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All Rights Reserved《魔戒》与《冰与火之歌》两部小说从长远看，哪一部历史地位会更高？理由是什么？
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我纯粹是因为最高票的答案才写这个答案的。从长远看，《魔戒》要比《冰与火之歌》的历史地位要高，目前来讲这个观点是毋庸置疑的，毕竟《魔戒》是现代严肃奇幻文学模式的奠基者。但是那个答案后面的一些说法实在看不下去。1、魔戒对D&D规则的建立起到了一定的作用，但不是全部。剑与魔法主题和奇幻世界，这些都不是魔戒这部作品开创的，也有蛮王柯南等更早且很有影响力的作品，D&D里的一些奇幻种族生物设定都有中世纪传说的源流可考，也不是魔戒创造的，魔戒本身就是在中世纪传说的基础上构建的一个完整世界和在其基础上发生的一段宏伟史诗。2、Gary Gygax喜欢霍比特人等托尔金作品，但是也说过魔戒三部曲过于沉闷了，这是他对魔戒的基本态度，在很多访谈里都可以看到。从D&D规则看魔戒确实有很大的影响，比如半身人等设定，但是构成D&D灵感来源的作品很多，实际上Jack Vance（D&D中的魔法体系完全是依照Vance的《濒死的地球》设计的，Gary Gygax曾经写信请Jack Vance授权并获得了首肯）、Robert E Howard（《蛮王柯南》，可以说是20世纪欧美影响仅次于魔戒的奇幻文学，但比魔戒要早）、Fritz Leiber 等科幻奇幻作家（以上是Gary Gygax最喜欢的几个作家）作品的影响加一起要远大于魔戒一部作品，所以说魔戒创造了D&D实在很可笑。Gary Gygax自始至终没讳言过借鉴了那部作品，第一版规则书中的城主手册便列了一个非常长的感谢清单（不过作为商业出版商品来讲有些没授权确实也有点那啥，这也是后来一些纠纷的根源）。在后来一篇感谢Jack Vance的文章中也提到了托尔金：When I began to add elements of fantasy to medieval miniatures wargamesaround 1969, of course the work of Jack Vance influenced what I did. Along with RobertE. Howard, de Camp & Pratt, A. Merritt. Michael Moorcock, Roger Zelazny, PoulAnderson, J.R.R. Tolkien, P.J. Farmer, Bram Stoker—and not a few others, including thefairy tales Brothers Grimm and Andrew Lang, and conventional mythologies—hiswriting was there in my memory. Happily so. What I devised was based on the fantasticcreations of many previous writers, an amalgam of their imaginations and my own, and itwas first published in 1971 as the CHAINMAIL Medieval Miniatures Rules, the“Fantasy Supplement” thereto.3、D&D最大的意义是提供了一套可供直接使用的完整设定，包括世界、背景、种族、生物等，但如评论中所言最关键的是一套数值体系。D&D对早期RPG游戏影响深远，欧美早期的RPG游戏，比如Epyx的一系列RPG、创世纪和巫术都在很明显地借鉴了D&D规则，有些为了避嫌只是对设定和生物略做修改——但这不代表是魔戒影响了RPG游戏。4、关于主题的问题，在我看来，魔戒最大的意义是它巨大的影响力促成了无数人投身到奇幻创造这个领域，从而催生了更多有价值的作品。最有影响的两个领域自然就是奇幻文学和游戏了，很多国外游戏制作人在接受采访时都会提到自己喜欢一些奇幻文学作品，比如蛮王柯南、魔戒、龙枪等，并因此立下志向投入为玩家创造奇幻世界实现梦想的游戏制作领域。而《冰与火之歌》的作者马丁也在公开场合表示自己就是托尔金的粉丝，也希望自己的作品能够达到魔戒的高度，从文学价值上这一点可能已经达到了，但是在深远影响上还需要时间的考验。5、补充线以下的内容，槽点实在太多了，我实在不忍心一个个找出来批，就说一句吧：对自己擅长或精通的知识体系以外的领域，不是用几个专业词汇就能成为专家的。PS：不用支持我这个答案，我这个答案对问题本身来讲也不算什么好答案，纯为吐槽才发的。
