,要包中国东北的饺子,反正能靠的只有原子弹了。你说不反他反谁呀!好事他是做过,坏事更没少干,不过那也是要中国和他站在一起抗美国吧,只是斯大林后来的接班人把这个最重要的任务忘记了,(看选好接班人多重要)所以不能因为苏联曾经给过我们帮助我们就要把国家都送给他的吧!
  国与国之间的关系你用仁义道德能说清就怪了,之所以有仁义道德那是有凌驾于人与人之上的国家机器强制管理作为底线。  对国际关系有一点了解的都知道,目前还没有凌驾于国与国之上的强制力量迫使国家这样的整体遵守什么仁义道德。这就是人类社会的祸根,说白了还是丛林法则。  今天是战友加兄弟,明天就会因为一块切糕背后捅你一刀。不是我挑拨关系,假若有一天印度被巴基斯坦吞并,你认为巴基斯坦守着那么一大块土地住在你隔壁还会和你谈友好?当然这只是打个比方,巴基斯坦在国际上算是少有的有情有义。
  楼主意思貌似驻军能答应是吧  那没问题
试想下老毛子今天强奸你妈明天强奸你媳妇 拿钱发帖会得肾亏的  
  哎~太片面了,个人理解不同,各有一说,但如此片面的解析我还头一次看到,要是换城美国,你的理论一样可以说清  
  又有人给老毛子洗地...  原来外蒙新疆黄俄罗斯都是国民党编的啊
  苏军在东北的野种爱苏联
  中俄之間的第一份條約就此簽署完成。  這是中國和外國所訂的第一份條約。由於康熙籌劃周詳,全力以赴,而所遣人員又十分得力,是以尼布楚條約劃界,中國大佔便宜。約中規定北方以外興安嶺為界,現今蘇聯之阿穆爾省及濱海省全部土地盡屬中國,東方及東南方至海而止。  雙方議界之時,該地區原無歸屬,中國所佔之地亦非屬於羅剎,但羅剎已在當地築城殖民,簽約後被迫撤退,實為中國軍事及外交上之勝利。約中劃歸中國之上地總面績達二百萬方公里,較之今日中國東北各省大一倍有餘。此約之立,使中國東北邊境獲致一百五十餘年之安寧,而羅剎東侵受阻,侵略野心得以稍戢。  “石匠已將界碑雕鑿完竣。碑上共有滿、漢、蒙、拉丁及羅剎五體文字。  界碑分立於格爾必齊河東岸,額爾古納河南岸、以及極東北之威伊克阿林大山各處。碑文中書明兩國以格爾必齊河為界,「循此河上流不毛之地,有名大興安以至於海,凡山南一帶流入黑龍江之溪河,盡屬中國;山北一帶之溪河,盡屬俄羅斯」;又書明:「將流入黑龍江之額爾古納河為界,河之南岸,屬於中國;河之北岸,屬於俄羅斯。其南岸之眉勒爾客河口,所有俄羅斯房舍,遷徒北岸」;又書明:「雅克薩所居俄羅斯人民及諸物,盡行撤往察罕汗之地」;又書明:「凡豬戶人等,斷不許越界,如有相聚持械捕獵,殺人搶掠者,即行捕拿正法,不以小故阻壞大事,中俄兩國和好,毋起爭端。」  兩國欽差派遣部屬,勘察地形無誤後。樹立界碑。此界碑所處之地,本應為中俄兩國萬年不易之分界,然一百數十年後,俄國乘中國國勢衰弱,竟逐步蠶食侵佔,置當年分界於不顧,吞併中國大片膏腴之地。  金庸 鹿鼎記
  一切向前看.某人功过自有历史评判.  
  作者:cyzzykok 来自:UC浏览器 时间: 12:03:51   美国全面援助反对派,结果事成后大使被菊暴,是在映射这个么  -------------------------  美国援助利比亚,是为了搞乱这个国家,让它陷入内战和倒退,这和苏联援助一个进步的、有朝气的新中国是两码事吧  作者:i 时间: 12:05:27   中苏翻脸后,苏联从未向中国逼债,中国全面大饥荒爆发后,苏联反而主动向中国提供援助。中国只接受了其中一笔食糖贷款。中苏交恶人家还来援助你,太会幻想了吧,当时三年饥荒那段时间,中国用食品还苏联的援助,许多食品标准对方是百般刁难,拉到人家门口人家又不要,毛也是个硬脾气,就都倒进江里,这些都是听老人说的,真实性先放一边。在那段中苏边境纷争不断的岁月,人家还来援助我们,脑袋秀逗了,再说,以苏联当时的国际地位,根本不会干这种自降身价的事情  -------------------------------  什么幻想?这是事实!  中国接受了苏联一笔三亿三千卢布的食糖援助  至于中国还贷,是中国提出要提前还的,根本不顾国内百姓困难状况。反正太祖一家又饿不着!  而且,一边还贷,一边继续援助外国“友邦”  这怪不得苏联吧
  作者:kevink664 时间: 12:24:25   那时中蒙边境,苏联陈兵百万,离北京400公里,全机械化部队,还有强大的空军部队,早上出发晚上就可以到北京吃烤鸭了,这也是中国把最精锐的38军放在北京的原因吧,不过那毛子要真的冲过来,38军也是挡不住的,没准人家虚晃一枪插到锦州去了,要包中国东北的饺子,反正能靠的只有原子弹了。你说不反他反谁呀!好事他是做过,坏事更没少干,不过那也是要中国和他站在一起抗美国吧,只是斯大林后来的接班人把这个最重要的任务忘记了,(看选好接班人多重要)所以不能因为苏联曾经给过我们帮助我们就要把国家都送给他的吧!  --------------------------------------------  凡事有因有果  中国反咬苏联在前,挑动边境紧张在前,你光看到苏联陈兵百万,没看到中国这边早陈了几百万大军???  苏联帮中国,主要是赫鲁晓夫时代,他陈兵百万在边界了?他何时要中国把全国送它了???  回复 举报 作者:醉雷公上锅台 时间: 12:24:28   国与国之间的关系你用仁义道德能说清就怪了,之所以有仁义道德那是有凌驾于人与人之上的国家机器强制管理作为底线。  对国际关系有一点了解的都知道,目前还没有凌驾于国与国之上的强制力量迫使国家这样的整体遵守什么仁义道德。