相声与戏剧的幽默结合
――访相声表演艺术家大兵、赵卫国
来源：中山商报
第 3124 期 B08版　发布日期：日　
&&&&相声和戏剧混搭，是《超人》的一大特点。&&&&幽默朴实的相声剧《超人》近日登陆市文化艺术中心大剧场，正式拉开了本年度“戏如人生”话剧季的序幕。相声与戏剧结合的方式，打破了传统相声单一的表现手法，在诸位湖南相声名嘴的演绎下，更令观众耳目一新。在演出前，本剧主演、著名相声表演艺术家大兵与赵卫国接受了记者采访，以其惯有的、诙谐活泼的语言向我们阐述了本剧的深层主题――“没有谁真正拥有超能力，但每个人都可以成为超人；我们需要的不是救世主，只是勇敢面对生活善待生命的平凡人。”&&&&不仅有相声剧，还有相声电视剧&&&&记者：在《超人》一剧中，为何会想到把相声和戏剧混搭在一起？&&&&大兵：这种形式，我们曾在上一部剧《夺宝熊兵》中作出尝试。当时我们本想把素材写成相声，但后来发现一场相声并不能全面地表达内容，于是就把它衍生成带场景变化的系列相声。最后写出来的东西，既像相声也像戏剧，但又不完全是戏剧，因为其戏剧结构、语言特色等都是典型相声化的，非常依赖于语言的冲突与魅力，而且主演全是相声演员，表演方式也是相声那种跳进跳出的模式，所以我们干脆叫它相声剧。&&&&记者：戏剧与相声在表演上区别颇大，您是如何处理并融合这两者的？&&&&大兵：戏剧是再现的艺术，而相声是表现的艺术。两者的区别在于，戏剧会让你忘掉“我”是谁，让你觉得我就是人物、我把角色演活了，这是戏剧的审美追求。但相声时间短，有时甚至整场表演才几分钟，不可能像戏剧演员般用长时间塑造人物，所以它更精炼、抽象与夸张。通常相声演员在演绎人物时会有两个特点：第一，你觉得我比角色还像那个人；第二，你永远不会忘了我相声演员的身份。你会看到两个影子同时在一个人身上，他既是人物，也是演员本身。&&&&可能观众对相声剧还比较陌生，但形容得通俗点，它就相当于一场将近两小时的“大相声”。事实上，相声受制于其篇幅，在塑造人物、交代故事、创作喜剧氛围方面都太严苛了。若是时间充裕当然更方便些，所以相声剧对这几方面也算是一种解放。我们其实从来不想去创造一个新的剧种，不想搞新鲜东西，就只想说可乐的故事。至于用什么方式表现，则只能根据内容决定。如果题材适合写成电视剧，也会照办。我们最近就写了一套相声电视剧《蠢得死传奇》，将马上开机。所以我们不为形式论，方式新旧都无所谓，只要能把内容装进去就好。我可能在相声方面有些特长，因此要用它来表现世界观时，比较得心应手。不过这也难说，毕竟如今题材日新月异，而相声本身并不是任何内容都能装进去的。&&&&各地文化交流如菜式交融&&&&记者：过去，相声有分南北两派，如今这两者的风格还像以前那么截然不同吗？&&&&赵卫国：风格有其审美习惯。北方语言幽默，南方表演直接，现在南派可能在吸收北派的优势，而北派也在借鉴南派的舞台特色及细致演绎，两者在互补。从前因为地域差异，交通不便，双方都感觉对方的东西有点难接受，但如今南来北往，媒体发达，相互间的差异也在逐渐缩小。&&&&大兵：我们国家是个地大物博的文明古国，各地的文明成果是大相径庭、各领风骚且不可替代的，因此省份之间的文化差异可能有甚于国与国之间。本土的东西若是不经改变就拿出去，就可能出现文化接受度的问题。以前人们总在考虑，如何引进外地文化产品，但当所有东西都没有门槛地闯进来以后，又走向另一个极端，开始思忖怎样保护本地文化不被淹没。