说因为《魔戒》是开山之作，所以才更有价值的人，实在是落了俗套。从形式与结构上，《魔戒》并非单纯的三部曲一部小说，而是一系列的诗歌、摇曲、独立成篇的故事与编年史式的只言片语所组成的集合。托尔金最早开始创作中土世界（the Middle Earth）的故事是在一战时欧洲西线战场泥泞的战壕里。与一般作者不同的是，托尔金并非先列好大纲，再往里面填写情节，最后将细节打磨圆滑；相反，作为牛津大学的语言学高材生，他先创立了若干种语言，然后编撰出使用这些语言的民族——精灵，人类，矮人，或者其他黑暗力量下的种族——最后才写出一个个或寥寥数语或篇幅浩大的故事。此外，托尔金的创作并不追求清晰明了，而是“如同海浪拍打沙滩一样”，一遍遍地重新讲述不同的故事，期间不乏重叠或者矛盾之处。也就是说，托尔金其实并不是创作了一个单纯的故事背景，而是整个文明所能流传下来的文献，包括神话、传说和历史。我们关于古代维京人的了解有多少？也许来自于他们自己的内容只是几部《萨迦》；关于基辅罗斯人的了解有多少？现在保留下来的最早记载几乎只有一部《往年记事》。对于托尔金的读者来说，《魔戒》及其相关的著作（《精灵宝钻》《失落的故事》《胡林的儿女》《刚铎林的陷落》等等）给他们一种古代学者研读上古文献的阅读感觉，托尔金亲自创造的诸多中上古语言更是带来了一种特别的“疏离感”。这种文本带来的阅读快感绝非“小说”这一形式可以囊括。托尔金自己也说过，他要为盎格鲁-萨克森人创造属于自己的神话史诗，就如同《尼伯龙根的指环》或者《贝奥武甫》一样。相比之下，《冰与火之歌》便缺乏这种史诗感，虽然这多少也是作者特意为之。什么是史诗？无外乎是古代英雄的传说。《冰与火之歌》是很优秀的小说，但并不是所谓的“英雄传奇故事”——乔治·马丁笔下英雄要么乱军之中死于非命（如雷加王子），要么死于权力斗争与政变，身死之后，洪水滔天（如奈德·斯塔克）。到至今为止的五卷小说中，出场最多的角色大多是类似小恶魔（名声恶劣的贵族侏儒）与琼恩·雪诺（与流放犯人为伍的私生子），这样的主人公显然不会出现在托尔金的故事之中，也几乎不曾出现在历史上的诸多英雄传奇里。因此，从长远来讲，《魔戒》与《冰与火之歌》并不是在一个维度上可以比较的，就好比没有人会比较荷马史诗和《战争与和平》。===================================(21. Nov. 13.)今天看到“中土红皮书”小站转发的一篇托尔金之子、其遗产继承人与著作整理者Cristopher Tolkien的访谈，其中谈到了托尔金著作的创作、整理与传播。正如文中所说，“除了《霍比特人》和《魔戒》之外，托尔金在生时出版的作品可以说少之又少。但无论如何，再也不会有什么小说能像这两本一样畅销了。1973年他去世时，小说还有巨大的一部分仍未发表：《霍比特人》和《魔戒》只是数千年虚构历史长河中的几段故事。”托尔金作品并非只是从器物上创造一个虚构大陆，而是从精神上开创一个完全不同的世界。===================================(9. Aug. 14) 再补充：关于冰火与魔戒的比较，我并没有认为前者比后者要等而次之，而是认为两者无法放在一个坐标系中评判。而且，评价一部作品的好坏并非依赖于内容设置是否庞大、详尽。我很爱读《冰与火之歌》，但并不觉得它写得好是因为世界观多么庞大和复杂，而是扣人心弦的情节和叙事技巧。马丁所写的关于维斯特洛世界的背景是为故事主线服务的（而且他做的很好），而某种意义上说托尔金却正相反。 跟冰火比，魔戒是很“拙”的，叙事节奏和人物塑造都远没有达到马丁那种专业水平。但托尔金志不在此，他其实是想用一种现代读者可以接受的方式重构古代神话母题——创世纪与人的堕落、对永恒与死亡理解、贪婪与欲望的危害等等。换句话说，冰火读者享受到的是故事，而魔戒的意味在于重新构建神话文本的过程，故事只是其表达方式。 《并与火之歌》中神话则是故事背景，其核心写的是人；换句话说，这是一部现代小说。马丁的毅力非凡，十九世纪百科式的小说家写现实世界，马丁则用同样的方式写虚构的世界，这是堪称壮举的工程。但骨子里，这种宏大叙述与托尔金的写作方式（似乎是另一种“宏大叙述”）完全不一样。 举个例子，黑水河之战与Helm's Deep之战，二者都是大军临城鏖战正酣时被援军击溃。但是马丁着力于描述战局的微妙、胜利天平的悄悄倾斜；托尔金则没有太多着眼于此，而是借此讲述Rohan的历史和Saruman的野心。