这就是人类社会的祸根,说白了还是丛林法则。  今天是战友加兄弟,明天就会因为一块切糕背后捅你一刀。不是我挑拨关系,假若有一天印度被巴基斯坦吞并,你认为巴基斯坦守着那么一大块土地住在你隔壁还会和你谈友好?当然这只是打个比方,巴基斯坦在国际上算是少有的有情有义。  -----------------------------------------------  问题是,中国的过河拆桥,无情无意,给今天中俄关系造成历史性不信任,也给越南、阿尔巴尼亚开了极坏先例  回复 举报 作者:槛外一人 来自:Android客户端 时间: 12:29:17   楼主意思貌似驻军能答应是吧  那没问题 试想下老毛子今天强奸你妈明天强奸你媳妇 拿钱发帖会得肾亏的  ------------------------------------  驻军当然不能答应,但苏联主动撤走驻军,总归不是要吞并中国的野心展现吧!  你全家女人被轮奸被当婊子,是你活该  回复 举报 作者:meimengwuzhen 来自:手机版 时间: 12:33:31   哎~太片面了,个人理解不同,各有一说,但如此片面的解析我还头一次看到,要是换城美国,你的理论一样可以说清  ---------------------------------------  换美国怎么说得清,你说说试试
  作者:苍茫行走无归途 时间: 12:34:11   又有人给老毛子洗地...  原来外蒙新疆黄俄罗斯都是国民党编的啊  -------------------------------------------  摆事实讲道理,什么叫洗地?  外蒙新疆黄俄。。。。。这些是斯大林干过的,赫鲁晓夫干过吗?  那为什么中苏反目,不但不揭批沙文主义斯大林,反而一再歌颂其英明,反倒痛骂赫鲁晓夫平等对中国倒成了中苏关系罪人了呢?
  内容转载  @yaxian9  标题: 据说这里是砖石级5毛的聚集地,我想领教,并将其一一摧毁.  5毛们,你我都是中国的老百姓,不要被g匪洗脑,你们当5毛辛苦,你们的父母是老百姓也幸苦,而g匪的头头位高权重,他们的儿子们是各大国企银行移动石油的董事长,你们自己思考吧,谁是主人,谁是被统治者,一群可怜的人.  标题:统治者的口吻(搞笑篇)  清政府对孙中山说:你们这群乱党贼寇,虽说我大清王朝官员有些腐败和作风问题,但是国家乱了,要多少黎民百姓受害你们知道吗?建议你们去看看&旧制度与大革命&.结果清政府倒台了,历史前进了.  95%的苏俄人支持前苏联解散, 今天95%的俄罗斯人不赞成回到苏联时代, 5%那个体制的受益者和被洗脑者强烈反对苏联解散
  楼主你太天真了。  不管你有道理没道理,到了国观,肯定没理。  你看看回帖,没几个是认真和你辩论的,不是骂就是扣帽子。  现在的国观,是个娱乐版块。
  挑拨贴,鉴定完毕!中俄现在是友好联盟!
  废话。
  …  
  楼主,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。中苏交恶也不单单是因为老毛想当国际共运老大而引起的。在斯大林当权时期对中国革命的干涉和对中共主持的三心二意就已经埋下了两党交恶的种子。沙俄割走中国大片土地,在中国抗战胜利之后苏联又强行割走了外蒙,让民族主义者的老毛深以为耻。赫秃子上台后提出的联合舰队和长波电台勾起了老毛对斯大林大国沙文主义不快的记忆,以为苏联要控制中国,两国由此交恶。至于苏联援华的156工程和取消在中国东北的特权和归还旅顺军港,那是中国以国家分裂60年(台湾)为代价参加朝鲜战争并以此作为对苏联的投名状换来的,是中国与美国等西方国家30多年的交恶换来的,是英勇的的志愿军战士以伤亡80余万的代价换来的!而不是苏联“善良”的施舍!  
  越南现在就是当初的中国  
  楼主太不善良了,苏联强占了中国多少土地未还,还分裂了外蒙古,对中国的援助还不是为了在东方对抗美日韩同盟?在这个事情上说中国坑了苏联,你民族立场有问题吧?事实证明苏联虽然帮助中国建立了工业基础,却没有为中国带来国家现代化,反而给中国带来灾难;假如中国当时偏向西方,那中国早就是发达国家了。八十年代中美蜜月期证明,美国也可以对中国提供无私的援助,包括军事设备。改革开放也证明,中国的经济发展成就也正是因为中国获得了美欧日的贷款和投资。
  回复第2楼(作者:@曲正清明 于
11:01)  @为了新中国冲啊 1楼   中苏交恶责任在谁,有一件事想想便知  为什么斯大林这个世界著名的……  ==========  因为有人拿钱发贴呀  
  两国之间还讲什么仁义道德?德国和苏联还一起分割波兰哪,作为共同的战略缓冲。美国还占着冲绳一线作为遏止亚洲国家的起点哪,楼主的理论应该是美国把岛链全部还给日本,把以色列还给中东喽  吃到嘴里才是肉,拿不到的那就是屎
  我觉得楼主的错误在于,总是要把中国放到一个小弟的位置上,要么亲苏要么亲美。但这就是一个谬论,因为中国自古以利就注定了他自己要做大国,而绝不会做大国的棋子。从这个角度上讲,苏联和美国在当时都没有这种远见卓识。归根到底,文化根基浅薄。  对于中国来说,帮与不帮、战与不战,只要你拿中国当棋子使唤,将来就是注定要自吞苦果的。
  毛还不满赫鲁晓夫清算斯大林,批判斯大林时期的一些做法  
  美国看到中国和俄罗斯走得太近,很不爽  可劲挑拨
  中苏交恶的历史清清楚楚,都在两国的会议机要里面写着呢,你苏联僵尸自己都承认主要责任在校服,目的是控制中国.
