我是大陆人，看到标题希望大陆的别喷，台湾的别笑。　　你们，包括我，身体里都流着恶臭的中华血液！　　中国是世界上除了日本最让人恶心的一个民族！　　别一天天谈文化了。还他妈抢“中华传统文化”，不丢人啊？　　告诉我，中国有什么能拿到世界上的传统文化？“人人生而平等”，西方仅仅这六个字，就足以秒杀所有中国传统文化。　　您是不是要说在西方都大名鼎鼎的孔子？我了个去，咱能不能不现眼了？你还打算再迷恋这个高喊“克己复礼”的家伙几个世纪？一句“仁爱”，让中国永远做不到人人平等，一句克己复礼，让中国永远丧失创造力。那些徒子徒孙们，更是让全体中国人迷恋上了个人崇拜，万世都要当奴隶。　　中国传统文化是什么？秦朝以降，中国所有的传统文化都是儒家文化的衍生工具。　　到了现在，还有亿万的同胞哭着喊着要复兴儒家，你们还能不能把下限秀的更低？　　中国所有的苦难，都源自儒家。　　什么是仁爱，谁来解释仁爱，是精英！仁这个字本身就充满了优越性和自以为是，对于权势，他们可以仁爱，弱势群体，你们能对达官贵人施展仁慈吗？仁慈能是你们所能表现的吗？对敌人仁慈，对下人仁爱，有谁听说过对领导仁爱这样的句子？仁只不过是上层社会的特权而已。一个仁字，就把中国分为了三六九等。　　克己复礼，更搞笑了克己，反人类，复礼，反社会。所以，中国永远不会出现伟大的改革家，永远不会出现个性解放。大家都安安生生就好，最好连法律都别要了，直接来周礼。可是想想，人类社会怎么可能会一成不变，不断的变革是必然的趋势。　　别跟我说历史情形不同，为什么墨家能说出爱（平等），为什么法家能说出法（改革）。更别提西方同时期的梭伦了。　　孔子是无辜的，他只不过提出了自己的一些政治理想罢了，更何况他的思想也不是一无是处，可到了汉朝，董仲舒却拉开了毁灭中国的帷幕。　　天人感应，君君臣臣父父子子，董仲舒太聪明了，他从本不邪恶的儒家那里找到了突破口，顺着孔子的笔锋书写了一篇万世不灭的思想管制法典。罢黜百家，独尊儒术，从此，中国人开始一天天的失去创造力。　　言论不自由并不是最可怕的，可怕的是连思想都不自由了。　　儒家一天天强大起来，于是，王莽的改革失败了，“周公恐惧留言日，王莽谦卑未篡时，”同样是某朝篡位，宋太祖的评价比他好多了。　　所幸，有五胡乱华。随便那是个黑暗悲惨的年月，但是不断的民族融合，给本应该加速死亡的汉族带来了一丝新鲜空气和短暂的生机。唐朝诞生了——中国历史上最伟大的王朝。　　自信，包容，想象力，创造力。这些字眼现在我们是那么熟悉，却又离我们那么遥远。我们已经有一千多年没有这样的感觉了，而这，正是唐朝。　　但毕竟都是昙花一现，汉民族强大的同化能力很快消化掉了这些新鲜空气，黑暗再次降临。　　宋朝，这么偏安成瘾的朝代，这个士大夫的乐园，终于创造出了彻底毁掉中国的玩意——程朱理学。　　存天理，灭人欲。依旧是那么高高在上并且反人类，天理何在？在这些君子的嘴里，只要你顺着他，你也是君子，你如果逆着他，你就是小人，中国人打嘴仗的功夫早就是一流，君子小人这样的字眼在宋朝的廷议上连绵不绝。　　这些锦衣玉食的畜生穷侈极奢的过着士大夫的日子，却让人消灭欲望，还有比这更操蛋的事吗？　　所以，王安石失败了，这位中国史上最伟大的改革家被钉上了奸臣的耻辱柱。他面对的是整个国家的反扑，因为，儒家早已牢牢的控制了这个国度，任何变革都是违反祖训的。　　可直到今天，我依然能够听见在历史的时光机里不时飘来这样铿锵有力的话语：“天变不足畏，祖宗不足法，人言不足恤”　　可是总会有一些傻子看不清历史的真实，几百年后，一个年轻人也在幻想用自己的鲜血唤醒自己的同胞，于是，本可以逃生的他选择了死亡，这个人叫谭嗣同。　　我想笑，又笑不出来。谭嗣同，你太他妈傻了！你的同胞是你能够唤醒的吗？他们只会像观看耍猴一样看着刽子手的钢刀斩掉你的头颅，然后拿着馒头蘸上你的血，去喂给自己孩子吃。这就是你流尽鲜血也要守护的同胞！你醒醒吧！　　本来有很多想说的，但到了这里，感觉已经没什么说的了。这就是所谓的中国传统文化，几千年来，它教会了数以亿万记的中国人如果当奴才，如何轻视同类。　　我们流着一样的血，我们拥有同样的耻辱。
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　　中国是世界上最虚伪的民族，连说话都分口头语和书面语。嘴上说是一套，纸上写是一套。表里不一，皮里阳秋，我们的成语比比皆是。法律写在纸上，但在街上每时每刻都能见到违法的事情。　　我爱中国，但我也恨中国。
　　无论是台湾人还是大陆人，只要是在中国传统文化氛围里生长的，全部都是这样。　　虚伪，自私，热衷于内哄但完全没有开拓精神。　　当然这是国民性，而不是说每个人都这样。
　　楼主很有反思精神....不错......儒学乃太平之学,兴德以治国在现实中没有成功的可能.....的确会束缚文明进程.......先秦诸学中唯有法家一脉能兴国安邦.......这也正是目前中国和谐社会最欠缺也最不可能推行的........其实民主与否不重要.....但法治才是民众真正所需......中国人历来不患寡而患不均.....历来仇视超然特权.....但目前中国还是尊礼乐的制度....刑不上大夫......值得反思!
　　楼主太偏激了
　　没有必要把自己束缚在什么儒墨名法的框框里。儒的民本，墨的兼爱，法的政令，都是好的。
　　一种思想也可以从另外一个角度去解读，儒家也有怀疑精神
　　当西方抛弃现有的　来说孔孟　楼主咋想?