托尔金在暗示读者，Rohan VS Saruman是正义的勇气与堕落的野心的战斗，这是一种古代作家常用的叙述角度，却并不符合现代作家的原则，因为很容易陷入脸谱化。这便是写作现代小说与重构神话之间的区别。 再比如，冰火卷五中出现了一个叫Hardhome的地方，Jon Snow派出船只去那里接应打算逃难的自由民，结果却发生了悲剧。这一情节类似于魔戒附录中，北方王国面临巫王进攻时，刚铎派出舰队支援，却无功而返的情节。但冰火中救援Hardhome并非闲笔，它构筑了悬疑，同时也是塑造世界观（长城以北与异鬼）的一部分；魔戒中这段情节则是以编年史的形式出现，其用意也并不相同。从叙述的角度，托尔金对这一情节并没有详细的展开，只是惊鸿一瞥之后便弃之不顾。这种“闲笔”在魔戒三部曲中比比皆是。与其说这是小说的写法，不如说更像希罗多德式的展开——我们对于许多历史细节所能掌握的资料，不也只是希罗多德等先辈们零星的几句话么？
《指环王》《冰与火之歌》《时光之轮》是西方奇幻最重要的三部作品。其中时光之轮是高魔，指环王和冰火都是低魔。若论历史地位，指环王当然最重要，因为是始祖性质的，不仅仅如此，指环王本身也是一部非常伟大的作品，托老为其构建世界，设定系统，甚至创造语言。冰与火之歌的地位则是里程碑式的，开创了奇幻小说的一个新时代，马丁本人也非常推崇托尔金，但冰火本身没有采取指环王那种设定，比指环王还低魔（但有些关键情节的发展都是靠超自然能力推动的），可以说是一部披着奇幻外衣的现实主义小说。时轮则和指环王更相似，把奇幻世界的"宏大"特点推至极致，他不似冰火那样开创了奇幻小说的新篇章，而是在已有的类型里做到了最好。历史地位，指环王比冰火重要。文学价值，指环王和冰火很难比，指环王比较学院和严肃，冰火则是马丁编剧和写作生涯的集大成。思想价值，冰火现实主义，对人性的剖析很深刻，指环王则比较老套。另外，《冰与火之歌》里有不少致敬《魔戒》（《霍比特人》，《精灵宝钻》）和《时光之轮》的地方。致敬托尔金的地方：高等瓦雷利亚语里Valar Morghulis（凡人皆有一死）和Valar Dohaeris（凡人皆需侍奉）中的Valar即来自于指环王里的种族Valar.马丁说过山姆（Samwill）这个角色原型就是魔戒里的山姆（Samwise）。维斯特洛北境里最大的湖叫长湖（long lake），旁边有孤山（lonely hills），这显然来自长湖（long lake）和孤山（Lonely Mountain）维斯特洛里有两个地方叫橡木盾（Oakenshield），一个是长城十九堡之一，一个是盾牌列岛的四个岛屿之一。布雷妮的父亲塔斯岛的“暮之星”（Evenstar）和Arwen Evenstar...可能还有其他地方需要对几部著作都非常熟悉的人才能发现。致敬时光之轮的地方有两处：多恩有个乔戴恩(Joydayne)家族，伯爵为特拔·乔戴恩（Trebor Joydayne），居城为托尔城（Tor）。而《时光之轮》的作者叫罗伯特·乔丹（Robert Jordan），Trebor是Robert倒过来写，Joydayne是Jordan的变体，Tor是罗伯特乔丹在美国的出版商。卷四里“读书人”引用过一个叫Rigney的博士的一段话，罗伯特乔丹的真名叫James Rigney, Jr.， 而被引用的Rigney的话是”时光就像轮子，人的本性不会改变，从前发生过的必然会再度发生“。
一部小说的历史地位很大程度上取决于其文学价值，而文学价值很大程度上取决于其作者为其注入的思想深度，以及对人类深层命题的探讨。《魔戒》写的是理想国与乌托邦，《冰火》写的是现实世界。根据某些文学评论，《魔戒》反思的是人类大工业的破坏性，和法西斯集权的恐怖，但总体上还是走光明战胜黑暗，正义战胜邪恶的传统套路，从人物刻画和叙事深度上，带有一些童话色彩。但《冰火》探讨的是人性。人性中的坚强与脆弱、善良与邪恶的对立统一，被深刻地加以描绘。小说中没有太多坏到骨子里，面目可憎的大反派；而“正面人物”身上，也会有这样那样的缺陷甚至性格弱点。《冰火》还探讨了“命运”这个主题，作者描写了命运的不可预知与残酷，也褒扬了接受命运的勇气，“人生不比歌谣”；“在现实生活中，往往是怪兽得胜”；“我们爱什么，到头来就会毁在什么上面”；“……即便战败、即使被人奴役，走起路来依旧有种愠怒的自尊：他们如今沦为奴隶，却似乎勇敢地接受自己的命运“。。。面对命运，作者并没有简单得出“俄狄浦斯”般宿命论观点，或者把问题抛给“宗教”或者“意识形态”，而是将命运的决定权交还给人物本身，交还给其自身的性格特点及面对命运时的不同抉择。每个主要人物，绝不是生来就“光荣且伟大”的，私生子琼恩·史塔克被亲情与荣誉所困扰；“小恶魔”提利昂对“兰尼斯特”家人的矛盾情感；“风暴降生”丹妮莉丝的内心对哥哥曾经充满恐惧。。。但他们都在小说中不停地成长、成熟。作为一本小说的读者，作为一个游戏的玩家，作为一个普通人，我们既需要幻想的空间，又需要真实的土壤。我们在幻想中体验身为英雄的豪迈，也在真实中寻找自己内心的答案。让人感受愉悦与成长，同时收获知识与哲理，这或许才是铸就一部架空体的小说、影视剧或游戏更高”历史地位“的”原力“吧。