这是文化大国的特色，各地成千年形成的文化传统，随着经济、物流等方面的发达而进入剧烈的交流期。这趋势跟菜式一样，我走得再南，也能吃到北方菜；走得再北，也还能吃到南方的海鲜。生产力发展导致了扁平化，以至于所有人在共同标准下生产同样的产品，而副作用就是地方文化的危机。&&&&记者：在此情况下，相声作为一门方言艺术，是否还会在各地演出中保留这些语言特色?&&&&大兵：我到广东来演出，会把原本的长沙方言改成广东人听得懂的长沙方言，虽然没那么地道，但必须作一定牺牲。舍弃掉一些本土特色元素，会带来额外效果。任何地方的人写出来的东西都会深深地打上那个地方的烙印，而文化的区域性差别是有魅力的。当我们看到别人的生活状态、艺术作品时，会觉得有趣，因为我们没有那样生活过，但又可以达成理解。如此表现出来的生活态度，也会打动其他文化区的人。当广东人看到我们湖南人活生生的生活场景时，会觉得新鲜。加上剧中用了他们能听懂的湖南话，还能带来一种特别的自我满足感：你看，我们听得懂。&&&&当然每个方言区的演员都得面对同样的问题：母语的表达更传神，连潜台词等都能被精准地呈现出来。这就是文化的衰减，像把莎士比亚戏剧翻译成中文、&唐诗宋词翻译成英文，但意境却还是翻译不过来。作为相声演员，得适应这些，因为你必须要走向全国。就我个人来说，是走了一条比较成功的路，基本在各地的喜剧效果是不会消减的，甚至有时方言区观众对作品的理解、对艺术的感受亦有所不同。此外，我在创作时尽量少用极方言的东西，不会把包袱完全寄托在俚语上，一开始就做好准备。&&&&本剧原名“好死不容易”&&&&记者：如今讲相声是否还像从前那样分为“一捧一逗”？&&&&大兵：那是比较经典的相声方式，但我们现在以内容取胜，随时改变捧逗关系。捧逗只是手段，不是目的，所以我们和搭档通常是互为捧逗的，这样观众能感觉到更强的戏剧冲突。&&&&记者：如此说来，现在相声演员大多要自编自导自演？&&&&大兵：我们也希望有人帮忙写好剧本让我们演，但很可惜没有（笑）。创作是个世界性难题，如今全世界在文学创作上正处于一个前所未有的低潮，至少有二十年，全人类都缺乏像《呼啸山庄》、《老人与海》、《百年孤独》等让人趋之若鹜的好作品。文学创作进入衰微时期，但文艺文艺，先有文后有艺，文不够，艺术也不可能繁荣。这就给我们提出了一个大问题，像过去那种分工式创作已过时，没人给你写了。再加上相声是高精尖的活，就我而言，如果一整年什么都不干，能写出一段让观众觉得不错的相声，那就算挺大的收获了。但这个精力足以写五六十集电视剧，所以很多写相声的人都为生计转行了。&&&&记者：那么，这次的相声剧《超人》试图带给观众怎样的思考？&&&&大兵：这部剧原来有个更贴切的名字，叫做《好死不容易》，但是领导说不吉利，而且在新年期间推出，所以让改个名字。超人从字意上来说也很符合内容，每个人实际上都能超越自我，成为自己想要成为的那个超人。成不了是因为放不下，贪生怕死是人性本能。但当一个人因外在原因不得不放下生死时，就能意外地激发被埋没的“超能力”，而一旦把他逼成超人的那件事被揭露为骗局，他又立刻怂回去了，丧失了已得的“超能力”。所以其实每个人都能成为超人，只要你懂得放下。&&&&记者：《超人》推出后各地观众反应如何？&&&&大兵：目前演了八场，中山是出湖南的第一场，然后再到广州、上海和北京。我觉得广东观众比湖南观众好伺候点，湖南观众跟湖南菜似的，特色鲜明。