　　不值一喷
　　5#作者：碧落晴空
回复日期： 13:40:00　　　　没有必要把自己束缚在什么儒墨名法的框框里。儒的民本，墨的兼爱，法的政令，都是好的。　　　　不是我把自己局限这个框框里，而是这些东西已经深入到了我们的血液，我们摆脱不了。我们就是在这样的氛围中成长的。
　　简单说LZ巴不得赶紧换血当外国人　　　　SB一个
可惜他娘不是洋鬼子 他爹也不是
　　还有，民本这个词就是儒家文化的衍生物。　　民是个充满阶级色彩的字，对应的是官。　　至少，我们现代的精英还是有点脑子的，“以人为本”这四个字最初是“以民为本”，但被胡的智囊改成了以人为本
　　有差异就有弱势群体存在,仁可以理解为善
　　再次声明，我不是要挑起骂战，我是大陆人，我爱中国，我也恨中国。　　有时被自己的同胞伤害了，我真的想过移民，但是我还是做不到，不管怎么样，这是我的国家，既然它不好，我更要努力让它好起来，虽然自己的能力微乎其微。
　　移民就不会被外国人伤害？或者外国人对你的伤害会让你感觉小于同胞对你的伤害？　　是怎样的伤害才能让你愤世嫉俗到这种地步啊？人活在世上不就应该学会保护自己么？从你的话里首先只感觉你的人生观世界观出现很大的问题，三观都调整好再来喷中国吧。　　你的中国传统文化观念太狭隘了。
　　不知是该哭还是该笑，楼主逻辑有点混乱，自己受到某些伤害，立马上升到“同胞”“国家”“移民”上来，不会就事论事，大事小事不分，就像一些愤愤，屁大点事感觉要亡党亡国世界毁灭了。
　　看看，我都说了，中国人一向是热衷于内斗的，发一个帖子也要斗斗嘴，不同意我的观点要么你ALT+F4，要么你说出自己的观点。非要反驳别人的观点好玩？然后证明你是对的我是错的，然后你是君子我是小人？　　呵呵，你流的就是这样的血，改变不了的。　　说到伤害，很简单，我看到有些事情对我没有影响，但也是伤害。　　比如闯红灯，比如抢车道，比如火车站的服务态度。等等等等。　　我们号称礼仪之邦，这就是我们的礼仪?对外人客客气气，自己人反而耗子扛枪。
　　我也比较认同西方的一些价值，但有时走在大街上遇到一些白人，发现他们的眼神里透着傲慢，很不喜欢他们。但是当国人都不把国人当人看是，想要老外尊重国人真的是一件很难的事情
　　楼主装B　　　　　　真的是“人人生而平等”吗？
在我看来，这句西方的名言本身就是个国际玩笑，偏偏有闹残信！　　　　　　我只问一个问题，平民家出生的孩子能和奥巴马家的千金平等吗？　　　　　　如果你不能给我证明他们是平等，最好闭嘴，，
　　楼主来搞笑的，人生来就不是平等的，西方的人人平等本来就是个伪命题。　　人生来就有长相，寿命，疾病等等不可抗拒因素，大自然最是无私，平等只能造成人类的灭亡。　　假如人人平等，楼主现在还不知道是猴子还是人猿呢。　　现在人类到处讲人人平等，其实那就是统治阶级愚民的思想，别那么幼稚了。　　这个世界是随机的，不是平等的。以前不是，将来也不是，除非人类灭亡了，那大家就平等了
　　老外尊重不尊重国人且两说，但是老外尊重自己人，而我们却正好相反，对外人客气对自己人下死手。　　最简单的例子，马上春运了，你去火车站售票口，看有多少插队的。　　在这点上，我们甚至连半人类日本都不如，唉。。。。　　我承认我刚才帖子很情绪化，但我不认为我要表达的意思没表达到位。我只是想到谭嗣同有点鸡冻。　　真的爱自己的国家，就应该勇于面对它的错误，试图改正他，而不是固步自封画地为牢。
　　最看不惯，有些恼残拿个西方的鸡毛当令箭！！！　　　　　　喝几天洋墨水，就不知道自己是谁了，　　　　告诉你，，一个连自己的文化都不尊重的人，，洋人也不会看的起你的！　　　　　　
　　明白了，和前几天看到的另一个人是一样的脑子。讲不通的，大家放弃吧。
不要代表台灣人　　　　你是來過台灣生活了嗎..