两者的区别好比《西游记》和《三国演义》间的异同。
1、《冰与火之歌》虽然展现的是一个完全虚拟的世界，但所发生的故事确实几千年来人类历史上不断重演的情节。所以严格意义上来说这更像是一部集大成的历史小说，而非魔幻题材。
2、《魔戒》无疑也很精彩，但胜在作者瑰丽的想象力和同名电影完美还原之上。立意也仅局限于弱小战胜了强大，无私战胜了欲望，正义战胜了邪恶这些浅显的普世价值之上。
个人偏向《冰与火之歌》。
本身这个问题是难以回答的，因为《冰与火之歌》还没有完结，而《魔戒》早已在很多人心中留有重大影响了。而且个人感觉对于《魔戒》来说，需要具体限定一下是指的三部曲的小说还是托尔金的整个中土体系。所以把问题拆成了两个部分一、《魔戒》三部曲和《冰与火之歌》相比，哪个的历史地位会更高？首先，魔戒应该算现代奇幻小说的鼻祖了，在魔戒之后，几乎所有知名的奇幻作家都阅读过魔戒，而且很多作家都表示最初就是《魔戒》引领他们走上奇幻创作之路的，而《冰与火之歌》的作者乔治·马丁也是其中之一。其次，《魔戒》的故事中善恶分明，正义最终战胜邪恶，小人物起到了关键作用。很多人说这过于老套。其实这种故事架构也是托尔金首创的，后世的作家受其影响，类似的故事盛极一时。但是人都有审美疲劳，这样的剧情看多了确实显得俗套。而《冰与火之歌》则对于人性挖掘的更加透彻，描写的是真实的人，没有绝对的善恶，这是马丁最重大的一点突破，在这一点上，《冰与火》的开创性作用完全可以和《魔戒》匹敌第三，《魔戒》是典型的学院派作品，整体行文华丽流畅，修辞非常丰富，这和托尔金本身是语言学教授很有关系，但是也导致了整部作品展开的过于缓慢（前期略显枯燥，甚至有汤姆·邦巴迪尔这样无用的角色出现，而最后在故事高潮之后又加入了几个霍比特人回到夏尔对抗萨茹曼的情节）。而《冰与火》则充分体现了马丁做编剧的经历，故事紧凑，情节中没有多余的部分。但是看过原版的会发现，马丁的文字就像白开水一样，并不华丽。而且也许是编剧的思维影响，前三部的水准明显要比第四、五部要高不少，而且开始出现「故事越写越多，情节变得拖沓」的情况，整部书从3部扩展到5部，又到目前计划7部。因此两者都很优秀，但并不完美。第四，《冰与火》的POV式写法很成功，这算是很大的一个创举。而《魔戒》则是常见的一条主线扩展到多条剧情线并行最后合并。这一点《冰与火》的创造性更优秀。第五，现实意义上来说，《魔戒》是受二战影响比较大的作品，里面理想化的成分太多。《冰与火》则更贴近现时人们的感觉。由于托尔金并不承认他的作品有什么现实意义，所以这一点很难评价。其实，目前，《冰与火之歌》要比《魔戒》更有价值，但是《魔戒》三部曲的地位差不多和《冰与火》之歌相当，《魔戒》三部曲和《冰与火之歌》前三卷都应该作为奇幻入门的必读书目。（当然，马丁还有两卷的空间足够发挥）另外，对于中文读者来说，译者的作用很大。有幸的是，朱学恒翻译的《魔戒》和屈畅等人翻译的《冰与火之歌》都十分优秀。朱学恒的译本充分的还原了托尔金的文字风采，而屈畅则将马丁略显平淡的文字翻译的极具奇幻气息，有精雕细琢的功效。二、托尔金的中土世界系列作品和乔治·马丁的《冰与火之歌》系列作品，谁的历史地位高？这个可以很明确的说，是托尔金的作品。很赞同@武博夫 的回答。建立在《魔戒》三部曲之后的是一个完整的神话体系，从创世、神、人类的诞生，到诗歌、语言，再到地理和各种重大事件一应俱全。而且这个神话是完全独立于《魔戒》的小说的，在中土世界宏大的背景下，《魔戒》的故事只是第三纪元结束的一个事件。而《冰与火之歌》即便也有丰富的历史背景，终究还是在小说的框架里，背景是为小说做辅助的。纵然《魔戒》是一个简单的正义战胜邪恶的故事，甚至它的前传《霍比特人》更是个童话（本身托尔金就是给孩子写的），但是托尔金对人性的描写并不像很多人想的浅显。在托尔金的世界里，精灵才是重要角色。《精灵宝钻战争史》里面完整的描述了精灵这个种族的出现和慢慢消亡，虽然文字很晦涩，像史书一般，但它本就是史诗一般，历次战争的宏大若是让彼得·杰克逊去拍也可能无能为力。《努曼努尔消亡史》则是伊甸人的历史，里面人性的善恶描写也更充实。《胡林的儿女》则是典型的悲剧故事。甚至《魔戒》都不是托尔金的整个体系的核心故事，核心是那首著名的诗歌《贝伦和露西安》。甚至托尔金的构想还仍未全部公布，很多的故事也许托老自己写会更加精彩，但仅是手稿上那些想象已让人叹为观止了。拿托老的作品和《冰与火》去比历史地位，对于两者都不公平。托尔金是要创造英语世界的神话体系，把它降低到小说这一层面上，除了开山始祖的作用，它真的价值不高。而《冰与火之歌》是个如此精彩的小说，去和《魔戒》比，就像拿着《巴黎圣母院》去和《圣经》比历史地位一样。答案里没有涉及电影、电视剧、游戏等等其他周边，这些从另一个方面反映了两部作品的地位，但是受导演编剧、演员、设计人员等影响过多，所以不易探讨。