  偶厂当年也接受了苏联援助建设的工厂设备,建了一半停工了,最后生锈浪费在那。花费了人力物力最后还欠一屁股债,结果什么也没有得到。
  作者:华夏守护者 来自:Android客户端 时间: 13:29:33   楼主,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。中苏交恶也不单单是因为老毛想当国际共运老大而引起的。在斯大林当权时期对中国革命的干涉和对中共主持的三心二意就已经埋下了两党交恶的种子。沙俄割走中国大片土地,在中国抗战胜利之后苏联又强行割走了外蒙,让民族主义者的老毛深以为耻。赫秃子上台后提出的联合舰队和长波电台勾起了老毛对斯大林大国沙文主义不快的记忆,以为苏联要控制中国,两国由此交恶。至于苏联援华的156工程和取消在中国东北的特权和归还旅顺军港,那是中国以国家分裂60年(台湾)为代价参加朝鲜战争并以此作为对苏联的投名状换来的,是中国与美国等西方国家30多年的交恶换来的,是英勇的的志愿军战士以伤亡80余万的代价换来的!而不是苏联“善良”的施舍!  --------------------------------------  1,明朝、晚清一样出兵朝鲜,是不是也得找苏联去报销?  2,越南抗美,所以该找中国报销利益?不存在这个理吧。苏联不存在,中国一样要出兵朝鲜,自古如此。  3,对中国搞沙文主义的是斯大林,反倒被太祖终身夸为英明,反倒平等待中国,大力援助中国的赫鲁晓夫,被骂成罪人  这不是本末倒置吗  回复 举报 作者:阿赌 来自:UC浏览器 时间: 13:32:38   越南现在就是当初的中国  ---------------  确实,中国过河拆桥,恩将仇报,开了极坏先例  越南就是中国不义行径的报应
  作者:闪闪洪兴 时间: 13:34:12   楼主太不善良了,苏联强占了中国多少土地未还,还分裂了外蒙古,对中国的援助还不是为了在东方对抗美日韩同盟?在这个事情上说中国坑了苏联,你民族立场有问题吧?事实证明苏联虽然帮助中国建立了工业基础,却没有为中国带来国家现代化,反而给中国带来灾难;假如中国当时偏向西方,那中国早就是发达国家了。八十年代中美蜜月期证明,美国也可以对中国提供无私的援助,包括军事设备。改革开放也证明,中国的经济发展成就也正是因为中国获得了美欧日的贷款和投资。  -----------------------------------------------------  一个不要脸的美狗  美国帮助哪个贫穷的农业大国,从无到有的搞全体系的工业化了?印度?  作者:fx8473 时间: 13:44:04   两国之间还讲什么仁义道德?  ---------------  既然不讲  那岂不更没脸去骂俄罗斯与印度友好了!
  作者:曲正清明 时间: 13:47:11   我觉得楼主的错误在于,总是要把中国放到一个小弟的位置上,要么亲苏要么亲美。但这就是一个谬论,因为中国自古以利就注定了他自己要做大国,而绝不会做大国的棋子。从这个角度上讲,苏联和美国在当时都没有这种远见卓识。归根到底,文化根基浅薄。  对于中国来说,帮与不帮、战与不战,只要你拿中国当棋子使唤,将来就是注定要自吞苦果的。  -----------------------------------------------  赫鲁晓夫是平等待中国的,中国当时是要当共产国际老大,不是小弟,烦你搞清楚点  谁把谁当棋子,把你当棋子,就会更加控制你,让你依赖我,怎么会像赫鲁晓夫那样,退还一切基地与特权,帮你搞全盘工业化与军工现代化,连核技术都给?  有这么蠢的控棋术???  中苏交恶的历史清清楚楚,都在两国的会议机要里面写着呢,你苏联僵尸自己都承认主要责任在校服,目的是控制中国.  ------------------------------  是吗,证据拿出来 !  控制得真好,连核技术都给!这它妈叫控制!  看来,你美国爹应该把核技术、一切尖端技术全给日本了!  回复 举报 作者:驼排 时间: 14:02:24   偶厂当年也接受了苏联援助建设的工厂设备,建了一半停工了,最后生锈浪费在那。花费了人力物力最后还欠一屁股债,结果什么也没有得到。  ----------------------------------------  就在1981年3月,中国仍然对苏联不共戴天的时代,  陈云对起草&&关于建国以来若干历史问题的决议&&的邓力群说道:  “156项工程那确实是援助!表现出了苏联工人阶级和苏联人民对我们的情意,这样一些问题,&&决议&&应该如实地按照事情本来面目写上去,要通过这些历史问题的论断,再次证明中国共产党人是公正的!”
  @为了新中国冲啊 60楼   确实,中国过河拆桥,恩将仇报,开了极坏先例  越南就是中国不义行径的报应  -----------------------------  斯大林被夸,小夫被骂,这是社会主义的伦理所决定的.....列林和大林在社会主义的低位决定了推翻大林,那就要推翻建国的基础
  @混在中国2010 18楼   LZ连前苏联的臭脚都要捧,可见他反华意识有多深刻了,凡是中国反对的他都要支持,凡是中国支持的他都要反对。呵,这篇奇文是站在前苏联人的立场上说的,以前几篇分别站在美、日等的立场上说中国的不是。哥们,你哪天能站在中国人的立场上说点话?  -----------------------------  他又不是中国人,怎么可能站在中国人的立场说话
  作者:下午喝茶88 时间: 14:14:40   @为了新中国冲啊 60楼   确实,中国过河拆桥,恩将仇报,开了极坏先例  越南就是中国不义行径的报应  -----------------------------  斯大林被夸,小夫被骂,这是社会主义的伦理所决定的.....列林和大林在社会主义的低位决定了推翻大林,那就要推翻建国的基础  -------------------------------------------------  可笑。真正起决定作用的,是毛主席的帝王之心  他对斯大林那种沙文主义教父做法不满,却又真心向往  回复 举报 作者:天高山青 时间: 14:14:59   @混在中国2010 18楼   LZ连前苏联的臭脚都要捧,可见他反华意识有多深刻了,凡是中国反对的他都要支持,凡是中国支持的他都要反对。呵,这篇奇文是站在前苏联人的立场上说的,以前几篇分别站在美、日等的立场上说中国的不是。哥们,你哪天能站在中国人的立场上说点话?  -----------------------------  他又不是中国人,怎么可能站在中国人的立场说话  ----------------------  我不是中国人,难不成你们这群美狗倒是中国人?