　　你们尽情的反驳吧，你们越反驳，越证明我帖子里的观点是正确的，其实我倒希望是我错了。　　在说平等，首先别跟刚出山的猿人一样，还把对平等的理解局限在30年前的思维里。　　平等，是每个人都能享受法律所赋予的权利并且每个人都应尽到法律所规定的义务。　　我敢说，美国总统的孩子，他拥有和普通孩子一样的权利。　　比如奥巴马，他是个半黑人，童年要比普通美国小孩都要差，可是他当上了总统，因为他和前总统布什的孩子一样，是平等的。　　你认为小布什和奥巴马平等吗？
　　至于说到治国之类的，其实讲来中国领先了世界几千年，只有最近几百年落后了。　　西方的民主也不是生在骨子里的，你要是讲血液什么的，为什么西方在几千年的历史中无论是科技还是经济都远落后于中国呢？你口中软弱的宋朝经济总量在当时的世界中占到70%以上，比之最强盛时候的美国还要大。　　说来说去，假如欧洲没有工业革命的话，现在还指不定怎样呢。　　对于传统文化，欧洲的现代文明也只有几百年而已，不要看得多伟大，他的文明诞生于教义。诞生于神学，换句话说欧洲的文明诞生于迷信。　　中国思想是早熟了，中国历史的主流抛弃了神学。在一点欧美比得上吗？只不过中国人抛弃了神学，确把孔孟神话，这才是历史的可悲之处。所以说中国思想史早熟了。
　　尽管不完全赞同LZ的观点，但是很钦佩这种反思剖析自己的精神，今天的中国太缺少这种人了，看了柏杨的“丑陋的中国人”，很多方面和LZ有同感
　　真的爱自己的国家，就应该勇于面对它的错误，试图改正他，而不是固步自封画地为牢。　　　　真的爱自己的国家，就应该客观看待她的优缺点，也客观地看待别国的优缺点，而不是无限放大自己国家的缺点，让人觉得你生活在满是谎言和折磨的世界中。　　知道为什么人家笑我们吗？为什么他们不笑啊。　　　　“老外尊重不尊重国人且两说，但是老外尊重自己人，而我们却正好相反，对外人客气对自己人下死手。”你说了这些，但你自己也是这么干的，你不是下死手，你是下死嘴。　　　　“不同意我的观点要么你ALT+F4，要么你说出自己的观点。非要反驳别人的观点好玩？”　　如此矛盾，不赞同你的观点，说出自己的观点，自然就是反驳。不然你干脆写成，不同意我的观点请你们走人勿喷。
　　犬不择家贫，子不嫌母丑，成功者找方法，失败者找理由,做好自己就得了
　　你认为小布什和奥巴马平等吗？　　　　我不知道小布什和奥巴马平不平等，我只知道前两天奥巴马的一个提案被议会按在那儿就是通不过，最后是前前总统克林顿冲进白宫对议员们说：你们没道理不通过这个。然后此提案通过了。而奥巴马是站在他的旁边看着这一切发生的，你说平等不？
　　哦，说来说去其实楼主还是喜欢美国的文化，可是黑人以前还没有投票权，黑人有投票权也仅仅是最近几十年的事情！！　　可是楼主为什么从血液里感受到耻辱呢？难道欧美人的血液最近净化，升华了？　　天理何在？你让那些死了的非洲奴隶和快灭绝的北美印第安人去哪哭去？　　你也就看上现代欧美文明罢了。别说的你好像很高尚似的，你要是生活在100年前的美国黑人，我看你怎么哭。　　典型的有奶就是娘的思维方式，只的看到现在，看不懂历史，也看不清将来。
　　没错，中国或许在历史上一直都挺强，欧洲也是近几百年才发家的，但是有个事实我们不能忽视。　　从宋朝开始，中国是走向黑暗，而西方是走向文明。　　明朝我们依然是世界强国，郑和下南洋多风光，那时的印度洋就仿佛是中国的内海一般。　　但是我们是儒家文化教育出来的民族，我们出洋仅仅为了炫耀，而不是为了探索。　　以郑和船队当年的实力，征服东南亚甚至印度都是轻松的，如果出洋的习惯保持76年，中西文明就能初次在印度洋上相遇，我想或许今天的中国早就发达了吧。　　但那是明朝，中国人的固步自封和无进取心阻止了这一历史进程。
　　文采斐然，部分认同
　　如果你看出了问题（姑且不论你的看法正确多少），接下来的工作是不是应该想办法解决问题呢？如果有这个时间和众网友嘴仗，倒还不如抽空谈谈你的下一步见解，如何？　　　　当然，如果你觉得中华民族根深蒂固就是这种劣根性，除了种族大灭绝别无他法，那就算了
　　楼主现在只是看到欧美的好处，却不知道欧美目前的文明的历史进程。我不是反对对中国缺点的剖析，而是看不起楼主对人性的评价。　　往前推几百年，国人还称欧洲为蛮夷呢，当时的欧洲杯称蛮夷也没错。不知道楼主的血统论是从哪得来的？难道欧洲经济发达了就变得高贵了？　　你说来说去喜欢的还是最近百年的欧美，而不是拥有几千年历史的欧洲文明，因此你也不要拿古代中国的思想和现代欧美作比较，本来就不公平。　　最近200年中国落后欧美都知道，也不用你剖析了
　　我不知道小布什和奥巴马平不平等，我只知道前两天奥巴马的一个提案被议会按在那儿就是通不过，最后是前前总统克林顿冲进白宫对议员们说：你们没道理不通过这个。然后此提案通过了。而奥巴马是站在他的旁边看着这一切发生的，你说平等不？　　　　——————————————　　　　你的愚昧逼着我专程回答，好吧，笔战就笔战了。　　平等是享有同样的权利，“权利”“权力”你能分清吗？如果说克林顿能够那样喊的话，那么任何一个美国公民都可以那样喊。懂这就是平等，懂？　　顺便弱弱问一句，美国国会是在白宫开会吗？怎么克林顿冲进了白宫？？
　　你最好找个没人的角落独自安享晚年去了，人类就是最丑恶的，屠杀生灵，破坏地球生态平衡，国家和国家互相为了利益而厮杀，死去的都是人类的一份子。身处中国，诸多好坏都心有所触，你无法去改变，唯一所应作的是让自己能无愧于心，而不是把自己摆在高尚的位置，去蔑视其他为了正当生存于世的人，你没那资格。记住不管是法律还是道德都是为多数人书写的，侮辱和蔑视多数人的言语和行为是最丑陋的。