我只想說，托老的作品，我每譯一本感覺都像死一回，頭髮白了無數。我們譯者團隊有三人：我負責故事主體，杜蘊慈負責詩歌，噴泉負責附錄索引並總校對。但凡北京世紀文景出版，由我主譯的托爾金作品，都會是我們三人團隊合作。我白髮蒼蒼，我們三人都死了無數腦細胞。我很好奇冰火的譯者譯完是啥感覺。在此不做評論，因為冰火我只在第一本出版時看了，然後因為怕被坑所以打算等馬丁大叔寫完才要繼續。這裡我引幾句托老自己說的話，算是介紹大家認識魔戒與中洲的由來。「在很久很久以前（我的雄心壮志早坍塌了），我就有心创作一套或多或少互相衔接的传奇故事，涵盖上至宏伟庄严的创世神话，下至浪漫史诗型的精灵故事——前者奠基于与红尘世俗相接的后者，而后者又自波澜壮阔的背景中汲取夺目的光芒——我单单想把它献给我的祖国，英格兰。它将拥有我渴望的格调与质量，带有某种程度的孤傲与清亮，能令人想起我们的“氛围”（具有西北的气候与风土，也就是不列颠并其周围的欧洲地区：不包括义大利或爱琴海，更不包括东欧），（若我做得到）它将拥有一种难以捉摸的美，有些人把这种美称为凯尔特风情（虽说在真正的古凯尔特事物中很难找到它），它应当涤除所有的粗俗，格调“高尚”，配得上这地长久以来专注在诗歌中的更成熟的心灵。我会将部分伟大的传说完整记述，更多部分将只写个梗概，大幅留白。这整套故事当与一个磅礴壮丽的主体相连，却又留白给他人用慧心与巧手驾驭画笔、乐曲或戏剧来呈现。」《托爾金書信集，第131封》身為讀者，我只覺得托老寫得太少了啊！還有，馬丁大叔你趕快寫完吧。
魔戒。 《魔戒》使奇幻小说这一文学体裁迅速发展起来。 托尔金在其中对语言的使用，尤其是在奇幻文学类，已经产生微小但深远的影响，例如：dwarves“矮人（复数）”和elvish“精灵的；精灵语”这两个原本自19世纪中或甚至更早一点就已经不再被使用的拼法，也在托尔金的复兴下广为现今的字典所接受，分别取代19世纪后dwarfs及elfish的拼法。其他如他所创造的新词eucatastrophe（救赎的时刻，或直译：“善战胜恶”）也在与托尔金著作相关的文章中经常被使用。
冰火写的不错，但和魔戒不是一个层次的。
如果说魔戒是《西游记》，冰火可以当作《隋唐演义》。和冰火同样优秀的小说还有：《时光之轮》《龙枪系列》《黑暗精灵》《刺客》《龙与地下城系列》
托尔金老爷子创造的是一整个世界，包括语言。
高大全的答案有很多了，我就试着从一个比较特别的角度来比较一下两者吧——渡鸦与飞蛾：《冰与火之歌》与《指环王》的情报战争 （声明：我至今没有读过《指环王》原著，所以以下的比较基于《冰与火》的剧集+原著和《指环王》的电影三部曲。）本答案无意借《冰与火之歌》来贬低《指环王》，纯粹是因为前些日子正好看完《冰与火之歌》的剧集与小说原著前四卷，又借加长版蓝光发行之机重看了《指环王》三部曲，于是正好把这两部新、旧史诗奇幻的代表作放在一起做个简单的比较。《指环王》的粉丝数量貌似远大于《冰与火》，希望《指环王》的粉丝们不要计较这点歪门邪道的比较。我奇幻小说读的少，最近读了屈畅的《巨龙的颂歌》才算大致明白了一点点关于奇幻的历史：《冰与火之歌》之前，奇幻小说基本就是《指环王》的路子，现在管它们叫旧史诗奇幻，而从《冰与火之歌》为标志开始是新史诗奇幻的时代。 新史诗奇幻对旧史诗奇幻的改良和超越，据说表现在很多方面。比如《指环王》里好坏分明，并以几乎肤色区分（好人都是白的，最白的是精灵，次白的是霍比特人，白的人类是好人，长得像中东人的人类是投靠索伦的叛徒，最坏的半兽人、强兽人都是黑的），而在《冰与火之歌》里，似乎每个角色都很多面，人物不是灰色就是彩色的。又比如《指环王》里有简单的绝对正义与绝对邪恶，魔王索伦是一个被预先设定的恶魔，纯粹以征服世界为目的。比如我自己就从来想不明白他征服世界之后要干什么，甚至都不太清楚它以前到底做过什么恶事。而在《冰与火之歌》里，没有绝对的善恶，只有为生存而作的抗争，角色的行事都有令人信服的逻辑支撑，即使是故事一开始最十恶不赦的恶棍，到后来读者也会发现他们人性中多彩的侧面。 