  一个巴掌拍不响,苏联对中国的帮助是巨大的,这个中国是承认的。但是苏联和中国反目,也不能把屎盆子都扣到中国头上。楼主说的就是马后炮。如果楼主是美国人或者日本人还不得更马后炮。  
  知道金门吗,老毛子卖我们在前  
  CCCP说要归还沙俄侵占我国的全部领土了?还了么?工业化中国是为了他自己的战略利益,说白了就是相互利用
  当年中苏反目只是国与国之间的矛盾?楼主,了解中苏关系史还要从二党关系史来考虑问题。  
  @为了新中国冲啊 10楼   1,打字错误  2,技术资料免费  如果连硬件也要人家白送,否则就是XXX,那是比越南、阿尔巴尼亚还要不要脸的人才说得出口的话  -----------------------------  楼猪,我都不好意思说了你,毛子几百年来在我们手上抢去的广袤领土都没换回来,那些技术援助、物资援助还抵不上那些被占领土的租金的零头。
  作者:大烟壳子煮烧鸡 来自:手机版 时间: 14:25:13   一个巴掌拍不响,苏联对中国的帮助是巨大的,这个中国是承认的。但是苏联和中国反目,也不能把屎盆子都扣到中国头上。楼主说的就是马后炮。如果楼主是美国人或者日本人还不得更马后炮。  ------------------------------------------------  中苏反目,过在中国,这是事实  回复 举报 作者:裤衩飘飘 来自:UC浏览器 时间: 14:31:07   知道金门吗,老毛子卖我们在前  ------------------  炮击金门,明明是中国卖了毛子,亏你本末倒置  回复 举报 作者:e_mephisto 时间: 14:32:20   CCCP说要归还沙俄侵占我国的全部领土了?还了么?工业化中国是为了他自己的战略利益,说白了就是相互利用  -----------------------------------------------  列宁对旧俄与中国“不平等条约”的主张,首次见诸于日《俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国政府对中国人民和中国南北政府的宣言》(通称《加拉罕第一次对华宣言》)。   《宣言》中写道:“苏维埃政府把沙皇政府从中国人民那里掠夺的或与日本人、协约国共同掠夺的一切交还给中国人民以后,立即建议中国政府就废除1896年条约、1901年北京协议及1907年至1916年与日本签订的一切协定进行谈判。”   请注意,以列宁为首的苏俄政府在《宣言》中所指要“废除”的条约只是1896年以后的各项条约,并不包括1896年以前的一系列不平等条约。   列宁所指的条约是:日有关俄日争夺中国东北利益的《中俄密约》、日“八国联军”政府迫使清廷签订丧权辱国的《辛丑条约》、日签订的重新瓜分在中国东北、外蒙及朝鲜势力范围的《第一次日俄协定及密约》、日,日俄确认第一次密约之各自在华特权的《第二次协定及密约》、1912年7 月8日俄日的《第三次密约》、 日俄日签订的《第三次协定及第四次密约》。   日苏俄《加拉罕第二次规划宣言》第一条写道:“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国政府宣布,以前俄国历届政府同中国定立的一切条约全部无效,放弃以前夺取中国的一切领土和中国境内的一切俄国租界,并将沙俄政府和俄国资本家阶级从中国夺得的一切,都无偿地永久归还中国。”   这里可能产生误解是,“一切条约”包括了《瑷珲条约》、《北京条约》等割占领土的条约。但是, 日《中俄解决悬案大纲协定》第三条规定:“两缔约国政府……本平等、相互、公平之原则,暨1919年与1920两年苏联政府各宣言之精神,重订条约、协约、协定等项。”第四条规定:“苏联政府根据其政策及年两年宣言,声明前俄帝国政府与第三者(按,主要指日本)所订立指一切条约,协定等项,有碍中国主权及利益者,概为无效。”   这里指明的是“年两年宣言”,当然,有效范围仅为1896年及1896年后所签的各项条约,并不包括1858年至1896年之前的那些不平等条约。   工业化中国是为了利用中国?那好啊,按你这逻辑,美俄肯定会一起帮助印度搞全盘工业化了!  回复 举报 作者:pzq723 来自:Android客户端 时间: 14:33:41   当年中苏反目只是国与国之间的矛盾?楼主,了解中苏关系史还要从二党关系史来考虑问题。  -------------------------------------------------  问题是,斯大林搞老子党反而受毛称赞,赫鲁晓夫平等对华反而被中国骂
  老猫不会搞外交
  作者:看木偶戏的木偶 时间: 14:44:09   @为了新中国冲啊 10楼   1,打字错误  2,技术资料免费  如果连硬件也要人家白送,否则就是XXX,那是比越南、阿尔巴尼亚还要不要脸的人才说得出口的话  -----------------------------  楼猪,我都不好意思说了你,毛子几百年来在我们手上抢去的广袤领土都没换回来,那些技术援助、物资援助还抵不上那些被占领土的租金的零头。  ---------------------------------------------  那些外疆是中国自己不打算要的,另外,一个国家的核心利益是:实力第一,领土第二  没有工业化实力,你再大领土也是任人宰割的一头猪  你那所谓租金论,也只有你这愚蠢的畜牲才发明得出来
  别的不说,赫鲁晓夫真的挺怨的。  那时的中国一边骂苏修一边自己投美国怀里去了,这无论如何都说不过去。  这段历史被篡改得很厉害,国人也被洗了很长时间的脑。
  作者:howpack 时间: 15:02:07   别的不说,赫鲁晓夫真的挺怨的。  那时的中国一边骂苏修一边自己投美国怀里去了,这无论如何都说不过去。  这段历史被篡改得很厉害,国人也被洗了很长时间的脑。  -----------------------------  本来就如此么!  承认这段历史事实,对中国何害??  这是中国应该吸取的历史教训!不能再干亲者痛,仇者快的事了!  美国日本对中国这么干,笑得多欢呀!!