　　错，中国或许在历史上一直都挺强，欧洲也是近几百年才发家的，但是有个事实我们不能忽视。　　　　从宋朝开始，中国是走向黑暗，而西方是走向文明。　　　　明朝我们依然是世界强国，郑和下南洋多风光，那时的印度洋就仿佛是中国的内海一般。　　　　但是我们是儒家文化教育出来的民族，我们出洋仅仅为了炫耀，而不是为了探索。　　　　以郑和船队当年的实力，征服东南亚甚至印度都是轻松的，如果出洋的习惯保持76年，中西文明就能初次在印度洋上相遇，我想或许今天的中国早就发达了吧。　　　　但那是明朝，中国人的固步自封和无进取心阻止了这一历史进程。　　-----------------------------------------------------------------　　既然你也知道历史，我不明白的血统论是哪来的？　　中国人向来讲究国家有难匹夫有责，国人把集体看的比个人更重要。而欧美则把个人看的比集体更重要，我认为是集体重要，人生在社会就是生活在集体中，人类的发展也是集体努力的结果。我想从这一点上，我认为国人的思想要比欧美更为优秀。　　只不过后来被统治者借来作为统治工具，但是从思想上讲我认为可以秒杀欧美的传统文化。　　国人的内讧和布什没原因的。说来说去就是没对手。没有对手只能内讧。　　明朝也是因为没对手了所以闭关锁国。　　同理中国的思想之所以在宋朝之后没有进步就是因为明清两朝过于迂腐，造成孔孟的思想没有对手。　　而孔孟的思想在明清时被扭曲的思想，不是孔孟的本意。　　孔孟的本意讲究民贵君轻！！！这比之欧美的人人平等能差多少？甚至在其之上。　　欧美的那个国家能说民贵君轻的？只不过后来明清夸大礼仪，什么三从四德，这些东西在唐宋本来就不怎么流行。　　脏唐臭汉的说法恰恰反映了两朝思想的开放。　　所以你那个血统论很是荒谬，你应该为此道歉
　　好吧，你不信，我找地址来给你，当然这些不是我说的，是美国人自己说的。　　至于平等的权利。哈哈哈................你的无知让我无从吐槽。你最好去美国或欧洲国家生活个一段时间，我鼓励你去。Go ahead!　　　　/publicforum/content/worldlook/1/306854.shtml　　你要的那些权力和权利都在里面，我可没时间复制大段来给你看。哦，我说错了，克林顿跑到白宫主动要求帮助奥巴马，然后在开会的时候为他“撑腰”。那一段在第三页，自己看吧。　　至于欧洲人，伦敦街头的两万学生游行你看了没？还有荷兰政府在经济危机之后告诉他们的百姓，60岁之后的人想死的话政府免费为你安乐死，他们的福利可是杠杠的~　　　　不会再来回复你这位明智的楼主了，自己先了解清楚再来喷吧。　　　　
　　25#作者：主要是气质呢
回复日期： 14:12:00　　　　你们尽情的反驳吧，你们越反驳，越证明我帖子里的观点是正确的，其实我倒希望是我错了。　　　　在说平等，首先别跟刚出山的猿人一样，还把对平等的理解局限在30年前的思维里。　　　　平等，是每个人都能享受法律所赋予的权利并且每个人都应尽到法律所规定的义务。　　　　我敢说，美国总统的孩子，他拥有和普通孩子一样的权利。　　　　比如奥巴马，他是个半黑人，童年要比普通美国小孩都要差，可是他当上了总统，因为他和前总统布什的孩子一样，是平等的。　　　　你认为小布什和奥巴马平等吗　　　　***********************************　　　　你刚才说的是人人生而平等 ，
并没有说 法律面前人人平等。请不要偷换概念！　　　　再说了，我们胡总也不是官宦人家，不是有钱人家，他也是从老百姓家里长大，一步步成为国家领导人，不是吗？　　　　邓小平是有钱人家的孩子吗？毛泽东是吗？刘少奇是吗？　　　　大陆那个领导人是有钱人家的孩子？
　　你的愚昧逼着我专程回答，好吧，笔战就笔战了。　　　　平等是享有同样的权利，“权利”“权力”你能分清吗？如果说克林顿能够那样喊的话，那么任何一个美国公民都可以那样喊。懂这就是平等，懂？　　　　顺便弱弱问一句，美国国会是在白宫开会吗？怎么克林顿冲进了白宫？？　　---------------------------------------------------------------　　不知道100年前有哪个黑人有资格进到白宫去。　　你还是喜欢现在的欧美吧！！！！　　别的不说为你的血统论感到无可奈何
　　都偏离了....
　　愤怒的青年，还是比较愤怒的
　　我并没说什么血统论，我不认为我们中国人就比西方人差，那样说是一个比喻。罪魁祸首不是我们人民，而是我们的文化。什么样的环境造就什么样的人。　　比如说康熙，他是历史上最伟大的帝王，但注意，是帝王。　　如果康熙生在西方那样的环境里，他一定比所有美国总统都要伟大。
　　36#作者：主要是气质呢
回复日期： 14:26:00　　　　我不知道小布什和奥巴马平不平等，我只知道前两天奥巴马的一个提案被议会按在那儿就是通不过，最后是前前总统克林顿冲进白宫对议员们说：你们没道理不通过这个。然后此提案通过了。而奥巴马是站在他的旁边看着这一切发生的，你说平等不？　　　　　　　　——————————————　　　　　　　　你的愚昧逼着我专程回答，好吧，笔战就笔战了。　　　　平等是享有同样的权利，“权利”“权力”你能分清吗？如果说克林顿能够那样喊的话，那么任何一个美国公民都可以那样喊。懂这就是平等，懂？　　　　顺便弱弱问一句，美国国会是在白宫开会吗？怎么克林顿冲进了白宫？？　　　　**************************************　　　　兄弟你也太天真了吧，，请不要拿西方的民主理论来对比中国的现实好吗？　　　　民主从理论上看起来，真的很美，，没有人能否认，　　　　就像共产主义理论，，也很美
　　　　问题是共产主义能实现吗？
不能　　　　西方的所谓民主实现了吗？
也没有，　　　　　　既然你认为 普通美国人也可以这样说， 也就是你认为克林顿和普通的美国人都是平等的，　　　　那为什么奥巴马，非要找克林顿去国会喊几句，，而不去大街上找个普通美国人喊呢？　　　　叫克林顿还要花车马费，，从大街上交普通美国人，我想什么费用也不要花，岂不更划算？