这些比较，读者和研究者都已经讨论过很多。而作为一个无比蛋疼的阅读者和观影者，最让我感兴趣的一点比较，是两部作品中对于“情报”的处理方式。因为从某个角度来说，《指环王》与《冰与火之歌》都是战争题材。战争离不开情报。所有的战争都是情报战争。但是两部作品中对待情报的方式是如此不同。 1.《冰与火之歌》的情报战争在《冰与火之歌》里，情报被置于相当重要的地位，你可以清晰地看到情报在书中各种势力之间、在各个时间点与地点的流传脉络。每当一个关键的事件发生之后，其消息的流传也随即构成后续情节的重要关节。 比如第一季《权力的游戏》中有这样的一个小细节：这只是《冰与火之歌》中几乎随处都可见的与情报传播有关的细节之一。黑衣人尤伦拼死拼活地赶在其他人之前赶到君临，将关于凯瑟琳夫人的某个重要情报传达给艾德。而熟悉故事的朋友知道，艾德后来的命运，跟他对这一情报的处理结果关系重大。 又比如在《冰与火》中，一位与情报为伍、以情报为业的角色——情报大臣、“八爪蜘蛛”瓦里斯乃是影响情节走向的核心人物之一。书中一些重大的情节发展，都与其提供的情报密切相关。那些深谙权力游戏规则的玩家们一方面对情报如此重视，以至于君临城中不论哪一方掌权，都要大大仰赖情报，得情报者得天下。“小指头”与艾德的这段对话，很能说明故事中情报传播的这一面：而与此鲜明的对比是，故事中那些生活在魔法与神秘早已远去的世俗世界的人们却对另一类信息无知无觉。《冰与火之歌》的一大主题，是远古神秘力量的苏醒。在故事中，那些本来只存在于老妈妈睡前故事中的远古魔法、种族、神秘力量随着情节进展纷纷醒来，而这个只知道沉迷于权力游戏的世俗世界却对此十分麻木。故事中真正的危机来自于这些苏醒中的远古力量，而与此有关的情报却被权力中心当作无稽的谣传嗤之以鼻。读者分明感到山雨欲来风满楼，而危楼中人却不自知。某种很迷人的剧情张力也就很自然地由于这种情报的被忽略而建立起来了。快也好，慢也好，被人接纳或被人忽略，背后都有支持它的情节逻辑和心理逻辑，而这些信息的传播、走向，最终被接纳与否，都深刻影响着情节走向。这就是《冰与火之歌》的情报战争。渡鸦漫天飞翔于韦斯特洛的天空，而它们似乎总能把情报带到需要的人那里。 2.《指环王》的情报战争而在《指环王》这里，信息的传播是极其诡异的。我至今没有读过《指环王》原著小说，也不打算去读，以下对《指环王》中情报的解读只限于影片本身。如果你说，原著里什么什么细节讲得很清楚，你光看电影看不明白就不要在这儿瞎说——那对不起，请您指正。而就电影来说，我觉得除了一些有意玩花样的特例之外（比如《死亡幻觉》），一部电影有义务在电影的情节之内把该说明白的事情说清楚，你不能指望观众都是读者。如果非得借助原著才能理顺一部影片的情节，那么从一般意义上来说，这部影片就是失败的（比如《哈利波特》五六七）。 先来看中土世界的正义力量与魔多之间的关系。 故事一开始，中土似乎处在一个和平盛世。但我们很快就发现，中土其实从来就没有真正实现全境的和平。索伦的老巢魔多一直存在，不但城堡耸立，而且兵丁兴旺。在远古一战n年后，我不明白为什么中土的精灵和人类世界占了千百年的优势，却没有将魔多歼灭。下图是故事一开始时的魔多：这可不是至尊魔戒重新现世后一夜之间建起来的。魔戒在，或者不在，魔多就在那里。这千百年来，不知道远古战争结束后占优的精灵和人类都干什么去了，就算杀不死索伦，但隔段时间去扫荡一下，从来不让魔多有机会壮大的话，后来至于打得那么累吗？正是中土正义人士千百年来忽视魔多的存在，才导致其在机会成熟后立刻壮大。那么，中土那些善良的人们是缺乏情报，不知道魔多一直以来的情况吗？错。因为，魔多离刚铎实在太近了—— 压根就是邻居啊！ 压根就是邻居啊！ 你妹的，你也知道魔多就在刚铎的主城米纳斯提力斯对面啊？！你妹的，你也知道魔多就在刚铎的主城米纳斯提力斯对面啊？！我去，你还知道它一直在那边电闪雷鸣啊？！ 我去，你还知道它一直在那边电闪雷鸣啊？！ 好吧，那难道是因为魔多在这次危机以前一直跟中土世界没有冲突，以至于中土世界忽略它的存在？也错。因为刚铎明明已经跟魔多打了很多年的仗了：你妹的，敢情你们这帮理直气壮地看不起人类的精灵其实一直在受人类保护啊？继续：刚铎和魔多的战争相当惨烈，不少城市被打成半废墟，不是一朝一夕的事情：人家打了n年了，那些高高在上的精灵和巫师们是不知道这些事吗？光荣你妹，你都让刚铎那边孤军奋战了n年，你还好意思说光荣的盟约啊？光荣你妹，你都让刚铎那边孤军奋战了n年，你还好意思说光荣的盟约啊？这个故事一方面让我有种错觉，好像索伦和魔多是在魔戒现身后一夜之间重新出现的，一夜之间中土才突然正视魔多的威胁。而另一方面，故事又让我们知道魔多的威胁其实一直存在。