  工业化中国是为了利用中国?那好啊,按你这逻辑,美俄肯定会一起帮助印度搞全盘工业化了!  --------------------------------  现在早已不是冷战时期了,美俄都没有这种迫切的战略需要,现在最符合他们利益的就是卖军火给三哥既可以牵制中国又可以大发横财
  楼主该吃药了,看问题仅看表面,一知半解来丢人。
  回复第60楼,@为了新中国冲啊  作者:华夏守护者 来自:Android客户端 时间: 13:29:33   楼主,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。中苏交恶也不单单是因为老毛想当国际共运老大而引起的。在斯大林当权时期对中国革命的干涉和对中共主持的三心二意就已经埋下了两党交恶的种子。沙俄割走中国大片土地,在中国抗战胜利之后苏联又强行割走了外蒙,让民族主义者的老毛深以为耻。赫秃子上台后提出的联合舰队和长波电台勾起了老毛对斯大林大国沙文主义不快的记忆,以为苏联要控制中国,两国由此交恶。至于苏联援华的156工程和取消在中国东北的特权和归还旅顺军港,那是中国以国家分裂60年(台湾)为代价参加朝鲜战争并以此作为对苏联的投名状换来的,是中国与美国等西方国家30多年的交恶换来的,是英勇的的志愿军战士以伤亡80余万的代价换来的!而不是苏联“善良”的施舍!   ------------------------...  --------------------------  请你搞清楚:1,明朝,晚清时期是朝鲜是中国的属国,也都是被日本所侵略。自己的小弟被别人欺负了,身为老大替小弟打抱不平是天经地义的。2,朝鲜战争是金日成在斯大林的支持下发动的统一战争,苏联才是金日成的靠山和大哥,老毛是在新闻里得知战争爆发的。他苏联的小弟找茬被别人暴打,斯大林凭什么要求中国人出来给他小弟洗地?中国出兵后斯大林又违反诺言没有派苏联空军为志愿军提供空中保护任由中国战士在美帝飞机狂轰滥炸伤亡惨重。志愿军战士用着中国花钱从苏联买来的二战垃圾去和美帝最先进的武器较量,中国建国后的三年每年要花掉财政预算的一半在朝鲜战场上,在给苏联的小弟洗地上!这还不够吗?3,斯大林也好赫秃子也好,苏联的大国沙文主义只是轻重之分而不是有无之别!新中国建立后凭借巨大的身段注定了苏联只能拉拢而不能搞入侵匈牙利,捷克斯洛伐克那一套!  
  想问下lz具体的时间节点,时间跨度。中国得到了什么好处?中国为什么坑苏联?
  苏联老大哥  
  跟一个脑有病的玩意能掰扯出来啥玩意,他说屎是香的人家自己长口就吃!你说屎臭的你得拿出证据.....这孙子还真他妈以为自己舌战群儒呢!
  作者:e_mephisto 时间: 15:09:48   工业化中国是为了利用中国?那好啊,按你这逻辑,美俄肯定会一起帮助印度搞全盘工业化了!  --------------------------------  现在早已不是冷战时期了,美俄都没有这种迫切的战略需要,现在最符合他们利益的就是卖军火给三哥既可以牵制中国又可以大发横财  --------------------------------------------------------  很可惜,冷战观念仍在美国和世界大行其道。苏联帮助中国,是全盘工业化,让中国有实力  那么,更没理由不让印度拥有对抗中国的实力,去搞全盘工业化  回复 举报 作者:白衣卿士Q 时间: 15:16:35   楼主该吃药了,看问题仅看表面,一知半解来丢人。  -----------------  你好好吃药吧,多去普及一点历史常识不会死的  回复 举报 作者:华夏守护者 来自:Android客户端 时间: 15:19:51   回复第60楼,@为了新中国冲啊  作者:华夏守护者 来自:Android客户端 时间: 13:29:33   楼主,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。中苏交恶也不单单是因为老毛想当国际共运老大而引起的。在斯大林当权时期对中国革命的干涉和对中共主持的三心二意就已经埋下了两党交恶的种子。沙俄割走中国大片土地,在中国抗战胜利之后苏联又强行割走了外蒙,让民族主义者的老毛深以为耻。赫秃子上台后提出的联合舰队和长波电台勾起了老毛对斯大林大国沙文主义不快的记忆,以为苏联要控制中国,两国由此交恶。至于苏联援华的156工程和取消在中国东北的特权和归还旅顺军港,那是中国以国家分裂60年(台湾)为代价参加朝鲜战争并以此作为对苏联的投名状换来的,是中国与美国等西方国家30多年的交恶换来的,是英勇的的志愿军战士以伤亡80余万的代价换来的!而不是苏联“善良”的施舍!   ------------------------...  --------------------------  请你搞清楚:1,明朝,晚清时期是朝鲜是中国的属国,也都是被日本所侵略。自己的小弟被别人欺负了,身为老大替小弟打抱不平是天经地义的。2,朝鲜战争是金日成在斯大林的支持下发动的统一战争,苏联才是金日成的靠山和大哥,老毛是在新闻里得知战争爆发的。他苏联的小弟找茬被别人暴打,斯大林凭什么要求中国人出来给他小弟洗地?中国出兵后斯大林又违反诺言没有派苏联空军为志愿军提供空中保护任由中国战士在美帝飞机狂轰滥炸伤亡惨重。志愿军战士用着中国花钱从苏联买来的二战垃圾去和美帝最先进的武器较量,中国建国后的三年每年要花掉财政预算的一半在朝鲜战场上,在给苏联的小弟洗地上!这还不够吗?3,斯大林也好赫秃子也好,苏联的大国沙文主义只是轻重之分而不是有无之别!新中国建立后凭借巨大的身段注定了苏联只能拉拢而不能搞入侵匈牙利,捷克斯洛伐克那一套!  ---------------------------------------------------  1,真正的出发点就一条:唇亡齿寒。  否则,帝国时代的中国属国遍天下,怎么没见去为别的属国出兵?  2,朝鲜统一,中国比苏联更有天大义务:从抗战起,朝鲜就有十几万人加入东北抗联,并承担了第二、第三军全部党员的任务,还加入八路,解放军军歌也出自朝鲜人  抗战打完,朝鲜人又为解放军一直从白山黑水打到海南岛,还参加了湘西剿匪。  但朝鲜要统一时,太祖却要求推迟  朝鲜战争,中国只花了62亿,用朝鲜的焦土维护了自己的领土安全  3,匈牙利事件,是中共强烈要求赫鲁晓夫出的兵,本来赫氏不打算出兵的。出兵捷克,是勃列日涅夫的事,那时中苏早交恶了  陈兵百万,是中国挑事在前,导致边境紧张在前  斯大林是沙文主义,赫鲁晓夫不是。勃列日涅夫对中国仍然于79年要求友好  你的一锅烩,是心虚作贼,企图蒙混过关的表现