　　我并没说什么血统论，我不认为我们中国人就比西方人差，那样说是一个比喻。罪魁祸首不是我们人民，而是我们的文化。什么样的环境造就什么样的人。　　　　比如说康熙，他是历史上最伟大的帝王，但注意，是帝王。　　　　如果康熙生在西方那样的环境里，他一定比所有美国总统都要伟大　　-----------------------------------------------------------　　你这家伙素质怎么这么差？“我们流着一样的血，我们拥有同样的耻辱。”这是谁说的？　　从这方面讲你的素质很差。自己说的话自己负责。　　欧美在近几百年超过中国无可厚非。但我从不认为欧美会长久的超过中国，至于文明法制！！不用你担心，台湾能出个李登辉，苏联出了个戈尔巴乔夫，不用担心中国不会改革，时间问题，而且我也不认为现在的欧美制度很好。中国应该找个更好的路线去试试。
　　万能回复　　　　　　
现在很多媒体，媒体人都缺乏社会良知。虽然社会有很多问题，但大多数老百姓还是希望我们生活的氛围能越来越积极向上真实美好吧！可某些人，他们手里掌握着大量宣传资源，可什么话都敢张口就来，告诉大众这个世界是黑暗的，人心都是歪的，明天太阳是升不起来的，升起来也是不暖和的。。。。。。最后再伤感的叹息，这个世界如此糟糕，芸芸众生都庸俗得很，只有我，发现了这些令人绝望的事实，于是继续悲天悯人继续自我陶醉：啊，我是多么的有思想有见地多么的高尚纯粹多么的救民于水火！！！　　
呸，就是一群蜗牛，缩在壳里幻想着一切。那么关心老百姓，有本事就提出解决方案来啊，高尚了这么多年也没见实际行动。
　　还要说一点，我并不是说西方就比中国强，我认为西方也是文艺复兴以后才开始让我看得上眼的，看看黑暗的中世纪，比中国还要差多了。　　　　我是说，从西方文艺复兴开始，中西开始分道扬镳，中国在黑暗的胡同里一往无前，而西方则驶向了文明的快车道。　　　　兄弟们，咱们理智一点好吗，我们现在比不过他们为什么就不承认，我们只有让自己不断的改变才能超过他们。
　　我并没说什么血统论，我不认为我们中国人就比西方人差，那样说是一个比喻。罪魁祸首不是我们人民，而是我们的文化。什么样的环境造就什么样的人。　　　　比如说康熙，他是历史上最伟大的帝王，但注意，是帝王。　　　　如果康熙生在西方那样的环境里，他一定比所有美国总统都要伟大。　　------------------------------------------------------------　　文化也没错，谁说文化有罪了？　　要你这么说欧美的文化有罪了几千年。　　有罪的是明清两朝的执政者。是他们选着了文化。　　宋朝的发达的经济你知道，可是你知道吗，宋朝的百姓是最幸福的，宋朝的朝廷是最宽容的。宋朝诞生了纸笔，知道为什么吗？宋朝一年的铸币量是清朝200年的总和。　　假如宋朝的样子在保持很多年，说不定中国就诞生新的社会制度。　　你要说有罪的话，那是元朝，明清的愚民政策。从明朝开始，文字狱就是典型，程朱理学就是阻碍中国发展的最大的障碍。不是你所谓的文化。　　中国的文化史被扭曲了的，也是被选着性的抛弃的。文化本身没有问题。　　中国的文化也同样领先了欧洲几千年。是在元朝被砍断了的
　　兄弟们，咱们理智一点好吗，我们现在比不过他们为什么就不承认，我们只有让自己不断的改变才能超过他们。　　------------------------------------　　你本身就不理智，你是来搞笑的吧？你不是痛恨自己的血液吗？　　你不是以此为辱骂？现在你又这么说，不知道你到底想写什么。估计被刺激了。
　　支持楼主，中国很多人都是自以为是，自高自大，虚伪自负，喜欢窝里斗，当你们口口声声喊着台湾同胞的时候，国内却充满很多对自己人的歧视，北方和南方互骂，东部歧视西部，当那些发达省份人出国被别人骂素质差时，回到国内就高高在上般对那些不发达省份的人素质指指点点，没有一点同理心和包容心。悲哀。。。。　　　　
　　兰州就是个傻大粪
　　平等只是相对的，没有绝对的平等
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 15:01:00　　　　还要说一点，我并不是说西方就比中国强，我认为西方也是文艺复兴以后才开始让我看得上眼的，看看黑暗的中世纪，比中国还要差多了。　　　　　　我是说，从西方文艺复兴开始，中西开始分道扬镳，中国在黑暗的胡同里一往无前，而西方则驶向了文明的快车道。　　　　　　兄弟们，咱们理智一点好吗，我们现在比不过他们为什么就不承认，我们只有让自己不断的改变才能超过他们。　　　　******************************　　　　说你是脑残，一点都没冤枉你。　　　　鸦片战争是文艺复兴后的事吧？西方很文明吗？　　　　八国联军很文明吗？　　　　对非洲亚洲的殖民统治很文明吗？　　　　一 二
次世界大战很文明吗？　　　　广岛 长崎的原子弹很文明吗？　　　　伊拉克 阿富汗战争很文明吗？　　　　　　　　难道信了“民主教”就让你的眼睛瞎了吗？？？？？？　　　　　　　　　　
　　我们在讨论国内事务，提到西方只是类比，而不是讨论国际关系。　　　　如果你认为慈禧太后的统治比维多利亚好，那当我没说。　　　　中国人啊，外国人坚船利炮开到家门口的时候，还不忘记窝里斗。看看鸦片战争到清朝灭亡的几十年，中国人表现怎么样？我们为什么不能反省一下？为什么我们到了今天还是这样？为什么你们都这么愿意画地为牢？为什么就听不得一点向别人学习的建议？
　　反省也不带你这种反省的，你都自暴自弃了还谈什么反省？　　反省用的着你提醒？有的文化的人都在反省，只不过目前国人教育水平太低，你让那些个初中毕业的怎么反省啊？　　要说窝里斗中国人比欧洲好多了。欧洲几千年混乱，到现在还几十个国家，希特勒想统一都没成功，要说窝里斗，不要举欧洲的例子，欧洲就是窝里斗的典型，他们窝里斗了上千年，要是希特勒成功的话现在哪有美国的份？同意了欧洲，统一欧洲的货币预言，欧洲的现在的美国要强多了。还不是因为欧洲整天窝里斗，中国又闭关锁国不思进取才让美国钻了空子。