我就不明白中土世界在魔多重新壮大起来之前的那么久时间里，为什么放任魔多的威胁不管，只把它丢给不幸正好在它对面的刚铎独自抵抗。狼在你家门口蹲了好几天，你视若无睹，直到它亮出尖牙你才大叫“狼来了”。这是活该被狼吃。再来看看剧中人“开天眼”的情况。故事中人时而无所不知，时而又对本该了如指掌的情报一无所知，有时开天眼，有时又是瞎子。比如甘道夫。 故事一开始，当甘道夫发现比尔博的戒指时无法确定它是不是至尊魔戒，非得跑到米纳斯提力斯查资料确定。这我就忍了，我就当年代久远，你这个半仙也不搞不清这么重要的情报了。可紧接着，从米纳斯提力斯回来的甘道夫就对着弗罗多说：你妹的，你几天前连至尊魔戒的样子和属性都搞不清楚，就敢说自己一直在调查这事啊？由于甘道夫一去一回浪费了很多时间，直接导致弗罗多后来陷入险境。一方面是对本该了如指掌的情报掌握地不清不楚，另一方面却像神仙一样什么都知道：你妹的，你一瞬间穿越成旁白了吗？忽然就全知了？敲破我脑袋我也想不出来他怎么一夜之间连发生在魔多里的诸多细节都忽然知道得一清二楚了。第三集里，甘道夫继续穿越成旁白：如果前面那一部分情报可以理解为是甘道夫在米纳斯提力斯打听到的消息，那么戒灵之王安玛巫王将统领军队的消息是怎么被甘道夫知道的？！事实上，是甘道夫做完旁白之后，安玛巫王才从自己的老巢冲天而出的：继续来看甘道夫无所不知的一面：从萨茹曼的旁白和甘道夫的表情来看，甘道夫的确是很早就知道摩瑞亚的矮人唤醒了炎魔，但另一方面，他显然又以为那一族矮人至今仍没有遇到真正的危险，因为紧接着远征队进入摩瑞亚发现矿内矮人被半兽人灭族时，他和远征队其他人一样对此一无所知：从金霹的口气来看，这个矿洞的矮人是一个相当大的矮人王族，而从矿洞中的尸骨来看，这一族被灭族已经有很长时间了。这样一个王族被灭族，整个中土世界居然对此一无所知？除非这是一个一直以来就与世隔绝的种族。但从金霹的台词看来，他们这一族矮人又是相当好客的。他们的死怎么会完全不被人知？吐槽点转向树胡。第二部决战前，树胡被霍比特人耍诡计骗到艾辛格，看到树被萨茹曼砍光后一声怒吼，于是一瞬间从背后的森林里就走出来一堆树人：你妹的，敢情这些树人一直就在旁边潜伏着啊？那为什么直到这时都没有任何一颗树人把情报传到树胡这类领导层那里？砍树又不是砍了一天两天了。这些近在咫尺的树人非得等到领导自己亲眼看见后震怒，才纷纷挑出来表示忠心？这管理体制都可以跟兲朝媲美了。 继续看甘道夫。甘道夫去问萨茹曼要情报：好吧，魔眼里到底隐藏着什么重要的情报呢？魔多打算大举进攻哪里？费了老大劲，答案揭晓：原来谜底就是米纳斯提力斯啊！真是让人醍醐灌顶，恍然大悟啊！你妹的，一、米纳斯提力斯就在魔多对面，二、它是人类最重要的王国的首都，请问在兵力足够的前提下，米纳斯提力斯难道不是显而易见的第一选择吗？费了这么老大劲搞来的情报就这么点技术含量啊？在米纳斯提力斯保卫战得胜后，国王提出一个掩护弗罗多的计谋：我看到这里才恍然大悟，原来你们是要欺负索伦是独眼龙啊！！而索伦还就真的是独眼龙： 原来这横行中土世界的大魔王，侦查情报的能力来看就只是一盏 探，照，灯！一次只能看一个地方！面对索伦，弗罗多他们只要学“盟军敢死队”，趴下，就能混过去。 索伦自己的侦查能力如此蹩脚，但是又明明掌握了弗罗多已经进入魔多的情报（比如让它的先锋拿弗罗多的秘银甲去挑衅阿拉贡）：但即便如此，索伦居然敢不派哪怕一个强兽人守在能要了自己命的末日火山入口：其实索伦什么都不用干，只要派一打强兽人守在这里，弗罗多他们就毫无胜算啊。可结果是，这个索伦的命门对于这些闯入者来说出入自由。所以基本上，最后索伦的死，完全就是由于自己忽视关于弗罗多的情报而导致。也是属于死了活该的。故事最后一战，魔多入口前，人类军队眼看陷入绝境，这时，飞蛾带来援军：精灵王难道是刚收到这边打仗的情报吗？早半天派巨鹰来会死吗？米纳斯提力斯因此多死了多少人啊？ 《指环王》里的情报传递，就像这只飞蛾，前一刻好像还在往前飞，下一刻一转眼，就一拐弯扑到火里去了。这就是渡鸦与飞蛾，《冰与火之歌》与《指环王》的情报战争。 文：疯狂钻石
马丁自己说过，希望（注意是希望）有生之年，作品能接近或达到魔戒的境界，他本人是托尔金的粉丝。我本人更喜欢冰与火之歌的多视角写法，以及马丁的幽默感。在我心中，魔戒是名著，是莎士比亚，是老友记，是魔术师约翰逊，地位不必多说；但是冰火是王小波，是the big bang，是克里斯保罗和格里芬。历史地位是个模糊的东西。其实就是在比拼粉丝的数量和耐久度 。
魔戒。因为魔戒是开山鼻祖。
后面的只有一山更比一山高的。