  谁说俄罗斯朝秦暮楚就是傻逼,以为世界局势是过家家啊。普通交际都尔虞我诈何况是国际关系
  楼主去东北走一圈再来废话。去坐坐哈尔滨到漠河的铁路,去看看中长铁路是啥样。真是书生误国。  操他妈的天涯,验证码设计啥玩意。
  关于苏修逼债一说。。明显是扯淡。。这是时任国家财政部长李先念的国家预算草案和预计执行情况报告。。共和国的家底。他比任何人都清楚。。  来源新华网。/ziliao//content_2514674.htm应该是确凿的。  在国民经济恢复时期和第一个五年计划时期,即从1950年到1957年,我国财政收入中的外债收人,折合人民币计算,共为529,400万元,只占同一时期财政收入总数1,736亿元的3。05%。这就是说,96。95%的资金,是靠我们自己解决的。第二个五年期间,我国的财政,已经没有新的外债收入,而只有偿还外债的支出。自1950年以来,我国向苏联所借的外债和应付利息,折合人民币计算,共为574,300万元。到1962年底,我们已经偿还了528,900万元,只剩下45,400万元,将按照协定在1965年年底以前全部还完。内债方面,从1950年到1958年,国家发行的国内公债和应付利息共为482,000万元,到1962年底,已经偿还了270,200万元,还有211,800万元,将按照原来的规定,到1968年分年还完。   大概算了下。十年不到的时间。。我们还了52亿。。但是每年的财政收入。。少的几百亿。。多的上千亿。。  假设一个人。。有的年份一年赚几百。。有的年份一年赚上千。。十年不到的时间还债花了52块多。。我想没人认为他的债务很糟糕。
  居然真有人给老毛子辩护啊,老毛子的操性LZ不知道啊,东欧那些小弟一个个差点没被毛子虐死~LZ不知道什么是“布拉格之春”吧
  很可惜,冷战观念仍在美国和世界大行其道。苏联帮助中国,是全盘工业化,让中国有实力  那么,更没理由不让印度拥有对抗中国的实力,去搞全盘工业化  --------------------------------------------------------------  冷战观念存在不代表冷战就存在,冷战北约华约两个集团经济交往几乎是零,今天中国和世界贸易早就是你真有我我中有你,根本就没有冷战的基础。全面工业化印度对美俄有什么好处?中国的军力还没有强大到需要全面武装印度
  作者:为了新中国冲啊
发表日期: 10:56:00
  *************************  毛泽东的中国要做的是有话语权的独立富强的世界大国,而苏联则希望中国成为他的附庸,所以,赫鲁晓夫不理解毛泽东也不奇怪。所以中苏交恶以至最后决裂是必然的问题,长波电台,联合舰队等问题只是导火索。毛泽东要争的是中国的国际地位和话语权,而不是什么“共产国际的领袖”。日本和中国建交,是在基辛格和尼克松访问中国之后,在美国同中国的关系问题上,美国没有理会和日本曾经大达成的协议,事先根本没有通知日本,日本人有被抛弃的感觉,同时由于中国综合国力的提升和击败美国加入联合国并成为常任理事国,中美苏战略大三角已经形成,这是日本不得不承认的现实,这是日本急于提出和中国建交的根本原因。  美国作为全球一霸,因为处境窘迫,急于和中国缓和关系,日本作为美国牵着绳子的一条狗,他当然知道自己的分量,和中国建交是日本主动提出来的,战争赔款1945年日本投降时常凯申的中华民国已经放弃,1952年号称代表中国的伪中国民国和日本签署协议,正式放弃战争赔款,中华人民共和国和日本建交时放弃战争赔款是无奈而现实的选择。中日建交谈判,在原则问题上中国没有任何妥协:日本国政府承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府;日本国政府承认台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分,日本国政府坚持遵循波茨坦公告第八条的立场,即日本的领土范围限制在“本州,北海道,九州,四国及吾人(即中国、苏联、美国、英国)所决定其他小岛之内。”;中华人民共和国政府宣布放弃对日本国的战争赔偿要求,虽然1945年战争结束时当时的中华民国事实上已经放弃,但中华人民共和国宣布放弃,就等于说中华人民共和国是有索取战争赔款的权利的。谈判是以国家综合实力为背书的,日本不具备和中国讨价还价的能力和资格,在中国眼里,和美国、苏联比,日本是属于可以被忽略的角色。1945年中国民国和苏联签定同盟条约时不得不同意蒙古可以通过全民投票决定独立(是同意蒙古独立的委婉说法)正是因为中华民国实力太渣的之故,这一点斯大林在跟常凯申的大儿子交谈的时候说的很清楚。  尊严不是从别人的道歉那里得来的,德国总理曾多次向波兰等二战受害国道歉,请问这些国家得到尊严了吗?没有。尊严是打出来的,朝鲜战争和越南战争就是最好的证明,而打赢是需要实力的。  其他问题:  1、中国作为一个5000年历史的国家,在世界上必须有自己的声音,有自己的地位,而不是跟着苏联的指挥棒转,毛泽东做的并没有错,这和当不当 所谓“共产国际的领袖”没有关系,毛泽东后来所提出的是“三个世界划分”理论(在此理论公开以前其实已经做了至少10多年的具体实践了),就是一个世界革命范畴的概念,而不是共产国际范畴的概念。毛泽东要争的是中国的国际地位和话语权,而不是什么“共产国际的领袖”。