　　兰州烧饼。　　古人也学会被儒家所困。现在人还会那么傻吗？就想读书一样，而不是被书本所困，成了一个书呆子。
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 13:46:00　　还有，民本这个词就是儒家文化的衍生物。　　　　民是个充满阶级色彩的字，对应的是官。　　　　至少，我们现代的精英还是有点脑子的，“以人为本”这四个字最初是“以民为本”，但被胡的智囊改成了以人为本　　　　===============　　这个怎么能强求？　　无论儒墨名法，都是阶级社会的意识形态，当然是有阶级色彩的了。你以为西方古典时期的意识形态就没有阶级色彩吗？卢梭的时候已经是资产阶级壮大之后的社会了，当然阶级色彩就没那么严重。　　　　民本不是什么衍生物，他是从“仁”来的，是儒家政治思想的核心。礼乐才是衍生物，汉代以后礼乐制度基本上就没人再重视了。
　　回LS，我说梭伦不是卢梭。。。。。。
　　作者：主要是气质呢 回复日期： 15:01:00　　　　　　还要说一点，我并不是说西方就比中国强，我认为西方也是文艺复兴以后才开始让我看得上眼的，看看黑暗的中世纪，比中国还要差多了。　　　　　　　　我是说，从西方文艺复兴开始，中西开始分道扬镳，中国在黑暗的胡同里一往无前，而西方则驶向了文明的快车道。　　　　　　　　兄弟们，咱们理智一点好吗，我们现在比不过他们为什么就不承认，我们只有让自己不断的改变才能超过他们。　　　　============　　　　我看西方中世纪要比他们的古典时代好多了，社会进步多了。如果不是基督教，西方哪里来的人人平等的思想。
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 16:06:00　　回LS，我说梭伦不是卢梭。。。。。。　　========　　　　从卢梭开始西方才有得天赋人权、人人平等的思想。　　古典时代他们的意识形态仅限于公民权，在公民以外还有大量奴隶。非要做个类比的话，古典时代的公民相当于春秋时代的士大夫，奴隶才相当于春秋时代的“民”。至少儒家提出了士大夫对民要仁，古希腊几时重视过奴隶的权利？
　　我没有说过文艺复兴以前西方的半句好，但梭罗的确是个伟大的思想家，欧洲人有个赖毛病就是奴隶制，不过梭罗很多的想法都是同时期中国思想家所不具备的。当然并不是说当时中国差，而是互有优劣。　　解释的好痛苦，不想被人喷
　　61争民主你不觉得你是自己打自己的嘴吗？　　一边喊着丑陋的中国人，一边做同样的事情。
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 14:22:00　　没错，中国或许在历史上一直都挺强，欧洲也是近几百年才发家的，但是有个事实我们不能忽视。　　　　从宋朝开始，中国是走向黑暗，而西方是走向文明。　　　　明朝我们依然是世界强国，郑和下南洋多风光，那时的印度洋就仿佛是中国的内海一般。　　　　但是我们是儒家文化教育出来的民族，我们出洋仅仅为了炫耀，而不是为了探索。　　　　以郑和船队当年的实力，征服东南亚甚至印度都是轻松的，如果出洋的习惯保持76年，中西文明就能初次在印度洋上相遇，我想或许今天的中国早就发达了吧。　　　　但那是明朝，中国人的固步自封和无进取心阻止了这一历史进程。　　　　　　=================　　　　说什么呢。这又是能强求的？　　西方航海的目的为什么是贸易？他们又不是生来就会，还是因为地中海周边形成了一系列财富点，这样才学来的商贸意识。中国的海外是什么？东边一个太平洋，东南亚那时候是什么啊？　　有了这种认识以后，你再看看中国现在的对外贸易额？
　　楼主可能刚刚看了一本历史书？　　很多东西不是你想的那样的。意识形态也是建立在经济基础之上的。和这种经济制度相适应就是好的意识形态，阻碍了社会发展就是坏的意识形态。　　宋代以后中国发展逐渐变慢，那是因为生产力发展缓慢，跟意识形态能有多大关系？倘若经济基础有变，中国一样能发展出更像现代的意识形态。　　都说理学怎样禁锢人的思想，后来商品经济发展以后，心学大行其道，这就是证明。其中朱熹的存天理灭人欲也没那么值得指责，他那个欲指的是淫欲（注：淫，过分的意思），比如贪财等等，天理指的是制度，这有什么可指责的？　　晚明黄宗羲《明夷待访录》希望皇帝放权，任用首相，设置一个评议机构监督政府行为（很像英国早期的国会），看起来也很好了。黄宗羲本人也是儒家思想熏陶出来的。怎么会有什么禁锢呢？　　　　任何历史都没那么简单，不是一本教科书就能讲透的。教科书把很多历史事件都简化了。实际要复杂的多。
　　61#作者：爭民主
回复日期： 16:08:00　　　　醜陋的中國人，這句，俺最早看到的，是國中時代看柏楊先生的書。乍一看到，很惱火，怎麼能如此辱駡整個民族呢？即使有敗類，也不應該一點蓋全呀。只是，當通篇看完之後，俺只能也跟著說一句，醜陋的中國人。　　　　現在放眼望去，自己不被當人，還在為主子搖旗呐喊爽得很，應該說成是，醜陋的中國屁民　　　　***************************　　　　大陆13亿都不是人，都在水生火热中，，　　　　只有弯弯是人。弯弯人人都是主人，马英九是弯弯的公仆，是弯弯的保姆，，虽然保姆的年薪才18万美金，不如美国的人民公仆40万美金，满意了吧？岛民　　　　不知道岛民身为主人 年薪是多少啊？
　　最近没看中国史，倒是一个月前看了本世界史的书，不过这都不是发帖的动力。　　之所以发帖，是今天在上班的路上想东想西的结果。　　之所以想东想西是因为前天看了一个女孩的帖子，讲的是国家还不够强大。　　然后又看了台湾论坛。　　SO.......