艺术价值什么的，自己才疏学浅，不敢评论。读后明显感觉的一个区别就是，托尔金写的好像偏理想了一些，虽然里面少不了坏人，也是充满了邪恶，但是给人的感觉就是这个世界很平和，好人总会战胜坏人，好人总会有好报，坏人也总会有报应，坏人也是可以被感化；总之，就是一个邪不胜正。马丁的冰与火之歌的更像一个真实的社会，好人和坏人没有那么容易区分，没有绝对意义上的好人和坏人。里面的角色，所发生的事情，就是在告诉我们：没错，事情就是这样残酷的发生了，这才是真实可能的人生。从引人入胜方面，冰与火之歌明显更胜一筹。
魔戒吧它已经不是小说范畴了,作者在写的时候.根本就当神话在写
都爱，还是把我折了吧……希望它们都不是最高的，因为还想在有生之年看到更好的作品
魔戒显然高于冰火 各种意义上从文学脉络的源头来看 托尔金是借鉴上古英雄史诗《贝奥武夫》《尼伯龙根的指环》这种层次的东西而写出来的魔戒，从头进入托尔金的世界，才能体会他的好。他的世界是拥有高贵气质的神话，不沾染一丝庸俗的气息。说它高贵，但并不表示它高高在上，不接地气——看比尔博是一个多么可爱的小农代表，重美食与笑话胜于金银，充满人间烟火气。托尔金也写邪恶——但那邪恶也是坦荡而纯粹的，正如纯黑和纯白，他的世界没有灰，没有勾心斗角的阴谋，没有高贵人格的堕落和对善良的腐蚀。一句话，它是上古中古时代的，是神话。冰火借鉴的是中世纪的骑士故事，和英国玫瑰战争的历史。他写的不是神而是人，是人间社会和权力争夺。从魔戒到冰火是从上古到中古的转变，也是从神话到民间故事的衍化。荷马史诗和亚瑟王传说哪个地位更高，不言而喻。再从奇幻小说发展史来看，在魔戒之前，可以说没有严格意义上的符合现代奇幻小说定义的作品，很大程度上，魔戒定义了奇幻小说。它的源头和鼻祖。是父亲。而冰火出现的时代，奇幻小说已经成为一个流派，各种分支蔚为大观，冰火只不过是同类作品中的佼佼者和集大成者，是众多儿子孙子中比较出息的一个 再从内容来说，魔戒虽然也有邪恶，但最终落在高贵上。它是完美而和谐的，是神性的；冰火落在了尘世间，写恶和权谋，你可以说他更真实，但它不高贵。最后再补充一句，如果从语言学角度上说，没有任何一部小说能超越魔戒，比起体系庞大语法明确的精灵语和黑暗语，冰火里只那么一句“valar morghulis"显然单薄多了，当然马丁不可能比得过本身就是语言学家的托尔金的。所以说，各种意义上，魔戒高于冰火 以上。
既然说从长远看那么显然冰与火之歌达不到魔戒的高度抛开文学性说点其它观点马丁大概花了17年时间写了之前几部，每部2-5年时间慢慢创作完成慢慢构思慢慢完善所以我们看到了众多个性饱满的角色，各大家族，各种勾心斗角但HBO毕竟代表着商业，短时间的巨大成功只会促使HBO继续要一年一部要保持高热度前三季只用了3年就把之前20年的小说搞定了商业过早介入只会导致作者无法再慢慢构思饱满角色除非HBO意识到这一点赶紧刹车再给马丁个7年时间全部写完再拍可能吗？就算HBO愿意马丁自己本身在巨大光环下愿意再继续寂寞个几年吗？不出意外冰与火之歌未来在商业的催赶下肯定朝着悲剧的节奏走的剧情会越来越浅薄，主要角色会越来越少其实这一切可以预见到的悲剧只是因为商业的过早介入。
托尔金的魔戒算是开山鼻祖，由他开始，一个由人类、精灵、矮人、鬼怪统治，夹杂了魔法生物、巫术的奇幻世界就此展示在世人面前。这玩意儿就像发文章，第一个提出这个概念的人，被人家引用和认可的几率是最大的，所以马丁再怎么努力，从这点上，就只能恨自己生太晚了。从语言的优美程度上说，我认为托尔金更胜一筹，从霍比特人到魔戒，我真的被他所描写的壮丽景色所折服，恨不能也去和比尔博一起，和魔戒小分队一起远行，冒险，拯救世界。而马丁的文字则平铺直叙得多。从目前的5卷冰火看下来，我觉得马丁有不少对人物和景色的描写已经令我审美疲劳了。从情节的铺排上，我个人更喜欢冰火这种all men must die 的写法，不落俗套，埋伏笔设暗线，人物没有主角光环，性格也各自有冲突，好人和坏人并没有一定的边界。未来两卷，只要马丁不太监不狗血，我始终是他的脑残粉。啊，我还喜欢马丁的那种把人的讲话和内心独白一起写，一边和别人打嘴炮一边脑子里吐槽对方的写法，有时候真让人忍俊不禁。总之两人不是一个时代，托尔金占了天机，地位难以撼动; 马丁占了地利，书还没写完就拍成了电视剧，可以看观众的反应调整故事的走向，情节上可能会更吸引人一些。
做游戏的人都了解，费心地做规则、背景设计、世界架构，费力不讨好，还要被人说是创作欲旺盛，不懂策略，不懂通过情节来抓住用户心理。——为什么？——因为这套活动已经被《魔戒》开过山了。一整套基础架构，基本的多种族设定，语言，气候偏好。。托尔金老爷子创造的是一个有如《论法的精神》般描述的世界。　　所以后来人诸如D&D, AD&D都只能算是青出于蓝。
这不是一个好问题，历史的问题，只有时间才能回答。