中国“腰杆硬了”是因为抗美援朝,没有抗美援朝所打出来的威慑力,即使一五计划成功,中国仍然难以摆脱苏联的控制。  2、大跃进的“赶英超美”,是指钢铁和主要工业产品方面,用15到20年时间,苏联超过美国,中国超过英国。这个口号针对的就是美国和苏联。李丹慧的书一点代面,只见树木,不见森林,某个钢厂的厂长是兽医,能代表全国所有钢厂的厂长都是兽医吗?厂长侧重于管理,而不是侧重于技术,钢厂厂长未必要选钢铁专家。中国科学院的院长是郭沫若,郭沫若不懂科学,但照样能当院长。大跃进期间,中国提出了“两参一改三结合”的工厂管理模式,技术人员的权威性有所降低,但要说“一切苏联培养的专家被打到农村放牛”那纯粹是扯淡。中国的政府和企业,都是党政(管)两条线,书记把握政治路线,行政主管主要从事宏观管理,厂长不负责政治路线,但他绝对不能违背政治路线。中国不向苏联境内输出大跃进思想可以理解,但保加利亚等国家是主权国家,苏联没资格干涉主权国家之间的事情。  3、1959年毛泽东主动辞去国家主席退居二线,在一线工作主持工作的是刘少Q等人,造成粮食供应困难的罪魁祸首也是刘少Q等人,逼债一说,完全是xxx为了给自己找台阶而提出来的,xxx是谁,你懂的。苏联向中国提供贷款不是没有条件的,主要条件有二:1、贷款只能用来从苏联购买工业品和技术;2、中国需要将钨、锑、铅、锡、铀、橡胶等苏联所缺乏的战略物资每年按照一定数量提供给苏联。由于中苏交恶后,苏联撤走专家,不再向中国提供工业和技术援助,所以,已经得到的尚未使用的苏联贷款已经变得毫无用处,放在中国不仅没有任何价值,而且还要支付利息,所以,仅早归还苏联贷款是自然的选择,虽然不是苏联逼迫,但这种情况确实是因为苏联违反合同造成的。三年困难时期,中国缺的是粮食,不是钱,苏联的所谓援助是苏联向中国提供贷款,而中国用贷款购买苏联的粮食和食糖,中国只接受食糖贷款,粮食是中国利用自有资金从国际市场购买的,1961年粮食净进口445.47万吨,1962年粮食净进口389.21万吨。
  作者:为了新中国冲啊 发表日期: 10:56:00  *************************  继续------  4、同盟是同盟,主权是主权,同盟不能侵犯一个国家的主权,否则的话,1949年毛泽东去苏联协商签定的中苏同盟条约就没有必要把东北铁路、大连商港和旅顺军港收回来了,从斯大林那里收回来的东西,赫鲁晓夫想重新得到,你认为可能吗?你认为赫鲁晓夫比斯大林还厉害吗?苏联并不希望中国研制核武器,但因为苏联在钨、锑、铅、锡、铀、橡胶等战略物资方面有求于中国,在冷战中也需要依靠中国,同时赫鲁晓夫掌权后急于要树立自己的权威也需要得到中国的支持,所以,经过多次谈判,于1957年10月,中国和苏联签订了国防新技术协定,此项协议主要内容是援助中国研制原子弹,内容包括:苏联同意援助中国研制原子弹,苏联向中国提供原子弹的教学模型和图纸技术资料;苏联同意向中国提供包括原子弹、导弹在内的部分尖端武器的制造技术;苏联派有关专家来华帮助开展研制工作,其实苏联的所谓援助并不是真诚的,比如,提供的原子弹技术数据有关键错误,答应提供的原子弹模型一推再推最后还是没有提供等等。实际上该协定只实行了一年时间就因为苏联的原因而终止,因为1959年赫鲁晓夫访问美国,准备与美国、英国进行禁止试验核武器协议的谈判,在访问前,赫鲁晓夫向中共中央发来一封信,告诉中共中央决定两年内不向中国提供原子弹的教学模型和图纸资料,以免影响谈判进程。日,苏联完全撕毁了协议,苏联政府正式照会中国政府,决定撤走全部在华专家。  苏联,包括赫鲁晓夫在内,对华关系的目的是一个强大的但依附于苏联的中国,提供工业和军事援助和这个目的并不矛盾,苏联的156项大型工业援助建起了中国工业化的雏形,但中国的工业化并不是完全依赖于156项大型工业项目,围绕这156项大型工业项目,中国自己还建立了很多配套工厂,1972年后还从欧洲引进了43亿美圆的大型现代化工业项目和成套设备,
军队装备现代化之后 。新中国成立前,中国已经经过了百年战乱,并受尽了西方列强的凌辱最终获得了民族独立,苏联没有这种经历,赫鲁晓夫无法不理解民族独立对于中国的重要性并不奇怪。  苏联援助中国研制原子弹的协议,只执行了一年多的时间,就出现了大问题。中苏两党出现政治分歧,并进而扩大到国家关系的恶化,赫鲁晓夫为了讨好美国,在1959年访美前夕,向中共中央发来一封信,改变了原来协议的承诺,他在信中说苏联正与美国、英国进行禁止试验核武器协议的谈判,为了避免谈判受到影响,不利于达成协议,苏联政府决定两年内不向中国提供原子弹的教学模型和图纸资料。赫鲁晓夫从美国戴维营回来后,宣扬所谓戴维营精神,于日,苏联完全撕毁了协议,苏联政府正式照会中国政府,决定撤走全部在华专家。尽管中国政府一再挽留,此时的赫鲁晓夫态度坚决,头脑发胀,一意孤行,于日,将在我国核工业系统工作的200多名苏联专家全部撤走回国,并且把重要的图纸资料全部带走。特别严重的是,苏联原来援助中国建设的核工厂,有的建设了一半,有的还未完全建成,苏联停止向中国提供原来订购的配套设备。  苏联,包括赫鲁晓夫在内,对华关系的目的是一个强大的但依附于苏联的中国,提供工业和军事援助和这个目的并不矛盾,苏联的156项大型工业援助建起了中国工业化的雏形,中国以此为基础以及围绕这些项目还独立地建立起了其他大量的工业项目,1972年后还从欧洲引进了43亿美圆的大型现代化工业项目和成套设备。这些项目共同奠定了中国的工业基础。  新中国成立前,中国已经经过了百年战乱,并受尽了包括苏俄在内的西方列强的凌辱并最终获得了民族独立,苏联没有这种经历,赫鲁晓夫无法不理解民族独立对于中国的重要性并不奇怪,中国要做的是有话语权的独立富强的世界大国,而苏联则希望中国成为他的附庸,所以,赫鲁晓夫不理解毛泽东也不奇怪。重复一遍:毛泽东要争的是中国的国际地位和话语权,而不是什么“共产国际的领袖”。中苏交恶及最后分裂是控制与反控制的必然结局,赫鲁晓夫痛批斯大林是因为他要树立自己的权威,痛批斯大林对中国不平等政策以及在斯大林时期的基础上增加对中国的援助中国则是因为他树立权威需要来自中国方面的支持。