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 16:13:00　　我没有说过文艺复兴以前西方的半句好，但梭罗的确是个伟大的思想家，欧洲人有个赖毛病就是奴隶制，不过梭罗很多的想法都是同时期中国思想家所不具备的。当然并不是说当时中国差，而是互有优劣。　　　　解释的好痛苦，不想被人喷　　　　=======　　所以了，要在相同的社会生产力发展阶段来评价意识形态的好坏。你拿同时期的中国和西方思想比较，只能得出各有优劣的结论。你除非拿西方已经商品经济盛行的意识形态来对比中国农业社会的意识形态，这才能比出西方好中国坏来。归根结底还是生产力不到的缘故。跟其他都没什么太大关系。
　　NONONO,跟生产力没关系，我看碧落比较喜欢讨论而且比较温和，咱俩不妨讨论一下。　　或许跟生产力有关系，为什么我们的生产力有差异呢，说明生产力不是根本问题，你认为为什么两方文明会不同？
　　为什么两个人的发展会有所不同？　　中华文明前段时间算是走上歧路了，但这和人一样，总会有风雨的。你会因为一个人的一时挫折而否定一个人吗？不会吧。　　至于走上歧路的原因，很复杂。我也一直在思考。我相信很多人也一样，很可能短时间是解不开的。你可以多读读一些前辈关于这方面研究的文章
　　你如此的否定儒家，那你怎么解释春秋战国时代诸子百家最后就儒家取得了这么好的地位呢？　　其他的都被历史淘汰了？
　　儒家这么差，为什么现代社会开始复兴的是儒家？而不是道家或其他学派，或外国的思想？这中间是什么原因？你不要认为历朝历代都是傻瓜，现在的人也是傻瓜
　　如果说的比较通俗易懂，就是儒家最符合中国特色。　　农业国家，讨厌战争，人情世故，热爱安逸。　　对于这样的国民，儒家思想最对路子
　　你说到点子上了，为什么现代这会开始复兴的是儒家？　　因为最符合中国特色，汉代以后儒家思想已经成了统治阶级的管理工具了。　　不点透，你懂的。
　　呵呵。真以为统治阶级就这么厉害？历朝历代想灭掉儒家的不是没有。你还真以为都是统治阶级的意愿啊
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 16:35:00　　　　NONONO,跟生产力没关系，我看碧落比较喜欢讨论而且比较温和，咱俩不妨讨论一下。　　　　或许跟生产力有关系，为什么我们的生产力有差异呢，说明生产力不是根本问题，你认为为什么两方文明会不同？　　　　===========　　生产力的发展因素更是复杂。你要知道，人是不可能预知未来的，所以古代人不像我们这样看历史发展这样清楚。他们大多数情况都在误打误撞。你看，文艺复兴起源于意大利，兴盛于法国，最早的航海国家是威尼斯，大航海时代开启于西班牙葡萄牙，为什么工业革命却首先在英国？　　威尼斯控制了地中海东部的商道，葡萄牙就只得向大西洋发展。法国在欧洲大陆几乎消灭了荷兰，让英国在海洋上没有对手，英国那么一个小岛，却铁矿硫磺煤矿样样不缺，种种偶然因素，太多太多了。
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 16:56:00　　你说到点子上了，为什么现代这会开始复兴的是儒家？　　　　因为最符合中国特色，汉代以后儒家思想已经成了统治阶级的管理工具了。　　　　不点透，你懂的。　　　　=======　　任何国家的意识形态都是统治阶级的管理工具。问题就在于谁是统治阶级而已。这也没什么好苛责的。
　　先说儒家的。　　打个比方，你有一个宠物狗，你试了很多种办法之后，他都不怎么听你的，后来突然有一天有人发明了狗绳，宠物狗乖乖听话了。那么以后养狗的人是不是都要学着弄个狗绳呢?　　　　再回答生产力。　　中西文明的不同，包括生产力的不同，我们还得追本溯源。　　人类的诞生是个很漫长的过程，但是比起地球来，人类历史不过是一瞬间。　　相对与人类，地理和气候基本是地位的，人类开始有文明后，地理和气候一直没有大的改变。　　欧洲的文明起源与哪里，古希腊。南边是海北边是山，地盘太小，跟阿拉伯那边又老闹，所以要往整个欧洲大陆扩。所以他们喜欢冒险，基本算是游牧民族。　　中国文明，黄河，华北平原沃土千里，很早就学会了耕种，生活基本可以自给自足，不需要再去扩张。所以热爱安逸，农业民族。　　再说就长了，总之历史没有偶然，所有的偶然都是事物发展规律的必然。
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 17:09:00　　先说儒家的。　　　　打个比方，你有一个宠物狗，你试了很多种办法之后，他都不怎么听你的，后来突然有一天有人发明了狗绳，宠物狗乖乖听话了。那么以后养狗的人是不是都要学着弄个狗绳呢?　　　　　　　　再回答生产力。　　　　中西文明的不同，包括生产力的不同，我们还得追本溯源。　　　　人类的诞生是个很漫长的过程，但是比起地球来，人类历史不过是一瞬间。　　　　相对与人类，地理和气候基本是地位的，人类开始有文明后，地理和气候一直没有大的改变。　　　　欧洲的文明起源与哪里，古希腊。南边是海北边是山，地盘太小，跟阿拉伯那边又老闹，所以要往整个欧洲大陆扩。所以他们喜欢冒险，基本算是游牧民族。　　　　中国文明，黄河，华北平原沃土千里，很早就学会了耕种，生活基本可以自给自足，不需要再去扩张。所以热爱安逸，农业民族。　　　　再说就长了，总之历史没有偶然，所有的偶然都是事物发展规律的必然。　　　　===============　　不通不通。希腊人、拉丁人都不是游牧民族，他们重视的是海洋带来的商贸利益，你去看他们古典时代的版图，都是在沿海上建立几个据点，内陆地区就不管了，罗马最强大的时候版图也就推到多瑙河，欧洲大陆对他而言还不如北非、叙利亚重要。日耳曼人、斯拉夫人、蒙古人什么的反而是游牧民族，也没见他们游牧的时候有啥成就。重视冒险的那是北欧的维京人，也没见有啥成就。重视商品经济的是意大利那些城邦，后来也没见发展起来。后来就英法发展起来了，但英法其实都是农业和手工业经济发展出来的，法国也是一片大平原。英国被丹麦打得吐血的时候，连个海军都没有。　　　　你那个狗绳的比方我没看懂。
　　欧洲的文明起源与哪里，古希腊。南边是海北边是山，地盘太小，跟阿拉伯那边又老闹，所以要往整个欧洲大陆扩。所以他们喜欢冒险，基本算是游牧民族。　　　　======　　欧洲不是天生就小。撒哈拉以北的北非以及叙利亚这些亚洲地区，很长时期和欧洲大陆是同步的。后来是欧洲自己丢掉了这些地方。如果不是被逼到绝路，很难讲他们会想起来大航海，估计永远就满足于地中海的贸易了。工业革命什么的就浮云了。