他们比较挑剔，需要强刺激，重口味才能打动他们。所以我的底气来自于，如果他们都能乐，别的地方大概也没问题。&&&&记者：您最近在喜剧真人竞技节目《超级笑星》中担当评委，是否挖掘到可造之材？&&&&大兵：我们在上部戏《夺宝熊兵》时，就吸收了一批年轻演员到“笑工厂”相声俱乐部，让他们经受市场锻炼。从最初演员多于观众的艰难时期，到如今基本每场演出都满座，四年多以来，演员们也已经非常成熟。&&&&此外，再好的校园相声演员都得跨过社会这道坎，否则不可能成。我是歌厅里演出来的相声演员，曾经连续四年每年演一千二百场以上。我很幸运能通过高强度的训练把自己拔出来。但如今演出场地少，还得跟姐妹艺术竞争，这就意味着年轻演员进入演出场所的门槛高。所以得有一个场地，像孵化器般培育与磨炼他们。说相声不存在天赋异禀“一场顶十场”这种事，必须面对观众，演足够多的场次方能成才。
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作者：记者杨臻图片由文化艺术中心提供
责任编辑：谢小娟
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一件“天大”的事 甲：昨天咱们学校发生了一件大事，你知道吗？ 乙：不知道。昨天我正好生病没上学。 甲：这件事太吓人了。我亲眼目睹的，当时吓得我差点没尿裤。 乙：啊！什么事这么可怕？快说说！ 甲：这件事，你得听我从头慢慢说起。 乙：你就别卖关子了。 甲：它发生在昨天早晨9点59分60秒…… 乙：你说10点不就完了！ 甲：当时，吴老师正在给我们班上课。同学们听得特别专注、认真。教室里鸦雀无声，静得地上掉下一根针都能听见，可惜当时就没一个人带针。 乙：咳！ 甲：就在这时，坐在窗户旁的我，看见校园里有几位老师，正在饶有兴趣地朝天上望。不一会儿，就围了好几位。再过了一会，又围了几十位。再过了一会，又围了几百位…… 乙：等会，我们学校哪有这么多老师？ 甲：呵，后来的好象是学前班的小朋友。 乙：你倒看清楚点！ 甲：吴老师正盯着我，我能看清楚吗！ 乙：快说，怎么回事？ 甲：我也朝上看，可头上是楼板，什么也没有。 乙：废话。快说！到底发生了什么？ 甲：只见天上，阴云密布，没有太阳，也看不见星星…… 乙：你咋这么多废话！ 甲：就在这时，天上，突然……好象不是打雷声。 乙：啥？是飞机爆炸啦？ 甲：不是。 乙：是美国火箭失事啦？ 甲：不是。 乙：外星人撞电线杆啦？ 甲：也不是。 乙：哎呀，快说，你急死我了！ 甲：时间一秒一秒过去。你说吴老师也是，他哪节课都不拖堂，偏偏就这节课拖堂。正在这时，天上掉下……你猜掉下什么？ 乙：我猜呀？！ 甲：猜猜。 乙：掉下一块大陨石？ 甲：不是。比这小。 乙：掉下一辆大坦克？ 甲：再小点。 乙：一辆拉煤车？ 甲：小点。 乙：马车？ 甲：再小。 乙：自行车？ 甲：不对。你往吃的方面想？ 乙：你早说么！——大天鹅？ 甲：不，含水份的…… 乙：大冬瓜？ 甲：有点门，再小点。 乙：西瓜？ 甲：再小点。 乙：西红柿？ 甲：小点。 乙：橘子？ 甲：小点。 乙：葡萄？ 甲：再小点。 乙：还小？我猜不出来了！ 甲：笨的，是…… 乙：到底是什么？ 甲：雪花。 乙：下雪呀！
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