  作者:白衣卿士Q 时间: 15:42:02   楼主去东北走一圈再来废话。去坐坐哈尔滨到漠河的铁路,去看看中长铁路是啥样。真是书生误国。  操他妈的天涯,验证码设计啥玩意。  --------------------------------------  别它妈满嘴喷粪!  中长铁路是苏联无偿归还中国的,不说铁路、大量设备、工厂、学校无偿给了中国,连卡车就给了一万辆!  不服去看《中苏关系史纲》,或自行百度!  作者:勇敢小白 时间: 15:46:16   居然真有人给老毛子辩护啊,老毛子的操性LZ不知道啊,东欧那些小弟一个个差点没被毛子虐死~LZ不知道什么是“布拉格之春”吧  -----------------------------  苏联没出卖一个小弟,反倒是波兰、捷克、罗马尼亚、南斯拉夫出卖了苏联  你说毛子操性差,拿出证据来,少在这信口开河,人云亦去  作者:e_mephisto 时间: 15:47:32   很可惜,冷战观念仍在美国和世界大行其道。苏联帮助中国,是全盘工业化,让中国有实力  那么,更没理由不让印度拥有对抗中国的实力,去搞全盘工业化  --------------------------------------------------------------  冷战观念存在不代表冷战就存在,冷战北约华约两个集团经济交往几乎是零,今天中国和世界贸易早就是你真有我我中有你,根本就没有冷战的基础。全面工业化印度对美俄有什么好处?中国的军力还没有强大到需要全面武装印度  -------------------------------  说冷战还存在的是你,但冷战观念存在你否定不了。  全面工业化印度就是牵制中国,让印度有实力对抗中国-----按照汉奸的俄印友好就是为了牵制中国的逻辑,就是如此
  作者:lyg-boy 时间: 15:42:21   关于苏修逼债一说。。明显是扯淡。。这是时任国家财政部长李先念的国家预算草案和预计执行情况报告。。共和国的家底。他比任何人都清楚。。  来源新华网。/ziliao//content_2514674.htm应该是确凿的。  在国民经济恢复时期和第一个五年计划时期,即从1950年到1957年,我国财政收入中的外债收人,折合人民币计算,共为529,400万元,只占同一时期财政收入总数1,736亿元的3。05%。这就是说,96。95%的资金,是靠我们自己解决的。第二个五年期间,我国的财政,已经没有新的外债收入,而只有偿还外债的支出。自1950年以来,我国向苏联所借的外债和应付利息,折合人民币计算,共为574,300万元。到1962年底,我们已经偿还了528,900万元,只剩下45,400万元,将按照协定在1965年年底以前全部还完。内债方面,从1950年到1958年,国家发行的国内公债和应付利息共为482,000万元,到1962年底,已经偿还了270,200万元,还有211,800万元,将按照原来的规定,到1968年分年还完。   大概算了下。十年不到的时间。。我们还了52亿。。但是每年的财政收入。。少的几百亿。。多的上千亿。。  +1  两个凡是的时代过去了,中苏关系,错在中国  毛泽东是伟人,对中国有巨大功勋,这是事实,但不能因此无视过去的教训与错误!
  国与国之间的关系,谈不上对错  只是利益,凡事辩证的看待  我们和苏联交恶,今天我们可以当历史看,可以随意猜测  但是是在当年的环境下,谁对谁错其实很难说得清的,立场不同  而且我们现在讨论的事好多都是建立在猜测的基础上的,当时的具体情况我们都不清楚  盲人摸象,都是不完整的
  作者:linakahei 回复日期: 13:03:48   回复   内容转载  @yaxian9  标题: 据说这里是砖石级5毛的聚集地,我想领教,并将其一一摧毁.  5毛们,你我都是中国的老百姓,不要被g匪洗脑,你们当5毛辛苦,你们的父母是老百姓也幸苦,而g匪的头头位高权重,他们的儿子们是各大国企银行移动石油的董事长,你们自己思考吧,谁是主人,谁是被统治者,一群可怜的人.  标题:统治者的口吻(搞笑篇)  清政府对孙中山说:你们这群乱党贼寇,虽说我大清王朝官员有些腐败和作风问题,但是国家乱了,要多少黎民百姓受害你们知道吗?建议你们去看看&旧制度与大革命&.结果清政府倒台了,历史前进了.  95%的苏俄人支持前苏联解散, 今天95%的俄罗斯人不赞成回到苏联时代, 5%那个体制的受益者和被洗脑者强烈反对苏联解散  **************************  把清政府换成民国政府,把大清王朝换成中华民国,把孙中山换成毛泽东,把苏联换成中国,把解散换成被推翻,你的话依然成立。
  草尼嘛的,呢是饿国人。。
  作者:为了新中国冲啊 回复日期: 15:54:00   +1  两个凡是的时代过去了,中苏关系,错在中国  毛泽东是伟人,对中国有巨大功勋,这是事实,但不能因此无视过去的教训与错误!  ****************  苏联向中国提供贷款不是没有条件的,主要条件有二:1、贷款只能用来从苏联购买工业品和技术;2、中国需要将钨、锑、铅、锡、铀、橡胶等苏联所缺乏的战略物资每年按照一定数量提供给苏联。由于中苏交恶后,苏联撤走专家,不再向中国提供工业和技术援助,所以,已经得到的尚未使用的苏联贷款已经变得毫无用处,放在中国不仅没有任何价值,而且还要支付利息,所以,仅早归还苏联贷款是自然的选择,虽然不是苏联逼迫,但这种情况确实是因为苏联违反合同造成的。
  妈的割去那么多土地怎么说?  做什么都是有目的的  没有忘恩负义一说  我们援助人家也是有目的的  都不是上帝  谁也怪不得谁  自己不贪心  永远不会被骗  
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