　　你这么一说倒提醒我了，与其说欧洲文明起源于古希腊，不如说欧洲文明是众多文明碰撞出的结果，有北非的，有阿拉伯的，虽然以古希腊为主体。然后在这种融合之上产生了罗马帝国。　　可是你要看看，这三个文明貌似除了北非安分点，阿拉伯和古希腊都不是闲的住的。　　古希腊水上吃的开，没错，但是这更偏向于哪一个民族？游牧民族。农业文明是最不喜欢侵略的，自给自足干吗去管别人闲事。　　重视商业应该是阿拉伯那边的。　　如果说道后期工业化那就扯远了。　　　　还有，狗绳的比喻是说儒家作为统治工具。
　　你说农根民族不喜欢侵略，我不赞同　　秦国对六国的征战算不算侵略　　中国不少朝代对高丽，越南的征战算不算侵略
　　我不喜欢将儒家冠上专制的恶名　　很多人打着儒家的旗号干着偷盗的买卖
　　统治工具我说了，任何意识形态都是统治工具，现在的民主自由人权也是统治工具。区别仅仅在于谁是统治阶级。　　　　游牧民族喜欢搞的是掠夺而不是贸易。希腊人喜欢的是贸易。他们之间完全没有共同点。北非也不安分，迦太基也搞扩张，只是被打服了。都一样的。任何文明都要拓展自己最大利益。商业文明喜欢搞据点，因为要搞商业。农业文明其实更厉害点，要的是土地。谁说农业文明不喜欢侵略了？不然你以为我国这么大版图是哪儿来的？为啥东亚大陆适合耕种的土地都变成我国领土了？俄罗斯本身也是农业文明发展出来的，你看他那侵略性。　　　　阿拉伯重视商业那时候后来了。他们开始就是沙漠里的游牧民族。闪族好像都是游牧起家的。
　　LS你让我震精。　　秦灭六国的时候，秦朝属于农业社会？　　中国除了隋朝对高丽侵略过，还有呢？李世民打高丽叫侵略吗？那是高丽打新罗，唐朝身为宗主国要求高丽停战，高丽不听才去的。　　对越南什么时候侵略过，越南之前一直是中国的领土，唐朝藩镇割据的时候越南才独立成了藩属国。　　还不少朝代。。。。。
　　@碧落晴空　　　　你有QQ木有 给我个
　　回86楼　　中国的疆域不可能一下子就这么大吧　　也是很多的部落不停的征战，最后统一成一个大部落吧　　在人类还没诞生之前，越南是中国的土地吗
　　作者：主要是气质呢
回复日期： 17:47:00　　LS你让我震精。　　　　秦灭六国的时候，秦朝属于农业社会？　　　　中国除了隋朝对高丽侵略过，还有呢？李世民打高丽叫侵略吗？那是高丽打新罗，唐朝身为宗主国要求高丽停战，高丽不听才去的。　　　　对越南什么时候侵略过，越南之前一直是中国的领土，唐朝藩镇割据的时候越南才独立成了藩属国。　　　　============　　秦国当然是农业社会了，不然你以为郑国渠、都江堰都是干嘛的？　　李世民打高丽，说调停不过是借口而已。后来高丽的版图基本都并到中国了。
　　者：看书不买书
回复日期： 17:52:00　　回86楼　　　　中国的疆域不可能一下子就这么大吧　　　　也是很多的部落不停的征战，最后统一成一个大部落吧　　　　在人类还没诞生之前，越南是中国的土地吗　　　　================　　都是扩张来的。周代所谓的中国，其实就是西到临洮东到齐鲁北到燕代南到长江这个范围。在此之外都不是华夏系的国家。百越被秦朝整个弄走，看起来好像没人反对，那是当时百越社会形态落后，没留下什么文献。人家被吞并的时候也不乐意的。还有西南的巴蜀，本来人家也是好好的独立国家。　　　　不过中国扩张速度慢一点，吃的下，不然就麻烦了。
　　就是大家都觉得特别文弱的宋朝，也灭过青唐羌，还处心积虑地灭西夏。只是自己实力有限罢了，不然也搞扩张。
　　同意楼主说法　　儒家有好的思想　　也有不好的思想　　不应该独尊一家
　　你也是你帖子中说的那种人，自己人瞧不起自己人，侮辱自己人很拿手。　　　　早都说了中国应该把那些耻辱教育从教科书中剔除出去了，要不这种思想会一代代的延续下去。
　　别的不知道 我是搞美术的 政治啊什么的不动 但就看到了一点　　以前封建的时候 我的祖国能人辈出 皇帝有秦皇汉武 唐宗宋祖 康熙乾隆.....　　当官的有皋陶 诸葛 包拯 海瑞 ....
习武带兵的有卫青 霍去病 李靖 岳飞 戚继光甚至是女儿身的梁红玉.....搞文艺的有李白 杜甫 也有女子李清照.......　　说科技吧 鲁班那是工匠之祖 还有四大发明 还有张衡 祖冲之....　　
那个时候不论朝代的变更 我的祖国都将目之所及的地方踩在我们强大的经济和军事铁蹄下 我们是世界的中心..........　　
再看现在吧 我都不想说了
吊样 怎一个撮字了得.......　　我TM别的不懂就看结果！！！！！！　　
现代人对不起祖宗啊
眼泪都要出来了！！！　　 这文章谁写的 睁开狗眼看看千年的历史吧 中国在我们这一代才最弱小
这是结果和事实　　你TM 连祖宗都骂 连爸爸爷爷都要骂 ........你知道百善孝为先吗
　　我要在你面前 现在就弄死你...........记住是我们对不起祖宗.........　　看结果 要看结果...是我们对不起祖宗 看结果啊！！！！！！！！！　　傻B
　　西方人人平等？近几百年而已吧 之前西方等级森严跟中国不相仲伯
　　西方人人平等？近几百年而已吧 之前西方等级森严跟中国不相仲伯
　　@主要是气质呢
13:46:00　　　　还有，民本这个词就是儒家文化的衍生物。　　　　民是个充满阶级色彩的字，对应的是官。　　　　至少，我们现代的精英还是有点脑子的，“以人为本”这四个字最初是“以民为本”，但被胡的智囊改成了以人为本　　-----------------------------　　少胡扯了。以人为本即人本主义，　　源自欧洲的文艺复兴，是对神本主义的反动　　我朝借用来是以实用主义来诠释意识形态　　左打“毛左”，右打&西方&　　　　反省是对的，自虐式反省让人恶心　　有时间开一篇文教育你
　　我党真是包容，神经病都可以出来吓人。
　　@主要是气质呢
13:24:52　　-----------------------------　　LZ别折磨自己了，矛盾，矛盾，就好了
楼主立个贴，说不觉的自己说的有问题，，并且说你们越反驳越证明我说的正确。你这是来讨论问题的么?　　
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